◆◆◆【サッキョウ】札幌交響楽団【Kitara】◆◆◆

◆◆◆【サッキョウ】 ..

263:名無しの笛の踊り
08/04/18 07:10:23 Jqh7xyrT
>>261
都民の俺様以外は愚民に決まってるよ。
都民以外はカスだということは
首都圏マスコミ様も日頃からしつこく伝えているじゃん。

264:名無しの笛の踊り
08/04/18 07:27:20 yHwWQPT9
>立派なホールが在っても、ここ数年の招聘アーティストのレベル低下、
>ホール・招聘元の企画力のレベルの低さ、聴衆の愚民化は酷いものがある。

昔はそんなに良かったんですか。
聴き始めたのが最近だから是非教えて欲しいね。

独奏者では、小菅優、ラツィック、ウィスペルウェイ。
指揮者では、マリナー、ボッセ、そしてエリシュカ。

招聘アーティストは、結構うまい選択をしているんじゃないかな。
エリシュカは先日の都響公演で注目の的になっているから、
早いとこツバつけといてよかった。

まあ、炎のコバケンが満員御礼で、エリシュカがあの入りじゃ
聴衆の愚民化を嘆くのも分からんではないが。

265:名無しの笛の踊り
08/04/18 12:16:51 qjO0rqMT
今ヤマカズさんのベト全を廉価盤で出せばいくらか稼げる

266:名無しの笛の踊り
08/04/18 12:52:33 WPOU1FuK
>>264
知らないなら、わざわざ口出さなくてもいいよ、まったく。

267:名無しの笛の踊り
08/04/18 15:18:25 0wEEQKDA
>>257
ズバリ名前をあげて聞きますが、前任の高橋・村田のobコンビに比べてどうなんでしょう？
そういう私も前任者の大ファンでしたけど。
常任は例えばどんな人がいいんでしょうか？

268:名無しの笛の踊り
08/04/18 15:55:44 OlJJoFJ2
>>267
ジジイ乙
いや関係者乙かな・・・それとも本人乙かな・・・この際関係ないかw
今のobに関しては、周りの音に比べて音がデカ過ぎるんだよ。
それも、紙みたいな薄っぺらな汚い音でね。アンサンブルって頭にないんだろうな。
あと常任も大きい音って云う事を勘違いしていると思うよ。
エリシュカの時の音とはえらい違いだよ。要するに、センスのなさだと思うけどね。

269:名無しの笛の踊り
08/04/18 15:59:59 iaUxEt6K
粘着だなぁ
岩崎弘昌さん、かわいそう。

270:名無しの笛の踊り
08/04/18 18:58:51 HZBpiyjU
去年のサーとアラベラ美穂は良かった気がするんだが、どうよ。

271:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:39:57 0wEEQKDA
まあオーボエって楽器は奏者によって色んな音がする（他の楽器もそうですけどね）。
りんごに例えると、ふじが好きな人もいれば、王林や津軽を好む人もいる。
聴衆も然り。現在の主席の音って多分>>268さんが好まない早もぎの八朔のような
酸っぱい音なのかもしれない。しかしそれがいいんだといいう人もいる。
尤も「紙みたいなうすっぺらい音」って言われるくらいだからそういうレベルの話ではないのかな？

272:名無しの笛の踊り
08/04/18 22:34:46 tQzH75IG
この話になるとよく荒れるけど今回は感情抜きでまじめに話そうよ。

音色だけじゃなくてさ、音量が何も考えてないのかってくらいひどい。
バランスとか全く考えずに吹きたいだけ吹いてんだろな。
誰か注意しないのか？

273:名無しの笛の踊り
08/04/18 22:52:46 OlJJoFJ2
必要以上の音のデカさと言うのは、奏者の責任が大きいと思う。
目立ちたいのか、耳が悪いのか判らないけど、アンサンブルとして
考えると致命的な事だと思う。指揮者が変わっても同じ状態だしね。
確かに音色については、好みがあるのは事実だからしょうがない。
でも、もう少し力まないで吹いた方が、ふくよかな音色になると思うのだが・・・

274:名無しの笛の踊り
08/04/18 23:09:00 tQzH75IG
フルートとの相性も悪いね。音色の問題なんだろうけど、溶けないでぶつかり合ってる。
まさか練習の時は指揮者の言うとおりにして、本番はやりたい放題吹いたりしてるんだろうか？
それってプロじゃないよな。

275:名無しの笛の踊り
08/04/19 15:42:11 Ai0QX8W9
先日の定期を聞きに行きました。
皆さんの言っていることは様々ですね。
私にとっては、まあまあの演奏だと思います。
指揮者はとても上手で、振り方が解りやすくて、
一緒に演奏したいと思うくらいカリスマ性があります。
オーケストラはそれに応えようとしていましたが、
管楽器セクションのせいで台無し。
リズム感が無く、技術不足でついていけない。
モーツァルトのフルートソロはひどかった。
スタッカートがふけない。レガートもふけないけれど･･･
基本からやり直したほうがいいと思うが･･･
オーボエも口と手がバラバラだし、音が煩いし、
アンサンブルをぶち壊した。
管楽器全体、力んで吹いているから混濁しているし
まともなフレーズィングができなかった･･･が、
しかし、常任とは比べ物にならない位いい演奏だった。
今回初めて弦楽器は、各セクションごとにまとまって音が聞こえてきた。
本当にキタラのホールが弦楽器の音で響き渡った。
通奏低音もやっと音になって聞こえてきた。
エリシュカ氏に常任指揮者になってほしい。
そろそろ本物のプロの常任指揮者に来てもらいたい。

276:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:46:25 m7zE4ooR
>>275
今回、弦は驚くほど良かったね。
マリナーのときも良かったが。

277:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:09:43 skiPQX7N
俺もフルートが尺八みたいにかすれた音で吹くのは勘弁して欲しいと思う

278:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:52:01 ddEmgXhY
尺八か、上手い表現だな。かすかすしてんだよな。
このオケって首席って定年まで首席続けるのか？

279:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:52:34 9xr664MT
代わりのヤツがいなきゃ定年まで安泰だ。
スーパーな人材はわざわざ北海道まで来てくれないだろう。

280:名無しの笛の踊り
08/04/20 09:52:31 5FR4gjSF
フルート副首席のＴさんの音色いいと思うんだけどな…

281:名無しの笛の踊り
08/04/20 15:13:45 AGMRMxAv
↑実力＋楽器の素材だと思います・・・・・でも札響のfl.は相当にいいと思いますが

282:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:18:33 Kq5p7wFt
尺八をバカにすんなや！

283:名無しの笛の踊り
08/04/21 21:01:26 vPKSgVpe
FURICO 283

284:名無しの笛の踊り
08/04/22 15:48:56 pXWzpr0Y
バンブーフルート

285:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:28:07 LyPUV9bj
>>260
>>262

先日の定期のピアニストだが･･･
音楽教室の発表会レベル。
強弱なし
リズムは曖昧
フレーズは解らなかった（音楽性ゼロ）
リズムの強拍弱拍解っていない

プロの演奏家で仮にも
ソリストでこんな演奏していてよくも恥ずかしくない

何で有名なんでしょう？

パトロン？？？？

286:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:58:03 LyPUV9bj
然も格好をつけていた

287:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:14:10 JnFIRTvt
何だよ唐突に
アホか

288:241
08/04/27 01:12:17 xAYLXb5+
>>285さんの言うとおりかも。当日思ったことは
淡々としたモーツアルトもあるんだなぁと
お目当ての曲だったけど好きな演奏では無かったので。
解釈の問題か、実力か、実力で解釈が決まったかのか？よくわからないですが、
妥協した感じの諦めの「自然体のピアノ演奏」ではあったように思いました
強い音を出すところが、響いてこないのには気になりました。
いい方を変えると上品で純粋な演奏になるとは思います。

エリシュカさんの演奏はピアノが中心になるところまではオケの音を
控えめに我慢にして、途中からオケがピアノを食って鳴らせるという
ものだったと私は思いました。
エリシュカさんと伊藤さんの解釈は違っていたけど、
エリシュカさんがそこを無難にまとめたという感じを受けました
ニヤッと笑ってちょっと拍手という感じのモーツアルトでした。

どんな風にリハーサルをやったのかなぁと興味深く感じました・・。
素人なのでこの程度が限界ですが、演奏会は面白いです。

289:名無しの笛の踊り
08/04/27 01:19:04 lypJLLcS
安永さん来ないかな

290:名無しの笛の踊り
08/04/27 08:45:35 rxjjCOnR
>>285
伊藤さんのピアノに関しては案外、こういう感想が多いですね。
評論家の許光俊氏もボロクソに貶しています。

今回初めて聴きましたが、淡々としていながらも決して単調ではなかった
と思います。控えめで誇張がなく、音色にも変化があり上品。
オケの響きとも馴染んでいて好ましい演奏でした。

結局は好みの問題かもしれないが、私はハイドシェックのモーツァルトの
方が苦手ですね。

291:名無しの笛の踊り
08/04/27 10:10:12 k1s1bHjw
>評論家の許光俊氏もボロクソに貶しています。

ああ、あのフルネのラストコンサートを足音テロで妨害したことで一躍有名になった許光俊氏がですか

292:名無しの笛の踊り
08/04/27 18:41:42 j0Te6+fG
やっぱり、伊藤さんは下手だよ
皆さんは良いように全て解釈していますね。
なぜ「下手だな～」と言えないの？
つまらない演奏はつまらない。だから下手と言われても仕方ない。
テクニックが無くては音楽の表現ができない。
上品？？何も無いことが上品なのか？
演奏の質の向上のために、客観的な批判が必要。
ソリストだけではなく、指揮者に対しても、オーケストラにも
エリシュカ氏を常任指揮者に一票！！！！

293:名無しの笛の踊り
08/04/27 18:42:11 szrSox4N
間違いがありますね。

×評論家の許光俊氏
○自称評論家の許光俊氏

誰も彼のような者を評論家だと認めてはいませんからｗ

294:名無しの笛の踊り
08/05/02 16:32:10 UQn7q5gi
エリュシカってそんなに凄い指揮者なのか？
オケを豪快に分厚く鳴らす事に関しては凄いと思うけど・・・
各パート間のコントロールが出来ないと云うか、全てのパートが
同じ音量で鳴っている感じに聞こえるのだが…
タラスフリーバーなんてグチャグチャで悲惨な演奏だったと思う。

295:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:23:06 Ai2rJ1hP
>>294

札響はッリシュカ氏についていけなから

296:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:24:22 Ai2rJ1hP
↑ついいていけないから･･･です＾＾

297:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:25:40 Ai2rJ1hP
↑
また間違えた・・・

298:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:31:52 PKx9i3sP
札響批判する前に自分が日本語勉強することだな

299:名無しの笛の踊り
08/05/05 09:30:47 r7Jix02e
>>298
おまえはパソコンのキーボードの達人ですね！打ち間違えたことないんだ

300:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:36:48 aFq0wnF7
ッリシュカ

301:名無しの笛の踊り
08/05/05 13:42:56 sAAwSsq9
道民の民度の低さがよくわかるスレですね

302:名無しの笛の踊り
08/05/05 22:11:05 6TveKNPj
作況・・・・・あっ、ス、スマンｗｗ

303:名無しの笛の踊り
08/05/05 23:53:33 DnmipeT+
ラフォルジュルネ札幌やらないかな。金沢みたいに。
都心でまとまった施設をGWに使えるところがあるとすれば北大くらいか。

ラ・フォル・ジュルネ・オ・北大

国立の施設をお祭りに使えるのかどうかは分からないが。

304:名無しの笛の踊り
08/05/05 23:58:59 sAAwSsq9
PMFがあるじゃないか

305:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:06:13 tY6PrAE0
PMFはほんと素晴らしい音楽祭だよな。
でもラフォルジュルネも素晴らしいから是非やってほしい。

クラシック人口を増やすとともに演奏家にももっと札幌を知ってもらう機会がつくれる。

306:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:34:29 vndrLbuE
PMFはよく札幌に根付いたよね。
当時の板垣武四市長と、後任を託された桂信雄市長の英断だわ。
いまの上田市長も、札響くらぶの会員になってるくらいだから
プロデューサーが案を持っていけば、LFJ札幌も夢じゃないかもね。

307:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:09:18 YiUTdzgL
　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

308:名無しの笛の踊り
08/05/18 09:11:35 COMo7XHY
尾高氏の後任は誰の予定？

309:名無しの笛の踊り
08/05/18 10:30:09 8TQ3dWb+
まだ5年や10年はやる予定。

310:名無しの笛の踊り
08/05/18 10:56:32 AuJx0PeX
悲劇だな

311:名無しの笛の踊り
08/05/18 22:39:18 x87TOwPx
だれがいいの？

312:名無しの笛の踊り
08/05/18 22:52:15 QB875TT6
そうそう。いっつも文句ばっかり言ってるけど誰がいいの？
それ言わないと誰がきても叩くと思われるよ。

313:名無しの笛の踊り
08/05/18 23:26:26 +Fcor2T7
叩く人ってのは誰がきてもアラさがして叩くよ
それにこのスレで尾高さんとオーボエの岩崎さんを叩いているのは
たぶん同一人物でひとりだけだよ。

314:名無しの笛の踊り
08/05/18 23:31:43 4sROacBZ
今日、札響ブラスに行った。係員がオバサンを最前列真ん中に案内。プレトーク
時に秋山さんに「質～問！」と大きな声で碌でも無い質問。嫌な感じがしたが的中。
一曲目が始まると体を乗り出して指揮を始めた。二曲目も益々エスカレート。
Pブロックで笑いが出て、三曲目が始まると係員が来て、連れて行かれた。
春はまだ続いている様である。

315:名無しの笛の踊り
08/05/18 23:37:56 x87TOwPx
あのオバサンそんなことになってたのかｗ　　

316:名無しの笛の踊り
08/05/18 23:49:47 QB875TT6
いや、obがひどいって言ってる人結構いるよ。２ちゃんとか関係なく。

317:名無しの笛の踊り
08/05/18 23:59:28 AuJx0PeX
>>312
高関一人だけで充分だと思うよ。
あとobも耳が悪いとしか思えないね。
一人だけ音がデカすぎなのは誰でも気付く事だろ。

318:名無しの笛の踊り
08/05/19 00:03:04 z5LlyDGY
>>314
CB席で聴いてたけど、連行されて立ち上がったトコは見た。指揮真似には気付かなかったよ。

つーか、ラストに演奏した「ローマの祭」の主顕祭の終盤を、秋山和慶があんなにアオるとは思わなかった。

319:名無しの笛の踊り
08/05/19 00:37:07 LWwk7bPK
N響に移籍すりゃいいんじゃねーか？>ob
あそこはA定期とC定期のハコがムダにでっかいから
大音量を要求されるぞ

320:名無しの笛の踊り
08/05/19 00:47:06 Khmn8tPC
大きいことはいいことだ　by 直純

321:名無しの笛の踊り
08/05/19 00:57:55 5hinZ93p
Ｎ響のベト６の第三楽章のオーボエが悲惨だった。アシュケナージのＣＤは、
６番の方はライブからの収録だが、どう編集したのか興味がある。
札響は他の管に対してオーボエとフルートのバランスが悪い。加えてＮ響と
同様、金管の安定度が低いのが残念。尾高さんの解釈は好きなんだが・・。
今日の秋山さんは弾けてたね。

322:名無しの笛の踊り
08/05/19 01:04:34 3GrsBy9u
OBって、音もでかいし態度もでかいよな。
一人だけ天井向いて爆音垂れ流し・・・

323:名無しの笛の踊り
08/05/19 15:39:00 /TXFnCsQ
それじゃまるでバグパイプやん。軍隊が突撃するときに吹きまくるアレってか。
夜な夜なバスラーメン屋さんが、しんみり流すチャルメラは、結構好きだがｗ

324:名無しの笛の踊り
08/05/20 00:16:13 UY61Ruv4
Hrsolo、健闘していたね

325:名無しの笛の踊り
08/05/24 02:23:57 mZ+eyxKb
定期行ってきたよ
モツの疾走感がたまんないね
しかし本当に木管は何とかならないものか

326:名無しの笛の踊り
08/05/24 08:29:35 Yxq+4DZg
マラ４はどうよ？

327:名無しの笛の踊り
08/05/24 11:09:19 mZ+eyxKb
個人的にはコンマスがソロの第二楽章が非常によかった。
そして天野さんはマラ４の雰囲気にあってますぜ。やっぱり管がネック

328:名無しの笛の踊り
08/05/24 18:20:27 9ENtJKb+
木管のフルートもどうにかならないのか？音が汚すぎ

329:名無しの笛の踊り
08/05/24 18:51:51 lhwGCyr7
モツの疾走感って、表現古くね？

330:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:13:26 lZsQS6UD
>>329
確かにね。一時流行したが・・今ではね。マラ４は木管ソロ・パートのヘナヘナ
強奏、ホルンの刻みが利かぬヨレヨレ奏法は致命的。金曜日の定期を聴いたが、
悲惨だった。もう少しプロらしい演奏をして欲しいものだ。ワセオケの方がまし。
在京オケの様な競争原理が働かないのが全て。まともな演奏を期待する方が無理
なのか？

331:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:17:07 /ujh1PVB
>>330

在京オケでも東響のように水準高い演奏続けるオケもあれば
日フィルのように・・・・。
昨秋の東京公演を聴いた限りでは、良い演奏してたよ、札響。
２年前のマーラーはいただけなかったが。

332:名無しの笛の踊り
08/05/26 00:27:16 nREtu344
>>330

土曜日はそれほど悲惨ではなかったよ。
それよりワセオケよ、北海道に来てお手本を示しておくれ

333:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:49:46 IYnqkwOZ
>>328
flの人、何においても前向きな人だ。
演奏にもブログにも自信たっぷり。エネルギッシュでいいな～。

334:名無しの笛の踊り
08/06/01 08:55:13 FK62I3Uh
すみません　札幌在住の皆様
CDはどこで買えばいいのでしょうか？HMVもタワーも品揃え全然。
先月引っ越してきたのですが、ネットもつないでいないので、よくわかりません。
クラ専門店とかありますか？

335:名無しの笛の踊り
08/06/01 10:20:00 0/RwX+C2
そいや生協で2000円位のの新品が売れないから200円でワゴンセールたまにしてるよなー

336:名無しの笛の踊り
08/06/01 12:07:38 ms//dGZB
>>334
クラCD10000枚位は買ったのかい？
釣られてあげるけど、裏青専門の石丸はないよ。
それと基本的に、towerも他地域の店舗と在庫は変わらないと思うけどね。

337:名無しの笛の踊り
08/06/01 12:45:01 VlY/k1vj
>>334
私も引越し当初そう感じたものです。以前は今のパルコ新館の場所に在った玉光堂
がTOWERと並んで輸入盤の品揃えがまずまずだったのですが、今や別の場所で規模も
縮小・国内盤主体になり、TOWERもあの程度、HMVに至っては・・・。
東京で買って、宅急便で送るか、AMAZON、HMV、TOWERのネットを利用するしかないですね。
中古盤だとキャビン大阪屋に少々ありますが、内容は悲劇的です。
DISKUNION辺りが新宿店並みとは、言わないけれど出店してくれないかと思っています。
カルチャーショックは相当なものでしょうが、日本の地方都市は何処も同じ様な感じです。
早く、ネットをつなぐのが第一歩だと思います。

338:名無しの笛の踊り
08/06/01 14:12:21 ms//dGZB
>>337
中古盤は足で歩いて探してみないと・・・
プレミアが付いていない分、おいしい物が見つかる可能性があるしね。
欲しがるだけで、買わないし売りもしない。そしてグタグタ文句だけは、100倍言う。
だから新品屋も中古屋も商売がなりたたない。
札響の定期も同じ常識。

339:名無しの笛の踊り
08/06/01 15:59:01 VlY/k1vj
>>336
何が言いたいのか良く判らないのですが？中古盤を観ればその都市の文化水準
が判ります。キャビンは単に値付けが判らないだけで、おいしいと思って買うと
中のブックレットが無く、クレームすると「最初から入って無かったんでしょうね。」
で終わりです。だから、東京、NET、海外で買う事が多くなります。
コンサートも文句を言いたく無いから、東京、海外で聴く事が多くなります。
内容が無ければ、地方は衰退の一途。このは不可避だと思いますが・・・。

340:名無しの笛の踊り
08/06/01 16:20:32 ms//dGZB
>>339
凄いな。来てすぐに、中古屋一軒みたら文化レベルが判るんだw
さっさと、文化レベルが高いご自慢の地元に帰った方が良いと思うよ。
店自体のレベルの低さも見抜けない人が、文化レベルなんて見抜けないと思うけどね。
ゴタゴタ言う奴に限って、買いもしないし売りもしない。
たまに買うのは、転売して儲かりそうな物だけなんだよな。

341:名無しの笛の踊り
08/06/01 16:30:50 3bEvF4uH
クラシック＝文化だと思いこんでるのか。思い上がりだな。

342:名無しの笛の踊り
08/06/01 16:44:37 lRPMKWar
>>334さん
うちの夫は札響団員だけど、仕事でCD買う時にはタワーレコードかコーチャンフォーにて買ってる事がほとんどですよ。

343:名無しの笛の踊り
08/06/01 16:49:16 VlY/k1vj
>>339
来て直とも一軒だけとも言っていないでしょ？非常に残念ながらこちら
が地元な訳です。欲しいものは何処で買っても同じ。直に聴きたい時に
多少不便なだけでしょ。ピィヴォのTOWERのCDより遙かに多いCDを買って
いますが、残念ながら中古屋に売った事も、儲けを狙った転売もした
事は有りませんね。まあお互いに決め付けは野暮ですが。

>>341
ある程度ですね。逆に東京辺りで、日本で発売されなかったCDが中古屋の
片隅に眠っているのを観ると「へえ～！」と感心する事ないですか？
古本屋でもそうですが・・。

344:名無しの笛の踊り
08/06/01 17:08:27 ms//dGZB
>>343
もしかして・・・
あの有名なサインちょうだいの突撃A木さんですか？

345:名無しの笛の踊り
08/06/01 17:14:06 z3YhdM/j
サインちゃんじゃん

346:名無しの笛の踊り
08/06/01 17:17:46 VlY/k1vj
>>344
まあ、想像にお任せしますが・・。そちらも堂々と御名乗りなされば
良いのではないでしょうか？随分ご立派な方の様ですから・・・。

347:名無しの笛の踊り
08/06/01 17:24:14 ms//dGZB
思わぬ小物が釣れて嬉しい限りです。

348:名無しの笛の踊り
08/06/01 17:31:01 VlY/k1vj
さぞかし大物の方の様ですな・・・。

349:名無しの笛の踊り
08/06/01 18:41:29 dShAhjwn
確かにピヴォの塔に行っても買うものないよな･･･
6000円以上で+200ポイントとか小一時間悩むことがあるｗ

中古屋もディスクポイントとかキャンバスとか昔は結構良かったよねー

350:名無しの笛の踊り
08/06/01 22:52:15 VlY/k1vj
>>349
前にF本さんが居た頃は特定分野ではあったが、こだわりがありましたよね。
コンサート前のコーナーも最近は力が入っていないし、HMVはネット・ビジネス
の方に力を入れ、地方都市のクラシックコーナーは何処も悲惨。TOWERはどちらも
中途半端でポジショニングがハッキリしません。東京では馴染の店を含め、観る
のも楽しいし、ついつい海外に行く前に買ってしまい、選択に迷う程です。
コンサートもJクラが半分以上では、立派なコンサート・ホールも泣くと言う
ものです。まともな中古屋ないですかね。

351:名無しの笛の踊り
08/06/01 23:00:57 6tdFIYHp
なら東京行けばいいじゃん

352:名無しの笛の踊り
08/06/01 23:56:32 MFzghADM
昨年の演奏から比べたら、明らかに手抜き演奏だったエリシュカの演奏を大絶賛する糞耳な奴らの
欲しがるCDってどういう物なの？

353:名無しの笛の踊り
08/06/02 02:20:57 U+DEQbAT
どこが手抜きだね。

354:名無しの笛の踊り
08/06/02 11:20:35 P/IKa0Jz
少なくとも手を抜いたわけじゃないよね。
曲の難易度に追いついていなかったというべき。
健闘をたたえての絶賛だから、別に普通。

355:名無しの笛の踊り
08/06/02 22:07:31 cZhYA3ao
>>352
エリシュカ＆札響のライヴ盤。

356:名無しの笛の踊り
08/06/07 00:54:20 25Qy+Wgj
8月発売決定したみたいだな。
タラスフリーバのグダグダ度とobの爆音。
ドヴォルザークの楽器間のコントロールの効いていない轟音。
CDではどうなっているのだろうか楽しみだ。

357:sage
08/06/07 11:31:11 FsbNxrno
フリーバｗ

358:名無しの笛の踊り
08/06/07 18:43:10 a2cUv+B7
>>356
8月にライヴCDの発売決定？
ソースはどこ？

359:名無しの笛の踊り
08/06/07 19:13:21 qhBsNnK1
>358
ヒント
(あんな演奏なら他にCD化する音源が沢山ある)

360:名無しの笛の踊り
08/06/07 20:39:35 a2cUv+B7
>>359
??
全く見当がつかない。

あとどんな演奏のCD化を期待するの？

361:名無しの笛の踊り
08/06/07 20:50:08 a2cUv+B7
見つけた。が、収録曲目がメチャクチャだ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

362:名無しの笛の踊り
08/06/08 00:58:01 idB/DzKH
>>356

爆音、轟音好きなんだね

363:名無しの笛の踊り
08/06/09 01:23:30 OFYNZxTS
>>362
禿監督は大嫌いです

364:名無しの笛の踊り
08/06/15 16:38:36 Y0wMdxoB
収録曲こちらはまとも

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

365:名無しの笛の踊り
08/06/19 12:25:50 XkEWkn89
楽員の収入を増やしてやらないと良い人材は集まらない…。
みんなホントはNに入って１０M位貰いたかったんだよね。

366:名無しの笛の踊り
08/06/19 15:09:52 cSozBNG1
Ｎに移った人いるじゃない

367:名無しの笛の踊り
08/06/20 21:24:59 KFp3e00U
ハルサイ大成功！

368:名無しの笛の踊り
08/06/20 22:17:08 e7GOLbiT
うそつけ！

369:名無しの笛の踊り
08/06/20 22:21:53 kqs8FXlF
>>367
おおっ！そうですか。
以前の、井上道義さんの指揮での演奏会では、どうしても合わないところがあって、
アンコールに、途中からもう一度したことがあって、「今度は上手くやれよ！」と
井上さんが団員に掛け声をしてアンコール演奏を始めたが、やはり、同じ箇所で
合わなかったので、この時は、合奏力の限界なのかな？と思いましたねぇ・・・。

進歩があれば、大変結構。今後名演を期待します。

370:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:20:25 XLc2Trm0
20年程前，俺の師匠がここで弾いてますた（夫婦で）．
師匠はヴィオラ，旦那さんは打楽器．その後京都芸大へ移られました．
20年前は響きがよかったそうです．ただ師匠はあまりオケには関わっていない
らしい・・・．

371:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:11:01 HH/J+qJr
高関さん暗譜だったね！！　明日はさらにミスの少ないものを期待・・・

372:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:44:03 wgpIQyLU
春祭酷かった。高関氏が巧みに交通整理をするが、飛び出し、脱線、衝突等で
交通事故多発。海外・国内のオケ云々言う以前にやはりワセオケより下手だね。
「春のサイテイ」を聴いてしまった。リフ君もミスタッチが多く、アクセント
付け過ぎ。決まれば良いが外すと・・・。

373:名無しの笛の踊り
08/06/21 01:58:36 YJ/dkeDa
比較対象がワセオケｗ

374:名無しの笛の踊り
08/06/21 09:07:48 Wh6KXlRq
>>372

１年ほど前に早稲オケ聴いたが
あまりお上手とは言えなかったぞ・・・・・。
他の上手系の大学オケと比較しても
明確な差異はなかったな。

375:名無しの笛の踊り
08/06/21 20:16:57 rA0wlQ2Y
まあ、その余り上手なワセオケ以下じゃ、プロの名が泣くと言うものだ。
高関氏・ワセオケのベルリンライブの春祭で耳直しだ。

376:名無しの笛の踊り
08/06/21 21:06:40 wSsLin96
オケ大崩壊

377:名無しの笛の踊り
08/06/21 21:16:37 BvO9ZFZq
････

378:名無しの笛の踊り
08/06/22 01:27:22 tEv+MEaU
ほんと、今日の「ハルサイ」酷かった・・・
この曲の、何の感慨も湧かない実演に接したのって、今回が初めて。。
それが驚き・・

379:名無しの笛の踊り
08/06/22 08:17:52 hw/4sCm4
ほんと、今日の「ハルサイ」は良かった！

380:名無しの笛の踊り
08/06/22 12:14:04 Z6tPkPNp
金曜夜の春祭を聞いた。事故は結構あったり、管楽器の一部に難があったりしたが、
全体的には熱い演奏で、良かったと思う。
ただ、札響は未だこういう曲に慣れていないのが露呈していて、
また、お客のほうも慣れていない感があった。曲終わりで拍手していいの？
みたいな空気があった。

381:名無しの笛の踊り
08/06/22 17:10:36 gHRi2x6c
結局は、拍手をする様な演奏ではなかったって事だと思うよ。
それと熱演と崩壊寸前のグダ演とは違う。
何時までも、地元オケだからって肯定的に解釈しすぎるのも考えものだね。

382:名無しの笛の踊り
08/06/23 01:00:00 53+mP8N0
肯定的だから、金払って聴きにいくんじゃね？

もしレストランだったら金払って食って不味かったら二度と行かなくなると思うな。

それと、崩壊寸前じゃない。おおかた確固としていた。ほんの数人、ずれる人がいた程度。

383:名無しの笛の踊り
08/06/23 08:38:24 M4umjJ00
田舎のレストランでは選択の余地が無い。腹を満たす為に不味くても食べに
行く。不味い飯で満足すれば、それは幸せかも知れないが。文句を言わなければ、
「こんなもんだ。」と頭に乗り益々不味い飯を出す様になる。春祭を出せる
レベルに達していない。ずれる、間違えるは何時もの事。全体的バランスと
曲のディテールの表現に問題があり、食中毒になりそうだった。

384:名無しの笛の踊り
08/06/23 12:23:05 ys8iix0n
>>383

＞田舎のレストランでは選択の余地が無い。腹を満たす為に不味くても食べに行く。

自炊しろ(笑)文章に矛盾がいっぱい、他人任せなのがムカつくね。

385:名無しの笛の踊り
08/06/23 13:13:57 M4umjJ00
>>384
田舎レストランの関係者？貴方の頭の中に混乱があるのか？余り他のコンサ
ートを聴いて無さそうで可哀相。田舎レストランの定食で我慢していれば良い
だろう。

386:名無しの笛の踊り
08/06/23 14:14:08 kLf2PREq
でも、あの春祭は本当に醜かったぞ。
誰か管の飛び出しとか言っていたけど、要するに数がかぞえられていないだけなんだよね。
だから至る所で、色々な楽器が飛び出したり、落ちたりのミスの連続・・・
各パートの中で勝手に数え間違いをしているから、出だしが微妙にズレて訳の解らない迫力はあったけどwww
それに指揮者が煽る物だからリズムが前のめりになってギクシャクに・・・
その結果、札響の特色である薄くて煩い音と重なって、見事なトンデモ演奏に・・・
ある意味で、聴く価値はあったプロオケの演奏会だったと思うよ。

387:名無しの笛の踊り
08/06/23 14:32:47 M4umjJ00
高関氏は指でカウントし必死だったが、それも無駄で、「３の倍数で
馬鹿になる。」じゃないが、出だしが合わない。更に特定の奏者が
破綻の誤魔化しで強奏し、音を刻めないのでバランスも崩れ、全体
が破綻。アマチュアの発表会なら良いが、お金を取って聴かせるレベル
じゃ無かった。フルヴェンのタクトの微妙なズレによるデモーニッシュ
な迫力とは次元が違うカオスがそこに在った。ワセオケの方が遥かに
上手い。

388:名無しの笛の踊り
08/06/23 14:42:47 85C3cE2M
385
いや、文句ばかり言ってるのが気に食わなかった。
あなただったらどれだけすばらしい演奏ができるんですか？
って聞きたいですね。
ただの聴衆ならこんなコメント書いてもおかしくないが
音楽やってる人間ならこんなコメント書かないと思うので。

389:名無しの笛の踊り
08/06/23 19:34:28 X+cX4o4p
どうも、先週の高関の春祭を気に入らなかった香具師が粘着してるな。

390:名無しの笛の踊り
08/06/23 21:31:00 5eT1qstP
>>386
ここ常連氏、尾高嫌いの「勘違い」さんですか？

391:名無しの笛の踊り
08/06/23 21:53:03 Gs4X3lV7
>>387

最近のワセオケ聴いてますか？
地方の主要大学オケと
あまり差が無いレベルだよ・・・・。

392:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:27:50 kLf2PREq
>>390
違うけど何か？
尾高って好きでも嫌いでもないなw
でも秋山は大嫌いだったよ。

393:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:34:42 2Tkuy58X
先日の「春サイ」を聞きました。
リズムはゼロ（このオケにはこういう曲は無理）
管楽器が煩くて、音は汚い
特にフルートセクションは酷くて、まるで機関車の汽笛
オーボエもフルートに負けじと大音量
ファゴットは･･･気の毒
打楽器奏者は樵だったのを発見。転職を考えたほうが･･･
弦楽器は走る走る、発狂寸前
良い戦いでした（聞いてるほうは辛かったけど）
とにかく音楽以前の問題
指揮者は確かに交通整理状態でした
曲目を決めた責任者を出せ

394:名無しの笛の踊り
08/06/23 23:04:42 5RpdZyYZ
まぁ楽しめたけどね、いろんな意味で。

ここにはとりあえず批判することは得意な人がたくさんいるんですねー。

395:名無しの笛の踊り
08/06/24 00:10:00 3jsvFmWH
批判にも値しない演奏。今日の紀尾井でようやくグダ演奏の頚木から逃れる
事が出来た。奏者の平均的能力の差が出た。小さなキズはライブでは不可避
だが、先週金曜の春祭はキズの塊だった。聴衆がミケランジェロのピアノを
聴く時、同等の演奏能力がなければならないって？随分幼稚な発想に失笑して
しまった。393氏の感想に深く共感。プロとしての自覚があるなら「演奏不能」
→「曲目変更」が妥当。楽しめるか否かは個人差があるので、それに言及する
つもりは更々無い。

396:名無しの笛の踊り
08/06/24 01:02:41 HVrlIUwl
>>383

>不味い飯で満足すれば、それは幸せかも知れないが。文句を言わなければ、
「こんなもんだ。」と頭に乗り益々不味い飯を出す様になる。

ここに文句書いても埒あかないでしょう。当事者に直接アドバイスしてください。
「おまえ、そろそろやめれ」と

397:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:34:11 6BoA27vz
聴衆がミケランジェロのピアノを
＞聴く時、同等の演奏能力がなければならないって？随分幼稚な発想に失笑して
＞しまった。

音楽家としてきちんと勉強していなければミケランジェロの演奏を理解することは出来ないと思いますよ。
あと、どこにも演奏能力とは書いていないので、勝手に妄想しないで頂きたい(笑)
あなたのは批評ではなくただの感想です、公共の場に出して恥ずかしくないんですか？(笑)

398:名無しの笛の踊り
08/06/24 16:20:30 3jsvFmWH
>>397
妄想音楽家の極みですな。誰も批評などしてないと思いますが？あの春祭を
聴いて酷い演奏だと感じた訳です。それを述べた迄。他の方もそうだと思い
ますが・・。妄想音楽家の貴方はあの演奏が素晴らしいとでも批評を公にして
皆様の失笑でも買って下さい。笑止千万！

399:名無しの笛の踊り
08/06/24 16:37:13 O/+dxIlT
サインちゃんが元気でなにより

400:名無しの笛の踊り
08/06/24 16:55:53 c9z1XzqR
人のふり見てわがふりなおせ

まぁそれができないからサインちゃんなんだろうけど
金は出さないけど失笑買ってる

401:名無しの笛の踊り
08/06/24 16:57:08 zpKfbsYn
ミケランジェロ？

402:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:09:56 FGNhhcb7
398
俺が言ってもいないことに対して
勝手に決め付けてコメントするのやめてもらえますか？
勘違いされてるみたいなので言っておきます
文章ちゃんと読んでからコメントして下さい
話通じなくて困ってます

まあ、この文章が理解できなかったらもう諦めます

403:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:31:51 zxzqV7ZT
>>402
私も貴方の妄想に付き合うつもりは有りません。本当にあの演奏を聴いて
いたのでしょうか？

404:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:52:46 C6vLCcqK
>>403
もういいんじゃないか
しつこいよ

405:名無しの笛の踊り
08/06/25 03:36:14 HhZahLod
>>402
本当に話通じないな(笑)
妄想してるのはお前だよ(笑)

406:名無しの笛の踊り
08/06/25 09:01:50 VMOY4Isg
>>383
＞田舎のレストランでは選択の余地が無い。腹を満たす為に不味くても食べに行く。

衣食住の場合仕方ないけど、、所詮音楽、趣味の世界だよ！？
ひどいとわかっていても、どうしても我慢できずに聴きにいっちゃうわけ？
何か期待してるのかな？
他のお客さんが喜んでいるの見て、余計に腹たっちゃうんだよなあ。
札幌だったら何か他の趣味持ったらいいのに、アウトドアとか、、

407:名無しの笛の踊り
08/06/25 11:17:29 dJKd1HA0
CDだけで完全に満足できてしまう方なのかな？
やはり生演奏を聞きたいという気持ちを持つ人は多いのですよ。仮にそれがどんなレベルであっても。
・・・というと有名オケが来札時だけでいいじゃないかと言われそうだが。。

＞他のお客さんが喜んでいるの見て、余計に腹たっちゃうんだよなあ。
ここに関しては完全に同意しかねる。お互い観点が違う、程度に済ませておけばいいじゃないですか？

408:名無しの笛の踊り
08/06/25 18:56:42 0qK8ZuB2
どの日本のオケのスレを見ても、オーボエには風当たりが強いですね。
オケの要の楽器ということがよくわかりました。

409:名無しの笛の踊り
08/06/26 00:29:46 NGWhcdFS
>>407

406ですが「ここに文句をいっぱい書いてる人は・・・」という意味で書きました。
私は札響でそこそこ満足してるのに、これだけ書かれると、
喜んだり拍手したりしてマズかったのかなあと思えて来ます。

批判的に聴くというより誹謗中傷的にも読めますし。
そうゆうことを必ず書くはめになるのは、いつもわかっているのなら、
音楽以外の趣味をお持ちになったら？と言いたかったのですよ。

410:名無しの笛の踊り
08/06/26 02:34:06 TY8z1EYg
ライヴに傷はつきもの。確かにラフマニノフも春祭も傷があったが、
それゆえ全否定するのは、いささか極端な意見だと思う。
私は楽しめたよ。

傷を許容したからといって、それに気づかないわけでも、
地元贔屓で全肯定しているわけでもない。
問題点を指摘するにしても、もっと書き方があると思うが。

「腹を満たす為に不味くても食べに行く。」なんて書かれちゃ
楽員の方もモチベーションが下がるんじゃないのかな。

今の時代、演奏家などそんなに割に合う商売ではないのだから
音楽愛好家として最低限の敬意は持ちたいね。

411:名無しの笛の踊り
08/06/26 13:28:30 IfLxY95P
朝鮮労働党札響マンセー支部党員って、生きていて恥ずかしくないのかな・・・

412:名無しの笛の踊り
08/06/26 13:42:39 rOAJ5uqk
>>411
俺はお前のほうがそんな書き込みして恥ずかしくないのかと思うぞ

413:名無しの笛の踊り
08/06/26 15:49:49 IfLxY95P
すぐ反応を示す、sageすらも出来ないマンセーの方が恥ずかしいぞw

414:名無しの笛の踊り
08/06/26 19:44:30 VOBpcgCT
411さんが痛すぎる・・・・・。

415:名無しの笛の踊り
08/06/26 20:00:37 gPlShpWq
>>413

416:名無しの笛の踊り
08/06/27 00:32:07 OBq0QOg3
>>411

キミも表にでたら恥ずかしいヤツなんだろ？

普通の人にムカツクんだろ？

秋葉原にでも行ってこい

417:名無しの笛の踊り
08/06/27 01:12:26 pyU3SleS
団員が涌いているようなので晒しあげ

418:名無しの笛の踊り
08/06/27 01:24:13 iXDWng5P
尾高さんは新国にい行ったら札響やめるのかな

419:名無しの笛の踊り
08/06/27 08:27:59 5EAMt3ov
>>418
期待しましょう

420:名無しの笛の踊り
08/06/27 09:39:53 ZSJFj/f/
ここ数日のスレの進み方あがり方は、まさしくサッキョウの祭典であったようだ。

421:名無しの笛の踊り
08/06/27 20:42:17 R9KCayfd
本日の作況指数

凶作

422:名無しの笛の踊り
08/06/30 14:48:24 Kc1fVz0M
新国芸術監督就任決定

423:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:45:21 pWd746VD
芸術の森とキタラ行ってきたよ
キュッヒルはカデンツァはしびれたけど思ったよりは
タコはよかったー

424:名無しの笛の踊り
08/07/07 02:10:40 HEtsBrXX
久しぶりにこのスレ覗いてみたが相変わらずネチネチしてるなあ。

それほど酷い演奏だったら終了直後に「へたくそー、金返せー」とでも叫べばどうだろう？
いや、冗談で言っているのではない。事実「咳スルナー」男が長期間にわたってその叫び
を享受していたわけだから。
数年前、マエストロ小沢が内外でブーイングを浴びたことがあった。「へたくそ」と叫ばれて
るのと同じかもしれないけど、むっつり顔されるより小沢さんは嬉しかったんじゃないかな。
春の祭典にしろ件のＯｂにしろ、それほど酷いと思うのなら2ＣＨにぐだぐだと書き込む前に
ホールで叫べよってこと。恥ずかしいことではないと思うよ。

本当にオケや楽員のことを思って叫ぶんだったら、誰も、文句の言える筋合いの話ではない。
ヘタクソーと叫べるようになったらそれこそ札幌も世界レベルだと思うよ。
指揮をとっていたオバサンが係に退場させられたって？狭い了見だな。
微妙にフライイング気味の拍手があったにせよ、体臭のスゴイオバンが横にいようがそれが
コンサートってもんじゃないか？
もっと雑音や胡散臭さを受け入れよ。酷い演奏には容赦なくブ～～を叫べ！！

どうしょうもなく神経質な奴はiPodで音楽聴いてりゃいいんだよ。

425:名無しの笛の踊り
08/07/07 02:21:11 iVNceFhv
>>424
>>404

426:名無しの笛の踊り
08/07/07 08:26:08 fCdrEyyj
ブーイングって東京じゃ普通に聞かれるけど、札幌では無いの？
客もヘタレなんじゃね？W

427:名無しの笛の踊り
08/07/07 13:18:21 XnNoTE5R
札幌では、札響は絶対にマンセーしなければなりません。
批判したら袋叩きにあいます。音楽監督も同じです。

428:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:05:19 fCdrEyyj
それでここにネチネチ書いてんのか。
ダッセW

429:名無しの笛の踊り
08/07/23 22:51:30 B0aBqvM3
日本製紙PRESENTS札響POPSコンサート vol.6
STVのどさんこワイドで盛んに中継してたけど
生放送で何回も取り上げてもらったの初めてじゃない

430:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:06:12 ON7/4M8z
内山佳子さんの旦那さんの職場だからじゃないの？
やたらとテレビで札響の生中継。

431:名無しの笛の踊り
08/07/28 01:26:21 TCE0nyAg
逮捕？

432:名無しの笛の踊り
08/07/28 10:00:55 AXgXlqAD
タイーホ

433:名無しの笛の踊り
08/07/28 12:48:13 YHxnlh2l
内山さん出産したのか？

434:名無しの笛の踊り
08/07/28 19:38:51 oz1Uccuh
クビでしょ、逮捕なら

435:名無しの笛の踊り
08/07/28 20:29:25 M9m6ykG4
何があったの？

436:名無しの笛の踊り
08/07/28 21:49:24 InpHrmX1
トロンボーン酒気帯び運転。

437:名無しの笛の踊り
08/07/29 10:44:11 VMSuda5W
酒気おび程度なら、謹慎で充分でしょ。今の時代なら。

438:名無しの笛の踊り
08/07/29 13:56:30 xSWejG5U
札響はキタラと言う世界最高峰のホールで演奏できて幸せだね。
こっちは京都コンサートホール。雲泥の差ですわ。

439:名無しの笛の踊り
08/07/31 07:00:39 3ba6y6kr
横に女乗ってたらしいぞ。

440:名無しの笛の踊り
08/07/31 11:29:27 KetKZmGK
他にも妻以外の女を横どころか上にも女乗せてる奴結構いるだろうよwあんただよ、そこのあんたw
明日は我が身だよ

441:名無しの笛の踊り
08/07/31 14:44:27 IZ8Yl7fW
俺？

442:名無しの笛の踊り
08/07/31 18:56:51 UJCPyj+Z
ヤナーチェクの孫弟子である話題の指揮者、ラドミル・エリシュカの
ページができた。初のCDの注文受付もやっている。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)

443:名無しの笛の踊り
08/08/02 10:12:16 JbSvu+cH
>>438
でもオケの実力は京響が雲で札響が泥だな。

444:名無しの笛の踊り
08/08/02 17:33:09 ze1XXMVz
オケもホールもウンデイほどの差はないと思われ

445:名無しの笛の踊り
08/08/02 18:44:28 PAv3NTYa
ちょっと京響の方が上手いかも。

446:名無しの笛の踊り
08/08/03 00:37:59 U00qL3H4
京響の方がハンデの有るホール（クリーブランド管が強奏しても全く響かない）
で、一生懸命の演奏に好感が持てる。サロネン、ブロムシュテットが絶賛する
響きの良いホールを駄音で満たす札響は宝の持ち腐れだ。何とかならんかね。
PMFオケ以下では、プロとして恥ずかしいだろうに。

447:名無しの笛の踊り
08/08/03 00:46:33 xWUIeqG0
関西厨の煽りに乗せられ過ぎ

448:名無しの笛の踊り
08/08/03 16:19:41 /3r96B0E
札響はもう少しクリアな音色をだした方がいい。

449:名無しの笛の踊り
08/08/03 16:37:03 ofeSEHZr
PMFオーケストラ以上の日本のオケって片手でも余るだろう
特に技術面に関しては。

450:名無しの笛の踊り
08/08/03 20:16:13 dztD3x1k
PMF以上のオケっつったら都響と東響は間違いないけど、在京オケでも微妙なとこあるね。

451:名無しの笛の踊り
08/08/03 21:26:24 U00qL3H4
今年のPMFのオケはホルン、クラリネットが札響並みに酷かったが・・・。

452:名無しの笛の踊り
08/08/03 22:15:49 hB5qvggt
札響の定演をまじめに行くよりは、ＰＭＦ関連のコンサートに
行きまくったほうが満足度高かった。客も変なの沸いてこないし。

453:名無しの笛の踊り
08/08/03 23:15:03 zz5MLpkP
金のかかっているほうは強いよ

454:名無しの笛の踊り
08/08/04 00:07:11 5+dWbGfB
>>453
ＰＭＦ関連は、そこそこのクオリティを安い価格で提供してくれるから
思わず出費してしまうんだよなー

455:名無しの笛の踊り
08/08/05 00:32:29 NrLBvgba
次はウイーンフィルで満足感を得れ

456:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:32:13 1Z7cGHi6
この流れを見る限り、音楽を嗜むことの条件＝技術水準が高いこと、のみになってるな。
高い技術が絶対必要条件であることは認めるにしてもだ・・
世界のグローバル化と同じ流れでオケもいたずらにコスモポリタン的になっていいと思うのかオマエラ？
というよりもう世界中、何十年もこの流れに乗ろうとしてきた無機質なオケだらけじゃねえのか？
札響といえどもその流れに飲み込まれて、無機質になってきている。問題はそこだ。
ＰＭＦオケが何故聴衆を惹きつけるのか考えたことがあるかオマエラ？
オケとオケを比較して優劣をつけることの下劣さを分っていない愚か者達よ。

457:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:40:28 n2laeapP
>>456
気持ちは分かるが落ち着け。下劣というほどでもない。
脳の特性上、比較は無意識に、瞬時に行われるものだ。
その認識の上でもう一回考えろ。

458:名無しの笛の踊り
08/08/08 03:35:14 3SIvU26o
札響ごときで、世界一流のオケとの優劣を語る阿呆が居る事に笑止千万。
余程、世界の生のオケを聴いた事が無い田舎者の戯言だ。比較云々言う
前に最低限の技術レベルを確保してから言えよ。愚者！

459:名無しの笛の踊り
08/08/08 03:42:55 vAHvu9WB
下手でもいいんだよ
札幌ならではの味とレパートリーがあれば

460:名無しの笛の踊り
08/08/08 03:56:35 3SIvU26o
札幌ならではって、味噌ラーメンの事か？欅だったら認めてやるが。

461:名無しの笛の踊り
08/08/08 06:58:49 ifd06fFU
例えばエリシュカ＆札響と小林研一郎＆N響が「我が祖国」を同じ日にやるとしたら、私は前者に行きたいな。

462:名無しの笛の踊り
08/08/08 07:09:03 3SIvU26o
それなら、エリシュカ＆N響で聴くのがベスト・チョイス。オケと言うより、
指揮者の魅力の比重が高いのでは？タラス・ブーリバもドヴォ6もエリシュカ
の細かい指示を札響が正確且つ的確に表現していたとは思えなかった。
腐ってもN響で流石に札響より技術的には上手いと何時も感じる（意識面では
問題があるが・・。）来年のエリシュカ＆N響「我が祖国」は興味深い。

463:名無しの笛の踊り
08/08/08 07:55:46 19mL/9+H
欅とN響が好きな人がいてもいいじゃないか。
すごくマトモ。
人間のお手本。

464:名無しの笛の踊り
08/08/08 15:29:47 1Z7cGHi6
要するにオーケストラっていうのはラーメン屋じゃなくて有形かつ無形文化財なんだよ。
比較で語るしろものではない。
>>448
クリアな音ってのはウソだな。フレイバーがあってはじめていい音になるんだ。

465:名無しの笛の踊り
08/08/08 15:57:19 3SIvU26o
また馬鹿が出て来た。技術が劣り不味い料理ばかり出す田舎の定食屋
の様なオケより個性的で美味しい味噌ラーメンを出す欅の方が魅力的。
食もまた文化。オケに個性・技術がなければ単なる粗大ゴミ。文化財
と言っている時点で耳が腐った人間の戯言と判る。不味いフレイバー
は音の混濁？クリアーな響きは重要な要素。余り、変な事を言ってると
病院に強制入院させられるぞ！

466:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:19:27 1Z7cGHi6
>>465
オマエの文章は「技術」「個性」「クリアー」といった言葉が一貫性もなく混濁して
使われていて何を否定し、何を肯定しているのかさっぱりワカラン文章だ。
そもそも言葉としての「フレイバー」に否定的な意味合いは全くないだろうが。
アタマを整理して出直せ。

467:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:29:09 3SIvU26o
>>466
本当に頭の不自由な奴だ。この様な奴が居るから札響は進歩しないんだろう。
田舎の定食屋でも個性的で美味しい料理を出せば、行列が出来るぞ。
466の様な支離滅裂な客が悪いんだろうな、味が判らない能書きドメ専が。

468:名無しの笛の踊り
08/08/08 23:35:32 jWgMsZAf
長文、読む気しねぇ。

469:名無しの笛の踊り
08/08/09 00:51:32 KwOcnZEM
耳が良くて味が判るってのは、無用の長物かもよ。もっと言えば無駄。駄耳。
駄耳のくせに駄音つって笑ってるわけだな。目糞鼻糞みたいに。

俺ら、少し頭が不自由で耳が腐っているのかもしれないが、
じゅーぶん札響を楽しんでるよ。
むしろ、Nとかのほうが混濁して聞こえるし、楽しくない。
耳が腐ってるせいだよね？ハイハイ。

470:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:01:27 aRNLothC
>>469
文章に矛盾が有る上に、自虐的志向で進歩しようと言う意志も感じられない。
このオケにしてこの聴衆。田舎の定食屋のプレスリーとして頑張れ！

471:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:17:11 Eyw8RM+Y
変にコンサート慣れしてＮがどうだＫがどうだと言う奴。おとなしく指定席でプログラム
めくってヲタ気取りしてろ。眉間に皺寄せて右手しょぼしょぼ動かしてバカやってろ。
北海道の田舎でヴァイオリンのヴァの字も聞いたことがないガキのために音楽教室
を続ける地方オケが日本最低ランクつけられようが「そんなのカンケエねえ～～」
一楽章終わって拍手してくるクラシック未開人にも寛容で居続けるのがサッキョーよ。

472:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:43:33 aRNLothC
札響を愛する気持ちは理解出来るが、勝手に妄想に浸り、相手を類型化
するのは止めて欲しい。贔屓の引き倒しで、その愛するオケが向上心を
失い、何時も楽器間バランスを欠いた、混濁した音で、折角の良い指揮者
の解釈の足を引っ張るのは、不幸な事だろ？ペーター・シュヴァルツの
頃から聴いているが、折角、ホールが良くなったのに残念な演奏が
むしろ多くなったと思わない？

473:名無しの笛の踊り
08/08/09 08:13:47 KwOcnZEM
自分がオケやってる側だとしたら、下手だ、駄音だ、粗大ゴミだと
言われ続けるほうが、向上心を失うと思うな。

474:名無しの笛の踊り
08/08/09 09:34:34 QywvrLIU
叩けばいいってもんでもない
むしろ辛口な意見はひとりよがりでマイナスの効果しか生まないことも多い。
言ってる本人が｢俺、いいこと言ってる｣と悦に入るだけだ

475:名無しの笛の踊り
08/08/09 21:55:31 aKep9UJN
ビータをバカにしている札幌交響楽団がそれほど大切なのか？ｗ
上質な音で上質のCD聴くのとどちらが音楽にとって上質なのだか？ｗｗ

476:名無しの笛の踊り
08/08/09 23:11:51 HhcWgxva
ビータって？

CDの音ってそんなに上質かな。たとえ演奏がウィーンフィルでも。
なんだかんだいっても生は有り難いよ。
ペーター・シュヴァルツの頃は知らないが、最近だって良い演奏は
ある。エリシュカもマリナーもボッセも良かった。
伊藤さんのソロを聴くと幸せな気分になるよ。
多少の問題はあるにせよオケに向上心がないとは全く思わないね。

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