マーラー交響曲9番　part6

マーラー交響曲9番　p ..

507:名無しの笛の踊り
08/08/14 19:21:42 2c+f0ZOv
マゼール／VPOのマーラーシリーズは、ベスト３かと言われれば困るが、所々個性があってかなり良いと思う。
話題にあまり挙がらないのは、実は皆、持ってないんじゃないかと思う。

508:名無しの笛の踊り
08/08/14 19:24:53 eLJ492wW
昔から評判はいいだろう。Maazel/VPO

509:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:53:26 ihZ2cJNV
>>508
> 昔から評判はいいだろう。Maazel/VPO

どんな特徴でしょう？

バンスタのような激情派？
ブーレーズのような知性派？
ラトルのような中間派？

510:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:54:22 ihZ2cJNV
Amazonでぽちりました。

511:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:20:29 uLEFeNWc
マゼルNYPはウィーンpoとはまったく別の演奏だょ

512:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:30:57 MblXYXda
>>511
> マゼルNYPはウィーンpoとはまったく別の演奏だょ

だとしますと、ＮＹＰで感動して、ＶＰＯを買うのは
危険ですか？

513:名無しの笛の踊り
08/08/15 01:00:49 uLEFeNWc
危険というか…ウィーン盤はたぶん物足りないんじゃないかな

514:名無しの笛の踊り
08/08/15 01:11:06 otusDXIg
>>509
DGのような激情派であり、
EMIのような知性派であり
CBSのような中間派といえよう！

ちなみに全集も激安？！ゲットせよ。

515:名無しの笛の踊り
08/08/15 09:29:54 nm5Q2W0g
NYPのような年寄り臭さ（失礼）がないのがVPO
VPOよりも円熟したのがNPO
と考えてもらえばいい。
好みの問題。

おれはVPOの美しさを取る。弦の音が違いすぎる

516:名無しの笛の踊り
08/08/15 09:30:30 nm5Q2W0g
NPOじゃなくてNYPだった..

517:名無しの笛の踊り
08/08/15 09:38:41 sawHtE/r
>>515
おなじNYPでもマズアの演奏は割と良くできている（録音がドライすぎるのはｏｒｚ）と思うんだけど、
マゼール盤はそれよりも良質なのかな？

518:名無しの笛の踊り
08/08/15 11:06:39 DjbWX4HI
マゼール盤は糞杉だろｗ
ソニーに大地の歌もついでに取らせてくれって頼んでもそれだけはカンベンて断られた位だからなｗ

519:名無しの笛の踊り
08/08/15 13:10:26 8QJwij2o
インターネットで聞いた限りでは、
NYPのは年寄り臭い、円熟というより、
マゼールの変態ぶりが遺憾なく発揮された、
どっちかというと破綻しかけた演奏と思った。
その壊れっぷりがマラ9にマッチしてる。
VPO盤はそれにくらべて丹精だし、弦きれいだし、
面白みに欠ける

520:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:29:32 7ivTD9Pw
レオポルド・ルードヴィヒやパウル・クレツキが復活したからよろしい。

521:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:29:58 VtUv9+Vh
大好きなマゼール＋VPOの話題が続いて嬉しいｗ
冒頭の緊迫感や終楽章の達観など名演です

522:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:33:34 j3fGTI10
マゼールってバイエルン振ったやつもなかったっけ

523:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:33:38 t/J3QM0c
この板では、マゼールを変態的と評するレスを目にするが、
そうなの？

524:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:39:39 MblXYXda
メータのマラ９ってどうですか？

525:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:01:30 0I1vgWM1
>>523
昔の「春の祭典」とか、立派に変態的だったよ。

526:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:12:02 I1XmwnzR
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

527:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:14:33 ZeEcZEcV
>>523　>>525
春祭も変態だが、クリーブランドとの第九はもっと変態。

528:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:15:27 ZeEcZEcV
あ、第九ってベートーヴェンのな

529:名無しの笛の踊り
08/08/16 03:07:18 FBJ70NkT
マゼールといえばＢＰＯとのブル８は凄いな。

530:名無しの笛の踊り
08/08/16 04:50:48 wygC27xv
>>522
DVDな・・・

531:名無しの笛の踊り
08/08/16 20:54:41 94ndbuxo
アンチェルのチェコフィルが意外にも良かった。

532:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:37:08 +kwmENKL
あらためて聴き直してみたが、やっぱりバーンスタイン・ＢＰＯが一番だね。

もっと評価されても良いのでは。

533:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:44:01 9U7YnKol
すでに過大評価ですが…

534:名無しの笛の踊り
08/08/17 01:08:06 f0hfDQjQ
マゼールといえばＢＰＯとのブル７も凄いな。

535:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:02:06 hnBYNEoS
バンスタBPO...
相当過大評価

536:名無しの笛の踊り
08/08/17 15:23:51 hXIuPZF3
もっと評価されても良いのでは。

537:名無しの笛の踊り
08/08/17 16:10:32 5Col3gEH
歴史的な記録としては認めるけど、名演奏かと言うとNo

538:名無しの笛の踊り
08/08/17 16:25:24 hD+cIuDl
見事なまでの迷演奏だぞ

539:名無しの笛の踊り
08/08/17 17:13:44 hXIuPZF3
ほら、どこが過大評価なんだよ？
だから>>532みたいな意見が出てきてるだけだろうに。

過小評価って言うと過大評価って言うし
過大評価って言うと誰があんなもん評価してるんだよ？ｗ
なんて言うんだろ？クラ板ってこんな奴ばかり。
他人の意見にケチ付けるだけ。
だからみんなミクシィみたいなとこに行くのだろうね。

540:名無しの笛の踊り
08/08/17 17:18:15 en2F+E2U
うんそうだね
君は２ちゃんに向いてないからmixiやってればｗ

541:　↑
08/08/17 20:49:20 DwcVFKDL
２ｃｈに向いてる馬鹿

542:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:24:18 hnBYNEoS
Yesマンしか周りに置かないで組織を駄目にするボスっているよね。

543:　↑
08/08/19 21:01:48 RdSPRRzD
周りにNoとしか言われない自称優秀なボス

544:↑
08/08/19 22:15:51 sadt11GR
上司の指示を無視して大失敗する身の程知らずのヒラ？

545:名無しの笛の踊り
08/08/19 22:18:43 sadt11GR
過小評価っていうのは、
世の中で全然評価されていないのに
素晴らしいものを評価するときに使う言葉。
雑誌などでのランキング上位に入ってくるような
CDに対していうような言葉じゃないんだよ。
その辺よろしくな

546:名無しの笛の踊り
08/08/20 00:08:55 RdSPRRzD
＞世の中

＞雑誌などでのランキング

矛盾してる。

２ｃｈのこの板で過小評価と言ってるなら
雑誌じゃなくてこの板で過小評価されてると考えるのが妥当。

547:↑
08/08/20 11:38:56 D2K4Ie6I
あ、きみは2chでの評価を気にしていたのか。
そうとはしらなかった。
ごめんごめん
2chでのバンスタBPOの評価については俺にはわかんね
雑誌やいろんなサイトではかなり上位に評価されているとは思っているけどさ。

で、なんでそんなに2chの評価を気にするの？

548:名無しの笛の踊り
08/08/20 19:05:51 bHU/bIlE
何が良くて何が悪いかなんていうのは人それぞれ尺度が違う
聴いた人がすばらしいと感じたのならそれはそれでいい
ただそれを他人に押し付けるのはどうかと思う
最上の一枚を選ぶのはあくまでも一個人であって
全体の総意が必要であるわけではない

549:名無しの笛の踊り
08/08/20 21:33:30 gE+Y/DfL
小学生のクラス会議か

550:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:51:00 MNlH/yQR
マゼール・ＶＰＯ届いた。

良いね。

ティンパニの撥が固いのが良い。

551:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:11:37 5dVpY/L7
あらためて聴き直してみたが、やっぱりバンスタが一番だね。
DGスタジオ、DGライヴ、ともに凄い。

552:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:18:47 sAA1jZ/D
マラ９に関してはブルックナーが次のように言及している。結構興味深い。

553:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:57:59 ROtUoPwn
病的な繰り返しとロリ成分が足りないと言及したんですね。

554:名無しの笛の踊り
08/08/23 00:15:29 E7X329vq

555:名無しの笛の踊り
08/08/23 06:36:03 wzn09JiN
551は自分の日記に書いてね

556:名無しの笛の踊り
08/08/23 10:36:40 fZ9zHenz
>>550
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

557:名無しの笛の踊り
08/08/23 11:12:09 wzn09JiN
550はどこでDVD買ったの？
俺も買いたい

558:550
08/08/23 12:00:36 oTH0x9rI
>>557
> 550はどこでDVD買ったの？
> 俺も買いたい

Amazon

559:名無しの笛の踊り
08/08/24 05:01:26 NoNo1gVw
アメリカンな演奏は好きでないな
好みによるだろうが、ヨーロッパとアメリカには文化的に大きな溝がある
これは個人個人のバラエティで埋められるようなものではない気がする

560:名無しの笛の踊り
08/08/25 06:33:49 MiMAbR0P
>>548
>何が良くて何が悪いかなんていうのは人それぞれ尺度が違う
激しく同意。
だから、ここで「○○はよいね」だけを書いてく人って、ほんと謎だよ。
まさに>>555と同じ事を言いたくなる。
だから、建設的な意見を書くなり、人に勧めるならどこがいいのか、きちんと書きましょう。
（別に専門的な用語を使って分析しろって言ってるんじゃなくて、何がいいのかを書こうって話。）

561:名無しの笛の踊り
08/08/25 07:32:44 etJZlr/6
>>560
お前らのレスこそ無意味ｗ
えらそうにいう前にお前が書け阿呆ｗ

562:名無しの笛の踊り
08/08/25 07:42:18 MiMAbR0P
>>561
無意味じゃないよ。これ以上無駄なレスを増殖させない意味がある。
もっとも、君の暇つぶしの煽りレスよりも、「○○はいい」だけのレスの方が無駄だね。
相手のいない単なる日記に終始しているから。掲示板みたいな複数の人間が意見を交換し合う媒体には不要な書き込みだよ。

563:名無しの笛の踊り
08/08/25 23:02:32 mG64avEZ
～はいい、はそういう人がいるってことで一つの情報だからこれはこれでいいな。

～だから～、は情報は増えるが、ちゃんと伝わる書き方じゃないと逆効果になるな。
書くんだったらなるべくはっきり書くべき。そこでカチンと来た奴がいても、伝わったなら目的を達してるからOK。
ちゃんと反論できずに切れた方が悪い。

564:名無しの笛の踊り
08/08/26 00:01:24 S/yi159U
急にマラ９のコンサートが減ったな

565:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:13:07 x7xTb3m3
独りよがりの「好きな理由」を書かれても
「精神性」とか言われた日にゃもうアホかと

566:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:39:54 MI+orbOB
そりゃ、精神性は重要だ

567:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:42:40 sUTaZwnC
別に他人だからいいけど、クラシックに「精神性」を感じられないなんて可哀想だね。
例えば、マラ９だけでも、バンスタ・ＢＰＯとショルティ・ＣＳＯでは明らかに何かが違うと感じませんか？
私は感じます。

568:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:45:11 sUTaZwnC
わかりやすい例

ベートーヴェン「英雄」

精神性を感じるフルトヴェングラー・ＢＰＯ
精神性を感じないカラヤン・ＢＰＯ

569:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:51:29 MI+orbOB
同じオーケストラで、そんなに精神性が違うんだね。

570:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:54:35 Evzb5AQV
「精神性」じゃなくて、その中身を言うべきだな。
1楽章は～の方が怖さを感じる、とか
4楽章は～の演奏はそっけないけど～の演奏は消えていく感じが出てる、とか。

小学校の音楽鑑賞で書かされたじゃん。「精神性を感じる」なんて書いたら0点だろ。

571:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:57:52 sUTaZwnC
インテンポでさらっと流す演奏と、ポルタメントやルフトパウゼを駆使した演奏では何かが違う。
どちらが好きかはひとそれぞれだが。曲にもよるし。

572:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:58:20 MI+orbOB
ごめん、俺にはインポテンツに見えた

573:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:49:37 FmxHbZ0R
マラスレでそれは禁句だ

574:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:59:38 OD8VHWZS
どなたか、この奏者の方をご存じでしょうか？
URLﾘﾝｸ(dh-josou.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(dh-josou.kir.jp)
某音大の主席だそうで。
コンサートとかなんでも良いです。情報お待ちしております。

575:名無しの笛の踊り
08/08/27 00:56:12 /4y2wzPD
「精神性」って言葉はドイツ音楽専用。
もともとベートーヴェン以降のドイツで流行した考え方だから。
踊りのための肉体の音楽だったバロックから
感情表現を取り入れるロマン派への転換点にあたって
ヘーゲルのgeistという概念を利用して説明しようとした。
これと同様の動きは音楽に限らず芸術から民族運動まで幅広く見られた。

576:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:19:44 jXdsbPx5
ソナタ形式のふたつの主題の展開→帰結を弁証法的に説明したのでしたね。相反するものを止揚するのだと。だからドイツではソナタ形式が、また交響曲が至上の価値を有していました。
そうした主張はシューマンやフルトベングラーなどの文章にも見られます。

577:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:27:14 /4y2wzPD
そうそう。
だから激しい「葛藤」が感じられないと「精神的」とは言われないわけ。
「葛藤」だから当然「内面的」となる。
当然だけど１９世紀のドイツ文学の価値観と同じ。

578:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:29:55 BMLXxH3y
アウフヘーベンか…

579:名無しの笛の踊り
08/08/27 02:00:58 FiiNZ6SU
>>575
マーラーはドイツ音楽でつか？

580:名無しの笛の踊り
08/08/27 03:30:55 vlmi1nvA
マーラーはハリウッド音楽です。

581:名無しの笛の踊り
08/08/27 04:55:59 A1PTuieZ
>>579
交響曲とは音楽における「精神の自己展開」である、とする立場からは、
「交響曲である」ことそれ自体で「ドイツ的」だとされる。
だから、交響曲作曲家であるマーラーの音楽もドイツ音楽ということになる。

ま、今日このような図式的な解釈をする人間はまずいないけどね。

582:名無しの笛の踊り
08/08/27 10:25:50 dMaBH3kN
うほほ、大崎センセみたい

583:名無しの笛の踊り
08/08/27 10:39:13 vlmi1nvA
じゃ、曼荼羅交響曲もドイツ音楽なんだね？

584:名無しの笛の踊り
08/08/27 12:37:47 jXdsbPx5
それは「精神の自己展開」とはいえない。
諸井三郎ならともかく。
精神の意味も展開の意味も取り違えているのでは？

585:名無しの笛の踊り
08/08/27 15:02:31 8ggoB5Az
弁証法はともかく、精神というのがヘーゲルのGeistに由来するとすれば
その精神とは、個人の意志や感情、苦悩ではなく神そのものになるよね？
だったら、マーラーはドイツ音楽じゃなくなるでしょ

586:581
08/08/27 15:22:55 No+CL+3f
>>583
>じゃ、曼荼羅交響曲もドイツ音楽なんだね？

その理屈から行くと、すっごく強引だけど、そうなるかもね。
（ただし、曼荼羅交響曲がソナタ形式をとっているならば、の話だけど。）
でも、どう考えてもそれはおかしいでしょ？

そもそもヘーゲル流の本質主義的な美学の図式を音楽作品や音楽史にあてはめるのは、
「当時そういう見方が流行しました」程度のものでしかないんだろう。

でも逆に言うと、その程度のものでしかない「交響曲」という冠を、
「曼荼羅～」とか「トゥーランガリラ～」とか、なぜ今でも付けるんだろうとは思う。
19世紀的な交響曲の理念を信奉している訳じゃないだろうに。
「信奉」とまでは行かなくても、「賭け」てはいるのかな。

で、マーラー（とくに第9）はその辺どうなのか、よくわからん。

>>582
大崎センセって誰？

587:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:05:59 61w91pQ7
19世紀ドイツは交響曲しか勝てるものが無かったから、
殊更、付加価値(=屁理屈)を付けて崇め奉ったと云う事は
良く分かった。

588:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:41:45 /4y2wzPD
>>585
まず今ここで話題になっているのは
ドイツロマン主義の諸潮流のうちのひとつについてであって
それをドイツ音楽全体と取り違えてもらっては困る。
次にヘーゲルの史観は人類史を
最終的に完全なるものへ到達するための苦闘の過程ととらえるのであって
すでに神そのものになっているという認識ではない。
でなければそもそも「テーゼとアンチテーゼ」という概念が
生じるはずがないではないか。
最後にマーラーはドイツロマン主義からの膨張逸脱によって
その概念の解体へと導いた人物である。

>>587
19世紀のドイツにワーグナーという作曲家がいたことすら知らない君は
あと100年はROMってたほうがいい。

589:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:51:33 R4yOYzFd
>588
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

590:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:01:55 UGCB3DiP
>>589
つまんねえ自演すんなクソガキ

591:名無しの笛の踊り
08/08/28 05:43:35 O8Iz8jWg
デカマラ

592:名無しの笛の踊り
08/08/28 07:46:26 FnU2qsuL
>>568
もうその手の比較は飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。

593:名無しの笛の踊り
08/08/28 07:49:22 O8Iz8jWg
デカマラ

594:名無しの笛の踊り
08/08/28 09:12:08 qPs0lW2h
>>592
フルヴェンは、バランスとかそういうとこで聞くものじゃないと思うのだが。
お主、フルヴェンをちゃんと聞いたことないだろ？

595:名無しの笛の踊り
08/08/28 12:44:54 qyP0BiVH
フルヴェンのデフォルメは曲想に沿ったデフォルメ
バンスタのは粘着
ボイムのは情緒不安定

596:名無しの笛の踊り
08/08/28 18:56:16 PV2auE7r
フルヴェンの凄さがわからないなんて哀しいね。

597:名無しの笛の踊り
08/08/28 19:38:48 Tjk/ly7S
フルヴェンはどんな曲でもすべて自分が作曲したつもりで演奏してるからなぁ
演奏の口調がどれもこれも一緒なのはそのせいだろ

自分は作曲家だと思い込んでいた人らしい勘違い演奏ではあるけれどw

598:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:25:34 +cnI/jB3
だせ～～～～～～

599:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:22:06 IYxEnkbI
結局、クレンペラーが最高ってことでいいではないか

600:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:29:20 qyP0BiVH
ただ録音が・・・

601:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:50:38 f+lHneug
で、なぜフルヴェンはマーラーを録音しなかったの？
たしか歌曲ぐらいしか無かったよね。
演奏会では取り上げたんだっけ？
戦中はナチスとのからみでユダヤ人作曲家の曲が取り上げにくかった、
みたいな外的事情もあるのかもしれないけど。
教えてエロイ人。

602:名無しの笛の踊り
08/08/28 23:20:28 JqcrCQnB
>>600
もうその手の比較は飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。

603:名無しの笛の踊り
08/08/28 23:48:51 qyP0BiVH
>>601
チャイコとかマラとかはムード音楽ツマランと考えてたのかな

604:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:06:48 inbVE39d
ジュリーニ・ＣＳＯのＤＧのＣＤですが、ワウフラがあるのは私だけでしょうか？

605:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:18:12 ChXoMANc
>>604
もうその手の比較は飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。

606:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:19:55 CK8RWQZL
>>604
４楽章の右チャンネルのか？

607:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:20:53 tV3eIqBs
>>605
それはそうとお前のID惜しいな

608:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:57:18 VDEMvGEr
>>605
馬鹿丸出しｗｗｗ

609:名無しの笛の踊り
08/08/29 21:09:58 inbVE39d
>>606
> >>604
> ４楽章の右チャンネルのか？

そうです。
あと、１楽章の左チャンネルです。

610:名無しの笛の踊り
08/08/29 21:16:08 CK8RWQZL
>>609
あれは有名なノイズだが、2000年発売のこのＣＤ↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
　
から完全に除去されてるよ。
ＨＭＶレビューにもそのことが書いてある。

611:宇野芳香
08/08/29 21:19:24 inbVE39d
本日の一枚

シノーポリ・フィルハーモニア管（ＤＧ）

612:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:30:52 CIWlowxY
ワルター1938年盤　　　　　　　　　この世の黄昏
バーンスタイン＆ベルリンフィル　　人生の破滅
バーンスタイン＆アムステルダム　　怒りと絶望
カラヤンライブ盤　　　　　　　　　最高水準のガラス細工
アバド＆ベルリンフィル　　　　　　現代的な死
ラトル＆ベルリンフィル　　　　　　明日への希望　

613:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:33:59 h9QWVZ9B
>>612
すばらしいっ！
うまいことおっしゃいますね。

614:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:50:29 PL2XryIP
バルビローリ＆ベルリンフィル　　　　　ありがとう。ありがとう。

615:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:56:03 OEjN/PZI
ブーレーズ＆ＣＳＯ　　只今第4楽章、1枚に入るようテンポうｐします

616:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:59:06 2lHiuZY0
でーやんはバーンスタイン＆ＮＹＰについて、この世にとどまろうと踏ん張っている男の足の筋肉の痙攣って言っていたよ。

617:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:34:36 6ayFkBTn
ロペスコボス指揮シンシナティ交響楽団は、耽美的な響きが非常に美しい名演だと思うけど、
誰も聴いたこと無いかな（国内盤が無いのかな？）

618:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:57:37 VsvfmI19
>>617
ロペスコボスまで手を伸ばすってことは
何枚くらい持ってるの？

619:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:00:25 NLC7cojC
>>617
図書館で借りたよ。まぁまぁじゃない？バルビローリと比べて。

620:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:05:25 6ayFkBTn
>>618
50枚弱かな。会社の帰り、毎週石丸に行くので、出たら全部買うスタンス。
期待はずれはレバイン　ミュンヘンかな

621:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:07:20 6ayFkBTn
>>619
バルビローリなんていまとなっては古杉、名演って騒いでいる人の気が知れない。
当時珍しかったからちやほやされたんだろうけど、今、仮に最新の機材で録音したとしても、たいして受けないよ。

622:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:47:15 MuyQ3Vqj
>>621
なんで？

623:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:53:09 6ayFkBTn
>>622
抑揚も無く、聴き応え無し、単なるＢＧＭ的な解釈。

624:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:15:14 kjV/oqd8
残念ながら、一般的に言って、ロペスコボスのほうがBGM的演奏といえよう！

625:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:14:58 fgPqWQvt
バルビローリの価値が理解できないのにマラ9を50枚も集めてるのは滑稽。

626:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:21:15 7JLPPyf3
50枚集めた者のみ価値がある
ただし歴史的側面のみ

627:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:21:28 XDp2lmCt
バルビローリの価値が理解できたと思い込んでるやつは滑稽

628:名無しの笛の踊り
08/08/30 16:26:30 hJKBEY1i
バルビローリなんて今頃本気で誉めてる奴が居るのかｗｗｗ
釣りにしてはしつこいしなｗ
50枚聴かないでもそれ位は直ぐに分かるだろがよｗｗｗ

629:名無しの笛の踊り
08/08/30 16:29:55 PL2XryIP
確かに世間で騒がれている名盤の中には？？な演奏も多い。
しかしバルビのマラ９だけはガチ。
しつこくってゴーメン。まことにスイマメーン。

630:名無しの笛の踊り
08/08/30 17:10:35 fixFJ21n
マーラーの交響曲の中で９番だけは色々な解釈が許される名曲だと思う。

631:宇野芳香
08/08/30 19:13:55 JAEusj+6
本日の一枚

バレンボイム

632:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:31:48 MhQ8afkP
しかし、バルビローリがBGMって何言ってるのかサッパリだわ。BGMと真逆の絶対音楽。

　　　　第一楽章は全力だが、ここで燃え尽きるようなヤワな音楽ではない。
　　　　２３楽章はむしろ正確に。恣意的で外面的になってない。
　　　　4楽章は正に結論。時間は永遠になる。

633:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:38:17 IFn1w2xp
>>632
おまえのほうが何言ってるかサッパリｗｗｗ

634:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:57:53 rKDyHvSi
>>632はコピペ

635:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:00:22 6ayFkBTn
>>632
もう飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。

636:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:16:29 P4SrTzuY
コバケンのマラ９をまた聴きたいな
終演後３０秒を越す静寂状態というのはけっこう感動もんだった

637:名無しの笛の踊り
08/08/30 23:05:51 /l9oJUcj
おれはマラオタではないが、全集もそこそこ9番も55枚持っている
バルビローリは、トリノは平凡だがベルリンフィルは名演だと思うな
おれにとっての最強は、クレンペラー/ニューフィルハーモニア
そしてギーレン新盤

638:名無しの笛の踊り
08/08/31 05:20:33 DCjOpIva
そう言うのはさ、55枚のCDと自分のＩＤを書いたメモと共に、写真をupしてから言ってくれよな
全然信じられん。
最強がクレンペラーとかさ。

639:名無しの笛の踊り
08/08/31 06:39:40 eGA9VDbL
モノラルが音楽的に良くなるのはそうだろう。
でも例えばブーレーズよりも古典になってるのは明白だろ。
　確かにCDから旋律のバランスを議論する評論とかあるけど、
全くナンセンスだな。ちょっと考えれば無意味なのは明らか。
～はここでチョロの旋律を引き出し～　とか言ってるのは恥ずかしい。
　そういうこととは別に、バルビローリは全体の構成の中で正しく描けてる。
ここでよくある1楽章だけしか見えない快感だけに溺れてないよ。
CDから簡単に感動とかいうのは危険だが、録音を含めて音楽的としか言いようがない。

640:名無しの笛の踊り
08/08/31 06:54:35 HNelYX5f
>>638
サインちゃんの前振り何じゃないかと思ってスルーしてたんだが
そういうこと書くと、また嬉々としてサインをうｐしそうだ

641:名無しの笛の踊り
08/08/31 06:57:02 Zf1VlSa1
ショルティがロンドン響と入れた旧録、
意外によいので驚いた。

642:名無しの笛の踊り
08/08/31 08:38:10 vms6NWGo
クレンペラーは最強というより一方の雄。

643:名無しの笛の踊り
08/08/31 08:50:53 0TKCeiRZ
612 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/30(土) 10:30:52 ID:CIWlowxY
ワルター1938年盤　　　　　　　　　この世の黄昏
バーンスタイン＆ベルリンフィル　　人生の破滅
バーンスタイン＆アムステルダム　　怒りと絶望
カラヤンライブ盤　　　　　　　　　最高水準のガラス細工
アバド＆ベルリンフィル　　　　　　現代的な死
ラトル＆ベルリンフィル　　　　　　明日への希望　

613 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/30(土) 10:33:59 ID:h9QWVZ9B
>>612
すばらしいっ！
うまいことおっしゃいますね。

644:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:15:35 6ppkNaEZ
上で話題のジュリー２のCDそういえばワウフラあったなあと思って久しぶりに聴いたが、笑っちゃうくらい酷いな、これ。ｗ
普通なら返品交換レベルだ。犬の言うように直ってるなら俺も買いなおすわ。
端正でいい演奏。三楽章のペットがまったく危なげないのもさすがシカゴだね。

645:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:33:14 zqIkIOTA
>>625
まったく同意。

>>628 = Vaka

646:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:15:28 3hU1yBRB
みんなギーレンの旧盤って良いと思わないか？
私はこの旧盤をきっかけに、インターコードのディスク全部買う羽目になった。
キーレンはすごいな。ブーレーズで緻密な分析なんて言っている奴がガキに見える。

647:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:01:35 NuZ2JFgW
緻密とか分析とかは全て録音、ミックス方法の問題なんだよ。
精神性だけが小手先の技術では表現できない。

648:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:10:01 3hU1yBRB
>>647
ブーレーズは録音技術にも造詣が深いからな。音は相当にいじってるだろう。
むかしNYフィルとか振っていたことは素晴らしい聴覚！と思ったけど、昨今の演奏は
どれも縦の線をきっちりそろえて、かつ音響的に綺麗に響かせるだけの、まぁ例えるならば
カラヤンから音楽性を引いたような無味無臭な演奏だな。特にマーラーは最悪の演奏だ。

649:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:24:23 YHW/RL6B
>>647
俺も昔はレコ芸評論家に騙されてたが、
「ブーレーズの透明感」と言われていたのは
実はCBSの録音テクニックだということがわかってしまった。
オーマンディなんかもCBSとそれ以外で違いすぎる。

650:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:36:33 NuZ2JFgW
全ての楽器の前にマイクを置いて録音してるわけで、色んな音が聞こえるCDを作るのは簡単。
全部の楽器が最強音で鳴っているときには、トライアングルやら木菅なんかは本来ほとんど聞こえなくなるけど、
編集の段階でそれらの楽器の音量を増強したら、アホリスナーが「わあ！全部の楽器が聴こえて分析的！」と驚くようなCDができる。
シノーポリのマラ全などがいい例。
あれを聴いて、「シノーポリは精神科医だから演奏が分析的だ」と言うアホもいる。
コンサートホールのどの席に座ってもあんな風には聴こえない。

651:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:06:24 bE8aMzA4
ラトルのなんて聴いてて吹いたｗ
あれはやりすぎだろいくらなんでも

652:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:09:29 YHW/RL6B
ブーレーズがEMIとかFONTECなら
決して現在のような評価は得られなかったな

653:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:12:23 6ppkNaEZ
まてまて。

ある程度そこらへんは承知でCD聴いてるんじゃないの、特にマラオタは。
実演に近い印象で録音する主義の人もいれば、「分析的」にスコアに書かれているとおりに録音してみたい指揮者もいて当然だし、
マーラーの音楽は実演に近い録音が必ずしもマーラーの意図により近いとも言い難いんじゃね？

最終的には聴く者の好みによるしかないが、俺は実際にはありえないような音が聞こえる演奏も嫌いじゃないよ。

654:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:14:52 NuZ2JFgW
少し考えれば誰にでも分かることだが、特にスタジオ録音CDにおいては指揮者などどうでもいい。
どういうポリシーで編集したのか、誰が編集したのかでCDのほぼ全てが決まる。
先に精神性と言ったのは冗談だ。

655:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:16:56 m7DlGuCe
実演のマーラーは相当に音が被るので細部はよくわからないよ
楽譜を片手に聴きたい人にはブレーズみたいのが向いてるんだろうけど

656:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:20:48 NuZ2JFgW
>>653
楽譜どおりの演奏などありえない。
楽譜に四分の四、フォルテ、アレグロで四分音符のドが四つ書いてあったらどう演奏するのが楽譜通りなんだ？

657:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:31:12 YHW/RL6B
CBSで他に有名な例だとワルターのロマンティック。スコアの音がほぼ全部聴こえる。
ブーレーズ真っ青の分析的演奏ｗｗ
あんなに木管・弦・金管が透明感を持って分離しているオケは実演ではついぞ体験したことが無い。
オーマンディにも同様の「分析的演奏」があるね

658:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:43:53 bE8aMzA4
インバルがワンポイントマイクにこだわっていたが、
どっちがいいのかは好みだな。録音を聴く分には。

659:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:48:36 NuZ2JFgW
実際と全然違って聴こえる録音をもてはやす風潮を「好みの問題」と片付けていいのかね。
最近の新しい録音はほとんど全て分析的になってしまってるんだが。

660:名無しの笛の踊り
08/08/31 16:30:49 eGA9VDbL
評論家の話はホント訳分からんよ。
もう勝手であいまいな文章にだまされるべきではない。
ここ数レスの話は絶対的に不変の真理としてちゃんとみんなで共有すべき。
分析的とか、楽器の音が全部聞こえる、とかいう話したやつは糾弾すべき。

661:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:34:56 3hU1yBRB
>>659
そういう音響のディスクしか売れないからしょうがない。ラジカセみたいなシステムしかない一般家庭で聞き映えする音だな。
ワンポイントで丁寧に録り、編集も最小限に抑えたような、比較的実演に近く聞こえるディスクだと、音像がぼやける、音が遠
い、なんていう風に表される→レコ芸の録音評はホント当てにならない。ラジカセかイヤホンで聴いているのかと感じる。
それと、レコ芸のＣＤ評者ってあんまり実演に行ったことがないのではないか？と思うことがある。
あるいはmp3聴きすぎて耳が相当悪いのかも。ディスクだって絶対全部通して聞いていないと思う。各トラックの最初５分くらい
しか聞いていないと思われ、例えば女流奏者ってだけで甘い評価をする、珍ポーコーなんて典型的な馬鹿評論家。

662:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:51:57 vyG9XsX1
>>659
いちおう、レコード芸術は、実演芸術とは異なるということで、、、

663:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:04:00 ir2JWbsA
突然議論が活発になってるけど、なんでだ？？

664:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:15:23 vyG9XsX1
Hint:
住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに活発－米南部
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

665:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:22:42 uTZJ8Om3
センスゼロ

666:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:32:26 f5F+m5Ru
バーンスタインの晩年の録音が最高！

667:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:47:01 uVSTTSrv
ハリケーン「グスタフ」が
我執国を襲撃するぞ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)

668:名無しの笛の踊り
08/09/01 21:57:53 nVkM5q6/
分解能が高い＝音が濁らない＝オーケストレーションが上手い＝名指揮者　っていう
一見正しいが、明らかに間違ってる滑稽な評論はもう通用させてはいけない。
こういう変な後ろ盾のせいで、あんな音が分離したＣＤばっかりなんだろ。
そこに輪をかけるのはラジカセやｉｐｏｄじゃなくて、むしろ何百万もする高級オーディオだろ。
彼らと雑誌が連携して録音と機材を褒める。妙にギラギラしすぎてるぞ。ホールに行ってみろよ。
分解能じゃなくて、むしろうねりとかが重要。

音は混じってるから力強さが出るんであって、ＰＯＰＳじゃないんだから
全部間違って伝わるだろ。そういうのを全部差し引いた上で評価しないといけないから、
よっぽど耳の良い奴じゃないとどんな音なのか分からないよ。

669:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:25:37 62DhMFQt
>>668
>分解能が高い＝音が濁らない＝オーケストレーションが上手い＝名指揮者　っていう
あんたの言うとおり、正論だ。

マーラーの９番は無かったと思うが、スエーデンのレーベルＢＩＳの初期の頃の録音は、
もの凄く生々しかった。そして良い音だった。調べたらソニーの民生用機器PCM-F1という、そんなに高くもないレコーダーで録音し
編集も最小限だったらしい。
こういうレーベルの音でいろいろなマーラーを聴いてみたい。

670:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:51:29 RPMYttYs
誰だったか忘れたけど、指揮者で
「僕らはオーケストラの音がブレンドするように努力しているのにオーディオマニア（オーディオメーカーだったかも）は
逆に分離するのに努力しているんだよね。」
みたいなことを言った人もいたっけ？

でもまあ、分離してると各パートが何やってるかがわかるので面白いことは確か。でもホールの音とは違うね。

671:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:51:57 l0hY49Z0
音が塊りにしか聴こえなかった昔のＬＰ時代からの発展系が現在のＣＤだからな
実演とは次元の違う録音再生の問題なんだよ

672:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:09:49 aqIEuZF4
客観的に聴くことができるんです

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　あなたと違うんですよ
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

673:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:07:37 0uFtyswd
>>670
小澤

674:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:26:22 CRZG7QKI
>>670
確か小澤征爾だったな、それw

675:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:58:36 zCx0gsk/
>>668
359さん・・・

676:名無しの笛の踊り
08/09/02 21:56:47 PLNazLjx
クーベリック＆バイエルン放送響の日本公演ライブのCDはどう？

677:名無しの笛の踊り
08/09/02 22:06:22 O7HlGILq
クーベリックが指揮するとどれもちょっと荒くなる気がする。
マーラーはそれでもいいかもしれないが、バーンスタインの
方が思い入れを感じる。
クーベリックの場合はドヴォルザークやスメタナほどは熱く
ないのではという気がする。
ジプシー色の強い初期の作品の方がいいかなという気がする。

678:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:22:41 PHdb4EVY
クーベリック＆バイエルンは、マーラーだったら７１年録音の８番を聴くと、認識が変わると思う。
録音はアナログ期のものなので、いまのデジタルよりは抜けが悪いけど、８番でこれ以上オケと
合唱の完成度、バランスの良い演奏は無いと思う。

679:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:25:46 OfK1qv7C
>>678
俺もそう思う、あれはいい。
クーベリック聞いたあと、バンスタとショルティは全く聞かなくなったから売ってしまったよ。

680:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:21:09 X/kJfXuo
お尋ね。
インバル/日本フィルのマーラー第9番 2CD
2枚目（３，４楽章）のCUE SHEETがHDD上壊れていました。

どなたか、お持ちの方は、教えてください。
2曲目のStartPointだけでも、OKです。

681:名無しの笛の踊り
08/09/06 11:22:58 SZ3Qxqgb
コピー厨ざまぁ

682:名無しの笛の踊り
08/09/06 16:24:47 cHe9oGvO
キューシートぐらい自分で書き直せよ

683:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:16:56 iCMSM0KC
>>680
死ね低脳ｗｗｗ

684:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:37:43 PH5Wbkol
>>680の不人気に嫉妬

685:名無しの笛の踊り
08/09/07 02:23:26 7BzYOilH
じゃー赤くしておきましょう
>>680

686:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:51:30 PnGbzv9m
ギャップなしでも構わないので、正確なCUE時間を。
please halt me!

687:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:24:58 PH5Wbkol
エキサイト翻訳
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
　　　
　　　原文　　　　　　　　　　　訳文
please halt me!　　→　私を止めてください!

688:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:26:27 lizhyORt
この曲でも他人より先に「ブラボー」を言おうとしている椰子が
いるのが信じられない。次第に湧き上がる拍手くらいに留めて欲しい。

俺の味わっていた余韻返してくれ・・・！

689:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:36:51 8Q2Cn7l/
いやだよ～。

690:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:06:40 M9N2/Fat
余韻に浸るオレカコイイｗ

691:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:52:58 Qp/b3EkT
>>680
んじゃいいこと教えたる
横浜の神奈川県立図書館に原盤あるから
借りて焼きなおせ。関東近県に住んでればの話だが

692:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:11:50 0xWhOO1u
>>691
Ｓ，Ｂ, M区とたくさんあるよ。
また借りたくなかったからさ、、、freedbでもないんだよなぁ。。。

cf
DTITLE=Kirill Kondrashin / Gustav Mahler Symphony No 1 D major "Titan
# Track frame offsets:
# 187 02:37
# 56710 12:36:10
# 92705 20:36:05
# 136912 30:25:37
#
# Disc length: 2896 seconds

693:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:29:39 ua/hID5X
>690
格好はともかく、浸りたくないか･･･？

694:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:34:48 0xWhOO1u
EAC setting: 02:37 -> 00:37 de OK
(excl 2s each frame timing)

cf.
DTITLE=Kondrashin-Moscow Phil / Mahler - Symphony no. 9
# Track frame offsets:
# 187 02:37
# 112212 24:56:12
# 181805 40:24:05
# 235602 52:21:27
#
# Disc length: 4452 seconds
#
# Revision: 0
# Processed by: cddbd v1.5.2PL0 Copyright (c) Steve Scherf et al.
# Submitted via: ExactAudioCopy v0.95b4
#
DISCID=2b116204

695:名無しの笛の踊り
08/09/09 05:00:28 lcX4jPOU
>>668がいいことを言った。

でも（というか、だからこそ）実演を聴くと、案外各楽器の音が分離して聞こえる。
たぶん、目で見て「あ、こんなところでこんな楽器が鳴ってたんだ」と気付く分、
脳内で補完されるんだろうな。

それに当然、空間的な広がりってこともあるだろうし。
楽器間が離れてると、不協和音が不協和音に聞こえてこないことすらあるよ。

696:名無しの笛の踊り
08/09/09 06:30:07 cZBOq4So
>>692
なんだこいつ

697:名無しの笛の踊り
08/09/10 15:39:46 vs54abAl
>>696
Frameの計算(=75)にはClipCalcが（･∀･）ｲｲ!!

698:名無しの笛の踊り
08/09/10 22:42:06 t4IXWQA5
>>695
もう自演はよそうよ、３５９さん・・・。

699:283
08/09/12 07:48:41 QPYj6RJC
行ってきたお。

いつも音響の悪いオペラガルニエで聞くことが多かったせいもあってか、
（座付きオケなのであたりまえだけどｗ）パリ管やラジオ・フランスに
比べてやや見劣りするなぁ、、、と思ってたけど、
今日はちゃんと響くsalle pleyelで聞いたからか、印象が変わった。
特に弦の響きが綺麗(　ﾟ∀ﾟ)　やっぱり4楽章で特にそれを感じた。

取れたー！と思って嬉しく思ってたら全然チケット売れてなかったみたいで
お客は6割程度。買ったチケットは3階席だったけど、係員から
「今日はガラガラで3階は閉めるから、空いてる所に適当に座って」
と言われて、一階のいい席に偶然座れてラッキー。

700:名無しの笛の踊り
08/09/12 21:04:07 KsgglEyV
７００

701:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:27:00 mfzPnDSG
死ぬまでにいちど実演を聞いてみたい

702:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:59:32 q2yg/Kom
１０回以上聴いてるがまだまだ飽きない
今年は２月で来年は６月だから随分と間があくな

703:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:29:45 xFl2MzXm
>>702
バカな質問ですが、そういう情報はどこで得るのですか？

704:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:18:59 j/85dvRx
>>703
各オケや招聘元のカジモトやジャパンアーツのホムペを巡回してればわかるよ

705:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:12:55 SBxgYWv5
あ、そうなんですか。おれもやってみます。

706:名無しの笛の踊り
08/09/16 08:52:02 uziaPR43
>>701
バーンスタイン/イスラエルフィル聞いたぞ。
ええやろ。

707:名無しの笛の踊り
08/09/16 09:02:38 xYhmwL4d
アバド＆ベルリンフィルの方がよかった。

708:名無しの笛の踊り
08/09/16 09:44:39 7bxGQTz9
ムント＆京都市況の方がよかった。

709:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:29:37 G6f0roli
>>708
ムントは丁寧な演奏だけど、京都市交響楽団がなぁ、下手すぎ。
抑揚が無い、なにかシンセに打ち込みしたような無味乾燥な演奏。

９番でなにか選ぶとしたら、カラヤン（1982年の方）　ギーレン（旧盤）
この2枚が有れば、後はたんなる駄演にえ聴く価値無し。　

710:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:38:14 cnyAsvQK
その２枚を持ってなくてよかったよw

711:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:41:27 G6f0roli
>>710
んじゃぁ、９番の最高の名演を知らないんだwwww　哀れな貧乏人だな。

712:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:49:07 TPLSVn++
>>709は釣りだよ。
皆釣られんなよ　ww

713:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:06:43 MoxgGOjQ
ずいぶん昔のことだが、ワルター・ウィーンフィルの実演を
ムジークフェラで聴いたときは感動したよ。

714:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:18:47 G6f0roli
>>713
そうだな、俺も聞きにいったその演奏よりも優れたライブ演奏は無いな。
おっ外に誰か来たようだ。。。裏口から逃げるわ・・・

715:ムジークフェラ
08/09/16 21:36:57 dNeK5Bud
ムジークフェラはたんなる駄演にえ聴く価値無し

716:名無しの笛の踊り
08/09/16 21:43:29 xYhmwL4d
CDで好きなのは
マゼール＆ウィーン・フィル
バーンスタイン＆コンセルトへボウ
カラヤン＆ベルリン・フィル（Live）

ジュリーニ＆シカゴ響

なんかフツーっぽいね。

717:正当評価機構
08/09/16 21:53:41 MoxgGOjQ
本日のランキング

１位マゼール・ＮＹＰ
２位ジュリーニ・ＣＳＯ
３位ショルティ・ＬＳＯ

718:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:57:52 c0LgYg6+
バーンスタイン/ＢＰＯですが、
触れてる人もいますが、演奏した側から見ると完全な失敗だと思います。
いいところもありますが、
トロンボーンが大事なところで落ちてたり、ミス多いのは痛すぎです。
ということでバーンスタインが存命中に発売されなかったのでしょうかね。

第9の初心者がまず買うCDとしては避けたほうがいいと思います。

しかし、
バーンスタインファンはもちろん必修です（笑）

719:名無しの笛の踊り
08/09/17 15:01:20 c0LgYg6+
追伸

バーンスタインのライブのあとしばらくしてカラヤンが録音してますね。
オケに練習つけさせたわけだっ！

さすがカラヤン。

720:名無しの笛の踊り
08/09/17 18:58:44 Z9Gym4CA
ところが音楽の「感動」という観点からは圧倒的にバーンスタインが凌駕している。
音楽は音符の交通整理ではないということだ。

721:名無しの笛の踊り
08/09/17 19:39:10 5pOyxZvp
バーンスタインのベルリンフィル盤は2日分の演奏を編集したからよくない。

どちらかの日かもしくは2日の演奏を4枚組のセットで出せばよかった。

でもどっちにしてもコンセルトへボウ盤の方が優れている、と思う。

ベルリンフィル盤は一度聞いて処分した。

722:名無しの笛の踊り
08/09/17 21:42:21 5ry54u45
>>721
ベルリンフィル盤は編集はしてあるけど録音自体は１日分しかないはず。
あなたの言うとおり２日分あるんだったら３楽章のティンパニや４楽章のトロンボーンを編集してないのはなぜ？
２日ともミスるとは到底考えられないんだけど？

723:名無しの笛の踊り
08/09/17 22:15:31 rx5mgzHU
ベルリン・フィル盤のバーンスタインの評価は両極端だよな
オレはゲテモノ趣味の演奏として評価してるけどね

724:名無しの笛の踊り
08/09/17 22:35:42 Z9Gym4CA
レコード・アカデミー大賞

バーンスタイン・ベルリンフィル

マーラー交響曲第９番

725:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:08:13 mszs8UZ/
>>722
みんなボントロが落ちたとかそういったディテールばかり突いているが、全体を俯瞰したときに、そのボントロが落ちているテイクの方が
出来が良かった場合、そちらをとるのは明白。
インバルの５番でトランペットがひっくり返っているが、それでも発売に踏み切ったのは、そのテイクがペットのミスなんて帳消しできるほど
素晴らしかったから。

重箱の隅をつついてガチャガチャ言うのって頭が幼いな。

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