【甲乙丙】アマオケの演奏会を批評しよう【雑音?】
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
08/02/27 19:04:14 ker8rWAF
アマオケの演奏会を批評しませんか。
アマオケの皆さんは、プロの演奏はボロクソに批評するくせに
自分達の演奏会は、どんなにしょぼくても「今回はがんばったよね、
良かった、良かった♪」なんて悦に浸ってしまいますが、
聞く側にとっては、酷い演奏を聴かされて「俺の貴重な時間
(場合によっては金も)を返せ〜」と思っても、人間関係の
しがらみ等の理由で、その怒りの思いを吐き出す場がなかなか
無いことが多いです。
ここはひとつ、オナニーアマオケの目を覚まさせてあげましょう。
(団体の演奏に対しての真摯な批評は誹謗中傷にならないと思いますし。)
もちろん「今日聞いたアマオケは素晴らしかった」なんて批評も
是非どうぞ。。。
注意:批評は良いけど、誹謗中傷は禁止です。
あと、アマチュアなので個人攻撃も駄目です。
ではどうぞ↓
2:名無しの笛の踊り
08/02/27 19:17:32 zei94Kmq
2げっと
3:名無しの笛の踊り
08/02/27 19:19:18 zei94Kmq
ダスビのタコ11は聴いてないけどかなり熱演だったらしいね。聴きたかったなぁ
4:名無しの笛の踊り
08/02/27 21:33:10 /I5FT0IP
フライハイトのマラ7は適度に下手でカオスな感じが出てて良かったよ。
5:名無しの笛の踊り
08/02/28 05:07:14 nF/iCLtj
どこの団体だかは書かないけど、地元の合唱団や自治体から
伴奏や依頼演奏を引き受けるだけ引き受けて、
雑音撒き散らした挙句、ギャラはたんまり受け取るのは
辞めて欲しい、、、この税金泥棒!!
6:名無しの笛の踊り
08/02/28 12:39:20 Nr6tbB1I
協栄大学の学園祭での演奏会の感想をお願いします。
7:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:30:33 ep2uuVzs
>>3
うん、ダスビはここ数年で一番よかったと思う。
というかレニングラード以来不調だったのが持ち直したというべきか。
最後の鐘と30秒近くのスタープラチナはいまだかつてない経験をさせてもらった。
>>5
このスレ的には具体的な団体も晒しておかないと、さ、さ。
8:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:39:30 hC0IuEsx
○○区民オケとか○○市民オケとか名のついているところはどこもヘタだね
9:名無しの笛の踊り
08/02/29 12:58:11 6EzqA69N
自分の聞きに行ったオペラの演奏会を全て批評のHPがあって、
こんな記事が載っていた。
こんな事書いて堂々と素人を批評する人もいるから、
自分達の力量を考えずに、下手に演奏をすると痛い目に遭う。
気をつけたまえ。
一応、団体名は伏せておく。
--------------------------------------------------------------------
生煮え−●●市民オペラ公演2007 「●●●」・「●●●」第1日目を聴く
指 揮 : ●●●●
管弦楽 : ●●管弦楽団
合 唱 : ●●市民オペラ合唱団
・・・しかし上演そのものの質は、市民オペラのレベルを抜け出せなかった、
というのが正直なところでしょう。何と言ってもオーケストラが弱い。
演奏のスキルに難があるのは仕方がないにしても、歌心が聴こえない
演奏なのはいただけません。「●●●」の音楽の持つ頽廃美が
表現できていたとはとても言いがたいですし、「●●●」の音楽に
ついても同様。●●●●の指揮もどこかおざなりで、
もっと切り込んでいけば面白くなるのに、と思う部分もさらっと
流してしまいます。そういった切込みが出来ないのがオーケストラの
技術だと言うのであれば、オーケストラはもっと練習しなければ
いけません。市民オーケストラだから少しぐらい下手でもしょうがない
というのは、私としては認めたくないところです。
(中略)
合唱は、市民合唱としては高水準なのでしょう。しかしながら舞台には
乗り過ぎの印象です。もっと少ない人数で聴かせられるレベルを目指す
必要があるようです。
10:9
08/02/29 13:10:06 6EzqA69N
ちなみに同じHPでも、こちらの団体は市民団体でも良い評価です。
--------------------------------------------------------------------
指 揮:横島 勝人 管弦楽:新宿オペラ管弦楽団
合 唱:新宿オペラ合唱団
・・・オーケストラは、ベースとなる技量が所詮はアマチュアですから
十分とは言えないですし、細かいミスは相当にあったようですが、
音楽の流れにのって聴く分には気になるほど悪い演奏ではありませんでした。
よく練習していたのではないかと思います。
合唱。ほとんどがおじいさん・おばあさんでした。
おばあさんが、舞台衣装のイブニングドレスを着て、歌っている姿をみると、
市民オペラの良さを感じます。
上手とはいい難いですが、練習の成果を舞台の上で発揮できて嬉しかったの
ではないでしょうか。
11:名無しの笛の踊り
08/02/29 13:43:46 8+j0ohgF
>>9
ぐぐったけどたどりつけなかった。
ヒントきぼん
12:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:38:17 5mX0DLEr
>>11
「●●●」・「●●●」には、普通は2曲まとめて上演される
オペラの名前が入る。。。みたいです。
13:名無しの笛の踊り
08/02/29 22:15:38 hnpoy4NJ
あっという間に辿り着けたけど
URLリンク(tc5810.sugoihp.com)鑑賞日:2007年5月5日
14:名無しの笛の踊り
08/03/01 11:58:41 Lh8vAkXi
アマオケ批評ならこのスレを
URLリンク(rede200402.hp.infoseek.co.jp)
15:名無しの笛の踊り
08/03/02 20:31:26 gE2gCGI1
なんか、ここの批評はすごいぞ・・・
URLリンク(tomo-s.com)
「アマチュアオーケストラとしてもレベルは低い」「人前で演奏する状態
ではなかった」なんて書かれている団体もある・・・
16:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:14:34 w12Wj66N
アマオケの感想って意外とネットには落ちてないもんだねえ。
ダスビのならいくらでもひっかかるんだけど。
最近更新してないけどこんなのも。
URLリンク(home.t00.itscom.net)
17:名無しの笛の踊り
08/03/07 22:32:40 LPsx9g5q
>>16
それは、ちょっと自分達の都合の悪いことを書かれただけで
(もちろん演奏上のね)「誹謗中傷だ!」とか騒ぎ立てる
輩が多いからでしょ、アマオケには。
前に入っていた団の演奏があまりに酷かったんで
「ちょっと、やばかったかも〜」なんて団員に言っただけで
「なんでそんな意地悪な事いうの〜?」なんて言われた
ことがある。
ちなみに、その団は市からのバックアップがあるせいか
依頼演奏が多く、オペラやら第九やらばかりやって
そんな演奏でもギャラをたんまり貰っている・・・
力量が落ちてきているのに依頼演奏ばっかやっているから
肝心な定演は超ボロボロ・・・
早く足洗って良かったっす!
18:名無しの笛の踊り
08/03/07 23:50:30 oqQiXr46
まぁもちろん褒められると嬉しいし、貶されると憤りを感じることはあるが、
忌憚のない意見を聴かせて欲しいと思うけどなぁ。
19:名無しの笛の踊り
08/03/08 01:20:24 FanDvhVz
>>17
湘南方面ですか・・・
20:名無しの笛の踊り
08/03/11 11:27:51 IrleWHwO
>>19
名誉毀損で訴えられたらやだかた、団の名前は書けない・・・
21:名無しの笛の踊り
08/03/11 12:07:27 iMmFbP8Y
水槽厨みたいな批評はいらねえけどな
22:名無しの笛の踊り
08/03/13 01:25:45 FBwP8IO2
>>20誹謗中傷でなければいいんじゃない?
23:名無しの笛の踊り
08/03/13 13:04:11 HeEJV5lj
誰も名前書けとは言ってない希ガス
24:名無しの笛の踊り
08/03/15 15:13:39 Z6bVsfzE
下手な奴ほど、自分の団体の演奏の下手さを晒されると
逆切れする・・・過剰反応だな・・・
25:名無しの笛の踊り
08/03/15 18:29:56 cqwfOS60
うちのオケでも演奏委員長(インペク)も下手なのはしょうがないが口と行動が
全く伴っていないのがいますよ。
早く辞めてほしいよ!
26:名無しの笛の踊り
08/03/19 06:59:50 87yxTqfr
age
27:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:14:29 VogE53jR
今年、良かった団体
2月3日 アンサンブル・アイン・ライム
3月1日 チェンバー・フィルハーモニック東京
3月15日 ニューシティオーケストラ
まあまあ、という団体
1月5日 東京ムジーク・フロー
2月17日 お茶の水OBオーケストラ
3月2日 ダンゲダーク管弦楽団
3月8日 パイオニア交響楽団
ダメだった団体
1月27日 荒川区民交響楽団・・・アンサンブル悪し
2月11日 東京セラフィックオーケストラ・・・会場のビデオ撮影が雑音発生
2月16日 アインクライネスOPオーケストラ・・・アンサンブル悪し
28:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:17:31 Z/5qEYgB
>3月15日 ニューシティオーケストラ
そ、そうか?
ベトはともかくオルガンは管が酷くて聞けたもんじゃなかった。
特にフルートなんて何度も指間違えるし最悪。
冒頭のアングレも音を間違えるし、クラはリードミス連発だし、
ホルンも上の音が1つたりとも満足に音が出ていなかった。
もっと簡単な曲やればよかったのに。
29:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:19:53 VogE53jR
アマチュアの世界の話です
30:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:55:31 Z/5qEYgB
アマチュアの世界で、でも完成度が低かったといえよう。
なのにアンコールで無理してエニグマ終曲なんかやっちゃって・・・。
31:名無しの笛の踊り
08/03/20 19:14:07 kQwR2IN1
まあ、アマオケでは管、特にホルンセクションを安心して聴けたコンサートはなかった。
かのアイン・ライムでさえホルンセクションは弱点だったし、荒川区民交響楽団などは
惨憺たる状況だった。
まあ、完成度と仰るなら、アイン・ライム以外はダメです。
ただ、1000円という木戸銭に対するパフォーマンスとしては良かった。
その前の週の第九などは2000円だからパフォは半分の評価となる。
32:名無しの笛の踊り
08/03/21 21:11:30 xJm0H4Qe
>会場のビデオ撮影が雑音発生
演奏以前の問題じゃん。
なんだかもったいないね。
33:名無しの笛の踊り
08/03/22 17:52:30 eD+uOjp+
ユーゲント・フィルハーモニカー第2回定期演奏会に行ってきた。
リエンチ序曲はお茶の水OBを上回ろう。
管楽器のミスは比較的少なかったが、全体の音のバランスがイマイチ。
指揮者の耳が悪いか、感性の問題かも。
新世界のコール・アングレはコンセプトがドボに合っていない。
34:名無しの笛の踊り
08/03/22 21:00:51 rQqEKocc
蒲田のアプリ子か・・・
あそこのホール、サイドが滑り台みたいで面白いね。
あと、お墓が並んでるみたいに見える座席もユニーク(・∀・)
35:名無しの笛の踊り
08/03/22 21:32:06 eD+uOjp+
平土間よりバルコニーの方が音が良い。
ただ、バルコニーの段を下りるとき転びそうになるのが難。
面白さではミューズの方が上かも・・・
36:名無しの笛の踊り
08/03/22 21:36:01 eD+uOjp+
おっと、ミューズでなくミューザだった。
紛らわしいですのう。
37:名無しの笛の踊り
08/03/25 09:48:05 7ThvuLMA
>>32
んーあれはかわいそうだったよ。
団員の視線もちらちらカメラの方を向いてたみたいだったし
本人達も気にしていたはず。
なんであんなド素人に頼んだのかねー。
楽章間でその近くに座ってた人が注意して、その後治まったみたいだけど。
38:名無しの笛の踊り
08/03/25 20:45:08 7oWJ4hho
左バルコニーで注意したのは、かく言う小生だが、その後も2発ピーと鳴らした。
思わず出て行こうかと思ったが、他の人の迷惑だと想い、沈黙した。
後でアンケートに書いた上で、回収の女性にも一くさり文句を言った。
39:名無しの笛の踊り
08/03/27 19:56:38 +OI+wXc6
特定しますた
40:名無しの笛の踊り
08/03/27 23:28:50 deRuJt4N
今週は皆さんどこを批評しに行きますか?
オペラ?
41:ひとりごと
08/03/28 05:23:39 jGlVbxR1
先日、フィルハーモニックアンサンブル管弦楽団(ミューザ川崎)を聴いてきました。
中プロのモーツァルトP協奏曲23番(独奏:宮沢明子)はよくまとまった好演でした。
主プロのブルックナー交響曲8番は曲が長すぎて、最後は聴いてる側もちょっとだれ気味。演奏後の拍手はイマイチだったけど観客が疲れたからでしょう。
この楽団を聴いたのは3回目ですが、いつも一定以上のレベルは保っています。
42:名無しの笛の踊り
08/03/28 10:10:34 t/Br56CX
>>38
ありがとうございました
ほんっとーに感謝いたします
あの場にいた全員が感謝しておりますよ
43:名無しの笛の踊り
08/03/28 21:57:09 nTL0aBWy
>>41
ブル、タコ、マラの巨大趣味は、やはりアマオケには荷が重いのでしょうね。
去年のムジークフローのタコも、それなりに努力したとは思いますが、
技量的に安心して聴いていられない分、くたびれます。
44:ひとりごと
08/04/01 01:58:02 cjZV5F+a
>>43
コメントレスありがとうございます。
たしかに大きな曲になるほど曲の構造を明快に音で示す(弾き分ける,吹き分ける)のは難しくなるものだと思います。
曲の構造を描き分けるのは半分は指揮者の仕事ですが、オケの側もただ指揮者に追随するだけではだめで、残りの半分は責任あるでしょうから。
ただ、自戒を込めて言えば,聴く側にも問題があるのかなとも思いました。
モーツァルトのような短くてわかりやすい曲を好んで聴く人にとっては、ブルックナーーは長すぎるし難しすぎるのではないかと思ったわけです。
まして普段はクラシックなんて聴かないけど知り合いが出てるから聴きに来たという人にとっては言わずもがなでしょう。
そういう意味で、巨大な曲は演奏する人だけでなく聴く人も選り好みするのでしょうか。
45:名無しの笛の踊り
08/04/01 21:31:35 bhAJirvG
>>44
そりゃそうだろ。ブルックナーなんて好きじゃなきゃ聴けない。
マーラーなんかクラシックファンじゃなきゃ基地外音楽。
46:名無しの笛の踊り
08/04/01 21:44:52 HcOsJU4f
タコは5番等なら、割と形になるよ。
マーラーも曲によっては。
ブルは金管に力があれば。
47:名無しの笛の踊り
08/04/02 09:27:47 tXIZhWmf
>ブルックナー交響曲8番は曲が長すぎて、最後は聴いてる側もちょっとだれ気味。
うーん、それを分かった上で聞きに行ったんじゃないのかねえ
>演奏する人だけでなく聴く人も選り好みするのでしょうか。
巨大な曲、小品、クラシック、ジャズ、ロック…ジャンルを問わずそうでしょう
48:名無しの笛の踊り
08/04/02 12:52:15 jTDf5qFZ
大友しょぼかった
49:名無しの笛の踊り
08/04/02 23:11:53 gvVEFxOx
楽友?
50:名無しの笛の踊り
08/04/03 00:05:11 ag7Cg3SI
イエス
終止にこやかに笑ってるだけ
指揮者とオケが乖離してた
51:名無しの笛の踊り
08/04/03 00:19:29 02fxtwHa
悦に浸る、という言葉を聞いただけでドン引き。悦に入る、が正しい。
52:名無しの笛の踊り
08/04/06 19:51:38 xacnYj7M
アプリ子って書くの俺だけかと思ってた>>34
53:名無しの笛の踊り
08/04/06 21:47:19 4Kmjaw0C
試しに変換してみたら、うちのPCもアプリ子って最初に出た。
54:名無しの笛の踊り
08/04/08 23:38:09 e8QQ/ZFQ
age
55:名無しの笛の踊り
08/04/09 02:42:48 /qGyV4ES
>>51
煽り、叩き無しで添削出来ない?
56:名無しの笛の踊り
08/04/10 01:05:57 HtVKt54s
2ちゃんねるは修羅場です
57:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:22:23 DTF3xkR9
立てますた
尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
スレリンク(classical板)
58:名無しの笛の踊り
08/04/13 05:05:02 GtbuuMFV
,rn \从从从从从从从从从从/
r「l l h. ≫ みんな〜
| 、. !j / / ≫ お待たせ〜〜っ♪
ゝ .f / _ ≫ 今日の午後は
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. ≫ 才 多 魔 迎撃で
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. / ./ ≫ 会おう〜〜〜〜〜
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) ./ /WWWWWWWWWW\
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ
\ \. l、 r==i ,; |'
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__. / /| /
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ / |_ ゴゴゴゴ…
\ / / / \./ / ヽ___
\' |o O ,| \ ../ / /
y' | |\/ | ./ /
| |o |/| _ | ./__/
| | | 「 \:"::/
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ リ川::/
/ \ / \ ...::::/
/ ゞ___ \/ /
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/ ゝ / .::\ / |
| / ....:::::::::/\< | /
| / ...::::::::::/ | | /
/ ....:::::::/ | .|
スレリンク(classical板:69番)
59:名無しの笛の踊り
08/04/13 15:12:26 j9FpYecS
申し訳ない。
ダサイたま方面は行きにくくてね。
60:名無しの笛の踊り
08/04/21 11:01:07 W7eEGWy9
>>17
正直自らの演奏に酔いしれている連中が多いので困ったもんだ。
だんだん耳が良い人から辞めてしまうアマチュアオーケストラが多い。
もちろん耳の良い人が、周りと仲良くやれるかという問題もあるが、
真摯に自分たちの間違いを指摘されても直して行けるアマオケで
あればいいものを無理解から内側から崩れていく。
自治体から金を貰って延命しているようなところでは、耳が悪くても
人を従わせることばかりが好きな連中と、自分の雑音に無恥というか
その純真さだけで関わろうとする素直な人しかいないため、相当音は荒れた
感じになる。 若い人は不労所得で遊んでる老人の雑音にひたすら耐える
連中か、ただ音を出したいだけの耳が悪い人だけになる。
そんな団体に意見するのは無意味。
61:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:26:38 t7ysAsM5
>>60
じゃあそんなお宅はどこのプロオケのどちらさん?
匿名だからって調子乗りすぎとちゃいますか?
62:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:16:38 +P8R5oFU
何ほえてるんだかwwww
63:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:13:50 cTLq3Da1
>>60そんだけ言うんならあんたの団体、よっぽど優秀なんだね。
64:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:04:53 UhzOw29T
読響を聴いた翌日に東大管弦楽団のコンサートを聴いた
指揮は三石精一さんだったかなぁ
小学六年のガキの耳でもその埋めようもないレベルの格差ははっきりと理解できた
もう三十年も昔のお話し
爾来アマオケコンサートへは食事の御馳走付きでも行かない
65:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:19:11 uBft9wTg
>>64
このスレにも来なくていいよ
66:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:26:07 UhzOw29T
目糞が鼻糞をけなしているスレに来るのはこれが最初で最後だから安心してねw
67:名無しの笛の踊り
08/04/25 00:28:56 hrfBKvMS
>>66
さよなら!
68:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:29:01 kF/ayXad
自分自身アマオケに所属していて、他団体にも友達がいるけど、自己満足したり、自分の演奏に
酔ってる奴なんておらんけどなー。
まあだからといって皆が高い向上心を持っていたり、演奏会ごとにアンサンブルがぐんぐん上達する
訳じゃないが。
69:名無しの笛の踊り
08/04/25 09:12:18 bAwrxk1P
アマオケの上手い下手はほとんどが指導者の質や技量によるものでしょ。
オナニーオケになってるところは、ほとんどが
指導者が×か、パートタイムでたまにしか来ない
のどちらかに当てはまっている気がする。
GP見てるとよくわかる。
70:名無しの笛の踊り
08/04/26 09:22:29 dhQbcuZ0
>>68
俺なんかは、指揮者に突っ込まれてイライラしてるの見ると傲慢さが透けて見えるんだが。
つーか、いわれた事ができないこと自体、技術以前に耳(=頭)が悪い。
とか、書くと叩きたくなるだろww
71:名無しの笛の踊り
08/04/26 17:34:01 k4nK2hxd
>>60 あたりからスレチだな。
どうでもいいけど。
明日はどこ行くかな。。。
72:名無しの笛の踊り
08/04/30 16:55:08 zQdfdhxF
新響の「ペレアスとメリザンド」凄かった。
73:名無しの笛の踊り
08/04/30 21:22:33 1fajQ5Yo
>>72
行けば良かったな。
前日から迷っていたのだが結局、場末の三本立映画に行ってしまった。
74:名無しの笛の踊り
08/05/01 01:58:31 dCM9Wjvg
>>72
> 新響の「ペレアスとメリザンド」凄かった。
そうかあ?
それほどでもなかったぞ。
ああ、やっぱアマチュアだなあって感じだったが。
75:名無しの笛の踊り
08/05/01 06:46:36 eAuv4tNx
そりゃそうだよ
東京にも本当にオーディションの厳しいアマオケがあってもいいのにね
昔の都民響なんてのはオーディションがあるかわりに財政支援もあって
名門オケになる素養があったのに残念だ
76:名無しの笛の踊り
08/05/01 21:21:27 1jlVa47a
>>74
同感。管のアンサンブルとか,アインザッツの合わせ方とか
やっぱりアマチュアだなって思った。
77:名無しの笛の踊り
08/05/02 00:11:56 tyLAAOg0
で?そこそこ聞けるアマオケってどこよ?
78:名無しの笛の踊り
08/05/02 00:17:48 W4TXdQT6
ダスビのように全く別の際物路線で市民権を獲得するならともかく、
新響が「聞けない」オケなんじゃ、聞けるアマオケなんて存在しないでしょう。
79:名無しの笛の踊り
08/05/02 01:40:09 2ttyszmh
ニッポニカ?
80:名無しの笛の踊り
08/05/02 05:40:46 CEVcBJyB
>>77
ブルーメンとかは?
81:名無しの笛の踊り
08/05/02 10:21:05 QDwxi9LV
>>80
同意。管も弦もバランスが良い
82:名無しの笛の踊り
08/05/02 10:33:38 +x8G7O5P
ブルーメンはお上手な人が集まっただけ感あり。
83:名無しの笛の踊り
08/05/02 16:11:07 nqdNQGHg
高原梓しね
84:名無しの笛の踊り
08/05/03 18:58:42 UCk4bKYm
ある演奏会に行ってきたのですが、金管(ホルン)て難しい?
何度もまぬけな音を出していたのですが、みんなそれを許しているみたいだったので。
85:名無しの笛の踊り
08/05/03 19:35:52 edu0S58C
トランペットなんかと違って管が太いので共振周波数が安定せず、
拳を開口に入れて調整しますが、極めて難しい管楽器です。
ウィーンフィルでさえもライブ録音では音がひっくり返ることがありますね。
アマオケでこれを克服できるなら、その奏者は他で仕事ができるでしょう。
高校生のブラバンなどでは、もっと音が安定したユーフォニウムで代用します。
ただ音はフレンチホルンのような魅力的な音は出ません。
86:84
08/05/03 20:36:33 UCk4bKYm
へぇ。勉強になりました。
87:名無しの笛の踊り
08/05/04 10:20:30 mCbcWjgZ
さて、今日は暇だから横浜市大のコンサートでも行ってみるか。。。
桜木町かな。
88:名無しの笛の踊り
08/05/04 11:17:04 EiJCyeyJ
どぼ8か・・・
89:名無しの笛の踊り
08/05/04 18:18:52 mCbcWjgZ
横浜市立大学管弦楽団 Spring concert'08 行ってきた。
どんどん学生が入れ替わる大学オケで、この水準は非常に良いと思う。
ホルンやチェロ等のアンサンブル乱れはしかたないだろう。
それにしても団員の8割以上が女子というのは・・・時代を感じる。
90:名無しの笛の踊り
08/05/04 19:29:43 1lEeyx7E
>>85
ちょっと違うな。ホルンの音が外れやすいというのは倍音列の集中した
音域を多用するからだよ。
最近のホルンは技術が向上してアマチュアでも「外さないホルン」も珍しくない。
91:名無しの笛の踊り
08/05/04 19:46:05 mCbcWjgZ
>>90
技術が向上したって本当か?
今年になってから、13回ほどアマオケのコンサートに行ったが、トランペット、
トロンボーンは結構良いが、「外さないホルン」には出合ったことがない。
よほど小生の運が悪いのかな?
92:名無しの笛の踊り
08/05/04 19:57:46 gymXTrs+
昨日のマラ5聴いた人はいるのかな?
93:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:40:44 jCiNQocm
昨日のマラ5ね。
いかんせん弦の人数不足。
ティンパニを筆頭に打楽器は最高でしたが。
94:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:54:35 iSn404Nx
>>91
アマオケのホルンは吹奏楽よりも下手に聞こえるのは譜面のせいなのか、
吹奏楽では外すのはあまり聞いた事ないんだが。
>>85
そのユーホ代用も俺の経験としては初めて聞いた。
吹奏楽コンクールでも中学生でもフレンチホルンで立派に演奏してるけどな。
俺はTpだが、Hr吹いてみた感覚では>>90が一番の要因だと思う。
95:名無しの笛の踊り
08/05/05 15:11:53 gUPtkb83
>>77
東京アマデウス管弦楽団とかはどう?
ゲルハルト・ボッセとか振ってるよ。次は山下一史だし。
96:名無しの笛の踊り
08/05/05 19:29:15 bK8fkuCd
フレンチホルンの代用はメロフォーンですね
若い人は知らないかもしれないが
>>94 が本当だとすると、上手い人はブラバンに行って、下手な人がオケやってるってことですかね。。。
97:名無しの笛の踊り
08/05/05 19:33:41 bK8fkuCd
>>95
こんな高い金取るならアマオケとはいえませんね。
少なくとも標準的なアマオケの3倍上手くなければね。。。
98:名無しの笛の踊り
08/05/05 21:55:39 1+h4UK8E
>>94
>アマオケのホルンは吹奏楽よりも下手に聞こえるのは譜面のせいなのか、
>吹奏楽では外すのはあまり聞いた事ないんだが。
オレもオケではずさないホルンは聞いたことがない。
オケではソロなので緊張感が違うのかもしれない。
普段ちゃんと吹けていても本番が近くなると不安になり余計に練習して
その結果本番に唇がへたってしまったとよく聞くね。
99:名無しの笛の踊り
08/05/05 22:01:35 6WKCbmVh
二管で聞かせられるホルンセクションってのは、アマならたいしたもんだろ。
プロでも結構苦しかったりすることあるからな。
四管以上ではわりと形になるが、そういう意味じや、水槽吹きを叩く桶ホルン吹きが言うほどの差は、あんましねえかもな。
100:名無しの笛の踊り
08/05/06 18:52:21 Yiv7C6vK
横フィルのコンサートに行ってきた。
一昨日の横市大と違って、長期にわたって練り上げられたアンサンブルは一日の長がある。
上↑にあるホルンセクションの傷は当然あるが、フォルテの多い曲なので目立たない。
101:名無しの笛の踊り
08/05/06 23:34:18 EIaGNsND
>>100
横フィルのホルンは一度きいたことあるけど、トップのおじさんは上手だよ。
あの人なら新響や都民響のホルンセクションでもいけるね
シンフォニカは噂ほどじゃなかったね
ダスビのホルンもがっかりだった
タオもホルンは普通だったな
楽友のホルンも普通
オーケストラディマンシュってとこも普通
あとあえて言わせてもらうと
ウィンナ吹いているやつらは迷惑だと思う
あんなに外すんだったら普通のホルンをもてといいたい
音色と音楽のどちらが大事なんだ、と聞きたい
もっとも無料で演奏会するんなら勝手にすればいいと思うけど
102:名無しの笛の踊り
08/05/07 00:19:05 856tTOAi
新響や都民響のホルンも「普通」だと思うが・・・。
君のいう「上手なホルン」の定義って、ミスの回数だけで決めていないか?
そういえばワセフィル出身でウインナホルンにこだわる一派いるよね。
103:名無しの笛の踊り
08/05/07 00:23:56 blwRb6dq
>>98
吹奏楽だと、ホルンの仕事は安定しているし、a2,a3は普通。
管弦楽だと、ホルンはいろいろなパートに絡められるし、
奏者がかなり上手いことを前提に書かれていることがある。
倍管にすればくたびれないですむんじゃないの。
104:名無しの笛の踊り
08/05/07 00:35:53 856tTOAi
ヴァイオリンの音程、チェロの音程、ホルンのミストーンの3つはアマオケに関しては諦めている。
アマオケとプロオケとのレベル差が一番大きいのがこの3パートでしょう。
ただホルンに関してはプロオケでもミスしまくりだけどね。
105:名無しの笛の踊り
08/05/07 02:45:42 tlMaIHZ5
>>94
吹奏も桶もやってるホルン吹きの感想。
>アマオケのホルンは吹奏楽よりも下手に聞こえるのは譜面のせいなのか、
そう。
吹奏ではホルンパートにはSaxやらEuphやら、いろんな楽器が無駄にかぶさっている。
だから手抜きもできる。オケはそれがない。吹かないといけないところは吹かないと
音がなくなる。で、肝心のときにバテバテ。チャイコなんかやると顕著だ。
音域も吹奏に比べて広い。
しかも教区的配慮なんてないから、mpくらいの音量でスラーで跳躍。
吹奏のハイトーンってのは、大概ffで、勢いでガーッ!!って吹けば当たるようなのが多い。
それにソロ。
内声を受け持つことの多いホルン吹きは小心者が多い。
吹奏楽ではホルンのソロは殆ど無く、大概、Soli。だから小心者でも安心して吹ける。
が、桶では基本、1本。
タコ5の1stなんか、一人で吹いているときは気持ちよく吹けるが、実際にステージで
演奏する時には心臓バクバクで、トチる。ラッパ吹きにはよく笑われるが。
あと、音程。
吹奏は全体的に音が濁っている。音程が悪くても気にならない。
桶はオーケストレーションの関係ですっきりしてるいので、音程が水槽以上に気になる。
気にすると外すw
水槽では一応支部金あたりまでとってた。
それでも桶の方が、ホルン吹きにとっては難しいと思う。
だから、楽しい。
106:名無しの笛の踊り
08/05/07 02:56:37 tlMaIHZ5
って、飛ばされて見てみれば、いつの間にかクラ板じゃないか。
新響あたりのホルンがヘタクソ呼ばわりされてるしw
大恥かいた。
107:名無しの笛の踊り
08/05/07 10:09:32 02kAwkvJ
ホルンという楽器そのものが難しいのは
>>90
要は、管が長い。
吹奏楽なんかに比べてオケの方が不安定に聞こえるのは
>>105
の理由かなー。歴史的な問題とかもあるとは思うけど。
108:名無しの笛の踊り
08/05/07 22:13:55 oZqhwk4c
ブル、マラ、タコではホルンが何本も咆哮するので聞き流せるが、
モーツァルトなんかで2本のホルンが合わないと非常に聞き苦しい。
何とかしてくれえ、と言いたくなる。
今年になって安心して聞けたのは、アンサンブル・アイン・ライムだけ。
109:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:17:06 Ka9ugzr6
>>108
ああ、あそこはオケとしてうまいって聞くね
110:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:21:06 jv7dkf/u
渋谷交響楽団が94年に杉並公会堂でやったマラ9が秀逸だった。
111:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:24:09 Ljaau3ka
>>109
バイオリンの先生とか、プロ級の人たちが集まって作った趣味のオケだからね
112:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:31:27 53m+TbAC
ペールギュントのホルンは意外と難しいよね。
朝も魔王も。
113:名無しの笛の踊り
08/05/09 07:57:42 rnbcMmq6
>>111
ブランドオケ(ダスビとか)に行ってがっかりすることが多いけど
そういう無名の良オケもあるんですね
他にそういうところはどんなオケがあるんですか?
114:名無しの笛の踊り
08/05/09 10:22:35 oDxAHDMm
>>103
チェリストの愚痴として、弦楽器の調弦方法について認識佐賀。
チェロはC線をばっちり合わせてるつもりが、Vaの IV線(C)と
まったくオクターブ揃わない(Vaが低い)・・・
以下、G線にいたっては、VnのIV線も同じく。
115:名無しの笛の踊り
08/05/09 11:15:30 nrP9wE0K
>>114
イキガッって純正であわせてんじゃねえと叫んでやれ
116:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:32:31 5BbIqfzk
>>113
団員の自作自演の宣伝につられるなよww
117:名無しの笛の踊り
08/05/10 09:12:27 ih87g0gy
>>116
113自体が自作自演だろw
118:名無しの笛の踊り
08/05/10 10:34:13 CbHeQnKu
皆さん、行ってよかったということはないんでしょ。
だいたい、このスレに出入りする人は粗探しするはずですから。
1,000円だから、まあ良いか・・・てなもんでしょ。
119:名無しの笛の踊り
08/05/10 12:56:20 q8MC+MrA
無名オケには採点が甘くなる 有名オケには採点が厳しくなる
そんなもんだ
このスレで有名オケが叩かれるのは有名税みたいなもんだ
120:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:30:57 6cTsa1qs
>>113です
自作って・・
私には>>117がブランドオケ団員にしか見えないのと一緒ですね
121:108
08/05/10 17:43:14 CbHeQnKu
小生も、どこかのブランドオケ団員ではないぞ。
>>116 と >>117 は2ちゃんねるによく出没するたぐいの人種だ。
122:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:54:27 UJVwi3r9
ひどい自作自演の嵐だな
123:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:03:59 ih87g0gy
例えば>>109は>>108のわずか一時間後に、
どこがどう上手いのか全く根拠も示さないまま
特定のオケに対する賞賛の書き込みをしているので
自作自演に取られる。
>>111はそのすぐ後に、こんなマイナーオケの内情について
関係者しか知らないようなことを、その発言に便乗して
即レスしているので、自作自演に取られる。
>>113はダスビのどの演奏会に行って
何を期待してどのようにがっかりしたのか等の
具体的な話がまるで書かれていない反面、
全く根拠のない賞賛を鵜呑みにして
一般化しているので、アンチの便乗荒らしを伴う
自作自演に取られる。
124:108
08/05/10 20:40:38 CbHeQnKu
>>123
>>109 ≠ >>108 だということはIDでわかる(串は使っていない)
しかも >>109 は賞賛しているのでなく、伝聞情報を書いているだけだ
その伝聞情報は2月3日(東京で雪の日)のコンサート内容からして正しいといえる
>>111 = >>108 はそのすぐ後ではなく、翌日だ
これは演奏会のパンフに載っている名前をググればすぐにわかること
楽団のHPにもそのようなことを推察させる記事がある
>>113 = >>120 は小生のレスではないが自作自演とは無縁の、善意のレスだ
125:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:51:40 6cTsa1qs
>>123
あなた一種のビョーキですね
126:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:54:33 dGinzh0U
> IDでわかる
携帯を使えば簡単に自作自演できる。
> そのすぐ後ではなく、翌日だ
この過疎スレではそれでも即レスに近い。翌日まで待ったのはIDが変わるのを待ったから。
> 自作自演とは無縁の、善意のレスだ
>>113や>>120のような他者をけなしている発言を「善意のレス」と書いてしまうあたりが、自己レスの弁護にしか見えない。
そして何より、こんなどうでもいい話題をいつまでも必死に否定しようとしているのが、自己レスの弁護にしか見えない。
127:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:58:48 CbHeQnKu
>>126
こちらは2ちゃんねる名物『悪意の吊り師』ですね
128:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:00:27 dGinzh0U
コテハン108がPCからのレスで、>>120と>>125が携帯からのレス。
PCからのレスに対して携帯から即フォローを入れるのだが、携帯のほうは打つのが時間かかるので、文章が簡略化される傾向にある。
>>127ではついにコテハンまで外して必死。
129:108
08/05/10 21:05:27 CbHeQnKu
必死に吊りを始めましたね
あ、それから108はコテハンでなく、臨時の目印ですから為念
130:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:06:42 dGinzh0U
アンサンブル・アイン・ライム
URLリンク(dog-paw1833.web.infoseek.co.jp)
視聴コーナーがあるけど、下手くそ。
これで新響やダスビらブランドオケを下に見るなど笑止千万。
131:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:08:20 6cTsa1qs
>>128
ちょっとなんかやなことあったの?
本当に別人だし、過疎ってても専ブラつかって登録してりゃあ
書き込みあることぐらいわかるからすぐ反応できるって
まあいいや
132:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:09:14 dGinzh0U
ちなみに>>108は>>27でもあり>>31でもある、このスレの粘着。
133:108
08/05/10 21:10:18 CbHeQnKu
必死にけなす材料探しですか?
WEBのサンプルは音響が悪く判らんでしょう
実施に耳で聴くことです
134:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:13:14 CbHeQnKu
>>132
そこまで判るなら >>108 ≠>>109 ということは自明のはず
135:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:13:51 6cTsa1qs
試聴のエロイカ聞いた
新響はともかくダスビよりも下ではないね
しかしテンポはやいね
これ
ところでもとのホルンの話に戻るが
確かにこういう曲のホルンとしてはそれなりだね
ただホルンのところの前で切れているのでよくわからないけど..
いまきがついたけど
ダスビマンセーのやつって悪意の吊りし見たい名の多いね
136:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:14:04 dGinzh0U
Webサンプルの音質以前の問題。ズレズレで音程も悪い。
必死になっているもんだから、実際→実施とか誤字まで登場。
>>108はアインライムの関係者決定。
137:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:16:49 CbHeQnKu
飽きぬ奴だな
勝手に書けばいいだろう
138:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:21:17 6cTsa1qs
>>136
ともかく自作自演疑惑を勝手に私につきつけて
自分で気が付くと>>108に粘着している
あなた
子供みたいですね
まあ>>108はそこのオケに知合いいるレベルの関係者かもしれませんが
自分が団員だったら、自分のオケの試聴などをこんなところにはさらしませんw
139:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:23:34 dGinzh0U
>>135って、たった7分で視聴を聞いて感想を書いたのか?
よほどダスビがお嫌いのようだが、モツベトとショスタコを同じ耳で
聞いて比較できるはずがないと思うのだが。
ダスビはダスビで日本を代表する素晴らしいオケであることは
ネット上の感想をかき集めれば間違いない事実だし、そのアインライム
というオケもきっと上手なオケなんだろう。どちらも違う系統での
トップオケってことでいいじゃん。もっと冷静になったら?
しかも必死なのか「吊りし見たい名の多いね」なんて誤字しちゃって。
このスレの2人が揃って誤字脱字連発したら、俺だって自作自演だと
思っちゃう。
140:108
08/05/10 21:24:52 CbHeQnKu
私はどこのオケの関係者でもありませんから、為念
141:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:27:38 6cTsa1qs
>>139
変換も面倒なんだよ
あとダスビは嫌いじゃないよ
ダスビマンセーのネット信者がきらいなだけ
しかし2対1がはっきりして
いよいよムキになってきたね
142:139
08/05/10 21:27:55 dGinzh0U
おっと、>>135がまともなスレを返してきたから俺もまともに返したのだが、
俺は言い出しっぺの>>123ではないよ。最後の1行はそういう意味。
面白かったので今までちょっと便乗してからかっててすまんかった。
143:108
08/05/10 21:31:37 CbHeQnKu
>>142
確かに >>126 ≠ >>123 ですね。
私は流れからてっきりイコールだと思い込んでいました。
色めいて申し訳ない。
144:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:51:54 6cTsa1qs
>>143
なんで粘着とまで言われてあやまってるの?
いい人すぎる
145:名無しの笛の踊り
08/05/10 22:00:36 QXgTKf0z
今まで多くの都内アマオケを聞いてきた。
演奏傾向や選曲も全然違うし、好みによる異論もあろうが、毎回安定した演奏が聞けるのは
新響、都民響、ダスビ、グローバル、TAO、シンフォニカ、ハモン、アインライム、水星、
フライハイト、ルスコ、カペレ、メゾン、アマデウス、ブルーメン、楽友、エテルナ
あたりだな。このあたりの演奏会は聞きに行って損したことはない。
上のオケのうちいくつかは2ちゃんで話題になって初めて聞きに行ったものもある。
他にもいい団体があったら教えてほしい。
ランクだの順位だのをつけるとまた特定団体の荒らしやマンセーが来るので、全部並列した。
結局アマチュアなんてどんぐりの背比べだしな。
ところでハートフェルトってオケ誰か聞いたことあるか?
なんかアマオケ代表で今年の熱狂の日に出演したらしいのだが。
146:143
08/05/10 22:01:32 CbHeQnKu
>>144
お気遣いなく。
色めいて迷惑をかけたのは、このスレに来る人たちに配慮たからです。
まあ、確かに『粘着』という言葉は品がないが、『寄生』しているのは確かです。
クラ板で書き込んでいるのはここだけです。
スレタイに即した書き込みがないので意識的にネタ注入したつもりですが。。。
147:名無しの笛の踊り
08/05/10 22:37:51 NBovyFRJ
何?このスレ。
批評とは程遠い貶し合い。
まあ、それがアマチュアクオリティだから仕方ないかw
148:名無しの笛の踊り
08/05/11 09:26:35 wdBOx/Cs
>>145
ハートフェルトって未聴だが、プロが多いボランティア活動オケでしょ
幼児入場可のファミリーコンサートとか・・・
上手いかも知れないが、子どもが騒ぐかもなので行く元気がなくなる。。。
149:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:36:27 wdBOx/Cs
今日、日本ヨハン・シュトラウス協会管弦楽団のコンサートに行ってきた。
名前に期待したのが大間違いで、お爺さんお婆さん中心の愛好会オケだったし、
お客もお爺さんお婆さんばかり。
皆さん耳が悪いのか、上手い下手を超越しており、音が合わないことなど
まったく意にかいしていない様子に、ある種の感動を覚えた。
無料だったが、募金していたので、感動のあまり何がしか箱に入れて帰ってきた。
アマオケに感動したことなどないのだが、今回は良い経験だった。
150:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:18:05 ipLs62oU
ある意味ダスビやアイノラと同じ専門オケなんだなw
俺もおじいちゃんになったら、シニアオケみたいなところでのんびりやりたい
151:名無しの笛の踊り
08/05/12 18:58:05 TNLxOfVs
>>145
お。俺のオケが入ってる。ありがと。
152:名無しの笛の踊り
08/05/13 14:32:50 +CQRR0iV
>>151
特定しますた
153:名無しの笛の踊り
08/05/13 14:37:33 zQaPUlbn
スレリンク(classical板)
俺様が一番偉いに決まってるだろが!このボケがぁ!
154:名無しの笛の踊り
08/05/13 14:45:43 yzvIPpiI
>>152
どうやって?
155:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:32:57 RFV7yZvM
>>152 は、音楽で言えば『合いの手』というやつ
それにしても出のタイミング、えらく悪いな
156:名無しの笛の踊り
08/05/13 23:17:53 VJ6TzW2s
そういえば去年くらいに鳴り物入りで結成されたダバーイってどうなった?
157:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:41:49 AN2xqt2r
オーケストラ・ダヴァーイは今年も7月にやるらしい
ロシア物やるなら冬の方が合っていると思うのだが。。。
158:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:43:50 YSu+9lQi
>>157
それをあえて夏にやるのがいいんじゃないか。
159:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:59:47 5HEngI5e
>鳴り物入りで結成された
俺はてっきり最初からプロコとかショスタコとか派手な大曲ばかり手をつけて、
勘違い系のイタい姿を見せつけるのかと思ってたが、意外に堅実王道路線だよな。
チャイコとかラフマとか。地道にやってくようだし、いいんじゃね。ただあのホムペは失笑もの。
160:名無しの笛の踊り
08/05/17 19:49:26 a88t/M0L
>>157
関係ねーよwww
161:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:23:13 zURg1hfY
ここ吹奏板のスレみたいですね
162:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:24:52 dIH8youZ
>>161
そんな気はしないが。。。
163:名無しの笛の踊り
08/05/20 03:04:28 JCyp1gnh
>>162
俺はそう思うんだよ!
164:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:16:30 4YQblyGw
正直そんなこたーどーでもいい!
165:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:17:50 hX4jMHwi
最近、都内各地で祭りなので演奏会には行っていないが、、、
今月は何か面白そうなのはあるかな
166:名無しの笛の踊り
08/05/20 23:53:30 gFV96NAb
今月じゃないけど某アマオケでウォルトンのヴィオラ協奏曲やるね。
ここは前にもRVWのチューバ協奏曲やったし、アマオケには珍しく
ちょいマイナー系の曲でも積極的に取り上げていて感心する(・∀・)
167:名無しの笛の踊り
08/05/21 00:03:54 5jDxlkHT
マイナー系の曲を演奏するアマオケなんざ珍しくともねーだろ
今度のルスコアールはメインにウォルトンの交響曲1番だぞ
168:名無しの笛の踊り
08/05/22 18:17:49 GnHtzBuo
高原梓死ねば?
ゴキブリ女
169:名無しの笛の踊り
08/05/22 18:41:48 M2KBLe/d
>>101
横フィルのホルンに旦那がいるのでちょっと嬉しい
ちなみに上吹きなのでその時のトップかもしれない
170:名無しの笛の踊り
08/05/23 00:33:03 1soPkgP8
>>167
関係者リーク乙
良い宣伝になったね
171:名無しの笛の踊り
08/05/23 00:49:58 vScRxWbE
>>169
たぶんパートリーダーのおじさんのこと
172:名無しの笛の踊り
08/05/23 10:35:36 sap0hdw8
少し前にどこかがポッパーのチェロ協奏曲第2番やってたよね。
173:名無しの笛の踊り
08/05/23 12:17:30 lIwv+IqT
>>169
特定しますた
174:名無しの笛の踊り
08/05/23 12:57:01 ZrN9xTj4
旦那のオケの本番の出来が良かったのに、ネットをググってもmixiで検索してもインプレがないことを嘆いていた。
そりゃそうさ。自治体の広報誌とホール以外にどこにも宣伝してないし。
やっぱりプロアマ関係なく、自治体が母体だとロクな宣伝もしないんだなw
175:名無しの笛の踊り
08/05/23 16:36:23 l6TZp6XG
>>172
これかな?
URLリンク(www.orc-philh.net)
聴きに行った人いるかな。
176:名無しの笛の踊り
08/05/24 01:16:45 mW4UYpZS
>>175
いないんじゃないかな?
177:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:13:01 d3NkWgqs
東工大オケに行ってきた。蒲田アプリ故。
チラシを持って行ったので半額の400円。
曲によってメンバーを大幅に入れ替えるので、
練習が行き届くせいか学生オケとしては高レベル。
問題のホルンパートもアマオケとしてはエラーが少ない。
178:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:16:38 t88e9fcX
アマオケの場合、上手いか下手かとか、ミスが多いか少ないかというよりも
どれだけ面白いものを聞かせてくれたかというレポのほうが興味深いな
179:名無しの笛の踊り
08/05/24 23:21:40 d3NkWgqs
面白いとは?
感想文みたいなレポートを期待しているので?
そういうことなら、面白かった。かなり面白かった。
しかし、スメタナやドボが嫌いでマラやタコが好きな人にはつまらなかったと思う。
この手のレポは余り意味ないと思う。
あくまでもスレタイに沿って書いているのだが。。。
180:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:06:19 FAXxY9d5
>>178>>179
そんな意地に並んでも
レスの仕方は人それぞれ。
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4028日前に更新/259 KB
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