マーラー交響曲9番 p ..
653:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:12:23 6ppkNaEZ
まてまて。
ある程度そこらへんは承知でCD聴いてるんじゃないの、特にマラオタは。
実演に近い印象で録音する主義の人もいれば、「分析的」にスコアに書かれているとおりに録音してみたい指揮者もいて当然だし、
マーラーの音楽は実演に近い録音が必ずしもマーラーの意図により近いとも言い難いんじゃね？
最終的には聴く者の好みによるしかないが、俺は実際にはありえないような音が聞こえる演奏も嫌いじゃないよ。
654:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:14:52 NuZ2JFgW
少し考えれば誰にでも分かることだが、特にスタジオ録音CDにおいては指揮者などどうでもいい。
どういうポリシーで編集したのか、誰が編集したのかでCDのほぼ全てが決まる。
先に精神性と言ったのは冗談だ。
655:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:16:56 m7DlGuCe
実演のマーラーは相当に音が被るので細部はよくわからないよ
楽譜を片手に聴きたい人にはブレーズみたいのが向いてるんだろうけど
656:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:20:48 NuZ2JFgW
>>653
楽譜どおりの演奏などありえない。
楽譜に四分の四、フォルテ、アレグロで四分音符のドが四つ書いてあったらどう演奏するのが楽譜通りなんだ？
657:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:31:12 YHW/RL6B
CBSで他に有名な例だとワルターのロマンティック。スコアの音がほぼ全部聴こえる。
ブーレーズ真っ青の分析的演奏ｗｗ
あんなに木管・弦・金管が透明感を持って分離しているオケは実演ではついぞ体験したことが無い。
オーマンディにも同様の「分析的演奏」があるね
658:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:43:53 bE8aMzA4
インバルがワンポイントマイクにこだわっていたが、
どっちがいいのかは好みだな。録音を聴く分には。
659:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:48:36 NuZ2JFgW
実際と全然違って聴こえる録音をもてはやす風潮を「好みの問題」と片付けていいのかね。
最近の新しい録音はほとんど全て分析的になってしまってるんだが。
660:名無しの笛の踊り
08/08/31 16:30:49 eGA9VDbL
評論家の話はホント訳分からんよ。
もう勝手であいまいな文章にだまされるべきではない。
ここ数レスの話は絶対的に不変の真理としてちゃんとみんなで共有すべき。
分析的とか、楽器の音が全部聞こえる、とかいう話したやつは糾弾すべき。
661:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:34:56 3hU1yBRB
>>659
そういう音響のディスクしか売れないからしょうがない。ラジカセみたいなシステムしかない一般家庭で聞き映えする音だな。
ワンポイントで丁寧に録り、編集も最小限に抑えたような、比較的実演に近く聞こえるディスクだと、音像がぼやける、音が遠
い、なんていう風に表される→レコ芸の録音評はホント当てにならない。ラジカセかイヤホンで聴いているのかと感じる。
それと、レコ芸のＣＤ評者ってあんまり実演に行ったことがないのではないか？と思うことがある。
あるいはmp3聴きすぎて耳が相当悪いのかも。ディスクだって絶対全部通して聞いていないと思う。各トラックの最初５分くらい
しか聞いていないと思われ、例えば女流奏者ってだけで甘い評価をする、珍ポーコーなんて典型的な馬鹿評論家。
662:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:51:57 vyG9XsX1
>>659
いちおう、レコード芸術は、実演芸術とは異なるということで、、、
663:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:04:00 ir2JWbsA
突然議論が活発になってるけど、なんでだ？？
664:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:15:23 vyG9XsX1
Hint:
住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに活発−米南部
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
665:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:22:42 uTZJ8Om3
センスゼロ
666:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:32:26 f5F+m5Ru
バーンスタインの晩年の録音が最高！
667:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:47:01 uVSTTSrv
ハリケーン「グスタフ」が
我執国を襲撃するぞ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
668:名無しの笛の踊り
08/09/01 21:57:53 nVkM5q6/
分解能が高い＝音が濁らない＝オーケストレーションが上手い＝名指揮者 っていう
一見正しいが、明らかに間違ってる滑稽な評論はもう通用させてはいけない。
こういう変な後ろ盾のせいで、あんな音が分離したＣＤばっかりなんだろ。
そこに輪をかけるのはラジカセやｉｐｏｄじゃなくて、むしろ何百万もする高級オーディオだろ。
彼らと雑誌が連携して録音と機材を褒める。妙にギラギラしすぎてるぞ。ホールに行ってみろよ。
分解能じゃなくて、むしろうねりとかが重要。
音は混じってるから力強さが出るんであって、ＰＯＰＳじゃないんだから
全部間違って伝わるだろ。そういうのを全部差し引いた上で評価しないといけないから、
よっぽど耳の良い奴じゃないとどんな音なのか分からないよ。
669:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:25:37 62DhMFQt
>>668
>分解能が高い＝音が濁らない＝オーケストレーションが上手い＝名指揮者 っていう
あんたの言うとおり、正論だ。
マーラーの９番は無かったと思うが、スエーデンのレーベルＢＩＳの初期の頃の録音は、
もの凄く生々しかった。そして良い音だった。調べたらソニーの民生用機器PCM-F1という、そんなに高くもないレコーダーで録音し
編集も最小限だったらしい。
こういうレーベルの音でいろいろなマーラーを聴いてみたい。
670:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:51:29 RPMYttYs
誰だったか忘れたけど、指揮者で
「僕らはオーケストラの音がブレンドするように努力しているのにオーディオマニア（オーディオメーカーだったかも）は
逆に分離するのに努力しているんだよね。」
みたいなことを言った人もいたっけ？
でもまあ、分離してると各パートが何やってるかがわかるので面白いことは確か。でもホールの音とは違うね。
671:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:51:57 l0hY49Z0
音が塊りにしか聴こえなかった昔のＬＰ時代からの発展系が現在のＣＤだからな
実演とは次元の違う録音再生の問題なんだよ
672:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:09:49 aqIEuZF4
客観的に聴くことができるんです
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ あなたと違うんですよ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
673:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:07:37 0uFtyswd
>>670
小澤
674:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:26:22 CRZG7QKI
>>670
確か小澤征爾だったな、それw
675:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:58:36 zCx0gsk/
>>668
359さん・・・
676:名無しの笛の踊り
08/09/02 21:56:47 PLNazLjx
クーベリック＆バイエルン放送響の日本公演ライブのCDはどう？
677:名無しの笛の踊り
08/09/02 22:06:22 O7HlGILq
クーベリックが指揮するとどれもちょっと荒くなる気がする。
マーラーはそれでもいいかもしれないが、バーンスタインの
方が思い入れを感じる。
クーベリックの場合はドヴォルザークやスメタナほどは熱く
ないのではという気がする。
ジプシー色の強い初期の作品の方がいいかなという気がする。
678:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:22:41 PHdb4EVY
クーベリック＆バイエルンは、マーラーだったら７１年録音の８番を聴くと、認識が変わると思う。
録音はアナログ期のものなので、いまのデジタルよりは抜けが悪いけど、８番でこれ以上オケと
合唱の完成度、バランスの良い演奏は無いと思う。
679:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:25:46 OfK1qv7C
>>678
俺もそう思う、あれはいい。
クーベリック聞いたあと、バンスタとショルティは全く聞かなくなったから売ってしまったよ。
680:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:21:09 X/kJfXuo
お尋ね。
インバル/日本フィルのマーラー第9番 2CD
2枚目（３，４楽章）のCUE SHEETがHDD上壊れていました。
どなたか、お持ちの方は、教えてください。
2曲目のStartPointだけでも、OKです。
681:名無しの笛の踊り
08/09/06 11:22:58 SZ3Qxqgb
コピー厨ざまぁ
682:名無しの笛の踊り
08/09/06 16:24:47 cHe9oGvO
キューシートぐらい自分で書き直せよ
683:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:16:56 iCMSM0KC
>>680
死ね低脳ｗｗｗ
684:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:37:43 PH5Wbkol
>>680の不人気に嫉妬
685:名無しの笛の踊り
08/09/07 02:23:26 7BzYOilH
じゃー赤くしておきましょう
>>680
686:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:51:30 PnGbzv9m
ギャップなしでも構わないので、正確なCUE時間を。
please halt me!
687:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:24:58 PH5Wbkol
エキサイト翻訳
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
原文 訳文
please halt me! → 私を止めてください!
688:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:26:27 lizhyORt
この曲でも他人より先に「ブラボー」を言おうとしている椰子が
いるのが信じられない。次第に湧き上がる拍手くらいに留めて欲しい。
俺の味わっていた余韻返してくれ・・・！
689:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:36:51 8Q2Cn7l/
いやだよ〜。
690:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:06:40 M9N2/Fat
余韻に浸るオレカコイイｗ
691:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:52:58 Qp/b3EkT
>>680
んじゃいいこと教えたる
横浜の神奈川県立図書館に原盤あるから
借りて焼きなおせ。関東近県に住んでればの話だが
692:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:11:50 0xWhOO1u
>>691
Ｓ，Ｂ, M区とたくさんあるよ。
また借りたくなかったからさ、、、freedbでもないんだよなぁ。。。
cf
DTITLE=Kirill Kondrashin / Gustav Mahler Symphony No 1 D major "Titan
# Track frame offsets:
# 187 02:37
# 56710 12:36:10
# 92705 20:36:05
# 136912 30:25:37
#
# Disc length: 2896 seconds
693:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:29:39 ua/hID5X
>690
格好はともかく、浸りたくないか･･･？
694:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:34:48 0xWhOO1u
EAC setting: 02:37 -> 00:37 de OK
(excl 2s each frame timing)
cf.
DTITLE=Kondrashin-Moscow Phil / Mahler - Symphony no. 9
# Track frame offsets:
# 187 02:37
# 112212 24:56:12
# 181805 40:24:05
# 235602 52:21:27
#
# Disc length: 4452 seconds
#
# Revision: 0
# Processed by: cddbd v1.5.2PL0 Copyright (c) Steve Scherf et al.
# Submitted via: ExactAudioCopy v0.95b4
#
DISCID=2b116204
695:名無しの笛の踊り
08/09/09 05:00:28 lcX4jPOU
>>668がいいことを言った。
でも（というか、だからこそ）実演を聴くと、案外各楽器の音が分離して聞こえる。
たぶん、目で見て「あ、こんなところでこんな楽器が鳴ってたんだ」と気付く分、
脳内で補完されるんだろうな。
それに当然、空間的な広がりってこともあるだろうし。
楽器間が離れてると、不協和音が不協和音に聞こえてこないことすらあるよ。
696:名無しの笛の踊り
08/09/09 06:30:07 cZBOq4So
>>692
なんだこいつ
697:名無しの笛の踊り
08/09/10 15:39:46 vs54abAl
>>696
Frameの計算(=75)にはClipCalcが（･∀･）ｲｲ!!
698:名無しの笛の踊り
08/09/10 22:42:06 t4IXWQA5
>>695
もう自演はよそうよ、３５９さん・・・。
699:283
08/09/12 07:48:41 QPYj6RJC
行ってきたお。
いつも音響の悪いオペラガルニエで聞くことが多かったせいもあってか、
（座付きオケなのであたりまえだけどｗ）パリ管やラジオ・フランスに
比べてやや見劣りするなぁ、、、と思ってたけど、
今日はちゃんと響くsalle pleyelで聞いたからか、印象が変わった。
特に弦の響きが綺麗( ﾟ∀ﾟ) やっぱり4楽章で特にそれを感じた。
取れたー！と思って嬉しく思ってたら全然チケット売れてなかったみたいで
お客は6割程度。買ったチケットは3階席だったけど、係員から
「今日はガラガラで3階は閉めるから、空いてる所に適当に座って」
と言われて、一階のいい席に偶然座れてラッキー。
700:名無しの笛の踊り
08/09/12 21:04:07 KsgglEyV
７００
701:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:27:00 mfzPnDSG
死ぬまでにいちど実演を聞いてみたい
702:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:59:32 q2yg/Kom
１０回以上聴いてるがまだまだ飽きない
今年は２月で来年は６月だから随分と間があくな
703:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:29:45 xFl2MzXm
>>702
バカな質問ですが、そういう情報はどこで得るのですか？
704:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:18:59 j/85dvRx
>>703
各オケや招聘元のカジモトやジャパンアーツのホムペを巡回してればわかるよ
705:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:12:55 SBxgYWv5
あ、そうなんですか。おれもやってみます。
706:名無しの笛の踊り
08/09/16 08:52:02 uziaPR43
>>701
バーンスタイン/イスラエルフィル聞いたぞ。
ええやろ。
707:名無しの笛の踊り
08/09/16 09:02:38 xYhmwL4d
アバド＆ベルリンフィルの方がよかった。
708:名無しの笛の踊り
08/09/16 09:44:39 7bxGQTz9
ムント＆京都市況の方がよかった。
709:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:29:37 G6f0roli
>>708
ムントは丁寧な演奏だけど、京都市交響楽団がなぁ、下手すぎ。
抑揚が無い、なにかシンセに打ち込みしたような無味乾燥な演奏。
９番でなにか選ぶとしたら、カラヤン（1982年の方） ギーレン（旧盤）
この2枚が有れば、後はたんなる駄演にえ聴く価値無し。
710:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:38:14 cnyAsvQK
その２枚を持ってなくてよかったよw
711:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:41:27 G6f0roli
>>710
んじゃぁ、９番の最高の名演を知らないんだwwww 哀れな貧乏人だな。
712:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:49:07 TPLSVn++
>>709は釣りだよ。
皆釣られんなよ ww
713:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:06:43 MoxgGOjQ
ずいぶん昔のことだが、ワルター・ウィーンフィルの実演を
ムジークフェラで聴いたときは感動したよ。
714:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:18:47 G6f0roli
>>713
そうだな、俺も聞きにいったその演奏よりも優れたライブ演奏は無いな。
おっ外に誰か来たようだ。。。裏口から逃げるわ・・・
715:ムジークフェラ
08/09/16 21:36:57 dNeK5Bud
ムジークフェラはたんなる駄演にえ聴く価値無し
716:名無しの笛の踊り
08/09/16 21:43:29 xYhmwL4d
CDで好きなのは
マゼール＆ウィーン・フィル
バーンスタイン＆コンセルトへボウ
カラヤン＆ベルリン・フィル（Live）
ジュリーニ＆シカゴ響
なんかフツーっぽいね。
717:正当評価機構
08/09/16 21:53:41 MoxgGOjQ
本日のランキング
１位 マゼール・ＮＹＰ
２位 ジュリーニ・ＣＳＯ
３位 ショルティ・ＬＳＯ
718:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:57:52 c0LgYg6+
バーンスタイン/ＢＰＯですが、
触れてる人もいますが、演奏した側から見ると完全な失敗だと思います。
いいところもありますが、
トロンボーンが大事なところで落ちてたり、ミス多いのは痛すぎです。
ということでバーンスタインが存命中に発売されなかったのでしょうかね。
第9の初心者がまず買うCDとしては避けたほうがいいと思います。
しかし、
バーンスタインファンはもちろん必修です（笑）
719:名無しの笛の踊り
08/09/17 15:01:20 c0LgYg6+
追伸
バーンスタインのライブのあとしばらくしてカラヤンが録音してますね。
オケに練習つけさせたわけだっ！
さすがカラヤン。
720:名無しの笛の踊り
08/09/17 18:58:44 Z9Gym4CA
ところが音楽の「感動」という観点からは圧倒的にバーンスタインが凌駕している。
音楽は音符の交通整理ではないということだ。
721:名無しの笛の踊り
08/09/17 19:39:10 5pOyxZvp
バーンスタインのベルリンフィル盤は2日分の演奏を編集したからよくない。
どちらかの日かもしくは2日の演奏を4枚組のセットで出せばよかった。
でもどっちにしてもコンセルトへボウ盤の方が優れている、と思う。
ベルリンフィル盤は一度聞いて処分した。
722:名無しの笛の踊り
08/09/17 21:42:21 5ry54u45
>>721
ベルリンフィル盤は編集はしてあるけど録音自体は１日分しかないはず。
あなたの言うとおり２日分あるんだったら３楽章のティンパニや４楽章のトロンボーンを編集してないのはなぜ？
２日ともミスるとは到底考えられないんだけど？
723:名無しの笛の踊り
08/09/17 22:15:31 rx5mgzHU
ベルリン・フィル盤のバーンスタインの評価は両極端だよな
オレはゲテモノ趣味の演奏として評価してるけどね
724:名無しの笛の踊り
08/09/17 22:35:42 Z9Gym4CA
レコード・アカデミー大賞
バーンスタイン・ベルリンフィル
マーラー交響曲第９番
725:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:08:13 mszs8UZ/
>>722
みんなボントロが落ちたとかそういったディテールばかり突いているが、全体を俯瞰したときに、そのボントロが落ちているテイクの方が
出来が良かった場合、そちらをとるのは明白。
インバルの５番でトランペットがひっくり返っているが、それでも発売に踏み切ったのは、そのテイクがペットのミスなんて帳消しできるほど
素晴らしかったから。
重箱の隅をつついてガチャガチャ言うのって頭が幼いな。
726:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:15:28 UvLxvT1g
役立たずの歪みきった重箱がバーンスタインらしい
727:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:26:45 cpeJC2v5
>>725
ちゃんと>>722を読んだなら演奏のいい悪いを指摘してるわけじゃないのはわかるはず。
２日分収録したって言うならソースを示せと言ってるだけだ。
頭が幼いのはあなたでしょ。
728:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:32:12 cpeJC2v5
ついでに言っておくけどあなたのインバル盤の例えは説得力ないよ？
状況もなにもかも違うものを引き合いに出されても困るんだけど？
729:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:32:49 /1raKjjA
>>725
ごめん、俺4楽章のあそこのボントロが落ちとったらマーラーの9番が終われない。最後のクライマックスだぞ。
重箱の隅どころかあそこで重箱が壊れるようなもんだ。
あれを許す心が広い人がうらやましいぜ。
しかし、ティンパニにしろ、トロンボーンにしろ、ベルリンフィルがああいうミスをするのは通常考えられない。
謎だ。
ちなみに俺、永年のバーンスタイン大ファンです。
730:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:35:08 rwLae0V0
CDは、一度聴くだけじゃないんだから、バンスタならACOの方がいい。
一度だけなら、BPOでもいいけど。
731:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:45:06 mszs8UZ/
>>729
ライブってそう言うものじゃないかな。
録りなおしができない一発勝負ゆえの緊迫感が尋常じゃない演奏を生む。もちろん傷だってあるだろう。でもその傷を含めたのがライブ作品。
なのに、落ちた何だと気にして、フランケンシュタインばりに切った貼ったしたら、それは嘘の演奏だろ。
そんなの真の記録でも何でもないし、編集テイクなんてまがい物を有り難がる、幼稚な某国民みたいなものだ。
だったらライブなんてCDで聴くなよ。
732:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:46:08 mszs8UZ/
>>730
お前が良いこと言っている。バンスタの演奏は、当日実際に起きた事実を記録したもの。
何度も鑑賞したいなら、スタジオ版を買うしかないよ。
733:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:53:54 EJv3l96W
>>729
編集させなかったのは、実は、カラヤンの最後のあがき、嫌がらせだったのだ。
fr DG Editting Engineer, BOSS
734:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:55:36 /1raKjjA
>>731
全面的に賛成するよ。
ただ、演奏の価値が高いだけにこの場合は演奏の傷が大きいし、
俺にとっては凄く残念だ、ってことね。
「お前ら不感症か！」って怒鳴られたベルリンフィルのメンバーがストライキを起こしたのかもしれないけど、
あの頃のベルリンフィルではあり得ない熱い演奏。
素晴らしい記録だと思うよ。
735:名無しの笛の踊り
08/09/18 01:26:32 UvLxvT1g
唯一の出会いなんだから記録的価値は確かに高い
初めて聴いた時はあまりの演奏のひどさにショックを受けたのも事実
映像無しで聴いてるわけだが、バンスタがどういう指揮をするとここまで音が合わないんだろうかとマジで考え込んだもんだ
736:名無しの笛の踊り
08/09/18 02:03:18 nFyh+mph
>>727は>>722か？
＞ベルリンフィル盤は編集はしてあるけど録音自体は１日分しかないはず。
まずこのソースを示してからにして欲しい
737:名無しの笛の踊り
08/09/18 02:37:55 PLMafG4E
駄盤で揉めるの止めれ
738:名無しの笛の踊り
08/09/18 03:36:43 lisRJtg9
バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
伝説化しただけの演奏だろ。
実際問題、いくら豪華な組み合わせであっても、長年の積み重ねがないコンビが一発で
成果を出せるほど指揮というのは甘くないんだろう。珍品にとどまるというのが妥当な評価。
739:名無しの笛の踊り
08/09/18 14:37:35 54KRJFUI
だいたいベルリン・フィルを特別視しすぎ。
ベルリン・フィルだからってありがたがることはない。
少し気の利いたアマオケとの演奏なんだ、とでも思えばいいじゃないか。
いわゆる珍品。コレクターズアイテム。喜ぶのは「収集家」だけだろう。
同じくレアな顔合わせの、シカゴとの「レニングラード」並みの出来栄えなら
よかったのにね。
740:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:13:52 bvKhMvCe
そこまでさめてちゃつまんないだろ。
BPOとバーンスタインのマラ９というだけで
心躍ってしまう奴がいても全然構わないと思うのだが。
741:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:37:30 FUajBwEk
心の中だけで踊ってもらえれば構わないんだが…
踊らにゃ損々というのはカンベンしてください
742:名無しの笛の踊り
08/09/24 11:33:56 Y5UbwWjf
>>738
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
↑
さすがバンスタとかいッてる馬鹿だけあるｗｗｗｗ
743:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:25:39 PJ/RTvwA
保守
744:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:14:39 njPPQGD1
今晩、ＮＨＫのＢＳでアバドやるけど、どんな演奏かしら？
745:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:17:03 cKvMeZbj
>>744
いい演奏だけど、オケがやっぱり非力かな。
746:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:30:35 aEEV2o/D
>>742
まさしく。
バンスタって略を流行らせようとして失敗したやつだな。
747:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:12:42 F1XEP2Pi
ふつうにバンスタって略してるけど、いけないのか？
748:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:18:34 XQybqdwb
よそのスレじゃ、バンスタって一般的なんだがな
749:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:25:38 CXA06+Kd
レナード・バーンスタインを熱く語るスレ
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/30 20:24 ID:???
バンスタがコンセルトヘボウと録音したマラ９を探してる。
伝説の名演だそうだが、地元で売ってない。
ﾍﾞﾙﾘｿとの録音はあるのだが・・・
まさか廃盤かよ。
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/30 21:04 ID:???
>>124
おまえさんの地元では、レニーのことをバンスタというのかよ。
おめでてえな。
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/30 21:15 ID:???
>>125
あれ？知らないの？NYあたりのパンピーはバンスタ呼ばわりしてるけど・・・
750:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:36:04 aEEV2o/D
少なくとも、2chでも一般的でない。
751:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:37:40 aEEV2o/D
>>747,748
少なくとも、2chでも一般的でない。
752:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:45:14 s6LhmZYZ
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
本スレでバンスタ呼ばわりは受け入れられないと思う。
753:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:48:50 F1XEP2Pi
揶揄?
ただの略称だと思うよ。
754:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:53:07 3qhcLPKQ
バンスタだろうがレニーだろうが、どうでもいいじゃん。
執拗にバンスタを批判するヤツこそ鬱陶しい。
俺はバーンスタインと書いてたけど、むかつくので、
今後、バンスタと書くことにするわ。
俺の記憶では、２chでは、もう４年くらい前から見かけている。
今さら神経質にギャーギャー書く方がどうかしている。
あげとくな。
755:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:54:22 3qhcLPKQ
【粘着】
746 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 19:30:35 ID:aEEV2o/D
バンスタって略を流行らせようとして失敗したやつだな。
750 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 22:36:04 ID:aEEV2o/D
少なくとも、2chでも一般的でない。
751 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 22:37:40 ID:aEEV2o/D
少なくとも、2chでも一般的でない。
756:754
08/10/05 22:57:47 3qhcLPKQ
【訂正】
>>749を見ると、2002年の時点でバンスタと書いてある。
４年前どころじゃない。６年前だね。失礼しました。
お詫びの上、訂正します。
Ｘ：２chでは、もう４年くらい前から見かけている。
○：２chでは、６年くらい前から見かけている。
757:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:01:27 CXA06+Kd
得意のマラ９でバンスタと云われるのはレニーファンには納得できないんだろうな
マーラースレではバンスタのほうが一般的だけどねw
758:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:01:37 aEEV2o/D
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
759:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:10:46 s6LhmZYZ
あのAAと一緒にバンスタ！バンスタ！って貼りまくられてたでしょ一時期。
アレが揶揄でなくて何だというのさ？
オレは嫌いじゃないけど。
760:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:33:57 3qhcLPKQ
だからスレ違いだっての。
よそでやれよ。
761:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:40:15 aEEV2o/D
>>759
自民党のＡＡだったな。ｗ
762:名無しの笛の踊り
08/10/06 02:51:14 wxMOSysm
マーラーって何回聞いても駄曲と思う私は変でしょうか
763:名無しの笛の踊り
08/10/06 03:20:04 7uL9d0yK
まずは、マラ４とかマラ３、マラ８とか一緒に歌えるやつ聴けば？
ビムバム♪・ビムバム♪って
764:名無しの笛の踊り
08/10/06 06:42:49 lipmUMjz
>>762
すきにすればいいんじゃねえの
お前みたいな馬鹿はモームスだけ聴いてればｗ
765:名無しの笛の踊り
08/10/06 08:32:40 /mL/bMtV
前から気になってたんだが、バルビ／BPOの1st mov. でペットおちてないか？
真ん中あたり(12:26くらい)、
たんたたーん、たんたたーん、たーたたたた、たーたたたた のところが、
？？？？？？、？？？？？？、たーたたたた、たーたたたた になってるような
気がするんだが。とっくの既出か？版の問題でもあるのか？
それでも好きな演奏にかわりはないけどね。
766:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:21:57 242w4DRu
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
767:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:55:25 T5rM3fWo
これから発売されるＣＤ
・ハイティンク・ＣＳＯ
・プレトニョフ・ＰＯ
・メータ・イスラエルフィル
・ムーティ・スカラ座
・マゼール・ＮＹＰ
・佐渡裕・兵庫
・レヴァイン・ＶＰＯ
768:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:59:22 F+QpKsuM
>>767
6番目は出さなくていいです
769:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:06:25 3Wj0Ov8v
>>767
>・佐渡裕・兵庫
ひ、ひょうご？
770:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:53:12 +l4HjSdz
>>769
兵庫芸術文化センター管弦楽団
URLﾘﾝｸ(hpac-orc.jp)
771:名無しの笛の踊り
08/10/08 09:57:00 ZS0UF8+6
>>768
ひ、ヒドスｗｗｗ
772:名無しの笛の踊り
08/10/08 10:31:33 tEOKCHCd
センター管、電車で一駅の近所に住んでんだが、
6番聴いてほとほと匙投げた。
バーンスタインのまるっきり形態模写、中身スカスカだもんなぁ。
9番録れた？ 金やるって云われても（ry
773:名無しの笛の踊り
08/10/08 11:36:35 qMuiurbc
>>772
6番漏れも聞いたが、チケット安かったし、頑張って演奏してたじゃん。
虎だらけやったが。
でもCDは買わん。
9番出ても買わん。
774:名無しの笛の踊り
08/10/08 11:48:17 w+8XgiOp
>>773
誰もお前に買って欲しいなどと思っていません。
糞して寝て下さい。
残念。
775:名無しの笛の踊り
08/10/08 12:21:31 A5HvTe71
PACオケとマーラー・ユーゲント管弦楽団とではどっちがうまいのだろうか
776:名無しの笛の踊り
08/10/09 12:50:42 TpJXQ669
宇野がさ、よくバーンスタイン／コンセルトヘボウ盤を評して「戦前のワルター盤からウィーンの甘美な音色を抜いただけで、その他のすべてがここにある」みたいなことを書いてるんだけど、どういう意味だ？
この２つの演奏は、まるで別の種類のものだと思うんだが。
777:名無しの笛の踊り
08/10/09 12:52:21 g/r4lAK6
宇野製マルチホーンではそう聞こえるらしい
778:名無しの笛の踊り
08/10/09 19:16:40 pxpSqw7E
バーンスタインもバンスタもレニーも気に食わないが、
レオナルド・ベルンシュタインと呼んでもいいのだろーか？
各国での読み方、誰か教えてたもれ。
因みに、十年前の高校英語教科書に載ってたミトロプーロスはミタラパラスだった。
それを聞いた瞬間、あたしゃ「えっ？見たらバラす？」と聞き違えたorz
ミトロプーロスのマラ９はNYPとの1960.1.23ライヴ盤がよかった。
779:名無しの笛の踊り
08/10/10 11:58:36 9gqI3GSt
ゲオルグ・スツェル
ローリン・マーツェル
780:名無しの笛の踊り
08/10/10 12:52:11 6vgicxQk
>>778
ミトロプーロスのことを「ミトプー」と書く連中もいるね。
バンスタにヒステリックな反応する連中は、
こういうのも気に入らないんだろうなあ。
どうでもいいと思うけどね。
781:名無しの笛の踊り
08/10/10 13:47:27 Ue1FGZFI
>>778
狂粗は｢バーンステイン｣｢バーンシュタイン｣と書いてたぞｗ
782:名無しの笛の踊り
08/10/10 15:38:12 IOiCFmg+
>>780
ミトプーもバンスタもセンス最悪だろｗ
こういう愚劣な呼び方に何も感じない鈍い神経の奴がクラシックを理解できるとは思えんねｗ
783:名無しの笛の踊り
08/10/10 17:56:57 FWvKKtgS
おもいっきりスレ違いの内容になってるが、俺も便乗。
「電卓」は、電子式の卓上の何なのか肝心なことを言ってないから、俺は使わない。「計算機」でいいだろ。
「携帯」も、おなじく携帯する何なんだ？ メイン機能は通話となっている機械だから、「電話」だな。
784:名無しの笛の踊り
08/10/10 18:01:00 0qYX7YH9
ヤングに嫌われちゃうよ？
785:名無しの笛の踊り
08/10/10 19:31:36 FWvKKtgS
>>784
ナウでチョベリグなヤングに？
って、まだ３２だぜ。それに、人前でうざったく持論を展開するような野暮はしてないから安心してくれ。上のは、俺の心の声だｗ
786:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:34:30 GgC/obyy
エアコンの日本語正式表記知ってるか？
787:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:36:26 bjkcEj8c
電卓と呼ぶ他のものが存在しないのだから電卓でいいだろ。
名前の由来を調べると誤りから来ているものはかなり多くある。
計算機だと何だか判らん。理系出身だとスパコンを想像するだろうね。
携帯と呼ぶ固有名詞も存在しないから携帯は携帯電話を指す。
電話だと誰もが固定電話を思い浮かべる。
そもそも名前に機能の意味とか含めているものの方が少ないだろ。
＞メイン機能は通話となっている機械だから、「電話」だな。
電話は少なくとも固定と携帯の二種類は分けて示す必要があるから
単に電話と呼ぶことには賛成出来ないなとか何とでも言える。
788:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:46:15 9eBkYbmS
携帯バイブレーターは便利で気持ちいいです
789:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:55:29 IVIikopD
マニュアルトランスミッションのことを「ミッション」って略すのはOKですよねw
790:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:05:14 BL2uhO8u
ミッション車とか確かに言うねｗ
791:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:28:50 N7C/pYVk
オートマチックトランスミッションのことを「ミッション」って略すのもOKですよねw
792:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:34:03 fyvmFGyn
>>789
おかしい。普通、使命とか、宗教使節団かと思う。マニュアルとかオートマでしょ。
>>780 ミトプーもバンスタもセンス最悪だろｗ
その通りだね。今のところ、両方とも店頭Popでは見ないだろう。
793:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:35:15 fyvmFGyn
>>781
UK,USでは、そうだろう。
794:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:35:34 BL2uhO8u
OKですよ。
マニュアルやオートマだと何のマニュアルかﾜｶﾗﾝと>>783に言われるしｗ
795:名無しの笛の踊り
08/10/11 02:40:02 CyA6H3qX
GUSTAV MAHLER
Sinfonia n.9 in Re Maggiore
New York Philharmonic Orchestra
Direttore: Dimitri Mitropoulos
23.1.1960, New York
HUNTCD 521
25'17''/13'43''/13'05''/21'04''
796:名無しの笛の踊り
08/10/11 05:44:51 t0wGFnld
欧米の人はどうしてるんだろうね？
例えば、エフゲニー・ムラヴィンスキーとかヴィルヘルム・フルトヴェングラーはアメリカでどう呼ばれているんだろう？ フルネーム？ もしくは、ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウを "ＤＦＤ" とするやり方かな？
"Renny" とか "Mr. S" とか、定着したニックネームがあればいいけど、ない場合が気になるな。
797:名無しの笛の踊り
08/10/11 07:57:48 kZ8hCw5D
英語のサイトでショスタコーヴィチがShostyと略されてるのなら見たことある。
798:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:06:34 HiUvfYRi
バーンスタインの発音についてはBBC放送（一応ネイティブってことで）で聞く限り、無理矢理カタカナに直すと
「レオナルド」だな。ちなみに旧レニングラードであるサンクトペテルブルグは「サンクトピーターズバーグ」
で、レオナルドと言えば、レオナルド熊さんだな。
あとエフゲニーは、これも無理にカタカナ表記すると「ユージーィーン」
799:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:38:59 J1rijy0N
>>796
バーンスタインだったらRじゃなくてLでしょ。
800:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:43:26 K9U/SHqN
ドイツのラジオはバーンシュテインと発音するよね。
801:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:56:14 vpoFaeZk
てか、おまいら完全にスレ違い。
どこかもっとふさわしいスレでやってくれよ。
802:名無しの笛の踊り
08/10/11 11:17:19 J1rijy0N
では模範書き込みお願いしますm(__)m
803:名無しの笛の踊り
08/10/11 11:43:32 AtlwAaZx
ベルンシュタインとかそういう発音はユダヤ系なのが目立つから嫌がる人が多いよね
804:名無しの笛の踊り
08/10/11 11:47:06 FMx7Sjjx
フルベンの９番はやっぱり凄いね
805:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:57:38 mCzH9+KC
いまだにバーンスタインベルリンでトロンボーンが落ちたという場所がわからない
誰か比較のMp3うぷしてくれ
806:283
08/10/11 23:14:28 ay4UeLNw
>>805
買え。
貧乏人
807:名無しの笛の踊り
08/10/11 23:32:16 aZrBy5N4
貧乏なら買わないだろ
808:名無しの笛の踊り
08/10/11 23:35:14 vpoFaeZk
迂闊にもﾜﾗﾀｗ
809:名無しの笛の踊り
08/10/11 23:45:10 ujF+/QlZ
やはりマラ９というのは凄い名曲だな。
それとこの曲を録音するくらいの指揮者はもの凄い覚悟でやっていると思う
20種類くらいCD持っているけど、つまんなかった演奏って記憶にないもん
地味でスルーされ気味のノイマンチェコフィルなんか良かったと思うよ
そんな俺がベストだと思うのはジュリーニ／シカゴSOかな、スケール雄大で細やかさも備えてる
バルビローリのも泣ける
810:名無しの笛の踊り
08/10/12 00:47:09 pmdAx1Qr
>>809
ムント指揮 京都市交響楽団の演奏は非常につまらないよ。メトロノームに合わせて機械的に演奏しているみたいな感じ。
600円くらいで売っているから買ってみ。世紀の駄演だな。
811:名無しの笛の踊り
08/10/12 01:03:20 hcSz5L3r
>>810
ところが、そうでもないんだなー。
ブログでも、ユーザーレビューでも、俺の知り合いでも、日本のオケにしては
上出来と褒めるヤツがけっこういる。世紀の駄演とまでは思わない。
ま、普通（並）だね。６００円に文句つけてもな。
812:名無しの笛の踊り
08/10/12 02:18:21 Odum/W0G
久々にバルビを大音量で聞いたけど熱い演奏に感動した
この頃のベルリンの音は今とまったく違うのに改めて驚いた
813:809
08/10/12 02:31:41 cfTlQ1Nh
>>810>>811
レスサンクス、さすがに２ちゃんねる。ちょっと興味を持ったCDは買ったつもりが
そんなとんでもない名盤（迷盤）は聴いたことがない。
ところで600円てェのは、ユニオンでBランクの価格だよね？定価じゃないよな
ムントか、明日お茶ユニオン行くから、買い占めるなよ！
って600円にそんな熱くなることないか・・・
814:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:12:41 V0z/1MWN
>>812
禿同。超の字を何個つけても足らない超超超名演
まして大音量なんかで聴いたらマジで感動で死にかねんぞ
815:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:15:26 n5N7mtgG
いまだにバリビローリに感心してる珍獣が居るとはｗ
それにバルビだって
馬鹿も丸出しだなｗｗｗ
816:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:22:07 V0z/1MWN
だって感動するんだもんバリビローリ
817:名無しの笛の踊り
08/10/12 05:03:50 vt/CHE24
久しぶりに、カルビを食った。
おいしかった。
818:名無しの笛の踊り
08/10/12 06:47:50 hcSz5L3r
バルビ、俺も好きだけど何か。
819:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:08:08 gVPpkDFp
キモイ
820:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:15:09 pmdAx1Qr
バルビローリも昔は良い演奏と思ったけど、昨今これだけ多数の9番が出そろっていると、見劣り（聴きおとり）すると
思うよ。
解釈は古く、教科書的な平凡な演奏。それにダイナミックレンジが狭い、固い古くさい音質、録音（EMIだし。。。）
こんな演奏に80分近くつきあうのは、いまとなっては苦行。
だったらカラヤンのライブ盤とか、ギーレンの旧盤、高関群馬の方が余程良い。
私的には佐渡兵庫≒バルビローリのイメージ。そのくらい悪いって意味。
821:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:17:08 50ULgRXa
けなしたいだけのコミュニケーション不全厨やんかｗ
自分のブログでも作ってやればいい
822:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:19:04 g2+LaJAb
バルビローリは決して古い演奏ではない。曲の本質・核心をついている。
無駄や虚飾が全くないし、以前批判していたやつがいた第4楽章も
なぜああいう単純な和声なのか、よく分かる演奏。
第14楽章に全力をかけながらも、23楽章も決しておろそかにしない。
おまけじなくて、しっかり溶け込んでる。
823:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:38:38 HSL16pvi
バルビか。。。
824:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:44:06 jVP0M0KG
どうもハルヒにみえて仕方がない
825:sage
08/10/12 10:45:03 2D+uWEVD
人のよって感じ方はそれぞれだろうが、
バルビローリの雰囲気が好きな人には最高の演奏でしょうね。
それとあのころのベルリンフィルでのマーラー、
ってことで大事に思う人もいるんじゃない？
826:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:57:37 hcSz5L3r
まあ、人ぞれぞれとしか言いようがないね。ちなみに俺は>>822と同意見。
気になるのは>>820の「解釈が古い」という部分。バッハなどの古楽器・ピリオド演奏なら
まだ分からないでもない。しかし、マーラーに「新しい」とか「古い」解釈ってあるの？
ファッションみたいに、今年はミニスカート、来年はロングとか、そんな感じで、
マーラー演奏に、全体的なモード（流行）が存在するの？
「解釈が古い」というのは、実質的に「ふるい録音」の言い換えにすぎないんじゃね？
827:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:16:36 gVPpkDFp
こんな爺にしか賛同されないバルビ(笑)
828:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:22:01 pmdAx1Qr
>>826
>ファッションみたいに、今年はミニスカート、来年はロングとか、そんな感じで、
その例えから察するに、かなりご年配の方かと。。。 バルビローリ世代なのでしょうか。
思い入れたっぷりですが、9番はスコアが研究され尽くしていいまして、バルビローリの
音楽など単に上っ面をなでただけの、響きだけが美しい素人向けのBGMみたいなもの
です。
ムントの方がマシ
829:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:28:54 hcSz5L3r
>>828
丁寧なレスありがとう！
ファッションの喩えは、意図的にカリカチュアしただけ。
俺は３２歳。年配というには微妙に若いかもｗ
誤解させて申し訳ない。
バルビローリは上っ面を「撫でた」だけというご指摘。なるほど。
もしよければ、いくつか具体的なポイントをご教示下されば嬉しい。
あなたみたいなスコアを見ながら聞くほど詳しくないので。
p.s.
ムントは俺も悪くないと思うよ。
830:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:29:26 //khM4LZ
>>828
>カラヤンのライブ盤とか、ギーレンの旧盤、高関群馬
これも単に上っ面をなでただけの、響きだけが美しい素人向けのBGMだろ
そんなキミのオススメを言わないと単なる卑怯に過ぎない
831:826
08/10/12 11:38:55 hcSz5L3r
【ID:pmdAx1Qr】
>>810
ムント指揮 京都市交響楽団の演奏は非常につまらないよ。
世紀の駄演だな。
>>826
>（バルビローリより）ムントの方がマシ
ムントが最悪の駄盤と書いておきながら、数時間後にはムントは「まだマシ」と持ち上げる。
こういうのは書き手の信頼を失うのでやめたほうがいいんじゃない？
832:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:49:58 g2+LaJAb
＞思い入れたっぷりですが、9番はスコアが研究され尽くしていいまして、バルビローリの
＞音楽など単に上っ面をなでただけの、響きだけが美しい素人向けのBGMみたいなもの
＞です。
スコアなんか研究してもバルビローリみたいにはならないぞ。
最近のは録音のせいもあるが、局所的な恣意的な音楽ばっかりで、これに似た演奏すら見あたらない。
上っ面だけであんな音楽ができるわけないだろ。っていうか、交響曲なんて指揮者の言うとおりスコアなぞってるだけだと
思ってたが、このCDだけは特別。演奏者全員が指揮者として音楽を演奏してる。
音楽は技量ではないことをそのまま示している。
833:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:59:39 pmdAx1Qr
>>831
お前年取ってるくせに粘着で気持ち悪いな(^_^;)
しかも文章読解力がないところ、馬鹿揃いの団塊の世代って奴かな。
ムントを「最悪」の駄盤なんて書いてないでしょ。勝手に書き換えて持論を展開するなよ。なんで読解力無いのかな？
本当に馬鹿なの、高卒なのかな。
ムントは「つまらない」演奏で、ムントの方がマシってことは、バルビローリは、ムントよりも「つまらない」って解釈くらい
出来ないのはおかしい。国語力無いくせに粘着とはこれいかに。。。
834:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:07:36 b/OiARed
たとえバルビが「世紀の駄盤」としても、アバドのような「世紀を超えた駄盤」よりはマシってかw
俺はそれなら同意するぞw
835:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:08:31 x0eUSNQ3
そういう意味ならマゼール＆ＶＰＯは凄い演奏なのだが・・・
836:831
08/10/12 12:08:38 hcSz5L3r
>>833
申し訳ない。相手にした俺が一方的に悪かった。
全面的に謝罪する。好きなように罵倒してくれ。
837:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:56:24 2x33MZEu
答えたら揚げ足を取られそうなレス>>829-830には返答しない時点で荒らしだろｗ
838:名無しの笛の踊り
08/10/12 13:30:09 jVP0M0KG
ま 要するに
自分の聴きたいものを聴けってこった
839:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:03:04 pqxvHP2K
交響曲はとにかく大音量で聴け
古い録音でもＣＤにはいろんな情報が入ってる
それらを聴き出すにはヴォリューム位置が１０時過ぎぐらいでないとダメだからね
出来ればＢ＆Ｗのスピーカーでよろしく♪
840:809
08/10/12 15:21:19 Bzf3mOWA
いやー御茶ノ水ユニオンに、そのムントのCD買いに行ったんだが、なかった。
あっても600円以上は、ビタ一文出すつもりはなかったがね（そんなエバルほとの事じゃないか）
ラベルの色で何％引き、とか書いてあったんで、余計なCDをまたバカバカ買って来ちゃったわけよ
帰ってきたらこのスレ、かなり荒れたね。オレが「バルビローリも泣ける」って書いたからか？
責任感じちゃうな。まぁ、それだけ熱くなるほどの名曲ということで、一つよろしく
このスレの住人には、ザンデルリンクベルリン響は、どういう評価？
ドイツらしくて、硬質でガチッとした手ごたえのある、今時（かなり前だが）珍しいタイプの名演
だとオレは思うのだが、穏便に感想お願いします
841:名無しの笛の踊り
08/10/12 15:23:28 pmdAx1Qr
>>840
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
842:809
08/10/12 15:34:13 Bzf3mOWA
>>841
さすが！反応早いね、情報サンクス！
すっかり「600円のムント」が定着しちゃったが、これはおれのせいじゃない。
最初に書いたのは、>>810だからね、
どうも気になるので、1000円でも買うか、ってそんなに悩むプライスでもないか？
809で書いた「この曲につまらないCDは記憶に無い」がくつがえる怪演か？
聴いてみないことには判らないからなぁ
843:名無しの笛の踊り
08/10/12 17:31:11 AAjhlQ4T
ええと、ええと、、、ムント！
兄貴のムント！
長澤まさみ「お兄ちゃんみたいな彼氏が欲しい」 - 「ムント」
844:名無しの笛の踊り
08/10/12 17:33:06 AAjhlQ4T
♪〜むんとひヒヒヒヒヒヒヒヒヒ、ひとこぶらくダダダダダダダダ、だっくすふんドドドドドドドドド、どうも。
安田成美が歌っているトヨタのＣＭ。
もうずっと頭から離れないメロディーなんです。
甥は毎日歌ってます。
横浜銀蝿の「尻取りロックンロール」という歌の替え歌らしいです。
845:名無しの笛の踊り
08/10/12 20:07:53 2D+uWEVD
>>805
いちばん目立つのが、
トラック14の1分3秒〜
846:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:47:47 LuGxbnxR
バルビロリは録音が悪いよ
847:845
08/10/12 23:05:17 2D+uWEVD
失礼しました。書きもれました。
第4楽章です。2枚目。
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