◆◆◆【サッキョウ】札幌交響楽団【Kitara】◆◆◆

◆◆◆【サッキョウ】 ..

352:名無しの笛の踊り
08/06/01 23:56:32 MFzghADM
昨年の演奏から比べたら、明らかに手抜き演奏だったエリシュカの演奏を大絶賛する糞耳な奴らの
欲しがるCDってどういう物なの？

353:名無しの笛の踊り
08/06/02 02:20:57 U+DEQbAT
どこが手抜きだね。

354:名無しの笛の踊り
08/06/02 11:20:35 P/IKa0Jz
少なくとも手を抜いたわけじゃないよね。
曲の難易度に追いついていなかったというべき。
健闘をたたえての絶賛だから、別に普通。

355:名無しの笛の踊り
08/06/02 22:07:31 cZhYA3ao
>>352
エリシュカ＆札響のライヴ盤。

356:名無しの笛の踊り
08/06/07 00:54:20 25Qy+Wgj
8月発売決定したみたいだな。
タラスフリーバのグダグダ度とobの爆音。
ドヴォルザークの楽器間のコントロールの効いていない轟音。
CDではどうなっているのだろうか楽しみだ。

357:sage
08/06/07 11:31:11 FsbNxrno
フリーバｗ

358:名無しの笛の踊り
08/06/07 18:43:10 a2cUv+B7
>>356
8月にライヴCDの発売決定？
ソースはどこ？

359:名無しの笛の踊り
08/06/07 19:13:21 qhBsNnK1
>358
ヒント
(あんな演奏なら他にCD化する音源が沢山ある)

360:名無しの笛の踊り
08/06/07 20:39:35 a2cUv+B7
>>359
??
全く見当がつかない。

あとどんな演奏のCD化を期待するの？

361:名無しの笛の踊り
08/06/07 20:50:08 a2cUv+B7
見つけた。が、収録曲目がメチャクチャだ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

362:名無しの笛の踊り
08/06/08 00:58:01 idB/DzKH
>>356

爆音、轟音好きなんだね

363:名無しの笛の踊り
08/06/09 01:23:30 OFYNZxTS
>>362
禿監督は大嫌いです

364:名無しの笛の踊り
08/06/15 16:38:36 Y0wMdxoB
収録曲こちらはまとも

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

365:名無しの笛の踊り
08/06/19 12:25:50 XkEWkn89
楽員の収入を増やしてやらないと良い人材は集まらない…。
みんなホントはNに入って１０M位貰いたかったんだよね。

366:名無しの笛の踊り
08/06/19 15:09:52 cSozBNG1
Ｎに移った人いるじゃない

367:名無しの笛の踊り
08/06/20 21:24:59 KFp3e00U
ハルサイ大成功！

368:名無しの笛の踊り
08/06/20 22:17:08 e7GOLbiT
うそつけ！

369:名無しの笛の踊り
08/06/20 22:21:53 kqs8FXlF
>>367
おおっ！そうですか。
以前の、井上道義さんの指揮での演奏会では、どうしても合わないところがあって、
アンコールに、途中からもう一度したことがあって、「今度は上手くやれよ！」と
井上さんが団員に掛け声をしてアンコール演奏を始めたが、やはり、同じ箇所で
合わなかったので、この時は、合奏力の限界なのかな？と思いましたねぇ・・・。

進歩があれば、大変結構。今後名演を期待します。

370:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:20:25 XLc2Trm0
20年程前，俺の師匠がここで弾いてますた（夫婦で）．
師匠はヴィオラ，旦那さんは打楽器．その後京都芸大へ移られました．
20年前は響きがよかったそうです．ただ師匠はあまりオケには関わっていない
らしい・・・．

371:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:11:01 HH/J+qJr
高関さん暗譜だったね！！　明日はさらにミスの少ないものを期待・・・

372:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:44:03 wgpIQyLU
春祭酷かった。高関氏が巧みに交通整理をするが、飛び出し、脱線、衝突等で
交通事故多発。海外・国内のオケ云々言う以前にやはりワセオケより下手だね。
「春のサイテイ」を聴いてしまった。リフ君もミスタッチが多く、アクセント
付け過ぎ。決まれば良いが外すと・・・。

373:名無しの笛の踊り
08/06/21 01:58:36 YJ/dkeDa
比較対象がワセオケｗ

374:名無しの笛の踊り
08/06/21 09:07:48 Wh6KXlRq
>>372

１年ほど前に早稲オケ聴いたが
あまりお上手とは言えなかったぞ・・・・・。
他の上手系の大学オケと比較しても
明確な差異はなかったな。

375:名無しの笛の踊り
08/06/21 20:16:57 rA0wlQ2Y
まあ、その余り上手なワセオケ以下じゃ、プロの名が泣くと言うものだ。
高関氏・ワセオケのベルリンライブの春祭で耳直しだ。

376:名無しの笛の踊り
08/06/21 21:06:40 wSsLin96
オケ大崩壊

377:名無しの笛の踊り
08/06/21 21:16:37 BvO9ZFZq
････

378:名無しの笛の踊り
08/06/22 01:27:22 tEv+MEaU
ほんと、今日の「ハルサイ」酷かった・・・
この曲の、何の感慨も湧かない実演に接したのって、今回が初めて。。
それが驚き・・

379:名無しの笛の踊り
08/06/22 08:17:52 hw/4sCm4
ほんと、今日の「ハルサイ」は良かった！

380:名無しの笛の踊り
08/06/22 12:14:04 Z6tPkPNp
金曜夜の春祭を聞いた。事故は結構あったり、管楽器の一部に難があったりしたが、
全体的には熱い演奏で、良かったと思う。
ただ、札響は未だこういう曲に慣れていないのが露呈していて、
また、お客のほうも慣れていない感があった。曲終わりで拍手していいの？
みたいな空気があった。

381:名無しの笛の踊り
08/06/22 17:10:36 gHRi2x6c
結局は、拍手をする様な演奏ではなかったって事だと思うよ。
それと熱演と崩壊寸前のグダ演とは違う。
何時までも、地元オケだからって肯定的に解釈しすぎるのも考えものだね。

382:名無しの笛の踊り
08/06/23 01:00:00 53+mP8N0
肯定的だから、金払って聴きにいくんじゃね？

もしレストランだったら金払って食って不味かったら二度と行かなくなると思うな。

それと、崩壊寸前じゃない。おおかた確固としていた。ほんの数人、ずれる人がいた程度。

383:名無しの笛の踊り
08/06/23 08:38:24 M4umjJ00
田舎のレストランでは選択の余地が無い。腹を満たす為に不味くても食べに
行く。不味い飯で満足すれば、それは幸せかも知れないが。文句を言わなければ、
「こんなもんだ。」と頭に乗り益々不味い飯を出す様になる。春祭を出せる
レベルに達していない。ずれる、間違えるは何時もの事。全体的バランスと
曲のディテールの表現に問題があり、食中毒になりそうだった。

384:名無しの笛の踊り
08/06/23 12:23:05 ys8iix0n
>>383

＞田舎のレストランでは選択の余地が無い。腹を満たす為に不味くても食べに行く。

自炊しろ(笑)文章に矛盾がいっぱい、他人任せなのがムカつくね。

385:名無しの笛の踊り
08/06/23 13:13:57 M4umjJ00
>>384
田舎レストランの関係者？貴方の頭の中に混乱があるのか？余り他のコンサ
ートを聴いて無さそうで可哀相。田舎レストランの定食で我慢していれば良い
だろう。

386:名無しの笛の踊り
08/06/23 14:14:08 kLf2PREq
でも、あの春祭は本当に醜かったぞ。
誰か管の飛び出しとか言っていたけど、要するに数がかぞえられていないだけなんだよね。
だから至る所で、色々な楽器が飛び出したり、落ちたりのミスの連続・・・
各パートの中で勝手に数え間違いをしているから、出だしが微妙にズレて訳の解らない迫力はあったけどwww
それに指揮者が煽る物だからリズムが前のめりになってギクシャクに・・・
その結果、札響の特色である薄くて煩い音と重なって、見事なトンデモ演奏に・・・
ある意味で、聴く価値はあったプロオケの演奏会だったと思うよ。

387:名無しの笛の踊り
08/06/23 14:32:47 M4umjJ00
高関氏は指でカウントし必死だったが、それも無駄で、「３の倍数で
馬鹿になる。」じゃないが、出だしが合わない。更に特定の奏者が
破綻の誤魔化しで強奏し、音を刻めないのでバランスも崩れ、全体
が破綻。アマチュアの発表会なら良いが、お金を取って聴かせるレベル
じゃ無かった。フルヴェンのタクトの微妙なズレによるデモーニッシュ
な迫力とは次元が違うカオスがそこに在った。ワセオケの方が遥かに
上手い。

388:名無しの笛の踊り
08/06/23 14:42:47 85C3cE2M
385
いや、文句ばかり言ってるのが気に食わなかった。
あなただったらどれだけすばらしい演奏ができるんですか？
って聞きたいですね。
ただの聴衆ならこんなコメント書いてもおかしくないが
音楽やってる人間ならこんなコメント書かないと思うので。

389:名無しの笛の踊り
08/06/23 19:34:28 X+cX4o4p
どうも、先週の高関の春祭を気に入らなかった香具師が粘着してるな。

390:名無しの笛の踊り
08/06/23 21:31:00 5eT1qstP
>>386
ここ常連氏、尾高嫌いの「勘違い」さんですか？

391:名無しの笛の踊り
08/06/23 21:53:03 Gs4X3lV7
>>387

最近のワセオケ聴いてますか？
地方の主要大学オケと
あまり差が無いレベルだよ・・・・。

392:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:27:50 kLf2PREq
>>390
違うけど何か？
尾高って好きでも嫌いでもないなw
でも秋山は大嫌いだったよ。

393:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:34:42 2Tkuy58X
先日の「春サイ」を聞きました。
リズムはゼロ（このオケにはこういう曲は無理）
管楽器が煩くて、音は汚い
特にフルートセクションは酷くて、まるで機関車の汽笛
オーボエもフルートに負けじと大音量
ファゴットは･･･気の毒
打楽器奏者は樵だったのを発見。転職を考えたほうが･･･
弦楽器は走る走る、発狂寸前
良い戦いでした（聞いてるほうは辛かったけど）
とにかく音楽以前の問題
指揮者は確かに交通整理状態でした
曲目を決めた責任者を出せ

394:名無しの笛の踊り
08/06/23 23:04:42 5RpdZyYZ
まぁ楽しめたけどね、いろんな意味で。

ここにはとりあえず批判することは得意な人がたくさんいるんですねー。

395:名無しの笛の踊り
08/06/24 00:10:00 3jsvFmWH
批判にも値しない演奏。今日の紀尾井でようやくグダ演奏の頚木から逃れる
事が出来た。奏者の平均的能力の差が出た。小さなキズはライブでは不可避
だが、先週金曜の春祭はキズの塊だった。聴衆がミケランジェロのピアノを
聴く時、同等の演奏能力がなければならないって？随分幼稚な発想に失笑して
しまった。393氏の感想に深く共感。プロとしての自覚があるなら「演奏不能」
→「曲目変更」が妥当。楽しめるか否かは個人差があるので、それに言及する
つもりは更々無い。

396:名無しの笛の踊り
08/06/24 01:02:41 HVrlIUwl
>>383

>不味い飯で満足すれば、それは幸せかも知れないが。文句を言わなければ、
「こんなもんだ。」と頭に乗り益々不味い飯を出す様になる。

ここに文句書いても埒あかないでしょう。当事者に直接アドバイスしてください。
「おまえ、そろそろやめれ」と

397:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:34:11 6BoA27vz
聴衆がミケランジェロのピアノを
＞聴く時、同等の演奏能力がなければならないって？随分幼稚な発想に失笑して
＞しまった。

音楽家としてきちんと勉強していなければミケランジェロの演奏を理解することは出来ないと思いますよ。
あと、どこにも演奏能力とは書いていないので、勝手に妄想しないで頂きたい(笑)
あなたのは批評ではなくただの感想です、公共の場に出して恥ずかしくないんですか？(笑)

398:名無しの笛の踊り
08/06/24 16:20:30 3jsvFmWH
>>397
妄想音楽家の極みですな。誰も批評などしてないと思いますが？あの春祭を
聴いて酷い演奏だと感じた訳です。それを述べた迄。他の方もそうだと思い
ますが・・。妄想音楽家の貴方はあの演奏が素晴らしいとでも批評を公にして
皆様の失笑でも買って下さい。笑止千万！

399:名無しの笛の踊り
08/06/24 16:37:13 O/+dxIlT
サインちゃんが元気でなにより

400:名無しの笛の踊り
08/06/24 16:55:53 c9z1XzqR
人のふり見てわがふりなおせ

まぁそれができないからサインちゃんなんだろうけど
金は出さないけど失笑買ってる

401:名無しの笛の踊り
08/06/24 16:57:08 zpKfbsYn
ミケランジェロ？

402:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:09:56 FGNhhcb7
398
俺が言ってもいないことに対して
勝手に決め付けてコメントするのやめてもらえますか？
勘違いされてるみたいなので言っておきます
文章ちゃんと読んでからコメントして下さい
話通じなくて困ってます

まあ、この文章が理解できなかったらもう諦めます

403:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:31:51 zxzqV7ZT
>>402
私も貴方の妄想に付き合うつもりは有りません。本当にあの演奏を聴いて
いたのでしょうか？

404:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:52:46 C6vLCcqK
>>403
もういいんじゃないか
しつこいよ

405:名無しの笛の踊り
08/06/25 03:36:14 HhZahLod
>>402
本当に話通じないな(笑)
妄想してるのはお前だよ(笑)

406:名無しの笛の踊り
08/06/25 09:01:50 VMOY4Isg
>>383
＞田舎のレストランでは選択の余地が無い。腹を満たす為に不味くても食べに行く。

衣食住の場合仕方ないけど、、所詮音楽、趣味の世界だよ！？
ひどいとわかっていても、どうしても我慢できずに聴きにいっちゃうわけ？
何か期待してるのかな？
他のお客さんが喜んでいるの見て、余計に腹たっちゃうんだよなあ。
札幌だったら何か他の趣味持ったらいいのに、アウトドアとか、、

407:名無しの笛の踊り
08/06/25 11:17:29 dJKd1HA0
CDだけで完全に満足できてしまう方なのかな？
やはり生演奏を聞きたいという気持ちを持つ人は多いのですよ。仮にそれがどんなレベルであっても。
・・・というと有名オケが来札時だけでいいじゃないかと言われそうだが。。

＞他のお客さんが喜んでいるの見て、余計に腹たっちゃうんだよなあ。
ここに関しては完全に同意しかねる。お互い観点が違う、程度に済ませておけばいいじゃないですか？

408:名無しの笛の踊り
08/06/25 18:56:42 0qK8ZuB2
どの日本のオケのスレを見ても、オーボエには風当たりが強いですね。
オケの要の楽器ということがよくわかりました。

409:名無しの笛の踊り
08/06/26 00:29:46 NGWhcdFS
>>407

406ですが「ここに文句をいっぱい書いてる人は・・・」という意味で書きました。
私は札響でそこそこ満足してるのに、これだけ書かれると、
喜んだり拍手したりしてマズかったのかなあと思えて来ます。

批判的に聴くというより誹謗中傷的にも読めますし。
そうゆうことを必ず書くはめになるのは、いつもわかっているのなら、
音楽以外の趣味をお持ちになったら？と言いたかったのですよ。

410:名無しの笛の踊り
08/06/26 02:34:06 TY8z1EYg
ライヴに傷はつきもの。確かにラフマニノフも春祭も傷があったが、
それゆえ全否定するのは、いささか極端な意見だと思う。
私は楽しめたよ。

傷を許容したからといって、それに気づかないわけでも、
地元贔屓で全肯定しているわけでもない。
問題点を指摘するにしても、もっと書き方があると思うが。

「腹を満たす為に不味くても食べに行く。」なんて書かれちゃ
楽員の方もモチベーションが下がるんじゃないのかな。

今の時代、演奏家などそんなに割に合う商売ではないのだから
音楽愛好家として最低限の敬意は持ちたいね。

411:名無しの笛の踊り
08/06/26 13:28:30 IfLxY95P
朝鮮労働党札響マンセー支部党員って、生きていて恥ずかしくないのかな・・・

412:名無しの笛の踊り
08/06/26 13:42:39 rOAJ5uqk
>>411
俺はお前のほうがそんな書き込みして恥ずかしくないのかと思うぞ

413:名無しの笛の踊り
08/06/26 15:49:49 IfLxY95P
すぐ反応を示す、sageすらも出来ないマンセーの方が恥ずかしいぞw

414:名無しの笛の踊り
08/06/26 19:44:30 VOBpcgCT
411さんが痛すぎる・・・・・。

415:名無しの笛の踊り
08/06/26 20:00:37 gPlShpWq
>>413

416:名無しの笛の踊り
08/06/27 00:32:07 OBq0QOg3
>>411

キミも表にでたら恥ずかしいヤツなんだろ？

普通の人にムカツクんだろ？

秋葉原にでも行ってこい

417:名無しの笛の踊り
08/06/27 01:12:26 pyU3SleS
団員が涌いているようなので晒しあげ

418:名無しの笛の踊り
08/06/27 01:24:13 iXDWng5P
尾高さんは新国にい行ったら札響やめるのかな

419:名無しの笛の踊り
08/06/27 08:27:59 5EAMt3ov
>>418
期待しましょう

420:名無しの笛の踊り
08/06/27 09:39:53 ZSJFj/f/
ここ数日のスレの進み方あがり方は、まさしくサッキョウの祭典であったようだ。

421:名無しの笛の踊り
08/06/27 20:42:17 R9KCayfd
本日の作況指数

凶作

422:名無しの笛の踊り
08/06/30 14:48:24 Kc1fVz0M
新国芸術監督就任決定

423:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:45:21 pWd746VD
芸術の森とキタラ行ってきたよ
キュッヒルはカデンツァはしびれたけど思ったよりは
タコはよかったー

424:名無しの笛の踊り
08/07/07 02:10:40 HEtsBrXX
久しぶりにこのスレ覗いてみたが相変わらずネチネチしてるなあ。

それほど酷い演奏だったら終了直後に「へたくそー、金返せー」とでも叫べばどうだろう？
いや、冗談で言っているのではない。事実「咳スルナー」男が長期間にわたってその叫び
を享受していたわけだから。
数年前、マエストロ小沢が内外でブーイングを浴びたことがあった。「へたくそ」と叫ばれて
るのと同じかもしれないけど、むっつり顔されるより小沢さんは嬉しかったんじゃないかな。
春の祭典にしろ件のＯｂにしろ、それほど酷いと思うのなら2ＣＨにぐだぐだと書き込む前に
ホールで叫べよってこと。恥ずかしいことではないと思うよ。

本当にオケや楽員のことを思って叫ぶんだったら、誰も、文句の言える筋合いの話ではない。
ヘタクソーと叫べるようになったらそれこそ札幌も世界レベルだと思うよ。
指揮をとっていたオバサンが係に退場させられたって？狭い了見だな。
微妙にフライイング気味の拍手があったにせよ、体臭のスゴイオバンが横にいようがそれが
コンサートってもんじゃないか？
もっと雑音や胡散臭さを受け入れよ。酷い演奏には容赦なくブ～～を叫べ！！

どうしょうもなく神経質な奴はiPodで音楽聴いてりゃいいんだよ。

425:名無しの笛の踊り
08/07/07 02:21:11 iVNceFhv
>>424
>>404

426:名無しの笛の踊り
08/07/07 08:26:08 fCdrEyyj
ブーイングって東京じゃ普通に聞かれるけど、札幌では無いの？
客もヘタレなんじゃね？W

427:名無しの笛の踊り
08/07/07 13:18:21 XnNoTE5R
札幌では、札響は絶対にマンセーしなければなりません。
批判したら袋叩きにあいます。音楽監督も同じです。

428:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:05:19 fCdrEyyj
それでここにネチネチ書いてんのか。
ダッセW

429:名無しの笛の踊り
08/07/23 22:51:30 B0aBqvM3
日本製紙PRESENTS札響POPSコンサート vol.6
STVのどさんこワイドで盛んに中継してたけど
生放送で何回も取り上げてもらったの初めてじゃない

430:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:06:12 ON7/4M8z
内山佳子さんの旦那さんの職場だからじゃないの？
やたらとテレビで札響の生中継。

431:名無しの笛の踊り
08/07/28 01:26:21 TCE0nyAg
逮捕？

432:名無しの笛の踊り
08/07/28 10:00:55 AXgXlqAD
タイーホ

433:名無しの笛の踊り
08/07/28 12:48:13 YHxnlh2l
内山さん出産したのか？

434:名無しの笛の踊り
08/07/28 19:38:51 oz1Uccuh
クビでしょ、逮捕なら

435:名無しの笛の踊り
08/07/28 20:29:25 M9m6ykG4
何があったの？

436:名無しの笛の踊り
08/07/28 21:49:24 InpHrmX1
トロンボーン酒気帯び運転。

437:名無しの笛の踊り
08/07/29 10:44:11 VMSuda5W
酒気おび程度なら、謹慎で充分でしょ。今の時代なら。

438:名無しの笛の踊り
08/07/29 13:56:30 xSWejG5U
札響はキタラと言う世界最高峰のホールで演奏できて幸せだね。
こっちは京都コンサートホール。雲泥の差ですわ。

439:名無しの笛の踊り
08/07/31 07:00:39 3ba6y6kr
横に女乗ってたらしいぞ。

440:名無しの笛の踊り
08/07/31 11:29:27 KetKZmGK
他にも妻以外の女を横どころか上にも女乗せてる奴結構いるだろうよwあんただよ、そこのあんたw
明日は我が身だよ

441:名無しの笛の踊り
08/07/31 14:44:27 IZ8Yl7fW
俺？

442:名無しの笛の踊り
08/07/31 18:56:51 UJCPyj+Z
ヤナーチェクの孫弟子である話題の指揮者、ラドミル・エリシュカの
ページができた。初のCDの注文受付もやっている。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)

443:名無しの笛の踊り
08/08/02 10:12:16 JbSvu+cH
>>438
でもオケの実力は京響が雲で札響が泥だな。

444:名無しの笛の踊り
08/08/02 17:33:09 ze1XXMVz
オケもホールもウンデイほどの差はないと思われ

445:名無しの笛の踊り
08/08/02 18:44:28 PAv3NTYa
ちょっと京響の方が上手いかも。

446:名無しの笛の踊り
08/08/03 00:37:59 U00qL3H4
京響の方がハンデの有るホール（クリーブランド管が強奏しても全く響かない）
で、一生懸命の演奏に好感が持てる。サロネン、ブロムシュテットが絶賛する
響きの良いホールを駄音で満たす札響は宝の持ち腐れだ。何とかならんかね。
PMFオケ以下では、プロとして恥ずかしいだろうに。

447:名無しの笛の踊り
08/08/03 00:46:33 xWUIeqG0
関西厨の煽りに乗せられ過ぎ

448:名無しの笛の踊り
08/08/03 16:19:41 /3r96B0E
札響はもう少しクリアな音色をだした方がいい。

449:名無しの笛の踊り
08/08/03 16:37:03 ofeSEHZr
PMFオーケストラ以上の日本のオケって片手でも余るだろう
特に技術面に関しては。

450:名無しの笛の踊り
08/08/03 20:16:13 dztD3x1k
PMF以上のオケっつったら都響と東響は間違いないけど、在京オケでも微妙なとこあるね。

451:名無しの笛の踊り
08/08/03 21:26:24 U00qL3H4
今年のPMFのオケはホルン、クラリネットが札響並みに酷かったが・・・。

452:名無しの笛の踊り
08/08/03 22:15:49 hB5qvggt
札響の定演をまじめに行くよりは、ＰＭＦ関連のコンサートに
行きまくったほうが満足度高かった。客も変なの沸いてこないし。

453:名無しの笛の踊り
08/08/03 23:15:03 zz5MLpkP
金のかかっているほうは強いよ

454:名無しの笛の踊り
08/08/04 00:07:11 5+dWbGfB
>>453
ＰＭＦ関連は、そこそこのクオリティを安い価格で提供してくれるから
思わず出費してしまうんだよなー

455:名無しの笛の踊り
08/08/05 00:32:29 NrLBvgba
次はウイーンフィルで満足感を得れ

456:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:32:13 1Z7cGHi6
この流れを見る限り、音楽を嗜むことの条件＝技術水準が高いこと、のみになってるな。
高い技術が絶対必要条件であることは認めるにしてもだ・・
世界のグローバル化と同じ流れでオケもいたずらにコスモポリタン的になっていいと思うのかオマエラ？
というよりもう世界中、何十年もこの流れに乗ろうとしてきた無機質なオケだらけじゃねえのか？
札響といえどもその流れに飲み込まれて、無機質になってきている。問題はそこだ。
ＰＭＦオケが何故聴衆を惹きつけるのか考えたことがあるかオマエラ？
オケとオケを比較して優劣をつけることの下劣さを分っていない愚か者達よ。

457:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:40:28 n2laeapP
>>456
気持ちは分かるが落ち着け。下劣というほどでもない。
脳の特性上、比較は無意識に、瞬時に行われるものだ。
その認識の上でもう一回考えろ。

458:名無しの笛の踊り
08/08/08 03:35:14 3SIvU26o
札響ごときで、世界一流のオケとの優劣を語る阿呆が居る事に笑止千万。
余程、世界の生のオケを聴いた事が無い田舎者の戯言だ。比較云々言う
前に最低限の技術レベルを確保してから言えよ。愚者！

459:名無しの笛の踊り
08/08/08 03:42:55 vAHvu9WB
下手でもいいんだよ
札幌ならではの味とレパートリーがあれば

460:名無しの笛の踊り
08/08/08 03:56:35 3SIvU26o
札幌ならではって、味噌ラーメンの事か？欅だったら認めてやるが。

461:名無しの笛の踊り
08/08/08 06:58:49 ifd06fFU
例えばエリシュカ＆札響と小林研一郎＆N響が「我が祖国」を同じ日にやるとしたら、私は前者に行きたいな。

462:名無しの笛の踊り
08/08/08 07:09:03 3SIvU26o
それなら、エリシュカ＆N響で聴くのがベスト・チョイス。オケと言うより、
指揮者の魅力の比重が高いのでは？タラス・ブーリバもドヴォ6もエリシュカ
の細かい指示を札響が正確且つ的確に表現していたとは思えなかった。
腐ってもN響で流石に札響より技術的には上手いと何時も感じる（意識面では
問題があるが・・。）来年のエリシュカ＆N響「我が祖国」は興味深い。

463:名無しの笛の踊り
08/08/08 07:55:46 19mL/9+H
欅とN響が好きな人がいてもいいじゃないか。
すごくマトモ。
人間のお手本。

464:名無しの笛の踊り
08/08/08 15:29:47 1Z7cGHi6
要するにオーケストラっていうのはラーメン屋じゃなくて有形かつ無形文化財なんだよ。
比較で語るしろものではない。
>>448
クリアな音ってのはウソだな。フレイバーがあってはじめていい音になるんだ。

465:名無しの笛の踊り
08/08/08 15:57:19 3SIvU26o
また馬鹿が出て来た。技術が劣り不味い料理ばかり出す田舎の定食屋
の様なオケより個性的で美味しい味噌ラーメンを出す欅の方が魅力的。
食もまた文化。オケに個性・技術がなければ単なる粗大ゴミ。文化財
と言っている時点で耳が腐った人間の戯言と判る。不味いフレイバー
は音の混濁？クリアーな響きは重要な要素。余り、変な事を言ってると
病院に強制入院させられるぞ！

466:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:19:27 1Z7cGHi6
>>465
オマエの文章は「技術」「個性」「クリアー」といった言葉が一貫性もなく混濁して
使われていて何を否定し、何を肯定しているのかさっぱりワカラン文章だ。
そもそも言葉としての「フレイバー」に否定的な意味合いは全くないだろうが。
アタマを整理して出直せ。

467:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:29:09 3SIvU26o
>>466
本当に頭の不自由な奴だ。この様な奴が居るから札響は進歩しないんだろう。
田舎の定食屋でも個性的で美味しい料理を出せば、行列が出来るぞ。
466の様な支離滅裂な客が悪いんだろうな、味が判らない能書きドメ専が。

468:名無しの笛の踊り
08/08/08 23:35:32 jWgMsZAf
長文、読む気しねぇ。

469:名無しの笛の踊り
08/08/09 00:51:32 KwOcnZEM
耳が良くて味が判るってのは、無用の長物かもよ。もっと言えば無駄。駄耳。
駄耳のくせに駄音つって笑ってるわけだな。目糞鼻糞みたいに。

俺ら、少し頭が不自由で耳が腐っているのかもしれないが、
じゅーぶん札響を楽しんでるよ。
むしろ、Nとかのほうが混濁して聞こえるし、楽しくない。
耳が腐ってるせいだよね？ハイハイ。

470:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:01:27 aRNLothC
>>469
文章に矛盾が有る上に、自虐的志向で進歩しようと言う意志も感じられない。
このオケにしてこの聴衆。田舎の定食屋のプレスリーとして頑張れ！

471:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:17:11 Eyw8RM+Y
変にコンサート慣れしてＮがどうだＫがどうだと言う奴。おとなしく指定席でプログラム
めくってヲタ気取りしてろ。眉間に皺寄せて右手しょぼしょぼ動かしてバカやってろ。
北海道の田舎でヴァイオリンのヴァの字も聞いたことがないガキのために音楽教室
を続ける地方オケが日本最低ランクつけられようが「そんなのカンケエねえ～～」
一楽章終わって拍手してくるクラシック未開人にも寛容で居続けるのがサッキョーよ。

472:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:43:33 aRNLothC
札響を愛する気持ちは理解出来るが、勝手に妄想に浸り、相手を類型化
するのは止めて欲しい。贔屓の引き倒しで、その愛するオケが向上心を
失い、何時も楽器間バランスを欠いた、混濁した音で、折角の良い指揮者
の解釈の足を引っ張るのは、不幸な事だろ？ペーター・シュヴァルツの
頃から聴いているが、折角、ホールが良くなったのに残念な演奏が
むしろ多くなったと思わない？

473:名無しの笛の踊り
08/08/09 08:13:47 KwOcnZEM
自分がオケやってる側だとしたら、下手だ、駄音だ、粗大ゴミだと
言われ続けるほうが、向上心を失うと思うな。

474:名無しの笛の踊り
08/08/09 09:34:34 QywvrLIU
叩けばいいってもんでもない
むしろ辛口な意見はひとりよがりでマイナスの効果しか生まないことも多い。
言ってる本人が｢俺、いいこと言ってる｣と悦に入るだけだ

475:名無しの笛の踊り
08/08/09 21:55:31 aKep9UJN
ビータをバカにしている札幌交響楽団がそれほど大切なのか？ｗ
上質な音で上質のCD聴くのとどちらが音楽にとって上質なのだか？ｗｗ

476:名無しの笛の踊り
08/08/09 23:11:51 HhcWgxva
ビータって？

CDの音ってそんなに上質かな。たとえ演奏がウィーンフィルでも。
なんだかんだいっても生は有り難いよ。
ペーター・シュヴァルツの頃は知らないが、最近だって良い演奏は
ある。エリシュカもマリナーもボッセも良かった。
伊藤さんのソロを聴くと幸せな気分になるよ。
多少の問題はあるにせよオケに向上心がないとは全く思わないね。

477:名無しの笛の踊り
08/08/09 23:32:19 aRNLothC
その良い指揮者達が基本的技術も覚束ないオケを振ってくれている
いるのに、自分達の未熟を棚に上げ「指揮者が云々・・・。」と
悪態をついているのを眼にして、「何、考えてるんだ？」と思った
事がある。突発的なミスはどんなオケでもあるのでとやかく言うつもり
は無いが、金管、特にトランペットとホルンが基本的なリズムが刻めず、
Pを吹けないので強奏で誤魔化す、オーボエ、フルートが全体のバランス
を考えずに濁った音で強奏する。指揮者の解釈がどんなに良くとも音を
出すのはオケ。調律されていないピアノを聴かされ興醒めする気分。
田舎の定食屋の不味い飯に慣れてしまうと「多少の問題」で現状維持
なんだろうね。ホールの視察で札響のコンサートに来ていたサロネンに
「今日のコンサートの感想は？」と尋ねた事があるが「ホールの響きは
良かったのだが・・・。」それが全てだろう。

478:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:04:46 KwOcnZEM
昔っから同じことばーっかり書いてるあんただれ？
わかりやすくコテハンにしてやW

479:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:41:59 QU10yTDY
サインキチガイの人だろ

480:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:50:22 mYy9bnPQ
なるほど、そりゃキモイわW

481:名無しの笛の踊り
08/08/10 09:01:26 Ul0KyIqa
これだけ生オケ聴けて比較できる時代だから、札響のレベルへの批判はあって当然だと思う。
だけど、地方オケとしてはまあこんなこんなもんだろうっていう気もする。

聴衆は暖かく見守ってやって、楽員は現状を厳しく認識して向上心を持って欲しいってところだね。
北大と同じでお山の大将になっちゃうのもわかるが、東京に住んだこのある人なんかは厳しい耳で聴いてるだろうからね。

482:名無しの笛の踊り
08/08/10 09:16:13 9SHTiIX8
まぁ、ホールがいいから耳も厳しくなっちゃうのかもしれないけど。
キタラができる直前まで、厚生年金会館に客が入らなくなったから
舞台裏の音が丸聞こえの札幌市民会館に定期演奏会の会場を戻してたしな。

483:名無しの笛の踊り
08/08/10 14:54:29 /UglF8kO
エリシュカ指揮のＣＤで改めて札響の演奏を冷静に聴くのもいいと思う。
そりゃ、技術的にはＮ響が上なのは分かるが、エリシュカ札響には
人間的なぬくもりやお互いの信頼感が感じられた演奏会だったと思う。
今時珍しいオケと指揮者の関係だと思うよ。
真摯な音楽に対する姿勢がエリシュカにはあると思う。
発売になったら聴いてみるが、心にしみ入る演奏だったと思うよ。
こういう指揮者がオケを向上させることができるのだと思うが。
きっと上に書いてあるような不満も少しづつ解消されていくだろう。
今の札響には向上心がある。そう聞こえるのだが。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
ＣＤ発売が楽しみ。

484:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:33:36 H+D+Yyos
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114 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/10(日) 14:43:10 ID:an/nUBY7
地域限定の狭い範囲・情報で「これが最高だ！」と信じ込み、それに
対する否定的見解に過剰に反応する輩。特定の作曲家・演奏者を賛美
するばかり、他を批判・攻撃する事が目的化し、音楽を楽しめない輩。
クラシックが崇高で他と違うと信じ込み、他を見下し、小さな殻に
閉じ篭る輩。

485:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:54:51 mCHe4CIW
このあたりのログを「木」で検索すればいい

楽屋口に群がる国辱ヲタども　ｐａｒｔ・３
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URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
楽屋口に集うサイン狂な人々に一言
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)

486:名無しの笛の踊り
08/08/10 17:07:41 an/nUBY7
これで、本質的問題を逸らそうとしている目的は何なのだろう？

487:名無しの笛の踊り
08/08/10 17:15:42 alcL4Has
本質的問題だと想うのは勝手だが、どういう話の流れがあっても自説を振るって論争に持ち込むばかりでコミュニケーションに欠けるサロネン厨の暴走する正義感とでも言うべき偏執的行動が実にウザイ
しかも当の本人はクラ板でも有名なサインキチガイでモラルの箍が外れているとなれば、さながら行為の後で「体は大切にしろ」と風俗嬢に説教するオヤジにも似た情けなさが付きまとってしまって言葉がうそ臭く響く

488:名無しの笛の踊り
08/08/10 17:40:51 qBVoWnaO
>>487
本質的、という言葉が出てくる時点でオレは分かってる的な優越感が見え見えだしねぇ

489:名無しの笛の踊り
08/08/10 17:46:30 an/nUBY7
随分下品な例えなのですが、その風聞をそのまま丸呑みしている訳で・・。
札響をどう思っているかを素直に書いただけ。貴方自身が風俗嬢？
需要と供給から言えば、親爺が悪いのは自明ですので、自らを卑下する
必要は有りませんよ？演奏を良く聴いて、意見を聞きたいものです。
音楽が好きなのでしょう？

490:名無しの笛の踊り
08/08/10 18:02:59 qBVoWnaO
>音楽が好きなのでしょう？

品性の下劣さがにじみでてるなあ

491:名無しの笛の踊り
08/08/10 18:13:55 Q2lg91M2
画像見れば分かるでしょ
クラ板の癌、サインちゃんだよ
改行に癖があるから見分けて釣られない様にしてね

【3SIvU26o】の検索

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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:458番),460,462,465,467,
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286 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2008/08/08(金) 18:56:59 ID:3SIvU26o
暑気払い。ミチョランマ克服祈願。アルプス交響曲UP
まだまだ遭難者続出！「ヤルヴィ何処に行った！」

URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

492:名無しの笛の踊り
08/08/10 18:40:05 XkDH4IyJ
>>491
ﾜﾛﾀ

493:名無しの笛の踊り
08/08/10 18:56:19 TpH4WlgZ
>>491
いいなあ、整然としたCD棚。うらやましす。

494:名無しの笛の踊り
08/08/10 19:09:40 mYy9bnPQ
すごいな札響スレ！
未だかつて無い盛り上がりW
そんな有名人が小言書いてたとは！

495:名無しの笛の踊り
08/08/10 19:30:04 WV7geMm2
>>483
そういえばエリシュカさんの道新のインタビュー記事でも札響について全然褒めなかったね。
普通なら、ここが魅力的とかリップサービスするのに。就任会見でも「私はどんなオケ
でもベストを尽くします」とか言って煙に巻いている（笑）。
お世辞を言わないのが彼のポリシーなのかもしれないが、一見ニコニコしているけれど
結構シビアな人だと思った。

でも、札響の練習姿勢はとても褒めていたね。練習の成果がきっちり反映してくれると。
こういう音楽家が認めるのだから、札響は向上心は十分あると思うし、成長が期待でき
るんじゃないかな。札響は頑張っていると思うよ。コンサート企画も含めてね。
私は腐すよりも応援したいけれどね。その方が気分がいいし。

496:名無しの笛の踊り
08/08/10 19:39:18 WV7geMm2
>練習の成果がきっちり反映してくれると。

「練習の成果を」だ。

それにしてもエリシュカみたいな指揮者が今まで無名で、よりにも
よって札響から日本デビューするの？？

497:名無しの笛の踊り
08/08/11 00:11:06 z0vhFPpL
で、そのサインちゃんは札幌在住なのかい？
もしそうだとしたら、お気の毒様、札響さん。

498:名無しの笛の踊り
08/08/11 00:41:04 hSznF9uZ
>>497
>>485見りゃわかるだろ

＠ディスクユニオン８枚目＠
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:68番)

68 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/11(月) 00:36:24 ID:+3OO9wJh
>>65
その指摘は正しいと思います。前にも書きましたが廃盤が恐いのでとりあえず
買って、ミチョランマになる事が多いですね。全集では無くバラ買いが多いです。

>>67
「講釈師観て来た様な嘘を言い。」ですな。コレクションを全部観た上で
そんな戯言を言っているんですか？サイン入りは3万枚程度。残り7万枚以上は
往年或いはマイナーでサインを貰える可能性は皆無。貴方が発言した責任を
とってあの世で貰って来て下さい。

499:173
08/08/11 06:23:14 /VBIZp0y
以前、老巨匠ピアニストの演奏会の折、終演後にCD10枚以上を持ち込んで
サインをせがんでいた長身眼鏡の男がいた。当然周囲から顰蹙を浴びていました
が涼しい顔、マエストロはへとへとだったのだが、ムッとしながら全部に
サインをしていましたね。その場に居合わせて本当に恥かしく思いました。
その男はkitaraでは困ったチャンとして有名なようです。
ここの方とも「サインちゃん」氏とも無関係かもしれないが。

500:名無しの笛の踊り
08/08/11 07:29:03 zjNJx+k4
別にどうでもいいけど５００ゲットしとく

501:名無しの笛の踊り
08/08/11 09:25:12 +3OO9wJh
>>499
その老巨匠ピアニストって誰ですか？キタラにその様な巨匠が来た事がある
んですか？

502:名無しの笛の踊り
08/08/11 09:46:06 KrNfmW1K
今日のサインちゃん　ID:+3OO9wJh

503:名無しの笛の踊り
08/08/11 14:08:15 fAS4Qeis
2002/11/25 14:26　【返信】
荒ｘ利ｘ　

海賊アラｘ参上！っとばかり、週末は東京に出撃。ホテルのチェックイン前にポリーニに遭遇。
ここで前回の来日以降発売された２枚の新録にサインを貰い、あっさりと事が済み、海賊としては拍子抜け。
友人と食事後、チェックインし、ゆっくり風呂に入り、リサイタルの時間迄、いざＣＤショップ巡りに。
あちこちのＣＤから「私を買って！」の声無き声を察知し、どっさり買い込み汗をかき、再びホテルに戻り風呂。
その後、部屋のバルコニーで涼んでから、ポリーニのリサイタルへ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

2001/07/12 11:56
86 有難う御座います。荒ｘ利ｘ

ギュンター・ネッツァーさん、有難う御座います。ムーティ、アバドをジャッカル・アラｘとして襲った
（と言ってもストーカーの様に付き纏った訳では決してありませんが・・）私のサイン狂ぶりが世の非難を浴び、
各地への旅行とグルメも同様にという具合で、やはり「過ぎたるは・・・」で、謙虚に反省すべき点は反省し、原点に回帰しつつあります。
嫉妬・猜疑心・欲望・劣等感が生む悲劇をここでも感じますが、ヴェルディのオペラでもアバドの得意とする「オテロ」「マクベス」での
人間の心理を音で表現するその音と音の間の繊細さに悲劇の深さが見えて来ます。

504:名無しの笛の踊り
08/08/11 14:15:31 fAS4Qeis
○○○○さん。コンニチワ！以前から２ちゃんねるのスレッドを楽しく拝読し、そこでの本質的問題に関する感想を述べさせて頂きたいと思います。

１．音楽を楽しむという事は、先ずその演奏に触れるという事で、生の演奏を聴くのが最良でしょうが、経済的・地理的・時間的問題もあり、他の媒体に頼らざるを得ない場合もありますから、
そこで「生が良い。」「ＣＤが良い。」と互いに言い争っても仕様がないのでは？（殆どの人は、フルヴェン、ワルター等を生で聴いていない筈ですが、彼等の多くアーカイブから大いなる感動を受けるのは事実ですし、
逆に彼等の亡霊にすがり、現存のアーティストの生の演奏を常に否定的に評価するのも可哀相な人達ではないか？）

２．アーティストの好みという感性に関る問題で、自由に発言するのは勝手でしょうが、自分と異なる考えを持つ人を誹謗・中傷するのは如何なものでしょうか？
（感情的な言葉の暴力という心理的強制で、他者の素直な感想を封殺する事自体に発言者の人間としての精神的基盤の弱さを感じます。）

３．音楽に集中する事が全てで、サインに集中する事はやはり愚かな行為です。これは私自身大いに反省しなければなりません。
客観的に観ると、楽屋口での混乱を観ると常軌を逸しており、私を含め、そこに集まる人達の理性を失った表情は本当に醜いと思います。
（但し、その行為自体を批判するのは結構ですが、身体的特徴を揶揄するのは、同じくどの様な理屈を付けようが理性を失った淋しい人達の行為ではないでしょうか？）
サイン業界は嫉妬と怨念の巣窟で、劣等感を持つ者達の戦場であり、一歩そこを離れるとその情念から来る悪口の掲砲火の世界です。（「目くそ鼻くそを笑う。」という事で、その罪の軽重を互いに云々言い合いますが、皆同じ。）
前はそれでも、ある程度の秩序はありましたが、今は異常な世界です。皆、煩悩に憑りつかれていますので、賢明な諸氏はそこから離れるべきでしょう。危険です。

505:名無しの笛の踊り
08/08/11 14:17:34 fAS4Qeis
４．私は貧乏であると思います。皆さんもご覧になれば判る様にあれだけ、時間に余裕が無く、且つ、追われるが如く飛び回り・歩き回るのは、
典型的貧乏人の旅で、いつもヨレヨレのスーツですので、心底同情して頂きたいと思います。
（サイトでの発言、タワーのノートへの書き込み、コンサート会場での行動迄調べられている方もいる様ですが、こちらの方が凄いと寒心してしまいました。）

５．私は馬鹿で阿呆である。これに疑問を差し挟む余地は無く、多くのアーティスト達、回りの人達もその様に認識しており、
特に本人が最も自覚しておりますが、「馬鹿は死ななきゃ治らない。」の不治の馬鹿では無いでしょうか？

６．私はミーハーである。気に入ると何でも集め、何処へでも行こうとしますから、典型的なミーハーでアバドもポリーニも大好き。
節操無く何でも聴き、コンサートに出かけ、ＣＤを買い漁り、サインも貰います。（「買ったＣＤ全てにサインを貰う。」と言っていたそうですが、亡くなった人からは貰えませんよね？
田中眞紀子じゃありませんが、本当に人の口は恐ろしいし、私は北海道に住んでおり、東京での犯行が不可能であるのに、コンサート会場に、楽屋に出没したとの怪情報、ドッペルゲンガーか？
トリックか？トラベル・ミステリーでもあるまいに。）

506:名無しの笛の踊り
08/08/11 14:18:42 fAS4Qeis
７．私は太っちょか？今回のスレで最も腹が立ったのは、この言葉。部分的（お腹）に太ってきましたが、最近のそばダイエットで６０ｋｇ台に復活！
故にその人は別人！私の特徴は、馬鹿で阿呆で貧乏で貧相が無く、お金が無いので、ヨレヨレのスーツを着ている友人もいない可哀相な男です。
同情して欲しいと思いますが、こう言う表現をされる方々は、さぞかしソルボンヌやＭＩＴの御卒業（日本の東大は学問の質で世界のベスト１０にも入らない）で理性と見識・常識を持たれ、
尚且つ本当のお金持ちで、オートクチュールで仕立てた服を着るに相応しい体型。尚且つ、いつもＳＳ席位に座られているのでしょうね。本当に羨ましい限り。
今度是非ともお会いし、サインを頂きたいと思います。

【結論】
馬鹿な２ちゃんねらー共は相手にせず、音楽を虚心に聴いて下さい。
馬鹿な２ちゃんねらー達を見るのは暇潰しにはなるでしょうが、時間の無駄です。
馬鹿な２ちゃんねらーに忠告しても無駄で、自らその煩悩に悩む事になります。
その様な衝動に駆られる人達は、自ら嫉妬や欲望の煩悩に囚われていないか、劣等感に苛まれていないか内省してみて下さい。

507:名無しの笛の踊り
08/08/11 14:35:27 +3OO9wJh
ID:fAS4Qeisさんへ
ついに心の均衡が保てなくなりましたね。また、改竄された文章を
元に個人攻撃ですか？良い病院を紹介しますから連絡下さい。

508:名無しの笛の踊り
08/08/11 14:46:00 7YYTqvT2
本当に「心の均衡が保てなくなって」いるのが誰なのか
ここ数日のIDを追跡調査すれば誰もが判っているわけだが。
ただ、黙って見ているだけなんだがな。

509:名無しの笛の踊り
08/08/11 15:05:05 7YYTqvT2
>>507

＞改竄された文章を
＞元に個人攻撃ですか？

その文章のソース、というか出所がいくら調べても判らない。
倉庫内の過去スレに同じようなコピペが在るだけ。
第三者から見たら書いた人間も判らない、元の文章も判らないのだが
どうしてこの御仁は「改竄された」文章だと判るのかな？
そして、どうしてアノニマスのコピペ文が「個人攻撃」となるのかな？
バカにも解るのように論理的かつ簡明に答えてくれ。

都合の悪い質問だったかな？w

510:名無しの笛の踊り
08/08/11 15:20:48 fAS4Qeis
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l10
110 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 13:32:18 ID:+3OO9wJh
ID:fAS4Qeis=地域限定の狭い範囲・情報で「これが最高だ！」と信じ込み、それに
対する否定的見解に過剰に反応する輩。特定の作曲家・演奏者を賛美
するばかり、他を批判・攻撃する事が目的化し、音楽を楽しめない輩。
クラシックが崇高で他と違うと信じ込み、他を見下し、小さな殻に
閉じ篭る輩。

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l24
124 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 14:17:33 ID:+3OO9wJh
札響の技術レベルの問題を言われると過剰に反応する。田舎と言うのも
禁句らしい。田舎は田舎で素晴らしいのに、そこに閉じ篭っていると
視野が狭くなり、その限定的範囲で盲目的にそこのオケは素晴らしく、
批判されると激しい攻撃性を示す。論理で反証するのでは無く、感情に
任せ個人攻撃をする。その粘着性は「類は共を呼ぶ」で本来の議論で
ある札響の技術的レベルの現状と向上心の有無に全く無関係・無関心な
人間を加え拡大する。人間の持つ底知れない心の闇を観る様である。
前後の脈絡と関係無しに他人の文章を大量にコピーし、憶測・類推を
ベースに意見の封殺に躍起となったりする。その負のエネルギーを
他に生かしたり、音楽を愛する事に注力出来ないのであろうかと思う。
良い音楽を聴きたい、知りたいと言うベースは同じ筈なのに、安全装置
が外れて暴走するのは、秋葉原での事件にも共通する異常さを感じる。
田舎の閉鎖性を超えた心の闇は深刻な問題である。心のゆとりには、
この猫が必要であろう。札響の演奏も全肯定してくれる猫。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)　も参照されたし

511:名無しの笛の踊り
08/08/11 15:36:34 +3OO9wJh
>>509

この文書は私が某サイトに書き込んだ原文を改竄したものだからです。
原文は過去にも2ちゃんねる上で誇張や事実に反する書き込みがあり、
それへの見解を示したものです。
原文では「馬鹿な２ちゃんねらー」の部分が「馬鹿な私」になっています。
意図的に他を刺激するよう改竄され、何度も本筋の話題と関係ない所で
コピーされるので、そう判断しました。（「個人攻撃」と考えた理由」）
都合の悪い質問など有りません。札響のファンの方でしたら、札響の
技術レベルの問題、向上心の有無の部分で聴衆としてのご意見を伺いたい
のですが？

512:名無しの笛の踊り
08/08/11 20:47:17 7YYTqvT2
あれこれ調べて蕷堀りすればするほど
ここ数日ここで暴れていた御仁が実に下らない、とるに足らぬ輩であることが判ってきた。
悪意満々、こんな下卑た男に誹謗中傷されているオケには同情するよ。

513:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:29:26 +3OO9wJh
その下卑た私をあれこれ（何を精査したのか？）調べる貴方も同じ穴の狢と
言う事で解決ですか？

514:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:33:58 /rloaCep
まああれこれ調べるまでも無く>>485を見たり

自分のCD棚を撮影してうpするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:107番)
以降を見れば相手にしてはいけない危ない人物なのは分かるので以後スルーしてこうよ

515:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:57:31 z0vhFPpL
毎日、今日のサインちゃんを教えてくれればスルーする！

516:名無しの笛の踊り
08/08/12 00:52:23 l5qQ43f2
>>514
反証だけは、させて下さい。
①．2chだけでなくクラ関係のネット業界でも有名。
　　→行ってもいない場所で目撃される程、有名（？）→幽霊（？）
②．持っているCD全てにサインがなければいけないという脅迫観念に取り付かれている人。
　　→所有している物故者を含む10万枚全てにサインを貰う事は物理的に不可能。
　　　従って、その様な脅迫観念を持つ事自体無意味→捏造
③．一度に数十枚のサインを強要したり
　　→ 一度に数十枚のサインのサインを貰った事があるのは事実。但し、
　　　飽く迄もアーティストに伺いを立ててから。強要すれば1枚でも丁重に
　　　断られるであろう。→悪意に満ちた脚色。
④．深夜もしくは早朝ホテルの宿泊部屋や食堂までサインを貰いに演奏家を襲う
　　とんでもない奴。
　　→当方LHW,帝国、OKURA、SPG等のホテル会員で、深夜もしくは早朝を問わず
　　　宿泊部屋を襲う事は約定違反である事、食堂（？レストラン）等プライベート
　　　で楽しんでいる所を襲うのは礼儀に反する事は十分理解している。
　　→従って、悪意に満ちた全くの虚偽。（仮に事実として、目撃者は一体何の為に
　　　そこに存在し、目撃に至ったかが謎ではあるまいか？）
⑤．相手にするな。
　　→これは自由な意見として尊重するが、その意図に悪意を感じている。

　以上の反証を前に、事実を検証する事無く、風説に相乗りする事は愚かで
あると感じる。
　先ず、自分の事実に基づく札響の演奏上の問題の有無、向上の兆候に関する
意見を述べる事から始めるべきであると思うが。
　それが無い感情からの反駁は札響の次なる飛躍を阻害していると考えるのは、
私だけであろうか？

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