マーラー交響曲9番　part6

マーラー交響曲9番　p ..

249:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:47:37 H1oEsgc3
そして明日からはコバケンが最高になる♪
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

250:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:02:23 gHCiW1rx
コバケンってそんなにいいの？
発売当時はたしかバレンボイムと一緒くらいで
バレンボイムは好評でコバケンはイマイチな
意見が多かった。

251:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:22:13 9l2TznyM
ホーレンシュタイン

252:名無しの笛の踊り
08/06/04 02:46:16 YGWfMLTt
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
dane!

253:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:39:38 oO7SVqq+
>>243
今日はサントリーに行くよ。
昨日のブルックナーも好演だったし期待大。

254:名無しの笛の踊り
08/06/04 18:13:17 qbko28l/
明日名古屋でヤルヴィ聞きに行く。

ここ数日、バンスタ・ジュリーニ・クレンペラー等で様々なスタイルのマラ９を聴き込んだ。
さぁ、どんなマラ９を聞かせてくれるか・・・

255:245 doljjL9p
08/06/05 14:19:54 +s0ArzXK
>>246 励ましありがとう！
音友版(OGT 1472 改訂版第１６刷)スコアを見ながら写しとってます。

追加ですが、Vla.ではこの前の小節(bar 635)のふたつの二分音符がいずれも後者の表記で、
Ob.と同じようにおよそ半拍(四分音符ひとつぶん)だけの長さです。

演奏者はどんなふうに区別もしくは無視するのかな。
ここはスネアが張り切って鳴るところなのでCDなどの録音では聞き取れませんでした。
7番の第二楽章bar 42-43のKlar.にも短いトリルがありますが、
手持ちのCDではテンシュテットLPO盤が音符の途中から響きを抑えたように聴こえました。

長々と批評に無関係な話をつづけてしまいました。おわります。

256:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:08:55 IkKhkJWD
>>254
ヴィオラのトップ奏者が倒れるという事故は想い出になりましたね。

257:名無しの笛の踊り
08/06/06 19:32:16 +UdnEh3o
オレはきのう4楽章の最後のほうで、つばが気管の中に入ってしまい地獄を味わった。
しかも、ｐｐｐの時聴衆が物音ひとつ立てないので、さらに苦しさが増した。
大きな咳をしたいがこの状況じゃ無理。
マラ９を聴いてこんなに苦しい思いしたのは初めてだった。

258:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:03:29 VB0JJX2C
ヤルヴィはよかった。
何しろ以前に聴いたのは、チョン+N響だったから、よりよく感じた。

259:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:13:45 2C7a+AxK
>>257
そういえば、バンベルク交響楽団の来日公演で、
マーラー５番の演奏中に、ある客が喘息の発作に襲われて
ゲホゲホやりまくっていたのを思い出した。

260:名無しの笛の踊り
08/06/06 23:31:44 SvCuTJCJ
>>258
それは違うだろう。おれも両方聞いたが、どうみてもチョン+犬侠が上だった。
技術だけでなくハートも後者に軍配があがる。
ただし、パーヴォのはフランクフルトが地元で調子がいいときにまた聞いてみたいとは思った。

261:名無しの笛の踊り
08/06/07 00:37:22 mhZT5dne
スッキリ系のマラ9が日本で定着するにはもう少し時間がかかりそう

262:名無しの笛の踊り
08/06/07 01:48:35 PqAuYPVX
ねっとり過ぎてうっとおしいがな、最後は

263:名無しの笛の踊り
08/06/07 04:06:54 KR+9Nb9M
いつかはブロムシュテットで聴いてみたい。
過去の指揮者なら、ムラビンスキーのを聴いてみたかった。（アルプス交響曲なんて
録音残すくらいなら、この曲を取り上げて欲しかった。）

今まで聴いた中では、バンスタ＆イスラエルフィルの85年9月8日の東京公園が最高。

264:名無しの笛の踊り
08/06/07 09:36:33 We9pXhHg
ノイマンとか、クーベリックとか、スッキリ系のマーラーの方が好き。

265:名無しの笛の踊り
08/06/07 09:45:07 OtyjqGC0
２６３
自慢乙

266:名無しの笛の踊り
08/06/08 03:04:50 /mnWKoN0
>>263
IDがカラヤンの９番。

267:名無しの笛の踊り
08/06/08 16:19:34 JNEGIUOi
>>264
クーベリックってすっきり系か？
かなり情念たっぷりの演奏だと思うが。

268:名無しの笛の踊り
08/06/08 19:58:22 tNF1Lu+8
クーベリックはエスプレッシヴォでやってるところが多いけど粘着性は感じないんだよな。

269:名無しの笛の踊り
08/06/10 22:33:14 12I9oVQG
クーベリックはVPOからはバカにされたが、かなり良い指揮者。

270:名無しの笛の踊り
08/06/10 23:26:15 BCtmt5r/
クーベリックは、生真面目な常識人という感じがするから好きになれないな。芸術家は人間としてぶっ壊れた奴のほうが面白い。

ライヴ音源もいくつか聴いてみたけど、やっぱり一定の枠の中でのパッションなんだよな。まあ、それが好きという人もいるんだろうけど。

271:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:07:08 f23feS0U
クーベリックの裏青で最近出たボストンのマラ9はなかなかの熱演だった。

272:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:07:22 zwop4VC8
カラヤンライブ、バーンスタイン２種、アバド、ラトルと聞いたけど
ワルターVPOが一番かも。
テンポが速いのに、４楽章が
「これで黄昏です。みなさんさようなら」という感じ。
VPOの金管と弦もいい響き。

273:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:32:36 igaJvJa7
>263
おっさん乙

274:名無しの笛の踊り
08/06/15 23:05:28 ZUwG1ll4
俺ムント京響がいい…

275:名無しの笛の踊り
08/06/15 23:33:27 8QBNAJ33
クーベリックは情念と造型がうまくアウフヘーベンしているから
いいんだよ

276:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:46:54 1SJikXeS
クレンペラーNPOが誰もが認める名盤中の名盤と
すでに前のスレあたりで事実上決まったのに
まだそういう争いをするのか・・・

277:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:52:08 YOSY5HOJ
ま～た信者装ったアンチだよ。

278:名無しの笛の踊り
08/06/16 08:35:28 HDbR/caC
シャイー（DECCA)のCDがよかったです。

279:名無しの笛の踊り
08/06/16 08:56:05 zHxfPGt8
なんでクレンペラーはサロンミュージックのマラ９なんか録音したんだろ？
結果はサロンミュージックでさえ満足な演奏が出来ないことが露見したわけだがｗ

280:名無しの笛の踊り
08/06/16 20:52:11 xMqexwfi BE:326844847-2BP(111)
>>279
彼はこの曲をサロンミュージックとは思ってなかったのかもw
５番を入れずにこの曲を入れたあたりはその辺の解釈もあったりして

281:名無しの笛の踊り
08/06/16 22:20:22 KkOoY7mz
>>279-280
これは素敵な自作自演ですね。

282:名無しの笛の踊り
08/06/17 01:05:40 cS3s0kQR
>>279
外声しか聴いてないだろ？

283:名無しの笛の踊り
08/06/17 11:32:38 OQBZEf8j
オペラ座管のマラ９のチケット取れた━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

284:名無しの笛の踊り
08/06/22 03:13:41 T3JhxYVa
おめでとう

285:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:39:39 2o2mkPjy
ジュリーニ指揮シカゴ饗、1と3楽章がよい。

286:名無しの笛の踊り
08/06/24 13:01:27 RJoMoeFH
今、ニューヨークフィルのサイトでマゼールのマラ９聴けるね

287:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:13:52 C+LYAQcH
NYPもCSOのように自主レーベル立ち上げて、ハイティンクみたいな
感じでマゼールとライブでマラ全出せばいいのに。
大手レーベルじゃマーラー音源は過剰でやらせてもらえない
だろうから。
やればたぶん結構売れるんじゃないかと。
ちなみに俺は普段マゼールは好んで聴かないけど、NYPとマーラー
出したらたぶん買うと思う。

288:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:34:40 DWJihWsr
>>287
マゼール＆NYP　マラ9ライブ、ネットでオンエアするよ
マラ9の次の週はなんとブル8！80歳近くなのに驚異的だね
URLﾘﾝｸ(nyphil.org)

NYPの新録はDGがダウンロード専用で販売してるよ。アメリカはもうCDの時代は終わったみたい
マゼールのマーラーの1番もあるよ
URLﾘﾝｸ(nyphil.org)

289:名無しの笛の踊り
08/06/24 20:49:19 nCtWyBJE
>>288
> NYPの新録はDGがダウンロード専用で販売してるよ。アメリカはもうCDの時代は終わったみたい

他のオケでもありますか?

290:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:34:13 HRpNORFH
LAPOもそうだっけ

291:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:50:47 RJoMoeFH
パソコンで音楽を聴くのはなんか嫌だな～基本的にパソコンは２ちゃんをするためのものだから

292:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:26:07 nkZwDECx
>>289
サロネンやドゥダメールとロス・フィルも新譜はダウンロードのみだね
URLﾘﾝｸ(www.laphil.com)

293:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:35:59 nkZwDECx
フィラデルフィアもダウンロードやってる
URLﾘﾝｸ(www.thephiladelphiaorchestra.com)

294:名無しの笛の踊り
08/06/25 01:41:48 HvHhcv3N
>>288
mah9 download ok

295:名無しの笛の踊り
08/06/25 09:05:40 q3AVOP4p
マゼールのやつ、本当に良いな。
ラトルもバンスタもバルビもテンシュもゴミ箱に放り込みそうになった
............けどやめた

296:名無しの笛の踊り
08/06/25 15:52:03 ZIlgfRRo
バルビは捨ててもよくね？

297:名無しの笛の踊り
08/06/25 21:02:21 XygIvdUz
>>295
マゼールのやつってどれ？
バイエルンのがベストかな？

298:名無しの笛の踊り
08/06/25 21:41:48 r3deN0dF
>>294
> >>288
> mah9 download ok

サンクスコ

299:名無しの笛の踊り
08/06/25 22:37:28 qCzK2Xk7
バルビローリ盤はエピソードありきだったのでは？
その後いいのがたくさん出てきたからね。

300:名無しの笛の踊り
08/06/25 22:40:34 0yislS1o
バルビローリのマラ９だけはガチ。これが分からないやつは修行が足りない

301:名無しの笛の踊り
08/06/25 23:00:32 r3deN0dF
マゼール試聴中。

テンポ遅め、第２楽章だけ速い。

バーンスタインとは異なるが、おどろどろしい｡

ところどころ他の指揮者には無い表現が聴かれる。

302:名無しの笛の踊り
08/06/26 02:15:50 11oaRdE5
バルビのマラ、ブラはどれも情念たっぷり。

303:名無しの笛の踊り
08/06/26 03:58:27 Drj37qgj
>>300
胴衣

304:名無しの笛の踊り
08/06/27 22:44:09 kn5KGx9W
1974年からクラシックを聴くようになり、ほぼリアルタイムでカラヤンやバーンスタインの新譜を購入してきた。
以来35年余の間に録音されたディスクの数の多さにはただただ驚く。近年急激に新録音が減っているのも、残念ではあるがむべなるかな。
その中でマラ９は例外的に新譜かつ名盤が誕生していることは慶賀の至りだ。マゼールの新盤はＣＤになってほしいものである。

１位ラトル・ＢＰＯ
２位マゼール・ＮＹＰ
３位バーンスタイン・ＡＣＯ
４位アバド・ＢＰＯ
５位ブーレーズ・CSO
６位カラヤン・ＢＰＯ（アナログ）

305:名無しの笛の踊り
08/06/27 22:48:46 plA66E63
へー、
ちょいと教えて欲しいのだが
カラヤンのマラ９スタジオ録音盤や
マラ９ライヴのカラヤンゴールドじゃないもののジャケットってどんなの？

306:名無しの笛の踊り
08/06/27 23:08:33 wVALykZR
>>305
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
旧録音(スタジオ)のオリジナルジャケは虹シリーズで綺麗だった
現在入手できるのは
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カラヤン・ゴールドシリーズはオリジナルジャケ使用

307:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:55:45 gGiUY0XU
>>304
通俗的な好みだね

308:名無しの笛の踊り
08/06/28 11:44:41 0MPZsYfQ
マイナー好きな俺ってすげえとか思ってる奴より１００倍まし。

309:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:12:10 AHCRxnmS
ラトルのマラ９映像ゲット！

310:名無しの笛の踊り
08/06/28 15:03:30 87TBmlFo
>>309
詳細

311:名無しの笛の踊り
08/06/28 16:06:37 YA858it1
情が深いのが怖いワ

312:名無しの笛の踊り
08/06/28 16:49:04 Obd8H1NO
>>306
ありがとう。
今の2CDシリーズだとどうしても安っぽいイメージになるよね。
４番も大地も虹ジャケなのねｗ
そのうちオリジナルスで発売してくれるかな。

313:名無しの笛の踊り
08/06/28 22:30:47 voA4bb4L
１９７４なんて精子にもなっていないわ…

314:名無しの笛の踊り
08/06/29 02:03:03 SGlOCt1z
ラトルなんて畑の肥やしにもならん

315:名無しの笛の踊り
08/06/29 06:49:14 RchVEZXn
マゼールはウィーンの方が良いだろ

316:名無しの笛の踊り
08/06/29 11:44:46 1BITTbJB
>>315　剥同！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

317:名無しの笛の踊り
08/06/30 00:21:39 nnVnvFv6
ウィーンはアーノンクールの方が良いだろ

318:名無しの笛の踊り
08/07/06 04:49:11 9t585apA
バーンスタインはACOとBPOどっちが良いかな？

319:名無しの笛の踊り
08/07/06 05:27:00 048m0/Bo
>>318
> バーンスタインはACOとBPOどっちが良いかな？

いずれにせよフォルムは崩れている。

ＢＰＯはうなり声、足音付き。テンポ大揺れ。

320:名無しの笛の踊り
08/07/06 08:49:05 3KIo6ZDE
BPO盤は記録として価値があるかもしれないが、演奏としてはウンコ。

321:名無しの笛の踊り
08/07/06 09:02:45 vAj5ho7b
>>318
ＮＹＰが良いよ。

322:名無しの笛の踊り
08/07/06 09:58:35 noAFXC4i
バーンスタインＢＰＯを絶賛するのは耳が安い人ばかりだよ。
あんな雑な演奏、聴けたものではない。

323:名無しの笛の踊り
08/07/06 12:36:43 Kn1NjPse
確かに。いくら何でも破綻しすぎ。
無価値とは言わないけど、名盤レースに挙がるようなものでは
決してない。
記録的な価値と、BPOの崩れっぷりを笑って楽しむものだと思う。

324:名無しの笛の踊り
08/07/06 20:04:53 FpvBzKl4
さすがに繰り返しの鑑賞に堪えられる代物ではない
7年間で2度は聴いたけど…

325:名無しの笛の踊り
08/07/06 20:36:00 kOOVAmXH
じゃあ何であんなに巷で騒がれているの？DGの詐欺なの？

326:宇野芳香
08/07/06 20:36:37 048m0/Bo
そうかなああ。

精神性の深みに於いてはナンバーワンと言えよう。

327:評価機構
08/07/06 20:39:14 048m0/Bo
１位バーンスタイン・ＢＰＯ
２位ワルター・ＶＰＯ
３位バルビローリ・ＢＰＯ
４位アバド・ＢＰＯ
５位カラヤン・ＢＰＯ（アナログ）

328:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:05:42 8FRCer0l
先月のマゼールNYPはかなりよかった

329:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:12:36 kOOVAmXH
シノポリがないのはなぜなんだぜ？>>327

330:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:18:26 J1F/GyIJ
BPO／放送倫理・番組向上機構
と掛けてすべてBPOで統一するべきだったといえよう。

331:宇野珍ポーコー
08/07/06 22:11:24 048m0/Bo
>>323
> 確かに。いくら何でも破綻しすぎ。
> 無価値とは言わないけど、名盤レースに挙がるようなものでは
> 決してない。
> 記録的な価値と、BPOの崩れっぷりを笑って楽しむものだと思う。

そんなこと言ったらフルベンの第九なんかも駄演ということか？

綺麗に整った演奏より、情熱をこめた精神性の深い演奏のほうが価値があると言えよう。

332:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:12:54 kOOVAmXH
イワシのカシラも信心から

333:宇野芳香
08/07/06 22:30:05 048m0/Bo
一旦信じてしまえば、どんなものでもありがたく思えるということ。江戸期、節分に鬼除けのため、玄関先に鰯の頭を吊るす習慣があり、それに由来するという説が有力。

334:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:38:19 048m0/Bo
レヴァイン・クリーブランド管で聴いてみたい

335:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:40:15 ujHsBzpg
問題はそれが唯一の効果なのか否か検証ができないということだ

336:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:46:49 E1dyekzb
ギーレン指揮バーデンバーデン（旧インターコード盤）が意外に名演なのだが、誰も話題にしないって
ことは、国内にあんまり流通していないの？

337:名無しの笛の踊り
08/07/06 23:02:31 048m0/Bo
シェルヘン盤ってどうよ？

338:名無しの笛の踊り
08/07/06 23:46:40 vAj5ho7b
ダメ、録音悪すぎ。

339:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:36:42 xRoAWfRU
精神性の深い演奏って何？

340:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:41:18 w+nNeghz
>>339

>>332-333

341:名無しの笛の踊り
08/07/07 01:10:00 XnNoTE5R
>>339
恍惚難聴ジジイの幻聴です

342:名無しの笛の踊り
08/07/08 12:23:23 7tjzBTBC
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)

343:名無しの笛の踊り
08/07/10 11:28:23 CaSP5nU5
京都市交響楽団 (ARTE NOVA) が最もチャーミングな演奏だと
いえよう。

344:名無しの笛の踊り
08/07/10 12:28:20 S96UMCiM
>>336
新盤が出た時に話題になった。
旧盤の方が断然いいという大方の意見でしたよ。

345:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:14:18 VCtn4bml
ベロリンフィルのマーラー９番って何組あるんですか

346:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:19:37 hLeubFpG
まんこある。

347:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:31:42 LRZJ7R1W
バルビローリ
カラヤン
カラヤン
アバド
ラトル

これしか知らない。

348:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:32:46 LRZJ7R1W
バルビローリ
バーンスタイン
カラヤン
カラヤン
アバド
ラトル

これしか知らない。

349:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:34:37 wHEMVl37
ベロリンフィルを知らない・・・というのは野暮なんだろうな

350:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:41:07 8jXy9T5H
ベロマン・フェラならしっとる。

351:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:21:14 VCtn4bml
>>348
> バルビローリ
> バーンスタイン
> カラヤン
> カラヤン
> アバド
> ラトル
>
> これしか知らない。

このなかで一枚しか無人島に持参できないとしたらどれを選びますか？

352:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:23:03 9TYuzz0I
マラ９で一枚だけって、残酷すぎる。

353:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:30:29 fGW8sdEO
どうしてもっていうなら、カラヤンだな。
ま、持っていっても電気が無くて聴けないんじゃね？

354:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:34:32 2vIYl8+C
無人島ならバンスタかカラヤンだな。鳥避けは1枚より2枚の方がいい。

355:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:36:27 7NJncO+B
バーンスタインならコンセルトヘボウ盤がいい。

356:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:09:11 akV/sBg6
ドホナーニがいいや
併録のハルトマンの２番もいい演奏だし

357:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:44:32 IhuB4O3i
>>353
馬鹿のつまんねえツッコミｗ
無人島であって無電島じゃねえだろｗ

358:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:08:55 +P7Vqqn6
2枚組だったらどっちを持って行くか悩むなぁ。

359:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:16:05 92tNktV0
>>352
確かに悲し杉。
マラ9なんて聞いていたら生きる希望がもてなくなる。

360:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:26:09 MmgUXWPU
マラ９の楽譜があれば良し

361:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:18:36 2vIYl8+C
マラ9の楽譜を見て大海に向かって指揮をする、
誰も演奏しないが誰も笑わない。そのうち自然が演奏してくれる。

362:名無しの笛の踊り
08/07/14 14:30:27 ivQ7p7rw
無人島などに漂着したらどうやって生活するかで
頭がいっぱいになって音楽など聴く余裕などない。
電気もない。敢えていうなら、総譜を見ながら
記憶にある音の流れを必死になって思い出し、
読めるふりをして読んで頭のなかで演奏することだ。

ちなみに俺の知り合いで「お前は指揮者か」と言いたくなる
ほど楽譜を持っている奴がいるが、あれは聴きながら目で
追っているだけ。ブーレーズ、マゼールが「読んでいる」のとは
次元が違う。まあ、ほとんどの連中がそうだろうけど。

363:名無しの笛の踊り
08/07/14 19:59:37 UTtB6ULL
>>362
ほとんどの連中はピアノ弾きながらあれこれ考えるぞ

364:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:19:51 Hl9kvNCi
簡単な外国語を憶える程度のことだからいくらでもいるよなぁ。
そもそもブーレーズなんて書いてあることしか読めてないし。

365:名無しの笛の踊り
08/07/15 04:11:54 JQawu9Me
>>362
何マジレスしてるんだバカｗ

366:名無しの笛の踊り
08/07/15 05:44:25 7/MZuVzS
と、スルーも出来ない馬鹿が喚いてもなｗｗｗ

367:名無しの笛の踊り
08/07/16 01:10:28 DIz6mtPk
あと一時間で終わる犬のマルチバイセールで、アバド/BPOとバルビローリ/BPOのマラ９をそれぞれ買った。
同じオケだが時代が離れてる二枚だけど、どっちも楽しみだ。

368:名無しの笛の踊り
08/07/16 18:44:51 0cCATfy+
>>367
録音の音質はアバドに軍配だが、ベルリンフィルの腕、響き、機能についてはバルビローリ盤の方が、何倍も優れて
聞こえる。
特に、バルビ時代の金管群の巧さは、ベルリンフィルの歴史の中でも傑出している。

369:名無しの笛の踊り
08/07/16 18:50:18 GJo+sX3r
今時バルビとか、どんだけ耳がアホやねんｗｗｗ

370:名無しの笛の踊り
08/07/16 18:57:42 elL7R3nO
>>366＝>>369

371:名無しの笛の踊り
08/07/16 19:14:36 rbTbRger
いや、いまどきバルビローリはないだろう・・・

372:名無しの笛の踊り
08/07/16 20:51:17 tHM65BDT
いや、ある。

373:名無しの笛の踊り
08/07/16 20:52:06 tHM65BDT
>>363
dane

374:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:00:27 J9cC+7Io
バルビローリ盤って、その後のマーラー演奏史を知っている我々から見ると、やはり指揮者やオケの楽曲に対する理解と対応が半端に聴こえるんだよな・・・

言い換えると、どの視点から見てもこれよりよい演奏がある、もしくは、この演奏でしか聴けないものは特にないというか。

375:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:11:17 cyPY0buh
具体的にバルビローリのダメさはどこ？
一貫性があって、全体の構築性と細部のニュアンスが両立してると思うけど。

376:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:22:05 J9cC+7Io
いや、悪くはないんだけどさ。

でも、分析型なら誰、激情なら誰、病的な闇なら誰、純音楽的でバランスがいいのは誰って、あらゆるタイプの演奏が出尽くしちゃってるからさ・・・

いま、あえてこれっていう売りは、個人的にないような気がするんだ。

377:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:42:27 nR7F5tYE
バルビローリ、BPOは陽性な歌い上げ系では一番だと思う。

378:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:58:27 cyPY0buh
バルビローリ、陽性かなあ？
真っ直ぐという意味ならその通りだけど。陽陰の彫りもわざとらしくないし、見事でしょ。
古典好きだけが好きなのか。

379:名無しの笛の踊り
08/07/16 22:20:01 rbTbRger
エッシェンバッハ/NDR並みの
思いっきり暗くてどろどろした演奏が好きな俺は変わってるのかな

380:名無しの笛の踊り
08/07/16 22:21:08 5peIPt9F
バルビローリはラテン系の血筋なのにあんまりそれを感じない不思議な指揮者

381:名無しの笛の踊り
08/07/16 22:46:19 yQqOOWnw
バルビローリはどちらかというとさっぱりしているから、
マーラーの諦めたような感覚が薄まって、陽性と感じるのかな。

382:名無しの笛の踊り
08/07/16 23:08:07 zw2APtUt
ボールトがマラ９を録音していればなあ・・・

383:名無しの笛の踊り
08/07/16 23:26:08 3WA+R1Gy
バルビローリはBPO盤よりNYP盤のほうがいいよ

384:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:26:45 Y0voFOGa
マラ９を録音して欲しかった指揮者

チェリ　C.クライバー　ベーム　シューリヒト　フルヴェン　ヴァント

385:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:38:20 nNk5rtz5
チェリだと最長演奏時間を記録した可能性があるな

386:名無しの笛の踊り
08/07/17 04:36:40 fNVHTjop
>>377
dane !

387:名無しの笛の踊り
08/07/17 12:25:14 8u+0nAW9
ヨッフムのマラ9聞きたかったな。ヨッフム＝ヘボウの大地は素晴らしい演奏なのに。

388:名無しの笛の踊り
08/07/17 15:47:09 6Mrnl4vY
>>379
これ、正規盤出てるの？

389:名無しの笛の踊り
08/07/17 16:03:40 l3JCoddL
>>388
NDRが出した96年の正規盤ならあるよ。関係者向きのだけどね。
それも含めて2種の裏青になってる

390:名無しの笛の踊り
08/07/17 16:04:24 zBzvHUW+
正規盤はNDR自主制作だから入手困難だろうね

391:名無しの笛の踊り
08/07/18 21:42:08 Xq+8qLll
人類史上最高傑作はマタイ受難曲と主張する輩が多いが、俺的にはマーラー９番だと思う。

392:名無しの笛の踊り
08/07/18 23:09:18 m9aqS0yn
>>387
ヨッフムの若い頃はマーラーなんて二流作曲家だったのだから仕方ない。
大地の歌はオケ伴歌曲集としてベームあたりでも演奏してるけど素桶の曲はドイツオーストリア指揮者は振る人は珍しかった。

393:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:18:49 Ow0xa2Fu
>>391
マタイ、ベートーヴェン第９、マーラー第９がクラシック音楽ベスト３だ。

394:名無しの笛の踊り
08/07/19 01:22:49 kaElgqcz
>>391
マーラーがもう少し長生きしていたら、第四楽章に修正が加えられた可能性があるらしいね。つまり出来かけの曲だったということ。最高傑作は言い過ぎ。

395:名無しの笛の踊り
08/07/19 04:50:44 S61UOlSo
>>394
バカ発見しました

396:名無しの笛の踊り
08/07/19 05:07:06 aKrH7ZG+
誰も話題にしないのですが、ロペス＝コボス＆シンシナティ響（テラーク）は、非常に丁寧な演奏でなかなか良かったですよ。
もちろん、録音はテラークなのでかなり優秀。
聞いた人いないのかな

397:名無しの笛の踊り
08/07/19 07:10:00 I26dIl+G
>>393
個人的には、
モーツァルトのレクイエム、ベートーヴェン第３、マーラー第９
が好きなんだが

398:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/07/19 09:07:07 NweaVRPq
マタイよりもロ短調でしょう常考。
マラ９は両端楽章がいいけど二楽章はどんな人が指揮しても退屈してしまう。
例外は壮大なクレンペラー盤くらい。

399:名無しの笛の踊り
08/07/19 13:23:12 vMuVhk68
バルビの理解が駄目とか行ってるやつは
自分が指揮者になれば？
そんなにも理解してるんだから、簡単になれるだろう。
え？日本語しかできない？
じゃあ無理だ

400:炉 ◆aO.uuCeGTM
08/07/19 14:57:42 I26dIl+G
398に同意する訳ではないが、実際マタイは確かに長すぎる。
もし初めの合唱が無かったら高い扱いは受けないと言われているし。

401:名無しの笛の踊り
08/07/19 15:10:47 Z08Sv6Ia
cubas

402:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/07/19 16:14:08 fUwPyTD8
≫400
最初の合唱だけだったらヨハネの方が上ですよね。

ところで、クレンペラーのイスラエルフィルとの７０年のライブ聴いた。
これすげえ。海賊盤のため入手は困難と思われる。例のないコンビに不安を覚えつつも
レンペラー最晩年のマラ9とあって、興味は尽きない。この時期のクレンペラーは、
もはや楽器間のバランス云々より、雪崩落ちるようなドシャーとした音が多くなるが（そしてそれが癖になる）
ここではそれが大成功している。一楽章は、スタジオ盤より重く、スケールも大きく、そして最期には
確かに楽園を見る。音を聴いているというより、壮大な楽園で遊ぶようだ。
二楽章、三楽章は６０年代半ばの彼を彷彿とさせるようで、重厚で一音を揺るがすことない。
終楽章は、これがあのクレンペラーか？と思わせるほど、感情移入が激しい。
そしてクライマックスの偉大さよ。そこには神の栄光が。放射する光の御筋が。
あのスタジオ盤をも超えた感動がある。

403:名無しの笛の踊り
08/07/19 16:37:32 FZLrmTyK
>>398
コテのkylie?
Kyrieじゃなくて、kylieだろ。にせもの野郎。
インチキ氏ね

404:kyrie ◆.RYdSpBfEI
08/07/19 17:36:59 fUwPyTD8
いや・・・ラテン語の綴りですよ。トリップ見てください
本物ですから。

405:名無しの笛の踊り
08/07/19 17:46:26 EbHloiNl
ラテン語でなく、ギリシア語でね？
「主」を意味する「キュリオス」の呼格で、「主よ」の意味。

406:名無しの笛の踊り
08/07/19 18:06:38 w0PWde0W
>>403
無知蒙昧さらしあげだな
ロ短調ミサの最初にもあるし

407:名無しの笛の踊り
08/07/20 06:48:32 Um9JFcqv
>>402
おい、にせもの！

>>400だろ。Unchoくらいちゃんと付けろ、それくらい勉強しる！

408:名無しの笛の踊り
08/07/20 09:01:11 aHpt7UFZ
ギーレンの演奏、特に旧盤は名盤だと思うんだけど、あんまり受けよくないのかな＞このスレでは

409:名無しの笛の踊り
08/07/20 09:10:25 19jeGS34
ｹﾞｿｵｿが本業の指揮者は演奏が平板
という印象。

410:名無しの笛の踊り
08/07/20 09:48:15 76x0ArCs
マデルナいいぞ～、マデルナ。

411:名無しの笛の踊り
08/07/20 10:16:28 /OGy6htF
以下
「マデルナ危険」
禁止

412:名無しの笛の踊り
08/07/20 11:45:03 9Y9wY44d
>>395
自分を鏡でみてバカ発見てほざいときなよ(笑)

413:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:10:58 TlsCLIMa
>>402
クレンペラー1970は密かにすごいと思っていたがお前に言われると価値が下がったじゃないか。

ところで9番が最高傑作説には異論がある。
10番こそが自身の死を宣告されそれに向き合った時の作品だからだ。
9番は子供の死による想像から作曲された。
9番の方が一般的で10番の方が私的でありしかもアルマへの愛に救済を求めた
未練交響曲なため、本来なら傑作とはいえない成り立ちだが。

クックの禁欲的オーケストレーションがそれを昇華させたため、
傑作といえるようになった。
9番で一般性を持たせきれなかったのがマーラーの弱いところだったな。

414:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:24:31 8UkKH3zq
９番スレでこんなことを言うのもなんだが、俺も１０番の方が深いというか、彼岸の域にまで達していると思う。

マーラーは、結局ゴテゴテのオーケストレーションがない方が迫真的なのではないかとも思うんだが、どうなんだろう？

415:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:25:40 19jeGS34
> 9番は子供の死による想像から作曲された。

それは6番じゃないの？

416:炉 ◆aO.uuCeGTM
08/07/20 20:57:38 is4IHkxJ
>>413
1906年に子供を亡くした頃に心臓病であることは
既に宣告されているぞ。

417:名無しの笛の踊り
08/07/20 22:23:45 yridnJYJ
>>414のカキコと少々被るけど、9番と10番は、
同じ場所に立ちながらも、別なほうを見ている感じがする。
9番は過去の人生を、10番は彼岸を。

オレは9、番の第1楽章の、
必然なんだか偶然なんだかよくわからん「人生の混沌としたうねり」
みたいなところが好きさ。

418:名無しの笛の踊り
08/07/20 22:40:46 19jeGS34
10番の自筆譜には、アルマへの未練がいろいろと書き込まれているようです。
表紙のタイトルの下半分が切り取られているらしいのですが、
他人の目に触れるとまずいと思ったアルマが切り取ったという噂があります。
だから9番も10番も根は同じでしょう。

419:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:18:30 yNRaOVUJ
音楽は音楽として評価されるべきで、
死と向き合っただの、アルマがどうしたとかで評価するのは馬鹿げている。

420:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:40:17 gt5VZZqB
>>419
アルマがどうしたとかで評価するのは
あるま　じきことだよね！！！

( ﾟДﾟ )

421:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:44:28 I3Vaszth
改めて自分のレス見て面白いと思えますか？

422:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:49:51 nNNH5Q/Y
>>421
キミよりは面白い。

423:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:55:27 V0XyyGty
アホはスルー。
>>421のことね。

424:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:57:31 3zdIAYE4
>>367でバルビとアバドの二種を買ったものだけど、聴き比べてみた。

バルビは第1楽章の最初の音から引き込まれた。
「・・・チガウ・・・今までのマラ９とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がオレのカラダを駆け巡った・・。『・・（キレイ・・！！・・これって運命・・？）』」みたいな。冗談だけど。
バンスタ＆コンセルトヘボウのマラ9は心をがっしり掴まれる感じだったけど、バルビのは自然にその音楽世界にポンと移動させられた感じだ。
ゆるやかな第4楽章は美しいと心底思えた。でも、第2楽章と第3楽章はオケがノっていない気がしたよ。元気抑え目でまったりしちゃってる。

対してアバドのは、第2楽章と第3楽章はすごく良かった。ただ第3楽章はラトル&BPOの方が好きだ。ラトルのマラ９新盤はテンポの変化が自分の波長に合うみたいだから。
第1楽章は「あれ、もう終わり？」って思った。淡白な演奏というのが第1楽章の印象。
さらに第4楽章はまったく緊迫感がないんだぜ。あったかくも冷たくもない。カラヤンのライブ盤みたいに、最後に収束していく美しさが欲しかったけど、アバドには「消えていく」という感覚以上のものがない。
アバドならもっとロマンティックにしてくれるかなぁと思ってたけど。

長々と書いたけど、結論としてはどっちも好きになりました。楽章ごとにお気に入り度は変わるけど、どっちも名盤で間違いないと思う。
でもなんだかんだでアバドの方が好きかも。中間の二楽章を楽しく聴けるのは、長い交響曲を聴く上で大事だと思うから。

425:名無しの笛の踊り
08/07/21 02:58:39 ys4Un2WJ
>>417賛同
9番は1楽章だけあればよい

426:名無しの笛の踊り
08/07/21 04:16:17 no8ebuaF
>>419
アルマがどうしたとかで評価するのは
アルマジロごときだよね！！！

( ﾟДﾟ )

427:名無しの笛の踊り
08/07/21 09:46:49 AsWtwGiK
アルマグロだったらピサロに首ちょんぱされたけど

428:名無しの笛の踊り
08/07/21 21:15:38 EPWujp1M
425に同意

429:名無しの笛の踊り
08/07/21 21:16:53 TMg2ZnsQ
3楽章がなきゃやだ

430:名無しの笛の踊り
08/07/22 16:28:50 4qAF+Cv9
1楽章だけあればいいの意味は、
2～4に備えて1楽章の燃焼度が低い場合があるから。
1楽章だけに全力をつくした演奏が聞きたいから。

431:名無しの笛の踊り
08/07/23 06:36:55 CiJJIdqj
は？終楽章と対になって価値があるんだろ1楽章は

432:名無しの笛の踊り
08/07/23 06:54:34 4+dV9LGa
かなり古典4楽章ソナタに近いだろ。だからこそ、音楽史上の傑作の一つなんだろうに。
1楽章だけでいいとか、何を聞いてるんだ？

433:名無しの笛の踊り
08/07/23 07:30:11 A9z0AMQp
みんな全曲聴くほどの暇がないんだよ
だから１楽章だけで良いって言ってるの。
全曲聴く暇が時間があるなんて羨ましいよ

434:名無しの笛の踊り
08/07/23 07:54:40 CiJJIdqj
じゃあ聴くのやめろよw

435:名無しの笛の踊り
08/07/23 09:25:41 TMKNeAKm
古典4楽章ソナタ？？全然違うだろアダージョで終わるのに
音楽史上の傑作？？あの超ダサダサな4楽章のどこが傑作？
ただし1楽章だけは身震いするほどの傑作、人類の至宝

436:名無しの笛の踊り
08/07/23 09:56:41 pSUv9Z1m
フィナーレはどう聴いてもブル９アダージョの劣化コピー
あんなものを世に出すとは余程ゆとりもプライドも無かったと見える
気の毒な話だ

437:名無しの笛の踊り
08/07/23 13:00:09 S8ydjKQO
どう聴いてもチャイコフスキー悲愴型だとおもうんだが

438:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/23 14:44:29 7b1nruIv
マーラーはブル６までしか聴いたことなかったんじゃねえの？

439:名無しの笛の踊り
08/07/23 14:55:09 0W/SsL/e
ちなみにアダージョで終わるのは「悲愴」が初めてではなく、
ラフの「レノーレ」という先例がある

440:名無しの笛の踊り
08/07/23 15:09:23 eIwV6AzC
付点の上行音型が似ているくらいでブル9の真似だとかアホではないのか。

441:名無しの笛の踊り
08/07/23 16:32:26 ALe297DS
マーラーはパクリばっかやってるから、そう言われても仕方ない

442:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/07/23 16:38:21 7Y5JQWjG
フィナーレ好きじゃない人多いんですね・・・
確かにオーケストレーションや構成は一楽章ほど凝ってないけど、
一楽章ありき終楽章ありきな曲ですよ、マラ9は。
と思ってます。あれがダサいなんて言える身分になりたいなあ。

443:名無しの笛の踊り
08/07/23 16:57:29 eSVyt3a4
弦のアダージョが好きな俺にはフィナーレの冒頭はたしかに魅力的。
後半は、正直ちょいつまらない。ウィーンのムジークフェラインザールで
ベルリン・フィルの実演を聴いたが、あのときはさすがに終結部分で
息苦しくなるほどの感銘を受けた。演奏者の技量が問われると思う。

444:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/23 18:37:12 7b1nruIv
>>443

海外行ける程のカネが欲しい…

国内の演奏会のチケットでさえ、有名どころのは高すぎて買えないのに。

445:名無しの笛の踊り
08/07/23 21:43:54 4+dV9LGa
この曲忙しい合間に聞くような曲じゃないだろ。
年に数回実演だけ聞くもんでしょ。
まあ、確かに悲愴型だけど、悲愴ももっと評価されていいと思う。

明らかに4楽章は一体だよ。楽曲を切ったり、抜き出すようなことはできない曲だよ。
古典。自分の勝手な解釈じゃなくて、ベートーヴェンとかみたいに楽曲だけから
本質に迫る演奏しかありえない絶対音楽だよ。
バルビロールはこの傑作に、少しでも迫ろうとしてる。
他の奴は何かしら、自分勝手な解釈がある。

446:名無しの笛の踊り
08/07/23 21:49:43 Bs/hNwha
>>442
おまいさん、マラ9のスコア見たことあんの？
1楽章の複雑怪奇にして細密画のごとき書法に比して、
4楽章のスッカラカン

447:名無しの笛の踊り
08/07/23 22:39:46 U7O2DmVi
それも９番の良いところなのにな。

画家とかの天才は最終的な作品もそうだがスケッチがとにかく天才的。
マーラーの音楽もきっとそうだよ。

マーラーが長生きしてたら他の作品同様に
第９番第四楽章もごちゃごちゃと装飾音付けて
びっくりしちゃうような不協和音と使用したこともないドデカイ楽器、
もしかすると合唱を入れたかも知れんし第五楽章を付けたかもしれん。
８番を超える宇宙的な９番になったかも知れんが
あっさり終わる９番もいいじゃないか。
１番から８番、大地を思い起こすと寂しいが超名曲だよ。

448:名無しの笛の踊り
08/07/24 01:30:51 qyADViv5
大地の歌には天才をびんびん感じるが
9番フィナーレは何のひらめきも感じられない
よく言って手際のいいムード音楽だな

449:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/24 01:44:14 rg4bvxxk
マーラーはともかく斬新さを求める作曲家だったからな。
当時殆ど前例のなかったアダージョで終わる形式を
使いたかっただけなのかも知れない。

ただ、そこら辺の作曲家とマーラーの違いは
そこら辺のは形式ばっか気にして音楽そのものは最悪だが、
マーラーは形式も斬新で音楽も紛れもなく名曲であるということ。

450:名無しの笛の踊り
08/07/24 03:03:06 cGpQCrgy
狂気・偏執の極みのような３楽章が一番好きなのは俺だけか？

451:名無しの笛の踊り
08/07/24 03:07:44 GKmCrTB8
第４楽章の透明感が好き。
第４楽章が華麗な音響で複雑な構造だったら、あの透明感が出ない。

452:名無しの笛の踊り
08/07/24 03:31:27 SRdVerq9
何人かが言ってるけど、4楽章は1楽章との対比だよ。
単純化して音楽を昇華させるために、あの音になってる。
9番だけは単なるロマン派の曲じゃないよ。
音を飾ったり、大げさにしたり、技量を見せつけたりすると、
何も伝わらなくなるよ。2番、3番のフィナーレは快感と関連してると思うけど、
9番は単純化した中に様式の破壊が見えるベートーヴェン後期と同じ。
究極の古典なのに、どうして最近の人は作品に向き合う気持ちが足りないのだろう。

453:名無しの笛の踊り
08/07/24 04:53:03 jwQ1xitO
そりだったら、もっと質素な
カルテットがぼそぼそ呟いているような音楽でいいじゃん。
全合奏で力振り絞ってやられてもねー。
そのセンスのなさが聞いてて萎える。
あと、452の「様式の破壊」と「究極の古典」て真逆じゃね？
ベト後期は「究極の古典」ではないでしょ。

いずれにせよ、1楽章はマーラー全作品中もっとも退廃的かつ耽美的

454:名無しの笛の踊り
08/07/24 06:38:50 eP1O0x5L
>>450
>>429

455:名無しの笛の踊り
08/07/24 06:48:12 4ejd27MT
>446
「１楽章の複雑怪奇にして細密画のごとき書法」
こんなこと、「スコア見た」だけでわかったら一流の指揮者レベルでっせ。
俺はピアノをやってるからスコアのすべてのパートを弾いて、一応
すべてのパートはわかったつもりだが、「見た」だけではなかなか
むつかしい。

456:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/24 06:57:11 rg4bvxxk
>>455
あれ全部弾いたのか？
尊敬したよ。マジで。

457:名無しの笛の踊り
08/07/24 08:46:38 4ejd27MT
>456
ありがとう。でも、尊敬になんか値しないよ、全然。
リストの超絶技巧練習曲をバリバリ弾いたわけではないし、
各パートなんて片手で弾けるのだから。そしていつくかの
パートを組み合わせて音の響きを確かめる。時間はかかるけど
たいした作業ではない。当然のことだけど、マーラーの超人的な
耳に感動した。

458:名無しの笛の踊り
08/07/24 10:27:25 j1BiAYpM
oioi、お前ら大丈夫か？
第１楽章が複雑怪奇で細密画のごとき書法であることくらい、1回聴くだけですぐに分かるだろ。

459:名無しの笛の踊り
08/07/24 10:41:29 BbErZ4OU
１楽章以外があーだこーだとケチ付けてる人は、
こんなところでゴチャゴチャ言ってないで、１楽章が
終わったらCDプレイヤーを止めればいいだけのこと。
でも、演奏会では楽章間で席を立たれるのは迷惑
なので来ないでね。

460:名無しの笛の踊り
08/07/24 10:46:24 4ejd27MT
>458
いいや、１回聴いただけではそこまではわからないねえ。
そんな凄い耳を持ってみたいもんだ。

461:名無しの笛の踊り
08/07/24 11:53:14 TC97mPqH
これぐらいの曲、1回聴いただけで全部覚えて写譜出来ない奴は、このスレに書き込むなよJK

462:名無しの笛の踊り
08/07/24 20:44:26 jwQ1xitO
いやだから、
仮にこの曲が1楽章しか完成してなかったら、
10番と同じように単一楽章として演奏されるわけで、
そうなれば、1楽章だけで完結した、力の出し惜しみのない、
圧倒的な演奏が聞けるわけで、
それを聞きたいってことです。

463:名無しの笛の踊り
08/07/24 23:51:22 oG9dxE3f
いやだから、これぐらいの曲は自分で補完出来ない奴はROMってて欲しいなJK

464:名無しの笛の踊り
08/07/25 14:19:07 6mZOjYcL
イヤむしろきく前から譜面を書けないんであればROMってろ

465:名無しの笛の踊り
08/07/25 15:00:56 AMncw6bU
マーラーは自分で指揮して実際の音聴いた後手入れするのは有名だったわけだから
9番もマーラーが生き延びてれば多少かわったんだろうな

466:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:46:29 dmWSEqkB
完成してるだろ。何が気に入らないんだ？
１楽章は確かにマラらしいけど、逆に曲としては想定の範囲内。
４楽章の昇華があって初めて音楽は完成する。

467:名無しの笛の踊り
08/07/26 10:48:28 zfjmgZGB
1楽章の終わりのとこでじゅうぶん昇華してるんじゃない？
木管とソロヴァイオリンによる2度下降旋律の掛け合いは泣けてくる。
しかも最後の最後が空虚なハーモニクスなんて、カッコよすぎ。
それに比べると4楽章のコーダこそ想定内。退屈。

468:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:22:04 n2JpKLhm
1楽章厨はｷｴﾛ

469:名無しの笛の踊り
08/08/02 03:19:47 qD3NKn3L
骨組みだけの第4楽章でこれだけ感動させてくれるんだからマーラーは憎い男だぜ。
マーラー編の「第九」あるし、誰かオーケストレーション補完しても良いんじゃね？

470:名無しの笛の踊り
08/08/02 09:29:13 VJFMDte6
音符が多いから、構成が複雑だから、いい曲なのか？
そうじゃないだろ？

471:名無しの笛の踊り
08/08/02 21:05:55 FOGUzjlA
本質を突いたな。和声が複雑な方がレベルが高いと勘違いしてる奴多すぎ。
音楽は単純な方が難しくて、強い。
ベートーヴェンの和声なんて、ジャズヲタから見たら素人でしょ。

マーラーも、どんなに緩急や短調長調を織り混ぜようが、音楽は単楽章では書けないことを初めて知ったんだな。
８番までと9番は全く意味が違う。前者は曲の寄せ集め。交響詩・交響的曲集であって、交響曲ではない。
3楽章、又は4楽章ソナタでなければ音楽は成立しないことが分かった数少ない作曲家。

472:名無しの笛の踊り
08/08/03 00:00:47 ceDcMikY
ソナタって何？

そんなに重要なの？

473:名無しの笛の踊り
08/08/03 10:16:19 IJVpZgWM
>>472
自己啓発して再来ね

474:名無しの笛の踊り
08/08/03 10:58:50 MHMqDVQu
第九番の終楽章がマーラーの音楽、そして交響曲の歴史の終焉を告げる
告別の曲だ。
ホルンの朗々と響く下降音形はブラームスの木霊を聞く思いがする。

475:吉田功芳
08/08/03 11:04:05 DYjq5JYj
悲愴を皮相にパクッた、>>471レベルの人にはピッタリの名曲(笑）だね

476:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:10:13 EbFWNoBL
>>471
これが、夏厨ってヤツか・・・

477:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:39:47 +fQ6xfNO
もちろん似てる所もあるが、悲愴と第九が同じに聞こえるってどうなん？
最初と最後がゆっくりだから、とかそのレベルかな？

悲愴の方が交響詩的、第九の方が古典。
多分1楽章の人って、英雄も運命も40番も1楽章だけでＣＤ止めちゃう人だろうね。
多分メロディーしか聞こえてない可能性が高い。
まあ、それならそれでいいけど。

確かに古典交響曲と同じで1楽章が重くなってるけど、それは運命や英雄と同じ関係。
ひょっとして変な演奏を聴いてるせいかもしれない。
バルビロールをしっかり集中して、全曲通して先入観なしに聞いてみな。ちゃんと古典になってるから。

478:名無しの笛の踊り
08/08/03 13:41:57 6FupOA9T
お前おもしろいからコテ付けてよ

479:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:25:55 v/NOkOB4
夏ですなあ・・・

480:名無しの笛の踊り
08/08/03 23:18:47 /hFEH6MD
　　　　 , .. ---　.._
　　　／:.::::::.:'"ヾ:.:.::｀ヽ
　　/:.:.:::::.:.:.:.ゝ-'.:.:.:::::.:ヽ
　　l: : :.:::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::.:.:. :}
　　ﾞ,: : : :::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:. : :l 　　焼きたて
　　ヽ: : : :.:.:.:.:.:. : : : : ノ　　バルビロール
　　　　｀ﾞｰ - -- ─ '´

481:名無しの笛の踊り
08/08/07 00:56:14 qdEB7e6F
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
MTT 大地の歌

９番スレだけど貼っておきます。

482:名無しの笛の踊り
08/08/07 17:25:52 sgsxqcx4
>>481
なぜ？

483:名無しの笛の踊り
08/08/07 21:50:35 9DGo7+Si
大地の歌スレは総合スレが無くなったからだろ

484:名無しの笛の踊り
08/08/12 02:32:07 CSXQYPyQ
【お盆の納涼企画】
VPO対BPO。あなたなら、どっち？
(1)バーンスタイン
　　71年VPO対79年BPO
(2)アバド
　　87年VPO対99年BPO
(3)ラトル
　　93年VPO対07年BPO

485:名無しの笛の踊り
08/08/12 14:55:08 ClnVzqa2
>>480
geki-w

oishisou!

486:名無しの笛の踊り
08/08/12 19:49:09 RIRaC8oj
>>484
> 【お盆の納涼企画】
> VPO対BPO。あなたなら、どっち？
> (1)バーンスタイン
> 　　71年VPO対79年BPO
> (2)アバド
> 　　87年VPO対99年BPO
> (3)ラトル
> 　　93年VPO対07年BPO

カラヤンＢＰＯスタジオ

ハイチンコＣＳＯ（未発売）

487:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:32:32 klJxmjtQ
>>486に同意ｗ
カラヤンはライヴでもいいけど。

488:名無しの笛の踊り
08/08/13 10:20:57 NUgDpsm3
VPO マゼール
BPO バルビ

489:名無しの笛の踊り
08/08/13 18:30:48 m1Ilf1KQ
マゼール・ＶＰＯは録音状態はいかがですか？

ＮＹＰとの違いは？

教えてエロイ人！

490:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:09:54 UtJcihJH
RCO シャイー
BPO バルビ
CSO ハイティンク

491:名無しの笛の踊り
08/08/14 11:54:36 scsTs5J8
>>489
マゼール　ウィーンフィルの一連の録音ですが、ＣＢＳソニーのデジタル録音なので、
音は良いですよ。
技術の進歩で今はもっと素晴らしい音質で録音できるんだろうけど、その頃のデジタル
音源としては素晴らしい出来。
ＮＹＰ盤は、ネットでダウンロード版のことかな？
であればｍｐ３で１２８ｋ程度のビットレートなので非常に音が悪いです。
ＣＤ同等なんて言う人がいますが、ｍｐ３（圧縮音源）である限り、何をやっても駄目。

492:名無しの笛の踊り
08/08/14 12:36:52 g/0dS+ze
えーと。
CBSの録音は、私の耳では、だいぶ落ちると思うんですが、どうでしょう？
すれ違いですね。すみません。

493:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:01:17 scsTs5J8
>>492
もっと「はっきり」と非難してくれればいいのに、とても嫌みな書き方ですね。
それと「その頃の」と断りを入れているのですが、こんな単純な文章読解も出来ないのでしょうか？
知的レベルが低いですね。

494:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:02:31 scsTs5J8
>>493
自己レス。
はっきり書くと>492は馬鹿だと思います。以上。

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