■■■フルトヴェングラー 22■■■

■■■フルトヴェングラー 22■■■ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/03/07 20:10:12 WQoRyE+O
フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話など
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。

ただし、フルトヴェングラーのＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

■■■フルトヴェングラー 21■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
08/03/07 20:10:30 WQoRyE+O
■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて　　〔Part 1〕
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
フルトヴェングラー　　〔Part 2〕
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
フルトヴェングラー Part2　　〔実質Part 3〕
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
大指揮者フルトヴェングラー　Part4
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
フルトヴェングラー　No.5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
フルトヴェングラー　No.6
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
フルトヴェングラー　op.7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■■フルトヴェングラー■■■　　〔Part 8〕
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
】■■■フルトヴェングラー■■■　　〔Part 8の途中で立って、そのままPart 9に〕
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■■フルトヴェングラー 12■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■■フルトヴェングラー 13■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■■フルトヴェングラー 14■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
08/03/07 20:10:38 WQoRyE+O
■■■フルトヴェングラー 15■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
フルトヴェングラー　　〔15に先行したが重複扱い、しかし15が先に落ちたため実質16に〕
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■■フルトヴェングラー 17■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■■フルトヴェングラー 18■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■■フルトヴェングラー 19■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■■■フルトヴェングラー 20■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

4:名無しの笛の踊り
08/03/07 20:22:53 n8dAVmuo
㌧乙

5:名無しの笛の踊り
08/03/07 20:32:37 q1lxwdnz
>>1-2
スレ立て乙！

6:名無しの笛の踊り
08/03/08 03:14:15 sjd5dD45
　　　　　　,... - ―‐- ､
　　r'rﾆY::´　　　　　　　　ヽ、
　ミ::::'',_,::::　　　　　　　　　ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　￣ ´　　ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　＜ >>1-3ハゲ乙、とハゲの私も認める。
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

7:名無しの笛の踊り
08/03/08 20:22:59 YFT0PQ8v
１９４２年の第九の録画は、録音は同年３月に録音にマグネットフォン録音
されたもので、録画のほうは４月１９日の総統誕生日記念演奏会のもので録音
もちゃんと別に存在する。URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
　うまく録画と録音が合わされているので気をつけるべし。

8:名無しの笛の踊り
08/03/09 10:45:05 M/+fJ/bH
フルトヴェングラーで聴くべき曲は？

ベートーヴェン３、５、７、９番
シューベルト　グレイト
シューマン　４番
ブラームス　４曲
フランク

9:名無しの笛の踊り
08/03/09 10:51:32 B1+DAyoi
オペラとブルックナーも聴いとけ

10:名無しの笛の踊り
08/03/09 11:44:49 gxjLCyTb
ブルックナーはＤＧ国内盤でＯＫ？

11:名無しの笛の踊り
08/03/09 15:21:21 Zsyz5PIM
>>8 フランクは要らない

12:名無しの笛の踊り
08/03/09 15:38:23 jXjg3//Y
なぜワーグナーが入ってないのか。トリスタンは必聴だろうよ。

13:名無しの笛の踊り
08/03/09 15:45:59 I5ML1NM6
>>8
大事な作曲家を忘れている
W.フルトヴェングラー博士その人だ

14:名無しの笛の踊り
08/03/09 20:10:42 Sj9sZEuj
>>11　フランクは是非。一票！後の録音のほうね。

15:名無しの笛の踊り
08/03/09 20:19:01 jm5AsVK5
>8
1812年序曲 (嘘

16:名無しの笛の踊り
08/03/10 11:43:15 i26aX9j7
あれは私が小学生の頃だった。
祖父が集めたレコードのジャケットに「セクシー爺」との
印象を抱かせるフルトヴェングラーの写真があった。
長身痩躯に神経質な相貌。面妖なる眼差し。タイトに纏わる燕尾服。
らっきょうと表現される禿げ頭だが
私にとってそれは白熱電球そのものであり
怪奇映画のノスフェラトゥを彷彿させた

17:名無しの笛の踊り
08/03/10 12:19:10 S+4Rjzu+
フルヴェンのレコード聞いた後でカラヤンの50年代EMI録音を聞くとなんとも
颯爽としていて新時代の息吹と若々しさを感じる。

18:名無しの笛の踊り
08/03/10 12:30:08 hBBqejnp
フルヴェンのレコード聞いた後、鮮明な３０年代Ｖｉｃｔoｒ録音を聴くと、
フルヴェンは機械吹込時代（～1925年）の人なのかと錯覚してしまう。

19:名無しの笛の踊り
08/03/14 13:35:29 YvpCF+UZ
ヤフオクに没後50年記念（CD50枚）がボッタクリ価格で出てるけど、
あれ、音質はどうなんだろ？

20:名無しの笛の踊り
08/03/15 19:59:57 KU93u6dC
EMIでカラヤン・フィギュア付き携帯ストラップが抽選であたるらしい。

URLﾘﾝｸ(www.emimusic.jp)

21:名無しの笛の踊り
08/03/15 23:26:54 EtJXwex1
フルトヴェングラーは志ん生かな
トスカニーニは文楽？圓生？三木助？
オーマンディ辺りには金馬のような魅力があるな
カラヤンを志ん朝とするのは抵抗がある

22:名無しの笛の踊り
08/03/16 05:07:01 ySdrQDki
フルトヴェングラーは吉右衛門

23:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:35:23 hFqyy9i6
廣澤虎造じゃないかなあ。

24:名無しの笛の踊り
08/03/16 20:47:33 Pu+c7e03
１９５０年代は、ベートーヴェンの第九の第１楽章の再現部冒頭は抑制する
方針だったの？

25:名無しの笛の踊り
08/03/17 04:47:18 uomx13Ko
>>24
　あの再現部はオケの全楽器、特にティンパニが盛大に鳴るから、５０年代の
マイク録音技術では音が割れてしまっただろう。
　やむなくミキサーが音を絞っていたんだと思う。

26:名無しの笛の踊り
08/03/17 13:22:53 s1dt9Qg4
音を絞らなかったら、
おそらくはベルリンの第九のようになるんだろう

27:名無しの笛の踊り
08/03/19 10:30:03 jhiTvCHI

電車の吊り広告（新潮45）にフルトヴェングラーの文字を見た。

カラヤン生誕100年記念の
「フルトヴェングラーかカラヤンか」の記事

28:名無しの笛の踊り
08/03/19 12:09:35 jGbt6kv6
フルトヴェングラーってどうしても
あらびきウィンナーの名前に思えてしょうがない。

シャウエッセン
アルトバイエルン
フルトヴェングラー

並べても違和感なし。

29:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:06:10 uZ8CYR91
カラヤンは評価が割れるけど、フルトヴェングラーで割れるのは音だけ。

30:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:15:20 Bo/8g4rJ
>>29
ちょっと笑っちまったじゃねえか

31:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:19:56 GhEAOBu+
古戸弁具羅　振都勉倶等　降途便虞螺

どうでもいいけど、当て字があっさり思いつく。

32:名無しの笛の踊り
08/03/20 07:22:34 W2oCdblJ
>>27　立ち読みした。フルトヴェングラー礼賛記事だな。ここまで褒めるとかえって胡散臭くなる。

33:名無しの笛の踊り
08/03/20 11:26:34 5pQAzZUv
やっぱりテーリヒェン？

34:名無しの笛の踊り
08/03/20 14:43:27 EiXBg6sk
今BSでフルトヴェングラーのハイビジョン映像流してる
ティル全曲

35:名無しの笛の踊り
08/03/20 16:09:17 RS3ZtLV1
>>34
既出と同じ？例の男女の踊りが入って演奏シーンを
中断してしまう？
ひょっとして割り込みシーンなしの完全版？

36:名無しの笛の踊り
08/03/20 16:39:16 EiXBg6sk
>>35
男女のバレエ有りでした

37:名無しの笛の踊り
08/03/20 19:15:00 9YqGZWrk
>>29

だれがうまいこと言えとｗ

38:名無しの笛の踊り
08/03/24 13:30:31 TYqqNLNC
昔バレンボイムとメータがロスフィルと録音した
フルヴェンの協奏的交響曲のレコードについて調べているんだが、
なかなか情報がない。
詳しいデータとかご存知の方がいらっしゃったら教えてもらないだろうか。
よろしくお願いします。

39:名無しの笛の踊り
08/03/27 09:31:44 IQz4840J
>>37
盤も割れたorz

40:名無しの笛の踊り
08/03/27 10:03:44 D4ObCCLn
フルヴェソセンターからルツェルン第9の発送通知来た。

41:名無しの笛の踊り
08/03/27 11:10:00 lD/ipLu/
オタケンあるから別にいいや

42:名無しの笛の踊り
08/03/27 20:02:36 D4ObCCLn
フルヴェソセンターからルツェルン第9到着した。

43:名無しの笛の踊り
08/04/01 05:04:40 vXpO3ct+
>>38

20年前のレコ芸に連載されたディスコグラフィーでは
1971年1月28日、ロスでの実況録音とある。

LP（米Phorion LP9001）探したが見つからない。
ほとんど聴こえないくらい小さな音量。
粗悪品もいいところ（海賊盤？）。

44:43
08/04/02 00:10:37 eCiuqp5/
LP見つかったので久し振りに聴いてみた。
音量レベルが低いのは記憶どおりだが
ピアニシモはともかく、それ以外は
割と聴ける音質。

ジャケット裏には作品解説のみ。データなし。

45:名無しの笛の踊り
08/04/05 15:53:52 aOYdgFuc
>>43
ありがとう。
実況の海賊か。
たしかそれより前に同じ面子でベルリンフィルともやっていたはずだから、
その時ちゃんと録音しておけばよかったのに。
なんなら今サイモンとやるのもありか？

データは助かったが、
本品には何も書いてないというのもすごい話。
それだけいかがわしいものをよくレコ芸が紹介したものだ。

しかし、まさか実物を持っている人がいたとは。。。

46:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:36:47 qfk848hs
保守age

47:名無しの笛の踊り
08/04/17 10:50:44 hRFg1jTU
仏協会のサイトはリンクたどりずらいけど
かなりの数の写真があるね。

48:名無しの笛の踊り
08/04/17 18:19:32 LZxuDKlP
フルヴェン・ファンの方、教えてください!

The ReichsorchesterというDVDを購入しました。
・ヒトラー生誕記念第九演奏会の前にゲッペルスの演説がありますと
前振りしているときに、ステージ上にズラッと並んだ来賓の目立つ
ところに大川栄作のような日本人がいますが、あの人は誰でしょう？
・工場のマイスタージンガーは横長にトリミングされてる（ナチスの
鈎十字が上部で切れており、そのような撮影はしないはずだから）
ようですが、オリジナル通りの縦横比で鑑賞できるDVDはご存知でしょうか？

49:名無しの笛の踊り
08/04/18 06:18:18 z//mLLJN
大川栄作だよ

50:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:20:24 aMK+1Oyh
１９５４年の５月２３日のベートーヴェンの第５は、造形が４３年に近く、
５４年のスタジオ録音とかなりちがう気がします。
最後にたどり着いた境地はいったいどちらなんでしょうか？

51:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:46:02 n6iaIbTz
そんな事知らん
本人に直接聞けよ幼稚園児

52:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:21:26 ivvXintR
と書き込むおむつ老人

53:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:52:26 lZuOEjHJ
>>50
ｽﾀｼﾞｵ録音とﾗｲｳﾞの違いに、VPOとBPOの違いが重なってかなり違う演奏になってますね。
私はVPO盤のほうに最後の新境地を感じましたが･･･

54:名無しの笛の踊り
08/04/21 12:36:37 TKFKokRH
>>53

同意。

なお、43年の演奏は、37年のスタジオ録音に近いと思った。

55:名無しの笛の踊り
08/04/21 17:31:17 AooZ5/to
>50
54年スタジオは、テンポの揺らぎがほとんどないですね。
ゆったりとしたテンポで、各フレーズ、1音1音がしっかり決まり、
明瞭な構成。極大なダイナミックの変化でスケールが大きい。
完璧に彫刻された彫像のよう。

それに対して、
54/5/23はライブであり、ウィーン・フィルとは異なる、
ベルリン・フィルの重心の低さ。
アッチェレランド、リタルダンドのテンポの揺らぎも大きく、
「まだまだ若いよ」とアピールする。
加えて、ダイナミックレンジがスタジオ録音ほどに大きい
ものだから、横の変化と縦の変化があいまって、
スタジオの二乗のスケールの大きさ。
これを同曲ベスト演奏に推す方がいるのもうなずけますな。
ただしライブゆえに最初のアインザッツは不揃いだし、
アンサンブルのずれもありますが、そんなことは些細なものにすぎません。

以上、前者はALP
後者は、日本協会CD（東芝製）によります。

56:名無しの笛の踊り
08/04/22 02:28:06 DNWypSeN
　５４年スタジオ録音の運命のフィナーレ、テンポ設定自体は、フルヴェンの最初
の運命録音である２６年のSPに近い。大河が悠々と流れていくようなタッチ。
　あれはあれでフルヴェンの「持ち駒」の１つであって、それをたまたま出した（と
いうか、マイクが捉えた）のが、２６年と５４年のスタジオ録音ではないだろうか？

　なんせこの人は解釈の幅が大きい指揮者だから。２～３日の違いで同じ曲の解
釈に大変な違いが出る、ということもある人だ。（48年10月のバッハ管弦楽組曲３
番とか、49年３月のブルックナー８番とか。）

　ライブで残っている運命のフィナーレは、ほとんどがコーダで猛烈な追い込みを
かけて終わっているが、最初期・最晩年のスタ録のようにドッシリ腰を落ち着けた
解釈のライブが、たまたま録音に残っていないだけで、実際にはあのジックリ型で
フィナーレを演奏した運命の演奏会もあったのではないか、と思う。

57:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:15:41 rj/ju0lj
>>56
私は解釈の違いはオケの違いが最大の原因だと思う。
５０年のストックホルムでのVPOとの演奏で、
フルトヴェングラーはベルリンフィルに対するように、オケをドライブしようと再三仕掛けるが、VPOがこれに抵抗する様子が窺える。
５４年のVPOの演奏を「枯淡の境地」と評する御仁も多いが、思うようにVPOをドライブできなかった「締念の境地」の側面もあるのではないかと思う。

58:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:17:00 rj/ju0lj
>>57
○コペンハーゲン
×ストックホルム

59:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:36:32 XDTMbIfi
>>57

44年英雄・ブル8、48年モツ40、50年ベト7などは
オケのコントロールが上手く行われていると思うけど。

60:名無しの笛の踊り
08/04/25 22:50:55 Riek3hLK
>>57なるほど。
50年のｽﾄｯｸﾎﾙﾑLiveは未聴だったので、参考になりました。

そのような葛藤があった後の4年後のEMI盤運命になると、
VPO実にいい音出してますね。
特にﾎﾙﾝの絶妙なｱｸｾﾝﾄの付け方など、
この録音以外からはついに聴き得ぬ種類のものでした。

61:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:44:04 p6XYbxZT
あのスタジオ録音だけが→ダ　→ダ　→ダ　↓ダーン
ていうのがはっきりしている。

62:名無しの笛の踊り
08/05/03 07:00:52 Dan1gs8Z
>>48
大島浩かな？　駐独大使の。

63:三船浩
08/05/04 08:39:58 Mmu4eVCV
フルヴェンでこれは聴いておけ！という
名盤はなんでしょうか？
みなさん教えて。

64:名無しの笛の踊り
08/05/04 09:46:03 1lEeyx7E
ダイソーで買ったワーグナーのが良かった

65:名無しの笛の踊り
08/05/04 10:28:11 A3c7PTEV
>>63
>>8-15

66:名無しの笛の踊り
08/05/04 10:42:32 S8zYNueu
>>63

DGのシューマン4番

67:名無しの笛の踊り
08/05/04 11:36:57 m4UMMrRq
54年ウィーン・フィルの「運命」のコーダで
音がつながってる部分があるけどなんでですか？

68:名無しの笛の踊り
08/05/04 11:51:03 N4JA+vf1
そりゃあ、スタジオ録音ですから。

69:名無しの笛の踊り
08/05/04 14:41:05 wOwoccG1
>>67
気付いて良かったですね。オメデトウゴザイマス

しかしGWだな・・・・・・

70:名無しの笛の踊り
08/05/04 15:03:38 RQQ04aIJ
>>69
なんだこのいやみったらしい書き方のジジイ。死ねや。後期高齢者制度万歳！

71:名無しの笛の踊り
08/05/04 16:00:57 zwRS0VlQ
>>70
なんだって、おばあさんや？

72:名無しの笛の踊り
08/05/05 16:09:09 euWQIp+X
久々～にベートーヴェン9番（1951年　バイロイトでのライヴ）を聴いたけど、やぱりフルトヴェングラーはすげえ。
別に音質にこだわっているわけでもないのだけど、1500円で買ったＣＤでも弦の美しさがよく分かる。

惜しむべくはホルン・・・

73:名無しの笛の踊り
08/05/05 17:03:08 ggTEV5on
>>72
そんなあなたにベルリンの第九ですよ

74:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:10:24 BSgsJRzT
ホルンならデニス・ブレインが吹いてる
ルツェルンの第九のが良いんじゃね？

75:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:52:22 Ot/epQoT
>>73-74
ベルリンの・・・って戦時中のだっけ？　

中野氏の著作を最近買い（本題はＶＰＯだったが）、フルトヴェングラーを再認識している次第。

76:名無しの笛の踊り
08/05/05 19:12:07 ggTEV5on
>>75
ベルリンは1942.3のやつな
3楽章でホルンミスがあるけど、
演奏全体としてはバイロイトより一体感があるよ

77:名無しの笛の踊り
08/05/05 21:59:52 L374V4zd
>>76同意！
特に1､2楽章が段違いに素晴らしく充実している。
さすがﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ！

78:名無しの笛の踊り
08/05/05 22:25:07 ggTEV5on
いや、全体が素晴らしいよ。

79:名無しの笛の踊り
08/05/05 23:31:01 XP4p/7+I
第九は42年ベルリン・フィル盤と54年フィルハーモニア盤がいい。
51年バイロイトは本人も認める失敗演奏。

80:名無しの笛の踊り
08/05/05 23:42:41 BSgsJRzT
本人が認めた失敗演奏は、本番のセンター・オルフェオ盤。

81:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:21:47 0P6yjznK
>>80
なるほど。そういやそうだ。

82:72
08/05/06 07:21:39 VYo9MwMI
>>79
らしいね。しかし、やっぱり「レベル」としては非常に高い演奏なのは分かる気がする。
42年のＢＰＯ盤か・・・探してみるかな。

83:名無しの笛の踊り
08/05/06 08:06:29 VYo9MwMI
連投失敬。

ある好きな作家の書簡集を読んでいたら、「フルトヴェングラーの演奏会に行ってきた」っていうのがあった。
1928年　プログラム
バッハ　ブランデンブルグ協奏曲第5番
モーツァルト　交響曲第40番　
ベートーヴェン　交響曲第5番　
フルトヴェングラー/BPO

「ベートーヴェンは好きじゃないから5番は聴いてこなかった」とか。信じられないｗ

84:名無しの笛の踊り
08/05/06 08:52:01 KdtDNp+5
作家って、誰ですか？

85:名無しの笛の踊り
08/05/06 12:25:30 L1350T7V
>>84
ヘルマン・ヘッセ。音楽について書いたやつがかなり多い。

86:名無しの笛の踊り
08/05/07 02:27:39 36yuOkdJ
　俺はベートーヴェン、ブラームス大好きだから、ヘッセの趣向にはどうして
も付いていけない。
　ただ、ベートーヴェンがどんなに偉大でも、彼を理解できない（自称）クラ
シックファンも結構いることを経験上知ったし、自分もフランス音楽はあまり
好きではないから、ヘッセのようなベト嫌いをバカ呼ばわりするほどガキで
はなくなったつもりだ。（昔は自分のことを棚にあげて、ひたすらベト嫌いは
クソバカだと思っていたし、そう公言していた。）

　ただ、今は亡きヘッセ氏には告げるすべもないのだが、ベートーヴェンが
嫌いなら、はっきり言ってフルトヴェングラーを聞きに行くべきではなかった。
　「豚肉が大嫌いだから、酢豚は食べるが豚肉は食べずにタマネギとピーマ
ンだけを食べる」ようなものだし、「生の魚は大嫌いだから、すしのネタは食べ
ずにシャリとワサビとガリだけ食ってきた」ようなものだ。バカバカしすぎる。
　その程度の判断も付かないなら、音楽愛好家の看板を返上すべきだったと
思う。

87:名無しの笛の踊り
08/05/07 06:06:40 Yk7MUSI9
モーツァルトが好きだったんじゃねえの。

88:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:01:10 aV13PzIL
>>86
それは違う。
ヘッセは「ベートーヴェンが嫌い」だったのではないようだ。「オーケストレーションの派手な曲が嫌いだ」、と書いている。名指しなのはブラームス、ワーグナーくらい。
ベートーヴェンについては、ピアノソナタは小さいときからよく聴いていて好きだった、交響曲4番をラジオで聴いて気分が良い、サラサーテとクライスラーの演奏でクロイツェルを聴いてすごく感動したetc
ただ「第九の第4楽章は好きじゃない。それよりもその前の１～３楽章の方がずっと好きだ。それよりも好きなのは5番だが。」と書いている。

大体ヘッセはフルトヴェングラーを貶していない。
「プログラムの最後は好きな曲ではない。だから途中で抜けた。モーツァルトの余韻をとっておくために。実に良い演奏会だった。」がコンサートについての小文の要約だが、
何かヘッセの行動に問題があるか？　俺はベートーヴェンが一番好きだが、「勿体無い」とは思っても「我慢して聴け」なんて思わない。
いくら「それにはすごい価値がある！」と言ったところで「だけど私はそれが好きじゃないから」と言われればそれまでの話だろ？
価値観と感性なんてそういう話。クラシックを長く聴いているなら分かるのでしょ？

89:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:31:09 +Y74hGxC
ターラＦＵＲＴ1019のブラ1ってピッチ高くね？

90:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:14:17 vc44q29l
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

91:名無しの笛の踊り
08/05/18 09:30:00 pUPJuTz3
フルトヴェングラーは決して古弁ではなく何時もfull弁なのです。

92:名無しの笛の踊り
08/05/18 10:24:02 ubg2gog9
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

ビミョーに高いね。
最近のバジェットBOXなみにもっと安くしてくろ。

93:名無しの笛の踊り
08/05/18 19:27:47 8qOiZJKJ
>>91
ストーカ無しじゃ缶圧もたねえ

94:名無しの笛の踊り
08/05/20 21:00:01 Ywc502MN
フルトヴェングラーのグレイト聞いたらシューベルトは何と言っただろか。
これは俺の交響曲ではない！ベートヴェンの交響曲だ、と言ったかもしれない。

ところで、フルトヴェングラーの｢未完成｣の録音ありますか？
どんな演奏かちょっと聞いてみたい。

ついでに、モーツァアルトの交響曲の演奏も聞いたことがない。

95:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:18:10 CgEfPRYx
>>94
未完成の方は８種類も残ってるし
モーツァルトは３９番と４０番がある。

96:名無しの笛の踊り
08/05/21 08:07:12 Kal3dWzQ
40番は凄い快速らしいね。試聴しかしたことない。

97:名無しの笛の踊り
08/05/21 09:31:00 088z8OiZ
>>94
フルトヴェングラーのグレイトがベートーヴェン的というのは1面だね。
緩徐部分（第2楽章第2主題、第3楽章トリオなど）は、だれよりも大らかに
歌わせており、シューベルト的な歌謡旋律を満喫できる。

「未完成」は、上記にあるように8演奏ある。
第1楽章展開部のティンパニ追加の大爆撃
（1952/2/10　BPO他）や、
第2主題や、第2楽章の美しいフレーズ
（同上　及び、1950/1　VPO)
で、緩急強弱の極大な演奏だ。

98:名無しの笛の踊り
08/05/21 11:37:27 Mm78lLbU
>>96

それを聴いて衝撃を受けた。愛聴盤の一つ。アーノンクール（旧）もよい。

99:名無しの笛の踊り
08/05/21 13:34:31 H10QiVPs
94です。

>>97

カール・ベーム＋BPO(１９６３録音)の未完成/グレイトのCDを
もってるんですけど、グレイトがいささか退屈でフルトヴェン
グラー（1951録音)のCDを購入しました。カール・ベーム＋BPO
のCDも名盤と言われてるんですけど、自分には退屈でした。
フルトヴェングラーの演奏はベームの演奏と全然違いますね。

フルトヴェングラーのモーツアルト交響曲の演奏は評価が
かなり分かれているようですね。

100:名無しの笛の踊り
08/05/21 14:19:54 088z8OiZ
モーツァルト40番
評価がわかれるというか、わかる人にはわかるのかな。

マイケル・マーカス　仙北谷晃一訳
「フルトヴェングラーの演奏の速さで演奏して初めて、
この音楽は真の力らしきものを発揮するのだ。
冒頭のフレーズは、一つのアーチのように造型され、
その結果、先へ進む勢いがただちにそこに確立され、
音楽にのってしまうのだ。」

101:名無しの笛の踊り
08/05/21 14:36:56 GjABG4dw
妄想と妄言の海フルヴェンスレへようこそ。

102:名無しの笛の踊り
08/05/21 14:41:08 81XKHiwa
41番やレクイエムならさぞロマンティックにやってくれたろうが、
４０番はまったくわからないね。

103:名無しの笛の踊り
08/05/21 15:19:16 088z8OiZ
わからないとは残念だ。

104:名無しの笛の踊り
08/05/21 22:11:08 mXClsNkS
戦時中のグレイトだけでフルトヴェングラーのグイレトはあんなもんだと思ってはならない

105:名無しの笛の踊り
08/05/21 22:26:51 zBWWms7J
>>102
40聴いて、トイレ行きたいのかとｵﾓﾀ

106:名無しの笛の踊り
08/05/22 11:53:38 /xUb/7/S
フルトヴェングラーの｢モルダウ｣が意外と良い。
クーベリックの演奏よりも好き。

あと、リストの｢前奏曲｣もいいね。

107:名無しの笛の踊り
08/05/22 17:57:52 TJfzQ51y
>>98
ワルターのＶＰＯとのライヴ盤を聴いて以来、他の演奏に食指が動かん。
某フルトヴェングラーサイトの管理人氏も褒めていたね。聴いてみるかな。

108:名無しの笛の踊り
08/05/23 12:17:25 rzqvXjrv
振ると面食らう

109:名無しの笛の踊り
08/05/23 13:46:24 UJEI6wIt
>>107

俺は逆にワルター/VPOにがっかりした。
ポルタメントに違和感があったので。
ワルターなら、コロンビアの演奏が好きだ。
アーノンクールも挙げたが、装飾音に疑問がないわけではない。
フルトヴェングラーの演奏を聴いたら感想よろしこ。

110:名無しの笛の踊り
08/05/23 15:01:50 Cch+qOGq
丸山真男
「原曲はモルト・アレグロだからフルトヴェングラーのテンポが正しい。
他の指揮者、とりわけワルターは遅すぎるのだ。」

111:名無しの笛の踊り
08/05/23 16:09:52 xOugYk69
フルトヴェングラーの録音は
落語家の志ん生師匠に似たところがある。
音源の発掘もこれからもあるだろう。

112:名無しの笛の踊り
08/05/23 18:09:23 YodsFCik
>>110
フルヴェンの演奏でテンポが正しいとかいわれてもねえ…モツ４０は
いいとしても他の曲の演奏駄目ってことになるじゃん。

113:名無しの笛の踊り
08/05/23 21:21:13 XXK7yFRw
丸ちゃんはフルヴェンにイカれていると自嘲していたからな
疾風怒濤のテンポに感銘を受けたんだろう

114:名無しの笛の踊り
08/05/23 22:04:06 wHFJxPbq
モツの40番は確かに疾風のような演奏が良いと思う

ところでフル勉のテンポに近い方はだれかのう

115:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:11:10 rv5UX46M
楽譜にこう書いてありますというのはトスカニーニ流ではないか。
それにモルト・アレグロはメトロノームの速度指示とは違うと思う。

ていうかモーツァルトって速度変えてもどれも良い曲ばかりな気がする。
40番の第1楽章もいっそアダージョで演奏したって名曲だぞ。

116:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:25:08 dByGyZVT
モーツァルトの曲がどれも同じに聞こえる漏れが来ますた

117:名無しの笛の踊り
08/05/24 06:37:04 BuOIAiqF
>>114
ガーディナーでしょ。ピリオド派は概ね近い。
フルトヴェングラーは古楽派を先取りしていたってよ。

118:名無しの笛の踊り
08/05/24 08:24:32 +CddZMNH
フルヴェンのモーツァルトばかり聴いていたら、他が聴けなくなった
俺がいる。
とくに、グランパルティータ、ドン・ジョバンニ、もちろん４０番も。

119:名無しの笛の踊り
08/05/24 17:47:10 +vMPmrdI
>>109
最近気づいた事なんだが・・・「好きな点と嫌いな点」って重なりやすいね。
俺が「なんでワルター/VPOのモーツァルトが好きなの？」って訊かれたら、「ポルタメントが上手いから」と答える。
コロンビア響やＮＹＰとの演奏が逆に好きじゃない。なんか随分淡々としているな、と。某氏が褒め殺してるのは後になって知って、非常に複雑な心境。

フルトヴェングラーとＶＰＯのモツ40番買ってしまった。
速いな・・・なんか25番のような、それこそ「疾走する悲しみ」って感じだ。ずーっとこの言葉は25番の専売特許だと思っていたが・・・
第一楽章以外は「こんなものだよな」くらいのテンポなんだね。
しかしキメの細やかな演奏だ。軽快で、繊細。それでいて、なんというか、切れ味が鮮やかな。
フルトヴェングラーはベートーヴェンしか聴いていなかった。俺は相当彼のことを誤解していたらしい。

120:名無しの笛の踊り
08/05/24 20:03:39 bfMp+hG1
>>114

アーノンクール旧盤。

>>119

ある解釈が好みの分岐点になるのは興味深い。
フルトヴェングラーのブルックナーにおけるアッチェレランドも
同様だろうね。
演奏解釈に関する意見は絶対視せず、あくまで参考にとどめた方が
精神衛生上良いよ（特に音楽評論家）。
レコ芸なんてもう10年以上読んでいない。レコ芸推奨の演奏ばかりじゃ
偏っちゃうし。

感想thx.
1楽章は本当に速い。よくもVPOが演奏に同意したと思う。
この1楽章の効果のおかげで、2楽章がさらに印象的に感じられる。
まるでブルックナーのアダージョの様に深い。
ちなみにフルトヴェングラー/VPOの40番には44年録音もある。
そちらはポルタメントが入っていて好きではない。
表現も48年録音より大人しく深くないと感じられる。録音は良好だが。

121:114
08/05/24 21:12:55 +qS6DZ8i
>>117 >>120
トンクス
けっこう似たような演奏があるのですね。参考になりました。

122:宇野珍ポーコー
08/05/24 22:05:32 qxL9Pk/D
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜所詮、君たちの言うことはフルヴェンオタのオナニーにすぎんな。これでも喰らいたまえといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　　　　
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

123:名無しの笛の踊り
08/05/25 03:50:47 /lJpb3Oe
>>119
> 「疾走する悲しみ」
は、ト短調の弦楽五重奏についてじゃなかったっけ？
（小林秀雄の言）

124:宇野珍ポーコー
08/05/25 13:17:32 Kz6ngt7P
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜疾走するは白濁液といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　　　　
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

125:名無しの笛の踊り
08/05/25 14:25:39 cSRRU0A/
TAHRAの40枚セット、買おうかどうか悩んでる・・・

126:名無しの笛の踊り
08/05/25 16:08:09 J7wVKmyx
>>119

フルトベングラーのシューベルト、シューマン（以上DG）は必聴だね。

>>125

音質にこだわりがなければGO。

127:名無しの笛の踊り
08/05/25 16:15:24 JPSPtqev
買ったーら？やめたーら？ﾂﾏﾝﾈ

128:名無しの笛の踊り
08/05/25 16:27:54 UfnD9gOr
>>125
かさなっているのはないのか？

129:名無しの笛の踊り
08/05/25 16:52:26 bQXlgjQJ
>>128
40枚中、15枚くらいは重なってる。でも、廃盤でずっと探してきたCDもいくつかあるから迷ってるんよ

130:名無しの笛の踊り
08/05/25 17:06:56 JPSPtqev
迷ったときは買ったーら？だね。
買わずにいてあとから後悔するのは自分に腹立たしいし。

131:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:15:26 UfnD9gOr
>>129
そうか、私と同じようなもんだな。私は重なっているのが10枚ほどかな？
ダブルポイントで4000円ほど安くなるから余計迷っていたが、
やっぱりやめたよ。Tahraのリマスター、あまり好きじゃないと思い出したし、
それに、フルヴェンならまたいずれ近いうちにほかのレーベルでも出すだろうし。
しかし、値段はtahraにしては安い。ちょっと前に出ていた、今回の
tahra盤40枚とorfeo盤10枚のフルヴェン全集っていうタイトルだったかな？
それが10万以上していたからね。もっとも発売元が日本だったから
ぼったくりの値段付けだろうが。
君のほしい気持ち、よくわかるがね。

132:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:16:29 UfnD9gOr
>>131
あ、そうそう、重なっているCDをヤフオクで出して、購入っていう手もある

133:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:27:30 Yzhd24tt
フルトヴェングラー

134:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:30:06 Yzhd24tt
フルトヴェングラーは録音が良くない。まああの時代だから仕方ないが。
今の録音技術できけたらどんなのよかったかと思う。もどかしい。

135:名無しの笛の踊り
08/05/25 20:20:15 H2D4TS6w
>>131
売れ残りのリパッケージだったりして！

136:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:11:14 QDIC5leu
没後50年の大全集（限定版）だよ・・・
12万もしたんだ・・・
今度の40CDと大全集のTAHRAの分40枚、全部同じだし・・・
こっちは4万で買える・・・
orfeo10枚とメダルとラックと解説書とポスターと婦人のメッセージが8万・・・
もう涙目だよ・・・

137:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:14:14 sYcpZ9WC
著作権切れた演奏の詰め合わせに4万とかどんだけマゾなのｗｗｗｗｗｗ

138:名無しの笛の踊り
08/05/26 09:12:24 /GQOGGPR
>>136
買ったのか・・・フィギュアも買った口？

139:名無しの笛の踊り
08/05/26 17:18:05 WwIhu94d
>>138
フィギュアは買ってないよ。妻にバレたら何されるかわからないからさ
ラックとかメダルとかなら隠せるけど、フィギュアは隠し場所が無い・・・

140:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:35:48 GotUAnHp
>>139

苦労してるね。

でも、自分の小遣いで買ったなら堂々としていればいいんじゃね？
それでも文句いうなら、奥さんのかばんとか靴とか服に文句言っても
いいか聞いてみたらいい。

141:名無しの笛の踊り
08/05/26 22:28:18 t3jVDm1z
>>119も>>123も誤り。
そもそも小林秀雄は「疾走する悲しみ」なんて言葉は使ってないから。
特に「悲」と漢字で書くのは大きな間違いだよ。

142:名無しの笛の踊り
08/05/27 02:58:36 7b/X/GBb
>>141
（ト短調弦楽五重奏 K.516 の冒頭の譜例のあと）

ゲオンがこれを tristess allante と呼んでいるのを、読んだときは、
僕は自分の感じを一と言で言われた様に思い驚いた。（Henri Gheon,
Promenades avec Mozart）確かに、モオツァルトのかなしさは疾走
する。涙は追いつけない。涙の裡に玩弄するには美しすぎる。空の青さ
や海の匂いの様に、万葉の歌人が、その使用法をよく知っていた「かな
し」という言葉の様にかなしい。

（後略）
ですな。
「モオツァルト」の原文の当該箇所は。

143:名無しの笛の踊り
08/05/27 16:36:40 Whs8wg4+
>>125
>>136
ターラは音色ないし、
オルフェオはアイヒンガー＆クラウスのオカザキ並リマスターだから。
やめましょ

144:名無しの笛の踊り
08/05/28 10:49:07 ZH+vAmY1
>>141
そうなの？
しかしよく使われているよね「疾走する悲しみ」、または似たような言葉。

145:名無しの笛の踊り
08/05/28 18:42:17 ie3kveFj
>>142
アンリ・ゲオンは初版の初々しさに勝るものはないでござるな。

146:名無しの笛の踊り
08/05/30 20:30:36 z6pi2vLp
>>142
ははあ　つまり古語の「かなし」ですか。しかも万葉。
だめだ全くピンとこないｗ　「空の青さが『かなし』」っていうのは分かるような気もするのだけど・・・

しばらくフルトヴェングラーVPOの40番聴いている。第一楽章のテンポに慣れてきた。
「正しい」のかどうかは知らないけど、他の楽章、特に第2楽章とコントラストが際立つ。

147:名無しの笛の踊り
08/06/06 00:57:31 +WimGmcH
今日、フルヴェンの第九を3つ聞いてたのな
42年3月ベルリンと51年バイロイトと54年ルツェルンと

すべて名演だと思うんだけど、
ただあれだね、最後のルツェルンは42年のベルリンと比べると、
なんか緩んじゃってる感じは否めないね

ちょっとこれは意外だった

148:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:10:48 nqD7wlkE
12年間で老化しました。
なによりもナチスのせいで疲れました。

149:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:15:01 79dcgt3v
ナチスが喝入れたからこその1942年BPOベト9や1945VPOブラ2の名演ができたのだ。
潜在能力を引き出したのはナチス。

150:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:18:16 +WimGmcH
>>148
やっぱ老化なのかな？
フルヴェン指揮の演奏に違いはないんだけど、
全然雰囲気違ってるよね
良くいえば丸くなってるし、悪く言えば弛緩しちゃってる感じ
晩年のベームの第九のような崩壊はしてないけどね。名演だと思うよ

>>149
だとすると皮肉な話だなあ

151:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:28:48 GtYPrmPK
>>149
ねーよｗｗｗ

152:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:57:39 nqD7wlkE
フルトヴェングラーにとっては、ナチス政権下でベルリンの聴衆に
最高の演奏をすることが、最大のナチスへの抵抗の手段だった
んだよ。音楽の力は政治を超えると信じていたんじゃないか？
丸山眞男らの対談にあるように、フルトヴェングラーはナチズムに
は抵抗したが、ぎりぎりまで亡命しなかったのは、「ドイツ的なもの」
を受け取る器としてのベルリンの聴衆を必要としていたからなんだ。
そして体力的ピークが40年代だったんだろうね。

153:名無しの笛の踊り
08/06/06 02:28:19 +WimGmcH
>>152
なるほどなあ
そう考えると、戦時中のフルヴェンの演奏と戦後のフルヴェンの演奏は、
別人のものとして考えてもいいくらいなのかもしれないなあ

実際戦後の第九ってどれも金管をやたら強調するようになったりしてて、
戦時中の演奏とはスタイル異なってるところがあるよね

154:名無しの笛の踊り
08/06/06 10:07:54 kUs4lpBu
難聴の影響が大きいんじゃねーの？

155:名無しの笛の踊り
08/06/06 10:19:51 79dcgt3v
ベートーヴェンの故事を当然知っていたフルトヴェングラーは難聴が悪化すれば作曲家として生きる道もあったはずだ。

実際には自作の交響曲第2番のリハーサルで難聴がいかんともしがたいと覚ると、その後は
肺炎との闘病の気力すら失って半ば自殺のように死んでいる。（オズボーンのカラヤン伝の記述による。）

ベートーヴェン自身も気にしたことだが、いくら内的な音の世界が完璧な音楽家でも、人から「聞こえない」
と見なされることは社会的に耐えがたいのだろう。残念ながらフルトヴェングラーにはそのような社会的苦痛を
乗り切る偉大さはなかった。

156:名無しの笛の踊り
08/06/06 13:18:23 0lEEWAZe
>>153
4楽章の冒頭やコーダだと特にはっきりするね＜金管強調
録音の影響もあるかもしれないけど

157:名無しの笛の踊り
08/06/06 19:21:13 O8XUbryg
フルトヴェングラーを初めて聴いたのっていくつくらいのときだったんですか？＞all

158:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:16:19 QQdJ2d9V
母親のお腹の中にいるときでつ

159:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:59:57 6xAl1Uwl
>>149
それでエロイカ演奏中にヒトラー暗殺のアシストするとは恩知らずだな

160:名無しの笛の踊り
08/06/06 23:21:35 9EC7WKAm
>>153
戦前・・・作曲家による作曲過程でのパトスの再創造重視
戦後・・・作曲家による楽曲の構築の再創造重視、特に大病後

>>159
そうでつ
というのは冗談だが、ヒトラーがのこのこ御前演奏会なんぞにいく
状況だったのかはともかくとして、
もしヒトラーがどっか行くときは、何遍か暗殺されかかったため
物凄い警備が敷かれてた
だから、そんなとこにライフル持った男がつくねんと居られること自体
おかしい、とあの漫画読んで突っ込んだんですけど。。。

161:名無しの笛の踊り
08/06/06 23:26:18 79dcgt3v
フルトヴェングラーはロンメル将軍とかと組むってことはできなかったんだろうかね。

162:名無しの笛の踊り
08/06/07 05:30:55 3ra3Fr9c
>>161
　ちょっと無理だったんじゃないかな。
　フルトヴェングラーはベルリン生まれだが、父が南ドイツ出身で、一族発祥の地のフルトヴァンゲンもドイツの南の端っこ。
　ロンメル自身は貴族ではないが、大戦末期にヒトラー暗殺を企んだ貴族出身の軍人たちは、東北ドイツに基盤を置くユンカー（下級貴族の地主）が主体だった。
　アフリカ転戦中のロンメルとも反ヒトラーの軍人貴族とも、地理的・人脈的に全然とっかかりがなく、連携はできなかったと思われる。あえて接近を試みたら、例によって睨まれただろうし・・・
　ヒトラーとゲーリングとゲッベルスを何とか使い分ける、という姑息な方法しか彼には政治の手段が無かっただろう。
　で、あの暗殺未遂事件が起きると、ヒムラーのSSに睨まれて、あっけなく亡命。粛清機構が自動運動を始めてしまい、事件に参画していなくても、少しでも従順でない重要人物は片っ端から粛清されていった。

　ちなみに、ロンメルだって本当は無実だったと思う。SSに家族を人質に取られて止むなく毒を飲んだのではないか？
　フルトヴェングラーも、もう少し亡命が遅れていたら・・・　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

163:名無しの笛の踊り
08/06/07 10:34:55 fMI658Vv
>>162
音楽好きのゲーリングやゲッベルスはともかく、伝統芸術に興味のなかったヒムラーが
フルトヴェングラー排除を考えており、その話がＡ・シュペーアとかから伝わったのが
スイス逃亡の切っ掛けだという話は読んだが、一方
フルトヴェングラーを監視していたゲシュタポは、フルトヴェングラーのスイス逃亡を
黙認したとも伝えられる（確かにヴィーンからは素人変装で脱出したんだし、国外脱出
するならスイスに行くことが判っていたんだから、阻止する積りならドゥルンビルンの
国境検問所で待ち伏せして逮捕すればいいだけだからね）

やすやすスイス逃亡をさせた事情ご存知の方、解説お願い　m(_ _)m

164:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:49:18 9rFkElsV
シュペーアーの「第三帝国の神殿にて」を読むと、ナチ党内の壮絶な権力争いがわかるよ。あれよむと古便もナチ末期は危なかったことがわかるよ

165:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:54:21 9rFkElsV
>>163
大戦直前や大戦時に、指揮者やその家族の海外逃亡を、秘密警察が見逃した例はいくつかある。

一番厳密に仕事する秘密警察は旧ソ連、次かドイツだからね、連投スマソ

166:名無しの笛の踊り
08/06/07 17:13:50 n+ivL/x8
そこらへんの話は生々しいな
手塚の漫画のアドルフの見逃したユダヤ人家族が戻ってきてたという話を思い出した

167:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:22:56 iR2loYoW
>>163
確か国境警備のゲシュタポが音楽家かフルヴェンのファンか何かで、
「フルトヴェングラーですね、どうぞ」って見逃してくれたんじゃなかったっけ？

168:名無しの笛の踊り
08/06/08 00:26:19 zMxI9IID
菓子折りか何か渡したんじゃねーの？

169:名無しの笛の踊り
08/06/08 12:23:50 PJTcFTPW
>>168
たぶん渡した時点で射殺される

たたこの頃はヒムラーの権力が最高潮だったため、理由がなくても殺される危機があることはそのゲシュタボは知っていたため、見逃したのが真相では？

170:名無しの笛の踊り
08/06/08 12:33:02 Xdr8G5p/
そういえばフォン・ブラウン一行も

171:名無しの笛の踊り
08/06/10 19:24:28 dHKsx6MV
正直、フルトヴェングラーの精神性についてどう思う？と音質スレで質問があったが、
よく分かるような気がするときもあればそうでないときもあるんだが。なにか音符に現れないデーモンみたいなもの（オカルトかよw）
みたいなものなんかね。

172:名無しの笛の踊り
08/06/10 21:08:50 L5B0OoYf
40年代、50年代の録音でも、フルトヴェングラー固有の「音」は
伝わってくるよ。作品の本質を捉える深い洞察力、並外れた
燃焼、深遠な美しい音。

173:名無しの笛の踊り
08/06/10 22:05:48 fzwCfS61
フルトヴェングラーの場合ピアニッシモは意味のあるものだし、
ティンパニのクレッシェンドで楽曲の構造を明らかにすることができる

ような気がする

174:名無しの笛の踊り
08/06/11 07:11:51 pSjqrpDx
>>170
確かに、このころになると、ナチに貢献した筈の人物でも、ヒムラーの手下でもない限り処刑されるからね。特にシューペーアーあたりが権力を失ったあたりから

まあ滅ぶ直前に全盛期があるという法則か？

175:名無しの笛の踊り
08/06/11 07:38:43 i4F9WO1V
塔でターラーの40枚セットが買えなくなっているんですけど……

176:163
08/06/11 23:31:24 B345ny7b
皆さん色々ご教示頂きスマソ
なんとかまとまった時間が週末とれそうなので、実家にあるシュペーア本とかシラカワ本とか
リース本とかプリーベルク本とかシェンセラー本とかをつまんでみる。
最近出たジェラール・ジュファンの本は、買ったまま読む時間がなく、そのまま忘れて
ほっといたのを想い出してしまった。

174とかの話をみると、項羽本紀に出てくる趙高を思い出したよ。

177:名無しの笛の踊り
08/06/12 06:22:16 wiabEKSo
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰの指揮する音楽には確かにデーモンがひそんでいると思う。
今時のスマートになったが弱弱しく綺麗なだけの演奏にない呪術性が
あり、ひきつけられる。
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰの音楽は録音の悪さすら気にさせないとこがある。
こういう指揮者っていうのは今はいないんじゃないか。

ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｲｰにもそれが感じられたが、今は亡き人だし・・・

178:名無しの笛の踊り
08/06/12 14:26:42 hjQnVqHk
宇野乙

179:名無しの笛の踊り
08/06/12 14:35:38 ggYUeXOJ
宇野の影響なのだろうが、
よくムラヴィンスキーとフルトヴェングラーって並べてあげられることが多いが、この二人全く反対のタイプだろ。
ムラヴィンスキーはトスカニーニとかライナーなどと比較されるべきだろうと思うが。

180:名無しの笛の踊り
08/06/12 15:12:02 wkzK+h1z
メールを「宛先不明」と言って突っ返してくるんだな＜デーモン

181:名無しの笛の踊り
08/06/12 21:24:58 tzk8crHz
　　質問があります。フルトッヴェングラーのプラームスの中で最強なCDは
なんでしょうか？

182:名無しの笛の踊り
08/06/12 21:35:27 1e1s7VU6
>>１８１

１９４７年のルツェルン音楽祭のブラ１

183:名無しの笛の踊り
08/06/12 21:58:23 tzk8crHz
そうでしょうか？ルツェルンのプラームスは柔弱この上ない
駄作として世評が高い気がするけど。。。。

184:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:08:05 hNt4oyLg
一連のブライトクランク版と言ったら笑われますか

185:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:37:22 ggYUeXOJ
>>181
月並みだが
ブラ1　1952年2月10日ベルリンフィル
ブラ2　1945年ウィーンフィル
ブラ3　1949年ベルリンフィル
ブラ4　1948年10月24日ベルリンフィル

まあ、ほんとに月並みだが。

186:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:55:40 tzk8crHz
ターラの北ドイツ放送soのプラームスが出てこないけど。。。昔から評判
ある５２年２月のBPO盤は何というか、音質が固ことと打楽器がうるさい事で
どうも好きになれないなぁ。

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