マーラー交響曲9番　part6

マーラー交響曲9番　part6 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/03/15 01:15:04 MQzuYSPY
話題の尽きないこの名曲について、引き続き語りましょう。

【前スレ】
マーラー交響曲9番　part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
08/03/15 01:18:35 MQzuYSPY
【過去スレ】
マーラー交響曲9番　part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

マーラー交響曲9番　part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

マーラー交響曲９番　part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

マーラー交響曲９番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

以上。関連スレなどは長いので省略します。
それではマッタリと行きましょう。

3:名無しの笛の踊り
08/03/15 02:32:41 Z/ipDqul
>>1
単曲スレ立てんなデブ

4:名無しの笛の踊り
08/03/15 08:45:33 wcAtNc/t
>>1 乙だ、デブ。
ってか、単曲でpart6とは凄い。

5:名無しの笛の踊り
08/03/15 09:14:03 JeC7juLs
>>1乙
つーかお前ら>>1はデブでデフォなのか？ｗｗｗ

6:名無しの笛の踊り
08/03/15 16:27:23 QaWQecn7
>>3
自治厨死ね
>>1乙デブ

7:名無しの笛の踊り
08/03/15 20:07:40 O1Xt5hZG
　　　　　　　　＿　 ---　　
　　　　　　　　_ｘ≦ミ　　　　　　｀ミヽ
　　　　　　, イﾆミ　　　　　　　　｀Yミ､
　　　　〃　　　　ヽヽ　　　　　　　ミ
　　　　　ｲｼ　　三ミY⌒ 　… ．　彡ヘ彡
　　　　　彡　　　 ::::)′　　　　　￣　　　`圦
　　　　　辷　　 ::::彡　　　　　　　　　　 'iミ
　　　　　辷　　 ::::彡ｯ　　　　　　　　:; 　　 {ﾘ
.　　　　廴　 ::::彡ｸ′ 　-‐ｯ==zzｿ_,ｨｯzz-〉
　　　　　辷 xr=v川ｌ　　 ,rｲ‐t_ﾃ7厂《rt_ﾃ{Y
　　　　　ヾ{ ｌ⌒ヾ_ll　　　　ゝ―ｼﾞ　　 v--'ｲ　　　>>1乙
　　　　　　 j ｌ　 r)　　　　　　／　 ,　　',　 }
　　　　　f㍉＿ﾉ　　　　　　 └ ‐イ　 '
　　　　　㍉ﾘ川ﾊ　　　　　 ,　　 __ 　 ,'
　　　　　　　　｀㍉ﾊ　　　　　 ´￣　　｀ ,'
　　　　　　　　　　 ', ヽ　　　　　　　 "" 　ﾊ
　　　　　　　　　〉　｀　 : : : : : : :::::::ノ　＼
　　　　　　　　／:{　　　　￣￣￣/.|　　　＼
　　　　　　／　人ヽ､　　　　／　|　　　　　＞､

　　　　　　　　　　　　グスタフ・マーラー
　　　　　　　　　Gustav Mahler (1960 - 1911)

8:名無しの笛の踊り
08/03/15 20:08:11 O1Xt5hZG
(1960 - 1911)　→　 (1860 - 1911)

すいませんorz

9:名無しの笛の踊り
08/03/16 03:59:22 njPbrrbD
ようやくラトル新盤聴いたけど
普通にいい演奏だね
初めての人にどれ聴けばいい？って言われたらこれ薦めるわ

10:名無しの笛の踊り
08/03/16 07:07:48 Q1T9XQhv
ＮＧワード：ラトル

11:名無しの笛の踊り
08/03/17 19:43:20 h/ngGnhx
普通にいいってことは泣けるっていう理解でよい？

12:名無しの笛の踊り
08/03/17 20:07:07 pljzDv0O
むしろ泣けるマラ9を教えてほしい。

13:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:21:46 pue0LGFC
>>11
泣けるのかなー
個人的には泣けるってより、生きる、生きろ！って感じ

14:名無しの笛の踊り
08/03/19 00:19:36 z+vTttDS
泣けるのは１０番。
９番はまだ希望がある。

15:名無しの笛の踊り
08/03/22 12:08:54 QUoFyqEv
クレンペラー盤良いぞ。

16:名無しの笛の踊り
08/03/22 13:41:52 zSQs3XGg
9番はまだ本人が初演まで生きていたら改訂の可能性が高かったんでしょうか？

17:名無しの笛の踊り
08/03/22 13:51:11 aiZ9OI8N
今、ＨＭＶからラトル届いた。

第１楽章の途中だが、確かに良いね。

18:名無しの笛の踊り
08/03/22 14:12:59 3ACRA0al
>>12
某アマオケの演奏。
余りにも下手過ぎて、途中で金が勿体なくて泣けてきた。
しかもマラ９の前に、民謡みたいな指揮者の自作自演まで聴かされて・・・

19:名無しの笛の踊り
08/03/22 15:43:35 sQkbrzZM
>>16
つーか、完全に改訂しきったのって、2番までだろ

20:名無しの笛の踊り
08/03/23 00:26:12 MP9C5Ja3
>>17
営業頑張ってねｗ

ってかどこがよいのか書けｗ

21:名無しの笛の踊り
08/03/23 01:08:55 tv76nwIk
レコード業界も寒くなったのはファンの木で鼻をくくったような購買態度にも原因があるのではないか。
とりあえずヴェルリーン・フィルの監督様が後期ロマン派の畢生の大作を録音したんだから
四の五の言わずに買って聞くのが当然だろうに。

22:名無しの笛の踊り
08/03/23 02:19:51 tw2G2CLq
> ファンの木で鼻をくくったような購買態度
> 四の五の言わずに買って聞くのが当然
意味がわからんｗｗ
自分が好きなの買って聴くだけじゃん。
世の中借りて済ますって手だってあるんだし。

23:名無しの笛の踊り
08/03/23 10:20:28 MIH5weCE
>>22
ネタにマジレスすんなよ。

24:名無しの笛の踊り
08/03/23 10:53:48 tw2G2CLq
後出しでネタとか釣りと言うなよ

25:17
08/03/23 13:51:14 tNGOmwcU
>17です

> 今、ＨＭＶからラトル届いた。
> 第１楽章の途中だが、確かに良いね。

全部聴いた。

・録音良い
・弦が前面に出たバランス
・オケに目立った傷が無い
・ラトルの解釈テンポは比較的ゆったり
奇をてらったところ無し
純音楽的
強いていえば第3楽章に不満

26:名無しの笛の踊り
08/03/23 14:11:01 VEV43W6R
伝説のバンスタ/イスラエル・フィルの海賊盤が出たそうじゃないですか

27:名無しの笛の踊り
08/03/23 16:46:20 b5vP7s6L
>>17=25
おぬしカラヤンはそうでもない
のスレ主とみた

28:17
08/03/23 19:11:56 tNGOmwcU
>>27
> >>17=25
> おぬしカラヤンはそうでもない
> のスレ主とみた

はずれ

29:名無しの笛の踊り
08/03/23 19:13:32 tNGOmwcU
>>26
> 伝説のバンスタ/イスラエル・フィルの海賊盤が出たそうじゃないですか

だいぶ前だよ。

録音状態、酷いのを覚悟で買ってね。

30:名無しの笛の踊り
08/03/23 20:48:35 b5vP7s6L
>28
残念…
神がお忍びで降臨されたのかと

31:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:29:53 c9f0L90G
>>26 >>29
名古屋の方が音質はよかったよ

32:名無しの笛の踊り
08/03/29 17:17:01 haN+Lftl
>>31
名古屋？

33:名無しの笛の踊り
08/03/29 22:58:59 gqH/60C8
名古屋
大阪
東京

34:短パンマン
08/03/30 10:41:53 8ZlqLptv
名古屋はエ～エ～で～

35:名無しの笛の踊り
08/03/30 19:25:10 swMgGxuS
>25
俺はさっき聴き終わったが、録音あんまり良くないんじゃね？
なんか一昔前のマルチトラックみたいに各楽器がバラバラにクローズアップして出てくるのに笑ってしまったぜ。
演奏はVPOのよりずっといいな。

36:名無しの笛の踊り
08/03/31 19:41:59 PKwuP+9r
>>35
> >25
> 俺はさっき聴き終わったが、録音あんまり良くないんじゃね？
> なんか一昔前のマルチトラックみたいに各楽器がバラバラにクローズアップして出てくるのに笑ってしまったぜ。

それが良いのだよ

37:名無しの笛の踊り
08/04/02 13:17:39 etyjjWAF
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　ラトルのマーラーですって?
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

38:名無しの笛の踊り
08/04/02 21:35:21 UlTbZ+c9
>>35
EMIはラトル１０番(BPO)でも同じ事やってたな。
ライナーノートでわざわざヨイショ記事のせてるほど。
進歩がないんだなぁ・・・ラトルならどうでもいいけど。

39:名無しの笛の踊り
08/04/03 19:48:50 lxly6KxJ
ラトルには、5番・10番で失望していたのが
今回の9番で見直したよ。

業者乙

40:名無しの笛の踊り
08/04/04 10:35:54 AAu7ofwF
>>39
演奏？録音？

41:名無しの笛の踊り
08/04/04 19:01:13 hSVbjtGI
俺もようやく聞き終わった。いいね、ラトル。あいつのことだから超快速で奇をてらった演奏かも、と不安もあったが、ゆったりと堂々としてよい。

42:宇野芳香
08/04/04 19:51:14 SuExhZCb
ラトルお薦めと言えよう。

43:名無しの笛の踊り
08/04/04 20:03:22 SuExhZCb
ラトル盤のティンパニ、叩いているの誰？

ゼーカースにしては巧すぎる。

まさかフォーグラー？

44:特薦
08/04/04 20:17:57 SuExhZCb
ジュリーニ・ＣＳＯ
カラヤン・ＢＰＯ（アナログ）
カラヤン・ＢＰＯ（デジタル）
バーンスタイン・ＢＰＯ
アバド・ＢＰＯ
ブーレーズ・ＣＳＯ
ラトル・ＢＰＯ
バーンスタイン・イスラエルフィル（録音状態最悪ですが……）

45:名無しの笛の踊り
08/04/04 20:29:51 U3qJnqKt
>>44

アバドＢＰＯ盤は落選

46:名無しの笛の踊り
08/04/04 21:08:52 8DbaAh8u BE:163423027-2BP(101)
>>44
ジュリーニとカラヤンはまだしもそれ以外はちょっと・・・
演奏だけならワルター／ウィーン・フィルの亡命直前の録音があるけど
ある程度録音がまともなのをとなると
最低でもクレンペラーかバルビローリ、バーンスタイン／NYPあたりかなぁ
（いずれも1960年代の録音）

47:名無しの笛の踊り
08/04/05 02:08:44 Fqxzjzgo
今日初めてアバドBPO聴いたんだけど
こんなに爽やかな9番もたまにはありかと思った

48:名無しの笛の踊り
08/04/05 04:47:44 fXJBnrPa
クレンペラーはやはりいいね。

49:名無しの笛の踊り
08/04/05 11:01:46 EiPNQhJA
アバド入れるならＶＰＯでしょ。

50:名無しの笛の踊り
08/04/05 14:28:44 eLaIP+0V
クレンペラーは第三楽章がキチガイじみていて素晴らしい。

51:名無しの笛の踊り
08/04/05 15:03:51 oV42+m7U
>>44
カラヤンの旧盤は酷くね？
クラリネットの出ミスも放置されてるし。

52:名無しの笛の踊り
08/04/05 17:50:57 eLaIP+0V
>>51
あれはなぜ修正されてないんだろうね。不思議。
「不自然なモノでなければあえて修正しなかった」という話は聞くけど、アレは不自然だ。
HMVのレビューじゃ、的外れなことを書いてる馬鹿がいるのが笑えるｗ

53:名無しの笛の踊り
08/04/05 18:18:46 +DaxoxsY
カラヤンはどこまでスコアが読めてたのか疑問だ。
膨大な録音の割には現代作品がほとんどなく、また未知の曲の発掘も
ほとんどないこともその反映なのではないか。

54:名無しの笛の踊り
08/04/05 18:27:30 r1w9AxOQ
なんか凄い人ktkr

55:名無しの笛の踊り
08/04/05 18:44:32 wNK+4vHS
>>44
マゼール／ウィーンフィルは如何でしょうか
あざとい解釈もなく直球勝負で挑んでおり、
特に終楽章のたたみ掛けるような迫力は感涙
（ネタや釣りではありません）

56:名無しの笛の踊り
08/04/05 20:50:15 as8aqnPO
>>55
マゼール＆ＶＰＯは、２楽章（スケルツォ）の解釈が深い。

57:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:34:18 dguR3oqn
>>53
hint: 新ウィーン学派4CD

58:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:36:21 eLaIP+0V
>>53
＞また未知の曲の発掘もほとんどない

宇野功芳の受け売りﾁｮｰｳｹﾙｗ

59:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:49:08 75aQXoJi
そういえば、カラヤンが初演した曲ってどれくらいあるんだろう？

60:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:55:48 oV42+m7U
未知の曲の発掘なんて、メジャーな曲で食えない三流指揮者に任せときゃいいだろ

61:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:58:18 7m42KHrg
それにしては未知な新人を発掘したり、開発したりするのは好きだったようだが。

62:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:09:13 oV42+m7U
開発が得意なのはミトロぷーロスとその弟子だろ

63:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:09:51 9bASs3+w
マラ８がCD１枚に収まるのにマラ９がCD２枚になる
テンポ解釈の一貫性の無いアホはラトルぐらいじゃね？

64:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:24:57 1OZuDIF6
CDの枚数と速度でしか語れないアホは>>63ぐらいじゃね？

65:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:47:29 wNK+4vHS
それでも致命的な音質劣化さえ無ければ
１枚に収まったほうが嬉しいｗ

66:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:01:45 Njov6nn6
>>64
珍しい例なんだからもう少し建設的なレスが欲しかった。アホなの？

67:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:26:07 aYD1hLdW
>>59
オルフ、メシアン、テーリヒェンの世界ないしドイツ初演

>>66
ブーレーズは「９番」１枚組で、「８番」２枚組だね

68:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:47:08 Nb5XLyzi
>>65
CDである以上、16ビットなのに
音質を変えたら録音時間が長くなったりするの？

69:名無しの笛の踊り
08/04/06 07:43:59 FIiuBXqR
>>68
長時間の録音を詰め込むと、ピットの間隔が狭くなり、読み取りエラーによるリトライが発生し、音質に影響があるという人もいます。

70:名無しの笛の踊り
08/04/09 22:17:04 NKbYAitX
ブーレーズ/シカゴのを聴いたが、ショルティの運動神経が鈍ったような演奏だな。
無論、オケは非常に上手いのだが。

71:通りすがり
08/04/09 23:09:48 MozDRxxJ
はじめましてです。
最初から読んでみて参考になりました。
バルビ、クレソ、レニー、カラヤンくらいで満足していた自分に活を入れなければと思いました。
刺激剤としてちょっと奇天烈な演奏？、というと皆さんは誰のが推薦でしょうか？ご教授願います。

72:名無しの笛の踊り
08/04/09 23:11:47 y/mWKSrI
ブーレーズ、シカゴ。

73:70
08/04/09 23:17:10 NKbYAitX
>>72
「刺激剤」になるの？

74:名無しの笛の踊り
08/04/09 23:32:46 2sfsrCt1 BE:840456689-2BP(101)
>>71
ちと古いけどワルター／ウィーンフィル(EMI)
異色のホーレンシュタイン／ORTF（INA）←入手難？

75:戻って来ました
08/04/09 23:48:00 MozDRxxJ
皆さんありがとうです
>>72さん
発売当初は興味があったのですが、結局買わずじまいでした。必ず買います！
>>73さん
とりあえずブレズ聴いてみますね。
>>74
ワルター盤は一応持ってますが良い音質で刺激剤を聴いてみたいので。
でもホーレンのは聴いてみたいです！８番は愛鳥です。ありがと！

76:名無しの笛の踊り
08/04/10 00:38:17 VIzXGPAS
まだテンシュテットを聴いてなのなら、聴いてみてね。

77:名無しの笛の踊り
08/04/10 01:03:44 n1D7nmbb
>>69
TrackPitch

80min ->O
90min ->△

78:名無しの笛の踊り
08/04/10 04:26:02 VKal1xdi
昨日の朝にFMでやっていた
ブーレーズ/シカゴ、なかなか面白い演奏だった。

79:名無しの笛の踊り
08/04/10 19:06:57 15dXU+lV
ブーレーズ・ＣＳＯはスコアに忠実な誠実な名演だ。

80:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:56:52 OBz1KqVZ
スコアに忠実なのが重要なのではないと思うが…
それならショルティなんてその切り口でもっと褒められなければオカシイｗ

81:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:21:55 A9XNJTuw
「スコアに忠実＝名演」　と言いたいわけではなくて、>>79は
「スコアに忠実なタイプの中でも、ブーレーズのは名演のほう」って言いたいんじゃないか？

82:名無しの笛の踊り
08/04/14 21:13:50 OIPviw4o
スコアに忠実じゃないマラ９なんて聴いたこと無い。
淡々とした演奏を忠実とかいうのはやめにしていただきたい。

83:名無しの笛の踊り
08/04/15 00:14:41 Ayc0IeOw
気のせい鴨試練が、
ｹﾞｿｵｿが得意の指揮者が振るマラは、味がないちゅーか、
まあ要するに>>82が言うような演奏が多いと思ふ。

84:名無しの笛の踊り
08/04/15 09:37:47 Y3pyRpLB
そんな偏見を持つあなたにセゲルスタム

85:名無しの笛の踊り
08/04/15 13:08:24 6OxR/+dm
>>93
MTTはそうでもない。
まぁライヒやフェルドマンが「ｹﾞﾝｵｿ」と言えるかどうかと言う気もするが。

86:名無しの笛の踊り
08/04/15 13:08:47 6OxR/+dm
　　　↑
すまん>>83へのレスね。

87:名無しの笛の踊り
08/04/18 20:49:00 rujq67vL
ラトル、ベルリンフィルのを聴いてるけど、感動しない。
演奏はうまいけど、感情がはいってない。現代音楽を聴いてる感じ。
パートごとに音色がはっきりしているのはいいんだけど。
あと、テンポをいじりすぎじゃない？

88:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:25:10 jACSd9oj
ラトルは感動させるタイプの演奏家じゃないだろ
感動っつーより、関心ってタイプ

89:名無しの笛の踊り
08/04/18 23:40:42 a5v+7AuT
>>87
分析的に構えて聴き過ぎ。

>>88
タイプ分けした先入観で真に受け過ぎ。

90:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:19:06 JcJIR1rN
感動するとかしないで語ってる奴が
分析的に聴いてるとは思えないのだが。

先入観持って読み過ぎ。

ラトルのマラ９、上手いだけでつまらんけどなぁ。

91:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:58:09 sy+IpVsl
音の構築という点ではＢＰＯの機能が生かされ、聴いていて面白い。

92:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:11:10 kN3xDk8i
２ｃｈとか（他の場所でも）で書き込むときは注意しないと、
自分で書いた文章に自分自身が縛られ洗脳されてしまう

93:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:28:26 wjRJkS98
>>92
で？

94:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:32:21 0KgS8nxF
マーラーって飽き飽きしません？

95:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:42:27 sOFaLnAP
17回聴いてもまだ飽きないな

96:名無しの笛の踊り
08/04/20 11:35:09 xZlxb6gT
>>94
もっと歳をとってからは飽きるようになるかも

97:名無しの笛の踊り
08/04/20 14:39:38 I7K/kByP
クレンペラーのスタジオ録音は素晴らしいね。
ここまで徹底すると圧倒的な説得力が逆に生じている。
ウィーンフィルとのライヴはオケが崩壊しているけど。

98:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:29:36 nFICCVPe
>>97
禿堂

99:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:17:00 7rzCLmE8
ようやくバンスタ＆BPO…例の「一期一会」を聴いた。
俺はバーンスタインもカラヤンもどっちも大好き。だからこの演奏聴いてバーンスタインを貶めるつもりはないことは一応先に書いておく。

最初からハラハラドキドキな演奏だけど、終結部は「カラヤンとは違う美しさ」になってて、ここにたどり着くために８０分間冒険してきたって感じだね。
でもこれは「一期一会」の演奏だったからこそ価値があるんじゃないだろうか…音楽そのものよりも、バーンスタインと当時のBPOをめぐる「物語」が重要だから神格化された演奏というか。
指揮者もオケも「人間」だからその間に「物語」が生まれるのは当然で、それを含めての「音楽」という体験なんだろうけど…。

…ぶっちゃけると、手放しに絶賛する演奏じゃない気がする。エゴをむき出しに言えばカラヤンのライブ演奏の方が凄く思えたものだから。

100:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:40:00 ayF0R8oR
俺はバンスタのほうが大好き。

テンポは大揺れ、バランスは滅茶苦茶、まるでフルヴェンのベートーベンみたいで面白く、感動的だ。

カラヤンのは凄みのある美しさだが、精神性が乏しい。

101:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:42:36 vB9Z9Dys
精神性

102:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:06:52 WxnFltih
好き嫌いならともかく、精神性っていうのは・・・

103:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:19:14 nFICCVPe
>>100
精神性の有る無しって、どうやって判断するの？
教えて。

「○○○の演奏には精神性がない」ってのは良く聞くフレーズだけど、
多く使われると言うことは、なにか確固たる判断基準があるんだよね？

まさか評論家の口癖なんて関係ないよね？？

104:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:22:42 a75PYjUH
既出過ぎる過剰反応ｳｻﾞｲ

105:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:31:27 xZlxb6gT
>>100はカラヤン叩きを装ったレニー叩きだろ。
かなりの皮肉屋とみた

106:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:21:19 Ca0nwlCs
ラトルとBPO
良いね、これ。

107:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:23:12 E1D4Mnto
杓子定規な教科書的な演奏だと「精神性が足りない」とか口走る人がいるね。

108:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:30:02 OLiTYVOv
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。

109:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:40:53 E1D4Mnto
でも、カラヤンが世に広まったのは、その大衆性のおかげでそ

110:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:40:01 a75PYjUH
熱く語りましょーう
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。

111:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:41:49 6SHmnZrC
あとは・・・

112:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:01:19 JEQ0PDyq
２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、アバードとかのかるーいのがいい。

113:名無しの笛の踊り
08/04/22 10:38:59 0V5POlqQ
気分転換にコバケンのうなり声も悪くない

114:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:38:29 O8e1BeWu
宇野功芳の振るマーラーが聴きたいのは俺だけだろうか？

115:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:39:54 0V5POlqQ
>>114
間違いなくキミだけだと云えよう

116:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:56:47 EDUX9SND
>>113
間違いなくキミだけだと云えよう

117:名無しの笛の踊り
08/04/22 20:30:27 0V5POlqQ
考えたら、コバケンのマラ９は生で聴いたんでＣＤは持ってなかったw

118:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:21:53 uIxc9O8X
>>117
生を聞いたのならCDも持っていたいと思うのでは？
コバケンの場合はそんな気にもならなかったと言うことだろうか。

119:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:49:13 0V5POlqQ
生で聴いたものをわざわざＣＤで買おうとは思わない
３年もして記憶が薄れれば買うかもしれないけどw

でも、録音物は別モンだからねぇ・・・

120:名無しの笛の踊り
08/04/23 07:11:21 9X4zMRxB
テンシュテット/LPOを聴いて、この曲の第2、3楽章が好きになり、
以来、その演奏の好悪で、ディスクの印象が左右されるようになった。
で、一番好きなのはアバド/BPO。

121:名無しの笛の踊り
08/04/23 07:29:22 3MKR3xee
僕も、第2＆3楽章の良さが分かったのは、テンシュテット/LPO盤。

122:名無しの笛の踊り
08/04/23 17:14:23 mmuG4rvu
ショルティの演奏はキレがあっていい意味で中庸。
ショルティのマーラー全般にいえることだけど、もっと賞賛されてしかるべき。宇野チンポコのせいで
すごく過小評価されてる。

123:宇野珍ポーコー
08/04/23 19:50:02 QaQKe5oE
ショルティ・ＣＳＯのマーラーは２番・５番・６番・７番が絶品だが、９番は駄目だね。

そもそもショルティに精神性は求めていないが、９番は、不感症の女のようで致命的だ。

124:名無しの笛の踊り
08/04/23 19:55:02 yZ2F9bZx
>>123
間違いなくキミだけだと云えよう

125:名無しの笛の踊り
08/04/23 21:07:43 bvl6FXSS
>>123
不感症ではなくマッチョなボディービルダーと交わっているような印象を受けるのだが

126:名無しの笛の踊り
08/04/23 22:27:27 QaQKe5oE
同じシカゴならショルティをわざわざ選ぶよりブーレーズのほうが良い。

127:名無しの笛の踊り
08/04/23 22:47:06 GBUfXuB4
であれば、シカゴSOのマラ９は
ジュリーニ＞ブーレーズ＞ショルティでよろしいか？

128:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:30:22 mmuG4rvu
なんだか評判よくないなぁ
ブーレーズなんかもっと無味乾燥だけどなぁ

129:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:00:34 2tgQOHiS
ショルティを捨ててブーレーズを取るなんて一体

130:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:05:22 lE5czMwn
ブーレーズは中途半端。なにしたいのか意味不明。
クレンペラーみたいな優しいふんわりとした雰囲気があるわけでもない。
情感抑えて色彩あるのかと思えばそうでもない。なに目指してるのか聞いてみたい。

131:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:11:42 lE5czMwn
それと精神性って言葉使うやつはまったく信用できない。
NGワードにぶちこんどけｗ

132:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:20:39 vIKYesIh
>>131
ブーレーズには精神性は感じない。
クレンペラーには精神性を感じる。
もっと言うと、ショルティにも精神性は感じない。
わかるか？
でも、精神性があるかないかと言うことと、演奏の良し悪しは別。

133:宇野珍ポーコー
08/04/24 04:56:27 Vvi1ZGNG
精神性がなんたるか理解できないヤシはクラシックを理解できないヤシと言えよう。

134:名無しの笛の踊り
08/04/24 04:57:38 Vvi1ZGNG
シカゴSOのマラ９は
ブーレーズ＞ジュリーニ＞ショルティ

135:名無しの笛の踊り
08/04/24 04:59:01 Vvi1ZGNG
ＢＰＯのマラ９は
バンスタ＞アバド＞ラトル＞カラヤン＞バルビ

136:名無しの笛の踊り
08/04/24 06:20:42 sbp3tdDU
バーンスタインはコンセルの方が良いと思うけどな……

137:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:31:31 rq+7Ek9o
ID:Vvi1ZGNGは釣り
気付かなきゃ

138:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:35:50 4U+04TvE
>>132が中学生のペラーヲタってことだけは”わかった”

139:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:55:22 QNhi4BKz
マラ９は大抵の演奏でも満足できる
この前のN狂はちょっと酷かったが

140:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:22:22 NhN9KSBD
最近アバド＆ウィーンフィル聴き直してみたけど良かったね。
昔聴いた時はあまりに燃焼不足に感じてず～と放置してたんだけど二十年ぶり？に聴いたら評価が一変したね。
アバドのは古典的な均整美の名演だと思った。
とはいえアバド＆ベルリンフィルの方もipodに入れていつも聞いてるけどあっちは全然いいと思わないんだけどね。
こないだBSでやってたルツェルンのライブもつまんなかったし。
ただウィーンフィルはマラ９（特に終楽章）みたいな音楽にはやっぱり格別の味の出せるオケだしアバドはそれを上手く引き出してるんじゃないかな。

141:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:57:40 w3oW7r6s
アバド＆ウィーンフィル時代の録音は総じてレベルが高かったね
突出した個性が光ったというわけではないけど・・・

142:名無しの笛の踊り
08/04/24 19:24:45 Vvi1ZGNG
マーラーにはオケの高度な技巧が必要であり、その要求を満たせるのはＣＳＯ・ＢＰＯくらい。

ＶＰＯでは無理がある。

143:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:05:45 ieFwe7CQ
と言えよう。

144:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:19:33 33EZa0fJ
アバドのマラ９（旧録）は冷徹な響きがしてWPhじゃないみたいだよ～
オケの制度も高いし・・・

145:名無しの笛の踊り
08/04/25 18:46:46 hSrW50Uu
>>142
何いってんるんだこの糞馬鹿はｗ
マーラーの時代のオーケストラの技量がどんなレベルだったかも知らんらしいなｗ

146:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:10:55 Uq0G8uL+
存命中にはマラ９の演奏すらされていないわけで。

>>142が糞なのには同意するが。
BPOなんてソリストみたいなのが揃ってるだけで
交響曲を演るオケとしてはVPOの方が上手いだろ。

147:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:51:54 Eeh/8BGq
戦前の唯一の録音はワルターVPOだしな。

148:名無しの笛の踊り
08/04/25 20:09:06 JaYsm7sO
あれは誰がどういう経緯で録音したんだ？あの時代でライブ録音だなんて
難しいし、ナチが迫ってる中でユダヤ人作曲家の曲をユダヤ人指揮者の指揮に
よる演奏で撮るなんて勇気がいる。プロデューサーはその後ナチ侵攻で無事だったのだろうか。

149:１４２
08/04/25 20:41:14 tTXXj9p4
ＶＰＯにマーラーが無理な一例

ティンパニの音程合わせがペダル式でなく手回し。

バンスタの映像を見るとよくわかる。

150:名無しの笛の踊り
08/04/25 22:27:52 xMavDEQZ
マーラーが音楽監督時代のウィーンにはティンパニの手回し専任がいたんだな、きっとw

151:名無しの笛の踊り
08/04/25 22:55:04 Uq0G8uL+
>>149
同じバンスタが振ったBPOは桁違いに下手だな

152:名無しの笛の踊り
08/04/26 06:52:19 hxQV6s6C
>>142が火消しに必死な件について

153:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:21:53 bkdhAnYx
ところでマゼールVPOってどうよ？

154:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:30:15 lQoF95+n
ＶＰＯの金管は世界一

155:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:33:33 nZDI3qCz
ＶＰＯの金管は世界一ヘタ

156:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:38:20 3/o+ITO4
>>153
マゼールのエキセントリックさが程よく活かされて
おり漏れ的にはベストでつ

157:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:55:28 jUk/K+kv
>>142

158:名無しの笛の踊り
08/04/26 12:52:54 ANgf4b38
>>142は真

159:名無しの笛の踊り
08/04/26 13:14:01 lQoF95+n
バンスタのマラ５を聴くと、ＶＰＯって巧いなと思う。

160:名無しの笛の踊り
08/04/26 15:02:19 925h41kM
ＶＰＯの弦とＢＰＯの弦を直接聞き比べると、織り方が違うといった肌触りがする

161:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:19:50 ovWo+c+T
>>153
マゼールVPOが好きって人はいるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)

こんな個人サイトのランキングは意味無いけど
2chで感想を求めるぐらいだから個人サイトの個人的意見でも構わないと思って貼っておきます。

162:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:23:08 JYgmHX+s
2chで感想を求めるぐらいだから
2chで感想を求めるぐらいだから
2chで感想を求めるぐらいだから

163:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:29:32 A0FrfkED
構わないでおこう

164:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:51:10 JBWYbGcB
誰になんと言われようとシャイー＆コンセルトヘボウがマイベストだ。

あの緩くて芳醇な感じがたまらなく好きだ。

まあ、マーラーの9番に精神性とか言っている人には解ってもらえないだろうけど。

165:名無しの笛の踊り
08/04/26 20:10:21 jOqH4VKs
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼　
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━ ｒ､　　　　|　　　>>138　失礼な！クレソヲタは「精神性」などという実態のない言葉など使わん！
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

166:名無しの笛の踊り
08/04/27 05:41:48 DB0/hB1/
精神性のある音楽　ベートーベン、ブラームス、マーラー
精神性の無い音楽　ドビュッシー、Ｒ・シュトラウス、ラベル
　　

167:名無しの笛の踊り
08/04/27 05:44:03 DB0/hB1/
精神性のある指揮者　フルヴェン、バーンスタイン、宇野功芳
精神性の無い指揮者　ショルティ、セル、オーマンディ　

168:名無しの笛の踊り
08/04/27 06:02:37 ud+UGPgz
>>166-167
「ベ」か「ヴェ」か、統一しろｗ

169:名無しの笛の踊り
08/04/27 08:55:42 /59YM0rm
精神性が一番高いのは、ヴォノ・コーフォー

170:名無しの笛の踊り
08/04/27 08:57:06 tmRSg3U7
ということでこのコピペだ

精神性がものすごく高い作曲家
バッハ　ベートーヴェン　バルトーク　ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン　ヴェルディ　ムソルグスキー　マーラー　フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー　モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家　
ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトイフェル
シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ

171:名無しの笛の踊り
08/04/27 09:53:14 BYMucz0x
リヒャルト・シュトラウスがかけらもなくて
ワグナーがかなり高いの？
アホちゃう？

172:名無しの笛の踊り
08/04/27 10:35:05 y78Ol1Cx
コピペに突っ込むなよ。アホだなあ。

173:名無しの笛の踊り
08/04/27 11:03:04 +FK0vXU8
(自己顕示欲)精神性がものすごく高い作曲家
ヴァーグナー

(被害妄想)精神性がものすごく高い作曲家
マーラー

174:名無しの笛の踊り
08/04/27 16:20:40 DB0/hB1/
バルトーク　ウェーベルンには納得できないと言えよう

175:名無しの笛の踊り
08/04/27 16:25:20 DB0/hB1/
リヒャルト・シュトラウスが音にしたもの

サロメのストリップ
愉快な悪戯
風車に突っ込む
妻との情事
英雄の自分
哲学書

確かに精神性はかけらも無いと言えよう

176:名無しの笛の踊り
08/04/27 17:19:07 1K4q/RdQ
>>164
同意。おれ、ノーマルCDとSACDの両方を買った。

177:名無しの笛の踊り
08/04/27 18:31:03 lDcFQDf2
お前ら、そういう討論は他のスレでやれ

178:名無しの笛の踊り
08/04/27 23:31:41 zvwjXaza
>>170
このコピペ、元ネタも「スッベ」なの？
スッペのことだよなｗ

179:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:12:31 Q/OQqm9k
たしか、ワイトトイフェルも最初はワイトトフェルだったと思う

180:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:36:14 nKPSpyH+
ちょっと待って、ワイトトイフェルって誰？
エミール・ワルトトイフェルのこと？？

181:名無しの笛の踊り
08/04/28 01:18:43 G5NWy5lv
あのワイトトイフェルだよ(；一_一)

182:名無しの笛の踊り
08/04/28 10:17:28 k5+cR91G
スッベは栃木出身

183:名無しの笛の踊り
08/04/28 20:36:32 uFDvSFio
>164
俺も同意。ついでに4番もな。

184:名無しの笛の踊り
08/04/28 21:01:45 /cOMFQbj
>>183
ワシも同意。
８番もよくねえかい？

185:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:16:45 6llJf7Ez
>>181
だから誰だよｗｗｗ

186:名無しの笛の踊り
08/04/29 00:03:56 qNX2KIG9
バーンスタインのマーラー、ＳＯＮＹとグラモフォン、どっちが良いですか？

187:名無しの笛の踊り
08/04/29 08:13:57 shIZlMpx
>>186
オレはグラモフォン(新盤)の方が好き。
SONY(1960年代旧盤)は、どうも物足りない。これなら他の演奏の方が良い。
どうせ豚骨ラーメン食うならこってりしてたほうがいいよ、って話ｗ

ただし４番だけは旧盤がいい。
レリ・グリストが素晴らしい。新盤は・・・

188:187
08/04/29 08:15:38 shIZlMpx
いけね、ここは９番スレだった。
全集スレと勘違いしてた。下の２行は無視してくれ。

189:名無しの笛の踊り
08/04/29 11:28:32 KA/yPRvI
9番の実演聴きたいなぁ

190:名無しの笛の踊り
08/04/29 12:55:16 sp+XdGYA
去年は３回も聴いてしまった・・・

191:名無しの笛の踊り
08/05/01 02:31:32 ednJUgKM
カラヤンライブ>>クレンペラースタジオ>>>>>>>>>>ショルティ>>その他。

192:名無しの笛の踊り
08/05/01 02:32:46 ednJUgKM
>>189
俺はプロムスでラトルの復活と9番ライブで聴いたよ。アリーナ席ね。

193:名無しの笛の踊り
08/05/01 06:06:32 p/xXO8JC
で？っていう

194:名無しの笛の踊り
08/05/02 00:33:31 bzQakaTO
Hosch

195:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:11:26 iNsENjJI
>>187
おれ、４番は新版が好きだ。

196:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:50:06 NrupuGCW
>195
ショタコン決定。
それ以前にあの歌下手杉じゃね？

197:名無しの笛の踊り
08/05/14 15:56:30 /2WjsfwX
マラ全集をひととおり聞いてみたけど（バンスタ新録）
マラ９の第３楽章が全マラ交響曲のなかでも
ぶっちぎりで酷い楽章だと思ってしまった
だれか３楽章の魅力を教えて欲しい

パカパーパカパーパッパカパッパカパー～♪
パカパーパカパーパカパッパカパーパッパカパッパカパー～♬……(´･ω･｀)

198:名無しの笛の踊り
08/05/14 19:34:15 fM29JrIF
>>197
チャイコの悲愴3楽章と同じで
死を目前に喘ぎまくる人間の喜劇。
当然終楽章とセットで聴くことにより
その効果が顕著に出る。

・・・ってひょっとして縦読み？

199:名無しの笛の踊り
08/05/14 19:35:09 fM29JrIF
↑
喜劇というよりは
悲喜劇が正しいか

200:ロンド・ブルレスケ
08/05/14 20:30:38 AeUwa/Pb
人生の不条理を音にした名曲。

何百曲聴いたクラシック音楽の中で最も鳥肌が立った。

これに匹敵するのはブルックナーの第九第１楽章だ。

201:名無しの笛の踊り
08/05/14 21:31:11 UAa//ZnK
マラ９の第三楽章と第四楽章ってかなり密接に関連してるよね。
そもそも楽章という単位で分けて考えること自体が間違ってると思うものの
敢えて意見すれば第二楽章の方がしょぼいと思う。

202:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:51:54 sOvbemfh
「高貴」な楽章、
「おちゃらけ」な楽章、

どちらも、どちらのために必要だと思うんだが？

9番で、不要な楽章なんてあるのか？

あえて言ってみる。

203:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:53:50 tfa6jJd1
第2楽章は本音を遠回しに隠しすぎててわかりづらい。
第3楽章は本音をあからさまにぶちまけすぎててちょっと聞き苦しい。

204:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:59:09 n0/d3zyL
みんな2楽章ｲﾗﾈだろ
素直になれよ

205:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:22:58 fM29JrIF
まあ、言いたいことは第一楽章で
あらかた言い尽くしてしまってるからなぁ。

206:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:11:47 tnn7MIW9
>204
> みんな2楽章ｲﾗﾈだろ

じゃあ、お前だけ、抜いて聞けばいいじゃんｗ

俺は、抜かないけどねｗ

207:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:27:51 GKVoqMG7
1はネ申楽章
2～4ｲﾗﾈ

208:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:30:37 4OO7RxDV
未だに神とか使ってる奴いるのか。痛いな。

209:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:34:10 1nu+QpNp
確かに、痛い。

210:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:34:46 1nu+QpNp
しねとか、ネ申
とか、時代遅れ。

211:名無しの笛の踊り
08/05/15 05:05:52 OtPVW/IT
っよ！最先端(笑)

212:名無しの笛の踊り
08/05/15 10:36:51 c7MQ4Jg6
典型的な厨二病だな

213:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:07:54 /mR9U82S
>>198
なるほど
なんかマヌケな音楽に聞こえたとしてもしょうがないのか

ぱっとしない音楽＋第４楽章の予告編みたいな楽章だから
なんか無理矢理作ったような印象だった

214:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:39:20 xvMTodUA
自分に都合の良いレスだけ抽出して「なるほど」
もうアホかと。

>>197を読み返して恥ずかしくないのだろうか。

215:名無しの笛の踊り
08/05/17 20:22:30 U2IcSl8n
今更だけどバーンスタイン＆BPOの演奏を聴いた。
演奏が前のめり？に聞こえるのは、バーンスタインが引っ張りすぎてるのか？
２枚目ディスクチャプター14の冒頭はバーンスタインの足踏み？
うなり声も時々聞こえる？
なんか封印したくなった。

216:名無しの笛の踊り
08/05/17 22:46:27 zsTA3Qp9
あれは演奏自体はあまり良い出来ではない。
アンサンブルが乱れてるし、ミスも多い。
おそらく、現場にいて聴いた客だけが、
史上最高の興奮を味わったのではないか。

217:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:25:34 XZSJ7Ly2
技術など二の次。

精神性の深さは一番と言えよう。

218:名無しの笛の踊り
08/05/18 18:55:19 ocDyhhq9
わざわざ釣るな、カス

219:名無しの笛の踊り
08/05/20 13:16:00 Q7Wk/mLb
最近、「さて、マラ9を聞くか。」となるとラトルBPOに
手が伸びることが多い・・・

220:名無しの笛の踊り
08/05/20 19:32:41 OAvrnqbQ
>>219
> 最近、「さて、マラ9を聞くか。」となるとラトルBPOに
> 手が伸びることが多い・・・

禿同。

昔はカラヤン・スタジオ、ブーレーズ・ＣＳＯだったが……

221:名無しの笛の踊り
08/05/20 19:56:37 ZrrTFWvA
「さて、マラ9を聞くか。」となってラトルBPOに手が伸ばそうと思ったら、アレは捨てたんだったw

222:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:01:44 YBGH5NHb
「さて、マラをいじるか。」となってホテトルに手が伸ばそうと思ったら、アノ娘は捨てたんだったw

223:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:32:21 sibgSJgI
おれなんか、ここ数年最後まで聴けるのはハイティンクRCOだけだ

224:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:11:33 WiLuRoOC
ラトルのは録音が抜群に良いね。

225:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:27:06 h0BMdUqC
>>224 それはエンジニアのおかげ

226:名無しの笛の踊り
08/05/24 10:02:28 SM11zNFr
パーヴォ・ヤルヴィの来日公演が楽しみだ

227:名無しの笛の踊り
08/05/24 14:28:06 BFc4B6qa
４日のパーヴォ・ヤルヴィ指揮/フランクフルト放送交響楽団のマラ９はチケットがあり余ってるから今からでも間に合うぞw

228:名無しの笛の踊り
08/05/25 14:46:32 sSjH8x05
パーヴォ・ヤルヴィって人気ないのか？

229:名無しの笛の踊り
08/05/25 15:18:12 R8I1zQ+1
コーホーならこう云うだろう
↓

230:名無しの笛の踊り
08/05/25 15:23:33 jBdNaL5t
ダースベーダーを手配しろ、と

231:名無しの笛の踊り
08/05/25 15:49:12 TQGjdwV0
秋に来るＢＰＯはマラ９でもやってくれればなあ……

232:名無しの笛の踊り
08/05/25 16:12:42 DZ9OWgOl
昔バーミンガムと来たときの9番は素晴らしかった。
田園なんかやらないでさ。
前半奥さんの歌で後半マーラーで。
CDも売れるのに。

233:名無しの笛の踊り
08/05/27 14:36:45 UpY+Ejfb
この曲を初めて聴いた時は、第三楽章に最も惹かれ、次に第二楽章、
第一楽章、終楽章の順で魅力を感じていた。

しかし曲に馴染むに従い、その順番が逆転し、今では4→1→2→3の順で
魅力を感じている。

第三楽章の破天荒なドンちゃん騒ぎがあるからこそ、次に続く終楽章の
静謐さが引き立つと言うか、人生の闘争に疲れた魂を鎮めるといったようなことを
表現しているのが終楽章なんじゃないかと思えてきた。

俺も歳をとったな。
役割になっているじゃ

234:名無しの笛の踊り
08/05/27 20:51:11 HtDzgxgD
自分は1→4→3→2だったけど

今は2→3→1→4だな。

235:名無しの笛の踊り
08/05/27 21:09:40 YIqu8Swa
第四楽章を聴きながら眠るように息を引き取るのがおいらの理想ｗ

236:名無しの笛の踊り
08/05/28 01:00:53 +MjAb9DK
第四楽章を聴きながら眠るように息を引きひって
死んだ瞬間にジークフリート葬送行進曲が流れ
しばらくしたら復活の最終楽章と共に復活するのが理想です

237:名無しの笛の踊り
08/05/28 01:24:36 EHZMSH1f
somewhere in time

238:235
08/05/29 01:00:20 uEMEsceG
>>236 貴方は私か？　( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

239:名無しの笛の踊り
08/05/31 21:52:07 AmfOPsJQ
スコアみてみいや
複雑極まりない1楽章
2-4楽章スカスカ
手抜きもいいとこだろ

240:名無しの笛の踊り
08/05/31 22:15:14 4LynTE8t
つまりプラスマイナスでちょうどいいわけかw

241:名無しの笛の踊り
08/06/01 01:27:56 756RwIDX
音符の数なら3楽章もかなり多いのだが

それよりも書き込みの数だけで判断するとは、なんというゆとりｗｗｗ

242:名無しの笛の踊り
08/06/01 03:27:27 D5JM4+Ep
HMVでマーツァル盤
昨日まで\2,397でセールしてたのに、やっぱり値段の付け間違いみたいで、
\3,150に戻ってる。

243:名無しの笛の踊り
08/06/01 22:54:45 T9crjGJ+
6/4のチケットまだあるみたいだな。
世間は興味ないのかなぁ

244:名無しの笛の踊り
08/06/01 23:01:06 5cbc6kby
パーヴォ・ヤルヴィのマラ９と聞いてサントリに行く人は余程の「通」でしょうなw
そもそも今回のメインは３日のグリモーだろうし・・・

245:名無しの笛の踊り
08/06/03 13:48:22 doljjL9p
ちょっと質問なんですが、
トリル記号の波線が音符いっぱい伸びているのと
途中で短く途切れているのではどんな違いがあるんでしょうか。

第三楽章の636小節目(スネアドラムのところ)で 1-Vln. と Vla. は前者、
Ob. と Klar.(in A) は後者のように書かれています。

写譜してて気になってしまい、今夜は眠(ry

246:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:51:16 WNy2Z9LM
>>245
写譜屋のミスじゃないですかね。
もし、途中までトリルでその後を伸ばすのなら、
全音符１個じゃなくて、２分音符（tr）と２分音符（ﾉｰﾏﾙ）をタイで
つなぐような書き方になると思いますが・・・・。

写譜がんばれ。

247:名無しの笛の踊り
08/06/03 23:44:18 ndubz/Dm
この曲、クラシック音楽の最高傑作だと思う。５本の指には入る。
それはともかく、アバド＆ベルリンフィルのCD、最高かもしれない。

248:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:36:53 NtYOYYkm
今も昔も、最高はバルビローリ♥

249:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:47:37 H1oEsgc3
そして明日からはコバケンが最高になる♪
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

250:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:02:23 gHCiW1rx
コバケンってそんなにいいの？
発売当時はたしかバレンボイムと一緒くらいで
バレンボイムは好評でコバケンはイマイチな
意見が多かった。

251:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:22:13 9l2TznyM
ホーレンシュタイン

252:名無しの笛の踊り
08/06/04 02:46:16 YGWfMLTt
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
dane!

253:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:39:38 oO7SVqq+
>>243
今日はサントリーに行くよ。
昨日のブルックナーも好演だったし期待大。

254:名無しの笛の踊り
08/06/04 18:13:17 qbko28l/
明日名古屋でヤルヴィ聞きに行く。

ここ数日、バンスタ・ジュリーニ・クレンペラー等で様々なスタイルのマラ９を聴き込んだ。
さぁ、どんなマラ９を聞かせてくれるか・・・

255:245 doljjL9p
08/06/05 14:19:54 +s0ArzXK
>>246 励ましありがとう！
音友版(OGT 1472 改訂版第１６刷)スコアを見ながら写しとってます。

追加ですが、Vla.ではこの前の小節(bar 635)のふたつの二分音符がいずれも後者の表記で、
Ob.と同じようにおよそ半拍(四分音符ひとつぶん)だけの長さです。

演奏者はどんなふうに区別もしくは無視するのかな。
ここはスネアが張り切って鳴るところなのでCDなどの録音では聞き取れませんでした。
7番の第二楽章bar 42-43のKlar.にも短いトリルがありますが、
手持ちのCDではテンシュテットLPO盤が音符の途中から響きを抑えたように聴こえました。

長々と批評に無関係な話をつづけてしまいました。おわります。

256:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:08:55 IkKhkJWD
>>254
ヴィオラのトップ奏者が倒れるという事故は想い出になりましたね。

257:名無しの笛の踊り
08/06/06 19:32:16 +UdnEh3o
オレはきのう4楽章の最後のほうで、つばが気管の中に入ってしまい地獄を味わった。
しかも、ｐｐｐの時聴衆が物音ひとつ立てないので、さらに苦しさが増した。
大きな咳をしたいがこの状況じゃ無理。
マラ９を聴いてこんなに苦しい思いしたのは初めてだった。

258:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:03:29 VB0JJX2C
ヤルヴィはよかった。
何しろ以前に聴いたのは、チョン+N響だったから、よりよく感じた。

259:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:13:45 2C7a+AxK
>>257
そういえば、バンベルク交響楽団の来日公演で、
マーラー５番の演奏中に、ある客が喘息の発作に襲われて
ゲホゲホやりまくっていたのを思い出した。

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