ブルックナー　交響曲第8番　Part4

ブルックナー　交響曲第8番　Part4 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/02/10 19:32:44 oP/fzRpe
過去スレ
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー　交響曲第8番　Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
関連スレは>>2

2:名無しの笛の踊り
08/02/10 19:33:48 oP/fzRpe
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3: ◆svNakaSu3s
08/02/10 19:34:25 9CtogT7P
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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4:名無しの笛の踊り
08/02/10 19:35:49 oP/fzRpe
>>3
ちょｗなかすｗｗｗ

前スレが980越えで落ちたので立てた。

5:名無しの笛の踊り
08/02/10 19:35:56 xzOddj8q
ｱﾆｦﾀｼﾈ

6: ◆svNakaSu3s
08/02/10 19:38:25 9CtogT7P
やられた。
>>5
同類乙

7:名無しの笛の踊り
08/02/10 22:13:49 xzOddj8q
↑ｼﾈ

8:名無しの笛の踊り
08/02/10 22:33:43 VHaufR5V
ブル8コレクション104枚
まだまだ集めるぞ

9:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:44:57 faK1/jUu
最近ハース版の演奏が減っているように思うがどうでつか？

10:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:49:10 9F5wg8Me
いよいよノヴァーク版の復権だ。

11:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:50:35 cBKq4h0j
最近クレンペラー改訂版の採用が流行っているらすぃ

12:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:57:52 VCJVwGSX
クーセヴィツキーのカット版が流行する日も遠くはないだろう。

13:名無しの笛の踊り
08/02/11 01:07:55 TRRIyuWu
>>10
ノヴァーク版の復権ではなく本格的普及（取って代わる）ではないかい？
ハース版に不利な要素としては、
・第1・第2両稿のノヴァーク版の出版や研究を通じてハース版の問題点が明らかになったこと
・ハース版（のスコアやパート譜）は市場での流通という点で新たな普及が望みにくいこと
・ハース版に親しんだ世代の指揮者が徐々に楽壇から退場していること
この辺が考えられるか。

14:名無しの笛の踊り
08/02/11 01:28:59 faK1/jUu
>>13
ティーレマンあたりに頑張ってもらわねば･･･

15:名無しの笛の踊り
08/02/11 01:33:48 StMyCwQ2
>>8
立派な馬鹿です。大馬鹿目指して禿んで下さい。

16:名無しの笛の踊り
08/02/11 06:46:05 9KqlmSAA
>>13
東西ドイツの統一も大きいんじゃない？
旧東ドイツではハース版オンリーだったんでしょ

17:名無しの笛の踊り
08/02/11 09:35:13 WyxwTQnB BE:490266476-2BP(101)
>>16
旧東独録音でもヨッフムとかはノヴァーク版使ってたけどね

18:名無しの笛の踊り
08/02/12 11:09:24 OoA1WYP7
>>16
ハース版のパート譜があれば、所要のカット・修正を行えばノーヴァク版は演奏
できるが、その逆は無理w

19:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:12:31 ILmmc62d
ｗ

20:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:24:06 NOHrKuIB
ハース版の楽譜って売ってないよなー

21:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:28:52 jgHpJYW5
2003年にザルツ復活祭でハイティンクＢＰＯのブル８を聴いた時はハース版
だったが、昨年10月のベルリンでのブル８はノヴァーク版だった。
ハイティンクは4年の間にどういう心境の変化があったんだろうか。

22:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:29:52 C18w5Yfv
でもハースの四楽章にのみ入る旋律好きなんだよー
残念だわ

23:名無しの笛の踊り
08/02/13 11:28:40 W9voBu8n
うん俺もそこ好き。ないとさみしい。

24:名無しの笛の踊り
08/02/13 22:45:54 yluRgLYz
それってだいたい何分らへんのとこ？？

25:名無しの笛の踊り
08/02/14 01:56:06 w8KVPPXn
「旋律」というくらいだから、
提示部のコデッタor再現部の第2主題の、ハースによる復活部分だろうか。
ただ、これらは第1稿で聴ける。
あるいは第2主題の締めくくり。
これは第1稿とも異なる、ハース版のみで聴けるパッセージ。

26:名無しの笛の踊り
08/02/19 03:30:55 oyS/OjOQ
>>12
拾ったんで聴いてみたが、いろいろ凄かった。
全曲で50分とか、ありえん。

27:名無しの笛の踊り
08/02/20 21:08:57 VFy9Ddfe
ケンペ、いいね。

28:名無しの笛の踊り
08/02/21 16:21:07 VDyhwBvQ
クナBPO(51年・Tahra)が驚天動地の大名演だった
少なくともBPO史上最高のBruckner演奏！
クナ自身としても、緩急の差の無くなった平板なWestminster盤より
上だと思う。ブル８ではﾎｰﾚﾝｼｭﾀｲﾝＬＳＯ(70年Live)も、特に
終楽章がクナ級の大演奏だった(BBClegends/Music＆Arts)

29:名無しの笛の踊り
08/02/22 12:30:54 w/ufhL3h
どこからどうみても風雷暴です。
本当にありがとうございました。

30:名無しの笛の踊り
08/02/25 14:34:37 1Epy4EGb
252 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/02/25(月) 14:13:24 ID:lsv7+v5n
クナッパーブッシュのブルックナー第８番(＋ミュンヘン・フィル
１９６３年１月）のステレオ録音をＨＭＶに注文したつもりが、
モノラルのライブ版が送られてきました。orz　

共に1963年１月録音でオーケストラも同じだから紛らわしい。

ライブ版のユーザ評価は高いみたいですけど、実際のところ
こちらの方がステレオ録音よりもいいんでしょうか？

31:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:00:34 JZbj8/JD
>>30
どっちも糞なので安心してください。

32:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:10:32 +DEKj0iT
>>30
いえよう

33:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:36:42 /oCBDzW4
ステレオがいいならスタジオ盤だが演奏なら間違いなくライブ盤。
でもステレオはスタジオ盤ビクターを持ってるが切り貼りが目立つ上に、
ノイズリダクションかけたらしく音が死んでる。

34:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:50:35 BZmcfG/9
ライブ盤も面白かったけど、枯れた味わいのスタジオ盤の方が好き。
特にフィナーレのコーダ、ゆっくりと音楽が広がっていくところは断然スタジオ盤。

35:名無しの笛の踊り
08/02/25 15:54:14 gOzgaAyC
クナーならARCHIPELのライブが素晴らしいよ
オケはベルリンフィル。

36:名無しの笛の踊り
08/02/25 16:10:56 BZmcfG/9
>>35
それは>>28と同じ音源でないかい？
あれちょっと聴かせてもらったけど、晩年のミュンヘンのと違ってて面白かった。
でも買わないうちに、別レーベルのを手に入れちゃったんだよな…。
ARCHIPELより音質がだいぶ落ちるらしいADAGIOの。激安だったけど。

37:名無しの笛の踊り
08/02/25 17:11:09 PZ00SmBD
クナッパーツブッシュ。

二流指揮者、宇野チンボーの一押し。

聞けば本当に糞であった。

38:名無しの笛の踊り
08/02/25 18:06:59 lsv7+v5n
>>37

お前の耳が糞なだけだろ。死ね。腐れチンポが！

もしも、あなたが女性だったら遠慮なく言ってね。
｢死ね。腐れマンコが！｣　に訂正してあげるから。

39:名無しの笛の踊り
08/02/25 18:19:53 cDANi7+y
反応するところが違うだろ。宇野が二流指揮者ってあんた……

40:名無しの笛の踊り
08/02/25 18:23:43 BZmcfG/9
>>39
たぶんそこは、つないじゃいけない。＞二流指揮者　宇野

41:名無しの笛の踊り
08/02/25 22:32:39 JZbj8/JD
>>39
確かに宇野ｾﾝｾは二流指揮者じゃなくて四流（ｒｙ

42:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:26:05 1oIkXCIj
四流すら勿体ない
二十七流ぐらい

アマチュアレベル

43:名無しの笛の踊り
08/02/27 05:51:03 /h1TKjjW
クナのは、最後のミ・レ・ドが歌舞伎の大見得の
ようで、古さを感じる。

44:名無しの笛の踊り
08/02/27 05:53:20 Gl8EgCVL
だが、それがいい。

45:名無しの笛の踊り
08/02/27 06:08:47 UN57hlq/
>>43
コバケン/日フィルなんか、もう笑っちゃうよ

46:名無しの笛の踊り
08/02/27 12:41:30 D/Oa+xgP
メンゲルベルクが振ってくれたら誰もが仰天するような終結にしてくれるだろう。

47:名無しの笛の踊り
08/02/27 12:59:55 4MwSGoar
仰天するような終結を期待してスヴェトラーノフ盤を聴いたが、
ミ・レ・ドが意外にあっけなくてがっかりした。

48:名無しの笛の踊り
08/02/27 15:58:50 4Hr+tM1T
ミーーーレーーーードオオオオーーーー（クレッシェンド）ーーーｼﾞｬﾝ。

みたいな新世界方式をか。

49:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:19:09 Nwxzvq3y
最後の「死の宣告」を引き延ばされると萎える。Ⅰ・Ⅳどっちも。

50:名無しの笛の踊り
08/02/28 00:49:35 S30Q1jnA
>>49
最後のミレド、
スコアはriten.

51:名無しの笛の踊り
08/02/28 01:44:06 DNtgvYRd
でもまったくインテンポでもかなり萎えるな。

52:名無しの笛の踊り
08/02/28 02:42:43 SRs54VX5
こういうところは、さすがはカラヤンて感じ
一番落ち着く終わり方

53:名無しの笛の踊り
08/02/28 13:06:06 mFE9hGzK
>>51
逆に聴いてみたい。
まったくリテヌート無しのインテンポで「ミレド」終結ってあるの？

54:名無しの笛の踊り
08/02/28 14:29:45 b+8Z2Irn
フルヴェン、ムラヴィン、クレソ、etc.

55:名無しの笛の踊り
08/02/28 15:23:26 qCEEW+OS
最後のミレドならグッドール
クナ風だが決まり方がかっこ良い

56:名無しの笛の踊り
08/02/28 15:52:52 mFE9hGzK
>>54
クレンペラーは持ってないけど後の二つはあるはずだから確認してみる。
でもどっちも全くインテンポってことはなかったような…。
まだスヴェトラの「ミレド！」の方が速くない？

>>55
ありがとう！そういうの探してた。安く手に入ったらいいけど。BBCだよね？

57:名無しの笛の踊り
08/02/28 16:29:47 qCEEW+OS
>>56
BBCです。オケは少し非力ですが秀演です。
ミレドにティンパニが強く入ります。

58:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:10:05 obZQIZfC
>>54
ムラヴィン聴いた。めっちゃゃいい演奏だったYO！

59:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:58:50 QY/RFc/R
ここでヨッフム

60:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:22:25 NZ08bzqk
聴いていないが、フルヴェンのミレドが短いのは
アッチェランドだからと思える。

カラヤンが一番すっきりしそう。奴の最大の特徴は
楽譜通りに指揮して、それでいて面白い演奏になる、
ってことらしいから。岩城の話だが。

61:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:25:04 w1H6u2wW
自分で聴いてから書き込めよ。。。

62:名無しの笛の踊り
08/03/01 22:24:55 7692QNdG
>>55 最後のミ･レ･ドならチェリ/ミュンヘンフィルでしょう。
これ以上の「ミ～～レぇ～～～ドおおおｫｫｫ～～～」はないと思うけど

逆に一番あっさりしていたのはムラビンスキー
ﾐﾚﾄﾞッ。ってな感じでまるで
装飾音符（もしくはアルペジォ？)みたいな終わり方だった
(しかも金管楽器までこの吹き方で終わったのでワロタ)

あとクレンペラー/ケルン放送はちゃんとリタルダンドしてたよ(57年ライヴ)

63:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:49:30 Ow7PFNUw
＞ﾐﾚﾄﾞッ。

笑点バージョンを思い出した

64:名無しの笛の踊り
08/03/02 00:38:44 G5Yb9PZc
>>59
ヨッフムも聴いた。うん、自然な終わり方だ。文句のつけようなし。
ブル８は名演が多い！

65:名無しの笛の踊り
08/03/02 00:40:44 +L8hTJ/l
>>63 いや、それが笑点より速かったんですよ！
ﾀｶﾀﾝｯ。ってな感じかな
本当ですよ！
レニングラードフィルは凄い！
それにしてもチェリとはえらい違い･･･ホントに同じ曲なんだろうか
(ﾑﾗｳﾞｨﾝの演奏自体は素晴らしかった、特に入念なアダージョと
切れ味抜群のスケルツォ！)

66:名無しの笛の踊り
08/03/02 01:15:35 2Cn4oRve
ブルックナーが書いた指示はリテヌート。
そしてミ・レ・ドひとつひとつに「＞＞＞」とアクセント。
リタルダンドとは気持ちが違うと思うんだよね。

67:名無しの笛の踊り
08/03/02 01:24:06 g+Ip/yON
やっぱ猛烈に荒れ狂う49年ライブのフルヴェンだな

68:名無しの笛の踊り
08/03/02 01:45:27 +L8hTJ/l
>>67 禿同！
ﾌﾙｳﾞｪﾝ最高のブルックナー演奏！

69:名無しの笛の踊り
08/03/02 01:58:25 zslL7/gy
最後の見栄の切り方ならホーレンシュタイン

70:名無しの笛の踊り
08/03/02 02:06:59 zslL7/gy
連続ですみません
ホーレンシュタインって>>28が言っているクナ風の演奏ではないよ。
何処をどう聴いたら、クナ風に聞こえてくるのか不思議だ…

71:名無しの笛の踊り
08/03/02 02:35:31 0GbCAAO9
ホーレンシュタイン良いね。
この指揮者、録音少ないのが惜しい。

72:名無しの笛の踊り
08/03/02 04:25:34 DZJ62VIZ
ムラヴィンのは特殊な演奏だよな

細かい部分はまさにムラヴィンって感じなんだが
金管（特にＴｐ）がソ連してるしｗ

73:名無しの笛の踊り
08/03/02 06:40:55 VxKhVu4r
僕も４９年版のフルヴェン好きなんですが
如何せん音質がひどいですね。
既出ですがクナ＆ＢＰＯのライブを推奨します。
こちらも迫力満点。

74:名無しの笛の踊り
08/03/02 23:32:03 0hSVNwvb
カラヤンのDVD、聖フロリアンの1978年盤を聴いた。
1985年スタジオ盤よりも、カラヤンさん気合入っている。

75:名無しの笛の踊り
08/03/07 07:56:58 ttn0MDGK
>>74
DVDはカラヤンがいいのかな。ヴァントは？

76:名無しの笛の踊り
08/03/07 19:28:03 2DPPeN/i
DVDはケントナガノのが良い

77:名無しの笛の踊り
08/03/07 21:42:23 +rEP+JJk
1944年ライブのフルヴェン、なかなかよいではないか！

78:名無しの笛の踊り
08/03/10 21:01:42 XoZSwpPM
>>72
金管がソ連してるなら是非聞いてみたいぞｗ

79:名無しの笛の踊り
08/03/11 22:44:01 TtVPF6aN
ブルックナー初心者なんでちょっとお聞きしたいのですが、ノヴァーク版とハース版てどちらが演奏機会多いんですか？
あとどちら版でもいいのでお勧めを教えていただければ・・・ショルティ/ウィーンしか持っていないので。
よろしくお願いします。

80:名無しの笛の踊り
08/03/11 22:46:52 Z2cWFQpM
死んじゃえよ

81:名無しの笛の踊り
08/03/11 22:50:07 qiQAIn62
びわ湖ホールが危機です。
自民党の県会議員が、びわ湖ホールの予算を大幅に
削減する予算修正案を出しました。
このままでは、多数決により、可決されます。
この映像は、びわ湖ホールの予算削減を迫る滋賀県会議員です。
アホなおっさん丸出しです。
URLﾘﾝｸ(www.shiga-kengikai.jp)

82:名無しの笛の踊り
08/03/11 23:16:59 Rbl05P5T
>>79
初心者は気にしなくていい。
演奏会で聴いて、ハースとノヴァークの違いなど気づきも
しないだろうから。

83:名無しの笛の踊り
08/03/11 23:19:04 2Ezry+JQ
>>79
ハース版　　

>>80

豆腐の角に頭ぶつけて死ねよ。ブルヲタ

84:名無しの笛の踊り
08/03/12 01:12:02 kSygvaRN
>>79
ハース版
「古池や　蛙飛んだる　水の音」

ノヴァーク版
「古池や　蛙飛び込む　水の音」

シャルク版
「古池や　蛙ちゃぽん　水の音」

どれがいいかは個人の感性ということで

85:名無しの笛の踊り
08/03/12 01:52:49 gHC8jAuG
>>84
>シャルク版
>「古池や　蛙ちゃぽん　水の音」

これは的確な。蛙の落ちる音をシンバルで表現してそうだ。

86:79
08/03/12 19:47:50 6Ch+19pr
>>81->>85
よく分かりました。ありがとうございます。

87:名無しの笛の踊り
08/03/12 19:51:11 7I2FaLtC
>>80も参考になっただろ？

88:名無しの笛の踊り
08/03/12 20:48:46 5/4sS58h
>>87
死ねブルヲタ

89:名無しの笛の踊り
08/03/12 23:01:43 uDuTN+4Y
ほっとけよ

90:名無しの笛の踊り
08/03/15 22:44:09 WtKQMWJ0
職場の旅行でソウルに行ったので史跡(笑)見学をパスして１人でCD売ってるところに
連れて行って貰いました。
日本で言えば銀座にあたるあたりだと思いますが、そこには結構クラCDが置いてあって、
でも、完全に英欧語表示ってのがが７割、あと３割は日本語版でしたｗ外包みシュリンクに
ハングルのシールが小さく貼ってあるくらい。たぶん、マーケット小さいんでしょうね。

で、そこで、気になっていたチェリビダッケのリスボンライブが普通に売られていて感動(笑)
思わず買ってしまいました。28000ウォン。別に安くはないのかな。

前置き長くて申し訳ないけど、これは…誰がアタリって言ってるんです？これはナイでしょｗ

91:名無しの笛の踊り
08/03/15 22:50:55 pGb3iEaG
チェリビダッケを聞く物でブルックナーを聞く物じゃないからな。

92:名無しの笛の踊り
08/03/15 23:00:20 WtKQMWJ0
>>91

ですよねぇ？
演奏に瑕瑾が多すぎると思うし、緊張感が感じられませんでした…
チェリは晩年、統率力が落ちていた（EMIの箱でも感じる）んですかね。

圧倒的な感動を期待していたせいなのかな？

書逃げします・・・

93:名無しの笛の踊り
08/03/16 01:21:07 D9XnWKMW
>>90
まず、そのリスボンライブとやらが本物かどうかを確認すべきだな

94:名無しの笛の踊り
08/03/16 11:31:30 MjVNLp/y
＞演奏に瑕瑾が多すぎると思うし

なんか別物のﾖｶﾝｗ

リスボンの良いところは一発録りライヴなのに
ミスらしいミスもないところなんだがｗ

95:名無しの笛の踊り
08/03/16 11:38:13 tSSMsZA1
>>90はその盤の演奏時間を書いてみて。
それで事実がわかる。

96:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:04:04 Oieaw5Aj
ブルヲタならこのサイトは知っておいて貰いたいといえよう
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)

Audior CD AUD 7001-2 の演奏時間は100分だね
19:01, 15:04, 33:01, 31:01

97:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:43:20 oOQH66kZ
便利なサイトだ。

リスボン・ライヴはバークシャーで買ったな。
１４ドルくらいだった。

えらく安く出てるんで、もうすぐ正規盤が出るのかと
思ったけど、そうでもないみたいね。
なんだったんだろう。そんな在庫余ってるの？

98:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:52:34 MBONxEPO
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)

ジャケット写真とディスクの写真を貼ってみました。

リスボンライブで間違いないようです…

８番は自分にとって三指に入る好きな曲だし、チェリも実演で聴いた
「死と変容」とかCDの「シェエラザード」とかでも巨大な感銘を与えて
くれた人だったから自分の期待が（物凄く）大き過ぎたというのが真相
だと思います。

もう一回聴き直してみます(>_<)

99:名無しの笛の踊り
08/03/17 01:02:20 o5LQNrPU
元々リスボンライブなんかを誉めてるのは一部の人間だけだよ
信者のキチガイじみた絶賛と一時入手難だったので神格化されてるだけ
最初から正規盤が出てたらきっとあんなに絶賛されてないよ
オレもあれ聴いていいと思ったことない
チェリのブル8なら紫の方が何倍もいいと思う

100:名無しの笛の踊り
08/03/17 08:01:20 cLA00nhh
そもそもチェリなんて聴くのが間違い。
知らなかったとは言って欲しくない。

101:名無しの笛の踊り
08/03/17 09:42:24 GWL+g+Pe
チェリのEMIは糞だと思うけど
リスボンは2番目に好き。

1番好きなのはボッシュ。

102:名無しの笛の踊り
08/03/17 11:15:04 8FZyuiCy
リスボンはいい

103:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:25:48 9WHaWocS
ベーム/バイエルン放送響が注文できるようになって届いたから聴いてみた
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
バイエルン放送響のブル7とは比較にならないほど神演だった

個人的にこの4枚があれば他はいらない
ケンペ/チューリヒ・トーンハレ管
ヨッフム/コンセルトヘボウ
ベーム/バイエルン放送響
バルビローリ/ハレ管

104:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:49:51 DJnjdXdp
>>103
個人的におまえもいらない

105:名無しの笛の踊り
08/03/17 19:11:57 9WHaWocS
>>104
うるへーボケ

106:名無しの笛の踊り
08/03/17 19:42:32 Sm/T7a1y
>>103
3楽章と4楽章のピッチがおかしかったのは改善されてた？

107:名無しの笛の踊り
08/03/17 20:12:36 9WHaWocS
>>106
よくわからんが気にならなかったよ
ライブの醍醐味ともいえる少しのずれみたいなのはあったけど
推進力があり意外と新鮮味のある演奏だったよ
録音も良くてスリルも味わえたし

108:名無しの笛の踊り
08/03/17 22:33:06 sgxYukxS
バルビーが入ってるのがちょっとなあ

バルビーは嫌いじゃないっていうか、むしろ好きな指揮者だけど
ブルックナーはなんかあわないっていうか

109:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:33:15 FboR2kgW
今日、カール・シューリヒト指揮、ウィーンフィルハーモーニー管弦楽団
のＣＤ買って来て今聴いているところ。
途中だけど素晴らしい演奏だと思う。

110:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:40:37 IluO+9ul
>>109
本当に素晴らしい演奏と感じた時は途中で２ｃｈに書き込むなんて出来ないはずだが。

111:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:44:24 d2hBvd2f
リスボン・ライブって人気無いのか？
ニコ動でリスボン・ライブを聞いてブルックナーに目覚めた俺は異端なのか。

112:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:52:11 OWbaWi0g
>>103
あくまでも「個人的に」だよな。

俺個人的には
・ジークハルト/リンツ・ブルックナー管
・シャイー/ロイヤルコンセルトへボウ管
・ヴァント/ベルリンフィル
・朝比奈隆/NHK響
・ベーム/チューリッヒトーンハレ管
・シューリヒト/ウィーンフィル
・ジュリーニ/ウィーンフィル
・フルトヴェングラー/ベルリンフィル
・ヨッフム/SKドレスデン
・ハイティンこ/ウィーンフィル

　　　　　これだけあればいい

113:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:57:13 JqwdxY1W
>>112
多いですね。せめて５つに絞ってよ。

114:名無しの笛の踊り
08/03/18 22:07:52 lDe2Uipu
オレはクナ/ミュンヘンだけあればいいや。

115:名無しの笛の踊り
08/03/19 17:14:21 1oJveb1y
>>114
旧盤と新盤どっちが好きですか？

116:名無しの笛の踊り
08/03/19 19:35:49 VkTG1f0t
ライヴは糞だろ

117:名無しの笛の踊り
08/03/19 22:57:21 PXMZYxmL
ライブも糞の間違いだろ。

118:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:19:16 vzmeYkbd
いつかクナクナうるさい奴がいたので
ブックオフでウエストミンスターのワーグナーと一緒のやつ買って聴いてみたけど
オケがヘタクソすぎてどこが良いのかさっぱりだった。

119:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:37:16 evzEXmFa

120:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:37:40 n8/T18vT
レコ芸世代が逝ってしまえばクナのトンデモ演奏はカルト扱いになるよ
いや、今でもそうか

121:名無しの笛の踊り
08/03/20 01:04:34 iqXO+8vw
クナのブルックナーなど聴くほうが悪い。
知らなかったとは言ってほしくない

122:114
08/03/20 01:16:53 MuBPbcag
>115
スタジオでのステレオ盤です。

123:聴きチェリ
08/03/20 02:11:20 mlOOag8i
69 チェリビダッケ RAIトリノso 24:15 11:30 23:09 　録音貧弱で集中力もいまいち。
80's チェリビダッケシュトゥットガルト放送so 24:11 10:59 23:42 　こじんまりとして、ややあっさり。
81 チェリビダッケミュンヘンpo 27:28 12:13 26:53 ◎ ふわっと捉えどころの無い感触。

この曲はなかなか解釈が難しい曲である。雄大に演奏しても字余りの感じだし、
厳格に演奏すると字足らずになる。そういった
意味からすると、チェリビダッケの81年盤は中庸をいった演奏ではなかろうか。
力を抜き、逃げ道をいっぱいつくっている。これ
はブルックナーではないという人もいるだろうが、興味深い演奏であることは確か
である。一方、シューリヒトはしっかりとした
輪郭を持ち、理解しやすい。名盤の呼び名にふさわしい。
他の演奏は解釈が皆バラバラで、私自身どれが正しいのかよく分か
らない。

124:聴きチェリ
08/03/20 02:13:17 mlOOag8i
間違えた。

93 チェリビダッケミュンヘンpo 20:56 16:03 35:04 32:08 △ 集中力は良だが、録音がいま一つ。
94 チェリビダッケミュンヘンpo 19:19 15:46 33:16 31:12 ◎ 絶対的至高。チェリ代表的な名盤。

125:名無しの笛の踊り
08/03/20 02:14:03 1RNUTySl
他人のサイトコピペして何が楽しいの？

126:名無しの笛の踊り
08/03/20 02:31:21 +2Lq2rXV
当人だったりして
昔kyrieっていうコテが同じことをしてたな

127:名無しの笛の踊り
08/03/20 16:21:48 3MM3nT4c
あいつは精神に障害があるから仕方ない

128:名無しの笛の踊り
08/03/20 18:04:30 AQWEwNen
ちがうよ。中二病真っ盛りなんだよ。

129:名無しの笛の踊り
08/03/27 22:00:24 JS4AEkF6
ケーゲルライプツィヒ放送響
これ大穴ね

130:名無しの笛の踊り
08/03/27 23:21:54 b5Jgeina
>>129
持ってるけど、良さが分からない。

131:名無しの笛の踊り
08/04/06 16:16:56 aVLdIXS4
「死の行進」が暴走機関車みたいだ。

132:名無しの笛の踊り
08/04/06 16:28:35 gjfoFemE
脱糞教授信者ってまだ生きていたんだな

133:ブル苦ナー
08/04/07 01:05:57 bWBrOK39
安置ぽい名で失礼。あたいＣＤは聴かんのですけど、ここ数年の生ではどれがいい？
おたかＮ響、ス黒ヴァＮ響と読響、あるブレヒト読響、巣だーん東響、おたか群響
コバケン日フィル（途中で子どもがさけんだわ）、飯守シティフィル、高関健シティフィル
、ハウシルト新日、あたりで感想聞きたい。あたいはハウシルトが一押しね。

134:名無しの笛の踊り
08/04/07 01:18:19 hrppGNe8
馬鹿なんですね。
可哀相に思います。

135:名無しの笛の踊り
08/04/07 01:25:34 HAsTEgtN
>>133
全部大したことなかったという印象。強いて言えばハウシルトはややマシだったけどな。
俺はチェリ/ミュンヘン、ヴァント/ベルリンフィル、ヒナ/大フィル、ハイティンク/ドレスデン
が強く印象に残っている。楽団のレべルが違いすぎるが（大フィルを除く）。

136:名無しの笛の踊り
08/04/07 08:35:05 efb7l0uG
>>133
高関シティ。

ホール、客層すべて含めて。

137:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:49:55 huyFrNAS
ブル苦さんの書いているの私も全部聴いている。２日公演とかで同じ日かは分からないけど。
優劣はともかく、情熱のコバケン、飯守、、重厚長大のハウ、スダーン、尾高、高関、３楽章の
美しいアルブレヒト、見通しのいいミスターＳッテ感じかな。

138:名無しの笛の踊り
08/04/07 19:33:11 huyFrNAS
ちょっと思い出書いちゃおうかなあ。入場料以上の交通費をかけて群馬音楽
センター行ったときのこと。尾高群響は予想以上に良かったけど、プレトーク
で評論家が初めての人にも楽しめる曲ですって言ってたんだよね。だんだん
分かりやすくなっていって、４楽章のファンファーレなんかコマーシャルにも
使われています、という感じで。全く同意できずだよ。

139:名無しの笛の踊り
08/04/07 20:48:20 huyFrNAS
コバケンのブル８のときね、日本フィルが木・金で定期やっていたころの木曜
だったね。３楽章が終わったときだったと思うけど、サントリーの２階から確かに
子供の叫び声が聞こえた。そのあとおっさんの声で「なんで子供をつれてくるんだ」
というのもきこえたよ。わたしは一階の前のほうにいたのに。本当につれてくる
意図がわからないね。音楽を嫌いにさせようということかな。ある意味ブル８
はＲ１８的なところがある。

140:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:23:12 rqu8KHsq
ブル８を子供が聴いて何が悪いんだ

分かる子供は小学生でも分かる

けーすばいけーすの話を一般論にすり替えるな

141:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:27:23 rqu8KHsq
>>138
会場には当然はじめて聴く人も大勢いただろうが
するとおまえはなにか、はじめてのひとには楽しめない人ですと
その評論家は言うべきだったというのか
とっとと帰るのが正解ですと言って欲しかったのか

たくさん聴いてる俺には分かるけど、お子さまには無理だよ、といいたいわけか

最低だな。だからブルヲタは嫌われるんだ。

142:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:38:38 FOMZjWhP
マナーがないからと言いたいんだろ。
どんだけ過剰反応してんだよ。うちは子供が10歳超えるまでは
ファミリーコンサートしか行かなかったぞ。

143:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:39:39 xez+3kC0
>>140-141
何この基地外

144:名無しの笛の踊り
08/04/07 22:05:53 xFXk6NMY
>>129
オケがひどいんだよな。
解釈を楽しむというのならありかもね。
俺は試聴でパスした

145:名無しの笛の踊り
08/04/07 22:20:51 nH051K/0 BE:630342296-2BP(101)
>>144
同じライプツィヒ放送響だったらまだアーベントロートの方がいいかな
ピッチがやたら低いからすごい違和感あるかも知れないけどw

146:ブル苦ナー
08/04/07 22:45:35 bWBrOK39
生の話がもっとききたいわ。

147:名無しの笛の踊り
08/04/07 23:45:32 kHNLrKdi
生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがマゼールとバイエルン放送響の「８番」でした

第３楽章のクライマックスでマゼールが５連符を正確に５つ振りしてました

148:名無しの笛の踊り
08/04/08 01:07:13 AyLb8J2e
生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがチェリビダッケとミュンヘンフィルの「７番」「８番」でした。

両曲ともに
アダージョのクライマックスでチェリビダッケが拍子をとるのをやめて祈りはじめた。

149:名無しの笛の踊り
08/04/08 01:22:20 1cWNGnKU
生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがチェリビダッケとミュンヘンフィルの「８番」でした。
ティンパニー協奏曲だとは知りませんでした。

150:名無しの笛の踊り
08/04/08 02:08:32 AyLb8J2e
生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがザードロ様とミュンヘンフィルの「７番」「８番」でした。

両曲とも、第１楽章や第４楽章のコーダでザードロ様がブルックナーリズムを正解に分解してました。

151:名無しの笛の踊り
08/04/08 03:20:10 1KCHpigV
１９９０のチェリ/ミュンヘンはドンぐらい聴いているのかしらね。ノヴァーク
版で１００分かかるやつ。たしかにティンパニーはソリストだったわね。

152:名無しの笛の踊り
08/04/08 15:05:20 ZwNkBHg7
別に子供にクラシックを聴かせても良いとは思うがな
子供が騒いだりしないなら。
親自身もろくにクラシック聴かないのに、情操教育やら何やらで
他の聴衆に迷惑をかけるような結果になったらしょーもない。
映画館みたいに「未就学児童の入場はお断り」ってやる事になる。

153:名無しの笛の踊り
08/04/08 16:14:03 syLPeoet
てか、普通コンサートでは未就学児童のご来場はお断りでは？

154:名無しの笛の踊り
08/04/08 16:25:03 w6TPwNqS
>>139
1楽章のコーダ手前だったと思うよ、それ。開演前に若い母親？が子供を歩き回らせていたのも見たから、多分疲れさせて本番中は寝させようと思っていたんだろう。
子供に聴かせたかったんじゃなくって、自分が聞きたかったけど子供を預かってくれるところが無かったんじゃない？

ただ、この日の演奏会は託児所が設けられていたはずなんだよね。まあ、このママも非常識だけど、責めるとすれば入場を許可した主催者側を責めるべきだろうなぁ。

155:名無しの笛の踊り
08/04/08 18:59:23 AyLb8J2e
>>151

〆の　ダダダンッ　が

ダンダン　(間)
　ダァ～ンてなってたからねぇ(ΘoΘ;)

156:１３９
08/04/08 19:52:42 rWBvJhOW
１５４さんのおしゃることも一理あります。

157:名無しの笛の踊り
08/04/08 21:14:57 xZYW5Vu/
チャベス＝ベネゼエラはどうなんだろう？ベネゼエラ初演だってさ。

158:名無しの笛の踊り
08/04/08 22:44:30 ZwNkBHg7
チャベスじゃなくてチバスだろ
クラシック音楽のチャベスはとっくに死んでる
大統領のチャベスは生きてるけどな
某ブログによると爆演らしい

159:ブル苦ナー
08/04/09 00:59:16 vF/94K2l
生の話じゃなくちゃいや。もっとして。

160:名無しの笛の踊り
08/04/09 07:23:52 LcPFt03q
>>158
8は普通の感じ、可もなく不可もなし
9は名盤、特に一楽章と三楽章は秀逸

161:来日公演の8番
08/04/09 21:34:09 HpOcT4ih
1959年　カラヤン・ウィーンフィル
1965年　クーベリック・バイエルン放送響
1966年　カラヤン・ベルリンフィル
1988年　メータ・イスラエルフィル
1990年　ショルティ・シカゴ響　チェリビダッケ・ミュンヘンフィル　ヴァント・ＮＤＲ響
1991年　マゼール・ピッツバーグ響　
1993年　マゼール・バイエルン放送響
1994年　アルブレヒト・チェコフィル
1995年　バレンボイム・シカゴ響
1996年　メータ・ウィーンフィル

～～～～～超えられないバブル経済の壁～～～～～

2003年　スクロヴァチェフスキ・ザールブリュッケン放送響
2004年　ハイティンク・ドレスデン

バブル期のブル８ラッシュがすごいね

162:名無しの笛の踊り
08/04/09 21:36:37 j/FOVKoD
1982年　ヨッフム・バンベルク響もいれといて。

163:名無しの笛の踊り
08/04/11 02:21:59 tYD8Cqac
＞１５１・１５５
〆の　ダダダァン　の前にチェリが　馬を駆るような小さな声を出しているね。
そして、テレビの映像だと、間を置かずに鳴り始めた拍手に対して苦りきった
表情をしている。１００分もかけてやってきたことを、台無しにされた、って感じの。
演奏百分、怪我一生みたいなことわざがあったべな（てきとー）。

164:名無しの笛の踊り
08/04/11 02:26:42 1OlK1mRI
ああいう曲で終わって間髪入れず吠えるバカって精神異常だろ。

165:名無しの笛の踊り
08/04/11 02:36:23 tYD8Cqac
＞１６４
そうそう、自分だけが終わり方知ってます、みたいな。
あと、今年の１月１８日新日本フィルで面白い現象あったなあ。
フライングってほどの拍手ではなかったんだけど、ハウシルトがまったく
動かないから一回拍手がおさまって、改めて皆が拍手をはじめるという。
次の日（１/１９）はどうだったんだろう？　

166:名無しの笛の踊り
08/04/11 03:22:26 FrqT/F8A
>>131
私は重戦車に聞こえます。最後ガス欠で「だだだん」ってロバートショウか

167:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:07:58 2/14H7Fk
止まってますな。過去スレは見とらんのですけども、ここらでひとつ第一稿版
の話でもおっぱじめますか（もうやっちゃってる？）。
簡単に手に入るのってインバル/フランクフルトの快速演奏版だけだよね？
チェリがこの楽譜使ったら１２０分越えも夢じゃなかろうに。

168:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:22:33 7p3c2K8o
>>166 なつかしー、バルジネタ

169:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:52:03 hfyeVqCi
録音はアレだが、俺はマタチッチの84年盤が好きだ

170:名無しの笛の踊り
08/04/13 01:53:27 PE6KnzY2
>>167
レーベルから言うと、
　ティントナー／アイルランド国立響（Naxos）
　D.R.デイヴィス／リンツ・ブルックナー管（ArteNova）
も十分容易に入手できると思う。
今は分からんけど、フェドセーエフも渋谷の塔か犬で手に入った。

あと、ティントナー／カナダ・ナショナル・ユース・オケがBerky氏のサイトでDLできた。
（4月になってリンクが消えちゃったけど。）
第1稿はまだ「これだ」という録音がないという印象。

171:名無しの笛の踊り
08/04/13 02:03:51 36D2amJu
てか第１稿は流石に要らないや

172:167
08/04/13 03:45:52 0CJwvzJN
＞１７０
貴重な情報、サンクスです。

173:名無しの笛の踊り
08/04/13 12:07:40 Zzafe4II
どんだけぇ～

174:名無しの笛の踊り
08/04/14 20:56:45 CO50CGew
俺は１楽章は第１稿の方が好きだけどな。
あのサプライズとかは聴いてて楽しいし。

175:名無しの笛の踊り
08/04/14 22:54:36 V1QtIHuT
第一楽章の終わり方が、ハース・ノバーク両版の全体のフィナーレみたいな感じで。
第一稿は全体のフィナーレより一楽章のほうが華やか。ヴァイオリンコンチェルト
なんかじゃ三楽章より一楽章のほうが盛り上がるってありがちだけど。

176:名無しの笛の踊り
08/04/14 22:57:46 V1QtIHuT
ああ、あくまで楽章の終わり方の話ね。

177:ヘルマン
08/04/15 02:01:55 xYFp08iz
そうは思わん。

178:名無しの笛の踊り
08/04/15 10:57:52 KifVHWT5
>>170　あと、ティントナー／カナダ・ナショナル・ユース・オケがBerky氏のサイトでDLできた。
拡散できませんか？

179:ハース博士
08/04/17 02:35:00 VhAKYUT9
君達、そろそろ第一稿の話はやめて（あれは、原石みたいなものじゃ）、わしの
完成させた最も正しいブル８の話に戻ろうじゃないか。
特に、日本人指揮者、ならびに聴衆の皆様はよく分かっていて、わしの版を好んでいる。
なに、ノヴァーク？　　わしに向かってその名を出すか？　邪道じゃ。
邪道としか言いようもない。

180:名無しの笛の踊り
08/04/17 02:36:08 pc/bhN6d
つま

んね

181:ノヴァーク博士
08/04/17 12:46:05 IoZsCRcT
第一稿はともかく、わたしに言わせれば、ハースも恣意的に過ぎる。
わたしの完成させたものこそ、最も正統である。

182:名無しの笛の踊り
08/04/17 12:51:39 LmWz9MSB
つ
　ま
　　ん
　　　ね

183:名無しの笛の踊り
08/04/17 18:12:07 GBliG4yv
>>163
そのテレビのは東京公演だと思うが、俺は大阪公演に行ったとき、
終わって拍手がはじまったとたんに後ろの親父が「ながいわー、こんなもん長すぎやわー」と大阪弁丸出しで
でかい声で叫びやがった。

まだフライングブラボーなんてこれに比べればましだと思える。

184:名無しの笛の踊り
08/04/17 21:11:40 yNYijBBl
俺は東京公演を聴いた。
ターナーの絵画を見た時のような印象をうけた。
すべてが霧に包まれたみたいに茫漠としているけど、何か強烈に眩い印象。
俺の席の周りはみんなマナーいい人だったからそのせいもあるかも。
ところであの録音、当時も聴いたけど、実演の輝きを全然捉えていないと思うんだが…

185:名無しの笛の踊り
08/04/17 21:35:22 3jqx7dCr
ハース派とノヴァーク派で内部紛争勃発！
ブルヲタどもに平和は戻って来るか？

186:名無しの笛の踊り
08/04/17 23:19:16 Kp91iKY4
>>185
共倒れで絶滅を希望する。

187:名無しの笛の踊り
08/04/17 23:37:52 9dhER1ki
４楽章にＣｙｍ入れたい派は？

188:名無しの笛の踊り
08/04/18 00:02:57 XbPzIbOj
>１８４
わたしは７番の日だったが、サントリーで実演に接した。（８はテレビのみ）
ミュンヘンフィルの圧倒的な響きは、テレビでは収録しきれていないと私も
思う。

189:ブルックナー聖戦
08/04/18 20:23:31 TCsxREs8
>>186
愚かな争いを行う奴等は粛清されシャルクこそが真の使徒になる。

190:名無しの笛の踊り
08/04/19 04:05:21 O1XeLaWu
まあ、難しいことは抜きにして、ブルブルっといきましょう。

191:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:30:42 LUByKWF1
ブルブルっ！！！

192:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:40:23 aLnmal+J
テレビでは収録できないが、「圧倒的」とか超紋切り型の言葉で
すっごーく簡単簡潔に伝わってしまうチェリの音楽ｗｗｗ

193:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:15:07 LUByKWF1
それはそれで、いいんじゃなーい？

194:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:46:45 HEmkkWyw
そうそう。
ムラやチェリの音楽は実演じゃないとな、
文字だと貧相な紋切型になってしまう。
書き込みで何かが伝わってるつもりの192がおめでたい馬鹿だってだけだ。
おまえは実演を味わえなかった身の不幸でも伝えてろｗ

195:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:22:49 SM9FVoS3

「オルミュッツ協定」

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

196:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:14:07 n4cTmoxl
>>194
若造としてはそのあたりの指揮者を生で聴けた人のことが正直うらやましい。
1990年前後はまだ子供でブルの存在すら知らなかった。
自分はヴァント／NDRの第9番に何とか間に合ったくらい。

197:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:40:26 tLGy6LFC
私はチェリ聴けたけど、ヴァント聴き逃した（時間が取れなかったりで）。
ヴァント聴けているのは、それはそれで羨ましいよ。

198:名無しの笛の踊り
08/04/21 02:33:40 tLGy6LFC
連投かつ微妙にスレチになるけど、例えば９番の朝比奈はＮ響・東響と２回実演に
接しているのに、８は聴けなかったとか、まあ、生演奏との出会いは、運やいろんな
要素に左右されるもんだよ。

199:名無しの笛の踊り
08/04/21 09:24:03 I3Xyav71
チェリやヴァントは聴いているのに、カラヤンは聴き逃しちゃった…

っていうのが最大のトンマだろｗｗｗ

200:名無しの笛の踊り
08/04/21 10:26:58 myqWATh2
いやカラヤンはベルリンで、徹さんときにブル８とRシュトラウスのメタモルフォーゼンを聴いた。
徹さんがブル８で涙ぐんでいたのが印象的だった。チェリの９０年のブル７とカラヤンのブル８はどちらも素晴らしいと思ったよ！

201:名無しの笛の踊り
08/04/21 10:31:13 myqWATh2
ちなみに俺はヴァントの実演は聴いていない。
どうだったんだろう？

202:名無しの笛の踊り
08/04/23 02:51:11 LEXx9A1v
カラヤン、バンスタ、チェリ、ヴァントの実演をきいたおれから言わせると、
ヴァントの実演を聞いていないのが一番損
あれだけは代替不能

203:名無しの笛の踊り
08/04/23 03:22:42 ZMf2hBfW
ちなみにレニーのときのオケはどこですか？

204:名無しの笛の踊り
08/04/23 18:07:54 4NYjnIac
>>202
どれも聴いたことない俺涙目ｗｗ

205:名無しの笛の踊り
08/04/23 20:00:10 8E3QWe+D
>>195
第4楽章だね。

206:名無しの笛の踊り
08/04/24 01:15:42 hwg71WOc
>>203
ロンドン響orz

207:２０３
08/04/24 03:26:32 WqvdDkG+
なるほど。

208:名無しの笛の踊り
08/04/24 03:47:17 hCIg3bUs
チェリ、ヴァント、ヨッフム、またちっち、すくろば、プロムシュetcの実演をきいたおれから言わせと、
ハイチンコの実演を聞いていないのが一番損
あれだけは代替不能

209:名無しの笛の踊り
08/04/24 04:00:03 WqvdDkG+
はいはい。

偽者。

210:名無しの笛の踊り
08/04/24 06:36:19 sbp3tdDU
さし当たって、朝比奈先生の９４年と２０００年のライヴ、
マタチッチの７５年と８４年あたりがあれば他はいいかな～
ハースだろうがノヴァークだろうが、感動できればどっちでもいい。

そういやマタチッチって７５年のはALTUSで出たけど、８４年のはないのかな？
いまだにDENON盤聴いてるけど（実演知らないから音質はどーでもいー）。
単にチェックし忘れてるだけかな？

211:名無しの笛の踊り
08/04/24 23:55:39 WqvdDkG+
なんだかんだ言っても、ＣＤの話のほうがみんなでできるんだよねえ。
あたしゃ完全なコンサートゴーアーだけど。同じ会場にいた人なんてせいぜい
２０００人程度だもんなあ。

しょうがね、しょうがね（昭和のいるこいる、の真似）

212:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:10:10 fPDBLhdo
31 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/04/14(月) 22:54:41
>>30
まず初めの刻みには前打音があるので
タタンラタンラタンラタンラタンラタンラタンラタン
でなくてはならない。
次はホルンとトロンボーンチューバなのでパーンはいけない。
しいて書くなら
ばーーーぱぱー　びーぼべー　ぽべーぽぺーぼぽーー　ぽば-ぽばーー
次のらっぱは
たーたられりらー　てったらっれたっられっりたっりたっりたったったーー
裏の刻みは
テレンテレンテレンテレンテレンテレンテレンテレン
となるべきである。母音の選択は絶対音感があるひとなら納得するはず。

213:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:15:43 mLDlIc16
>>210
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)

214:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:17:18 7ofMwXLr
あ、これ、許と鈴木のスレのコピペじゃん。
本来こっちのスレでやるようなこと向こうでけっこうやってんだよね。

215:名無しの笛の踊り
08/04/25 06:25:27 zLvWXsdH
>>213さん
すいません、書きかたが紛らわしかったですね。
ご紹介頂いたDENON盤は持ってるんですよ。
ただ、こっちもNHK音源のはずなのでALTUSで復刻されてないのかな？
と思ったもので……。
８４年の演奏は録音状態が良くなく、実演の感動からは遠いってどっかに書いてあったので。
もっとも私は実演知りませんから、DENON盤でも良いと思いますけど。

216:名無しの笛の踊り
08/04/26 15:52:49 HYoYV4RI
ALTUSが出してただろ

いつの間にか廃盤になったみたいだけど

217:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:21:33 /wr4sPpH
84年盤なんかaltusから出てなかったよなぁ。
なんか日本語読めないやつが多いね。>>213とか>>216とか。

218:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:47:33 WULef9/n
ってかＤＥＮＯＮ盤でいいから欲しいよ。

219:名無しの笛の踊り
08/04/27 09:50:25 uHIfr8Kb
マタチッチN響のブル8は
・75年･･･キングのLP、AltusのCD
・84年･･･DENONのCD、EMIのLD

これで全部ですよ。

220:名無しの笛の踊り
08/04/27 10:27:05 6maCoi0P
ソニーから出ていたチェリの９０年来日公演ＬＤは、何故にＤＶＤにならないんですか？実演には行ったし、焦らなくてもいつでも買えるしなあ。などと悠長に構えていたら１５年以上の歳月が…

221:名無しの笛の踊り
08/04/28 18:52:23 5bSVk+Mr
最近の録音の中で，テンポの速い名演といえば何？

222:名無しの笛の踊り
08/04/28 18:54:32 ecxnH8nY
>>219
75年盤キングでLP出てたの？
84年盤は大きなセットに入ってたと思うけど。

223:名無しの笛の踊り
08/04/28 19:36:45 0s6+HGAa
Berky氏のディスコグラフィーより。

Matacic, Lovro von NHK Symphony Orchestra 26/11/75 Altus CD AT 048 74:30 14:04 14:06 26:22 19:31
King Records LP 74:30 14:04 14:06 26:22 19:31
Matacic, Lovro von NHK Symphony Orchestra 7/3/1984 Denon CD 35CO-1001 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12
Denon CD COCO-78551 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12
Toshiba EMI LD TOLW-3590 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12

224:名無しの笛の踊り
08/04/28 20:39:54 vDSXqSsy
>>221
ボッシュがいい感じだと思う。

225:名無しの笛の踊り
08/04/28 20:53:58 ecxnH8nY
>>223
うーん、勘違いかなぁ。
ちょうどマタチッチが84年の名演を成し遂げた後に、キングから
「N響の歴史」みたいな大部のLPセットが出たんですね。たしか6万数千円。
あの名演を聴きたくかったけど、このセットにマタチッチのブル8が入ってて
ほしくてしょうがなかった覚えがあります。
でもあれ75年のが入ってたのかなぁ…84年のだったと思うんですが。

なおフクシマさんの本によると、84年盤はコロムビアからLPで
「マタチッチの遺産」という5枚組セットで出てたそうです。
これは>>223のディスコグラフィーにもありませんね。

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