◆◆◆◆ブルックナー ..
2:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:38:15 ZzoUa1th
関連スレ
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第5番 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第6番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第8番 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナーとマーラーはどちらが偉大か
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:44:03 GsA7IWBA
ブルヲタの定義って何ですか？
4:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:46:23 FTnWu+lk
ブルックナーでヘロイン並に陶酔できる
5:名無しの笛の踊り
08/01/23 18:24:00 cAXRkNY9
>>3
ブルヲタ度チェック
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
（１６）長男である
採点：xx/16
6:名無しの笛の踊り
08/01/23 18:53:24 9sO4Rp3G
なんで「ロリコンである」が無いんだ？
>>5がロリコンだからか？
7:名無しの笛の踊り
08/01/23 19:19:58 rokfzCJs
>>4
該当。
>>5
（１６）のみ当てはまった。
8:名無しの笛の踊り
08/01/23 20:25:09 pWogEdBz
（９）剛毛である。
これしか当てはまらなかった…orz
9:名無しの笛の踊り
08/01/23 20:27:23 JdpbGFLS
前スレにもあったやつだな。
8つ当てはまる。
10:名無しの笛の踊り
08/01/23 20:28:27 YdwbvIVF
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
これだけがどうしても当てはまらない･･･
11:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:22:04 qFiC0E6D
お、グローバルスタンダード登場。
12:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:27:12 T++bj7qt
>>9
君は、５０％程度のブルヲタだ。
出直して来い！
13:名無しの笛の踊り
08/01/24 07:44:09 nEV+c7XW
2/16
ダメだよこんなんじゃ
14:kyrie＠脱KY中☆ ◆.RYdSpBfEI
08/01/24 09:38:08 FA1Kt+M6
（14）は倫理的に外した方がいいと思うんだ
15:名無しの笛の踊り
08/01/24 10:19:01 BzGqv92z
と、該当者が申しております。
16:名無しの笛の踊り
08/01/24 14:46:21 9ExHS0Yc
>>5が前スレでは「結婚できないブルオタ度チェック」だった件
17:名無しの笛の踊り
08/01/24 15:57:34 pZq+Uy9n
よーしブルスレらしく改訂版つくるか。
ブルヲタ度チェック （20080124改訂版）
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）ロリコンである。
（１５）童貞である。
（１６）長男である
採点：xx/16
18:名無しの笛の踊り
08/01/24 17:10:39 tdtGTDeY
>>17
１，２が該当。
ただし、自分女性なので、（２）は普通人ではなかなか体験できないw
19:名無しの笛の踊り
08/01/24 19:46:44 veaxp3bJ
もっと本物のブルヲタを見極めろ。
（１）へ短調交響曲を3枚以上持っている。
（２）0番を4枚以上持っている。
（３）１〜９番を各6枚以上持っている。
（４）ミサ曲のCDを7枚以上持っている。
（５）一番好きなブルックナーの交響曲は16枚以上持っている。
（６）ブルの伝記などの本を3冊以上読んだ。
（７）5時間暇があれば5時間ブルックナーを聴く。
（８）音楽史で最大の作曲家は当然ブルックナーだと思う。
（９）ブルックナーを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
（10）ロリコンである。
このスレにいる方々は当然全て当てはまることを期待する。
20:名無しの笛の踊り
08/01/24 19:55:09 WkZcMVkZ
>>19
（１）× ２枚
（２）× これも２枚
（３）× ３番から先は当てはまるが１＆２は５枚止まり
（４）× ４枚止まり
（５）○ ９番は２０枚以上ある
（６）○ ４冊購入
（７）○ 当然ですが何か？
（８）○ 当然ですがry
（９）△ モツは同意
（10）× 残念ながら
21:名無しの笛の踊り
08/01/24 19:58:58 FVywzcNx
版問題を盛り込んだチェック表きぼんぬ
22:名無しの笛の踊り
08/01/24 20:18:24 veaxp3bJ
ブルヲタを名乗る最低限度
（１）00番、0番は各1枚以上持っている。
（２）1、２番は１稿と２稿各１枚以上。
（３）３番は１、２、３稿それぞれ１枚以上。一番好きな稿は３枚以上。
（４）４番各稿２枚以上。
（５）５、６、７番各３枚以上。
（６）８番各稿２枚以上。
（７）９番２枚以上。補筆完成版１枚以上。
（８）シャルク版などの改訂版３種類以上。
（９）ヨッフムのブルックナー３枚以上。
（10）ミサ曲のCDを4枚以上持っている。
（11）一番好きなブルックナーの交響曲は１０枚以上持っている。
（12）ブルの伝記などの本を２冊以上読んだ。
（13）5時間暇があれば5時間ブルックナーを聴く。
（14）音楽史で最大の作曲家は当然ブルックナーだ。
（15）ブルックナーを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
（16）クラシックを知らない人に「実はクラシック史上最大の作曲家はブルックナーなんだよ」といったことがある。
（17）クラシック初心者にブルックナーのCDを貸し付けたことがある。
23:名無しの笛の踊り
08/01/24 21:12:49 RKe5GeEq
(17) ﾜﾛﾀ
24:名無しの笛の踊り
08/01/25 09:35:50 fBBlcqWf
>>19
（１）〜（６）が該当
>>22
（１）〜（12）、実は（17）が該当
「何かクラシック聴いてみたいんですけど、お勧めのありますか」と職場の後輩
に言われて、手持ちのCDでダブり買いのものを何枚かあげたが、その中に
ブルックナー3番が含まれていた。
25:名無しの笛の踊り
08/01/26 09:39:17 loObHTzQ
>>19
（１）スクロだけ。でも、ＮＭＬでティントナーを愛聴してるので、実質２。
（２）パータノストロ、スクロ、シャイー、グシュルバウアー
（３）１番…５種類、２番…７種類、３番…８種類
４番…１４種類、５番…１３種類、６番…６種類
７番…１７種類、８番…１８種類、９番…１４種類 あった。
（４）未開拓。というか、歌は苦手。
（５）前述の通り、７と８が該当。
（６）東京書籍のマーラーブルックナー事典しか…orz
（７）うーん、どうだろう？
（８）とは思わない。やっぱり、J.S.バッハに行き着く。
（９）それぞれの良さはあると思うので…
（１０）絶対違う。どちらかというと熟女ベクトル。
26:名無しの笛の踊り
08/01/26 16:47:54 npsTqa23
熟女、良いよなあ。
27:名無しの笛の踊り
08/01/26 18:37:10 VlviYUyA
>>19 (1)〜(6)、>>22 (1)〜(12) は問題なくクリア。
>5時間暇があれば5時間ブルックナーを聴く。
5時間のうち3時間はブルを聴くと思う。
>音楽史で最大の作曲家は当然ブルックナーだ。
ブルが最大の作曲家とは思わないが、それでも自分が最も好む作曲家には違いない。
>ブルックナーを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
作曲家毎のベクトルの違いというか、各作曲家独特の魅力を楽しんでいるつもり。
>クラシックを知らない人に「実はクラシック史上最大の作曲家はブルックナーなんだよ」といったことがある。
一番好きな作曲家はブルだと言ったことならある。
>クラシック初心者にブルックナーのCDを貸し付けたことがある。
クラ初心者にクラを布教したり、先方から教えてくれと頼まれた経験がない。
>ロリコンである。
ブルのように女子高生あたりの世代も対象とするなら該当してしまうが…
とりあえず体に凹凸のない世代には興味なし。
28:名無しの笛の踊り
08/01/26 18:41:17 oLJBhNtU
>19
（１）から（５）まで該当
（６）（７）は非該当
（８）はバッハ
（９）バッハを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
（10）ロリコンではない。なお熟女イラネ
>22
（１）から（12）までは該当。(14)から(17）はバッハだな
29:名無しの笛の踊り
08/01/27 12:49:53 BLe2O/2Z
ところで、ブルオタのみなさん、弦楽五重奏曲ヘ長調はどうですか？
漏れはまだ聴いたことがないんですが……
30:名無しの笛の踊り
08/01/27 16:48:47 ithARpkD
>>29
室内楽でもブルはブルだと分かる内容。
アダージョは特に美しい。
必聴。
31:名無しの笛の踊り
08/01/27 17:20:59 hGZ3IGMA
>>27
ブルが恋をしたのって１９歳の女性だよね。
すなわちブルはロリコンではない？
32:名無しの笛の踊り
08/01/27 19:42:27 n0tElhzq
>>31
ブルックナーがロリコン呼ばわりされる所以は、
何歳になっても１７とか１８ぐらいの女性がストライクゾーンというか、
理想的な女性像として考えていたから。
確か６０過ぎてからそのくらいの年の女性に求婚したとか。
33:名無しの笛の踊り
08/01/27 19:50:44 42uw9BfX BE:140076634-2BP(101)
>>22
私の場合は１、３、４、５、８、９（２種の全集＋αあり）、１１
２に関しては２番の第１稿がない
６に関しては初稿がインバルのみ
７に関しては補筆完成版がない
34:名無しの笛の踊り
08/01/27 21:39:44 SXiyQ/kG
男にとって生涯のストライクゾーンは16〜18歳の女性だろう。
熟女好きなんてテレ隠しで言ってるの。
戦国の武将も権力が強くなると、40歳にもなって16〜18歳の女性を
側室に迎えたりした。
だからブルックナーは自分の心に正直。純粋だったわけだ。
このスレで熟女好きと自分の本当の心を見失った香具師は、ブルックナー
を真から理解できないといえよう。
35:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:37:10 h0bKzKpI
>>32
別に、相手の子が若い方が良いってのは
何歳になってもそう変わるような事じゃないと思うが。
40歳のオバサンと18歳の女子大生並べて、
どっちと付き合いたいですか？って言われりゃ、大体後者を選ぶだろ。
そりゃ、中学生とか小学生とか、犯罪レベルのロリコン持ってきたら、
さすがに引くけどさ
36:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:47:25 3shc3j5P
ブルックナーは自分の心に正直だったかもしれないが、
自分の姿、態度を他人がどのように思っているか
想像力を働かすことがなかった。
奇才ですから。
37:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:52:47 3shc3j5P
戦国時代、人生50年の時代、16〜18歳の女性
子孫残すのに適齢だろ。40歳だとばあさん。
38:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:57:36 Kk4rzCAN
いくら18超えてても、求婚相手の親が自分より年下ってのは
さすがにまずいだろう・・・
39:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:01:42 CWky+I3c
なんで？
40:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:10:02 U2REky7y
愛があれば歳の差なんて。
41:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:28:14 wyNDFSaH
相手にも愛があれば良かったのだが
42:ついでに告知（重複スマソ）
08/01/27 23:47:11 qmRWnUyr
フランツ・ウェルザー・メスト指揮 クリーブランド管弦楽団演奏会
デジタル教育3 ：1月28日（月） 午後8:00〜午後9:21（81分）
「交響曲 第５番 変ロ長調」 ブルックナー作曲
43:名無しの笛の踊り
08/01/28 01:31:15 e0HImU08
ていうかロリコンって相手が何歳ぐらいまでなんだろう？
起源の「ロリータ」は１２歳だけど
44:名無しの笛の踊り
08/01/28 01:58:50 nXXFbUVC
>>38
当人達が幸せならそれで良いだろ。
世間体を気にしたくなる気持ちもわからなくもないが。
45:名無しの笛の踊り
08/01/28 02:25:36 kREfUHNO
ときに、漠然とロリコンと言う場合、「つるぺたょぅι゛ょ(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ」
の小児性愛（ペドフィリア）も含むことが少なくないと思う。
ブルは「成年男性が年の離れた未成年女性に性的嗜好を向ける」、
という意味で確かにロリコンだったが、ペドフィリアではなかった。
ブルにあまり詳しくない人の間では、
この点がしばしば誤解されていているようで、どうも気になるぜ。
46:名無しの笛の踊り
08/01/28 15:45:47 +fBX/uP4
ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
47:名無しの笛の踊り
08/01/28 15:46:11 +fBX/uP4
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
48:名無しの笛の踊り
08/01/28 15:46:41 +fBX/uP4
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
49:名無しの笛の踊り
08/01/28 17:30:48 sdZpgaON
どっかからのコピペ？とも思うが一応レス
●ブルックナーのオケは決して巨大ではない。7番以降はワーグナーチューバなどが入るが、
6番までは標準的２管編成。オケの抵抗は演奏困難であったため（ブル自身も4番の改訂の
理由に挙げている）。
●ブルックナーとマーラーは１世代違う。活動が重なった時期があることは確かだが、同時代
の作曲家というのはちょっとミスリーディングな感じがする。（ブラームスとリヒャルト・シュトラウス
を同時代の作曲家とは普通言わないだろ？）
50:名無しの笛の踊り
08/01/28 18:13:46 UvX1ZruM
これなんかのＣＤのライナーノートじゃなかったっけ？
51:名無しの笛の踊り
08/01/29 00:02:00 5kniFrFV
女学校の教職は自分の意思で辞めた形だったような。
セクハラ疑惑以降学校側との関係が悪化した末の喧嘩別れというか。
学校としても出て行ってくれというところだったのかなとは思うけど。
52:名無しの笛の踊り
08/01/29 00:19:46 9JrpPzZ9
お気に入りの生徒に"Lieber Schatz!"て呼びかけただけでしょ。
日本語だと「可愛い子ちゃん」くらいのニュアンスか
「なにあのオヤジきも〜い」となったのは容易に想像つくが・・・
53:名無しの笛の踊り
08/01/29 18:32:04 xI2irmMI
話の腰を折るようで悪いが、カラヤンのブルックナーってどう？
今度全集が18000円でSHM−CDで出るが買おうか迷ってる。
バント＆ミュンヘンフィルというのも同じ時期にでるがどちらがいいかな？
音がいいのが希望
54:名無しの笛の踊り
08/01/29 19:04:47 3+ZYtR1A
それは難しい相談だな。
まだ販売されてないディスクの音の良さを憶測で考察するのか・・・
個人的な演奏の好みなら断然ヴァント、ミュンヘンだな。
55:名無しの笛の踊り
08/01/29 20:54:04 CG8nU1Fs
カラヤンのはitune？で1500円で買えるとかいうレスがどっかにあったから
ためしに買ってみたらどうかな？
56:名無しの笛の踊り
08/01/29 22:11:49 yaRZc5Rq
>>53 バントって… 野球でもするのか？
57:名無しの笛の踊り
08/01/29 22:21:41 IBddqthc
つまんねー
58:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:17:38 ttISwBfE
ブルックナーの真似した人っていないよな？
孤高の天才だよな？
59:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:28:25 s7yeLdsv
>>58
シュニトケとシュネーベルにブルのパロディあり
特徴をつかんでいて感心するよ
60:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:44:08 aMhJQDyo
ニールセン研究家でも名高いロバート・シンプソンがいるだろうが。
自称20世紀のブルックナーなんだから。
61:名無しの笛の踊り
08/01/30 08:02:38 XpH8E7uk
真似ではないけど、後継者のような感じだったらフランツ・シュミットがいるよ。
62:名無しの笛の踊り
08/01/30 12:27:38 uQAcYsR4
ハンス・ロットなんかはどうなのかな。
5月に大阪シンフォニカーが第1交響曲をやるので、聴きに行くつもりだけど。
(9月にはブルックナー1番があるので、それも楽しみ。)
63:名無しの笛の踊り
08/01/30 14:12:25 NfeLWloV
フルトヴェングラーの交響曲はブルックナーを意識して作ったらしいよ。
64:名無しの笛の踊り
08/01/30 15:35:28 7NGezbql
>>62
ハンス・ロットは
（ブルックナー＋１．２５マーラー）÷２ ぐらいの感じ。
ブルックナーとマーラーの両者をつなぐような作風で、若干マーラー寄り。
交響曲（第１番）の第３楽章は予備知識なしに聴くとびっくりする。
65:名無しの笛の踊り
08/01/30 17:50:23 uQAcYsR4
>>64
このサイトにもそんなことが書いてあるので、それで興味を持った。
URLﾘﾝｸ(www.hans-rott.de)
>交響曲（第１番）の第３楽章は予備知識なしに聴くとびっくりする。
じゃあ、CDを買って予習、などということはしないで待つよ。
66:名無しの笛の踊り
08/01/30 20:42:08 s7yeLdsv
＞（ブルックナー＋１．２５マーラー）÷２ ぐらいの感じ。
才能ははるかに劣ると思う。÷５くらいが妥当。
67:名無しの笛の踊り
08/01/30 21:54:36 kHOmxVhq
今、4月のスクロヴァ ブル２に向けて鋭意勉強中。
以前、デプリーストの演奏で「なかなか良い」と思ってたが、
今、アイヒホルンを聴いて、特にアダージョ美しい、と感銘中。
スクロヴァはみんなブル５に話題が行っているが。。。
68:名無しの笛の踊り
08/02/01 07:47:49 L+fFwvkU
シベリウスはどうでしょう？
ウィーンでブル３に感動して、その演奏会の晩にブラームス派と乱闘した事まであったそうですが。
69:名無しの笛の踊り
08/02/01 08:08:01 oVZ91zlf
>>68
交響曲第５番が微妙にブルックナーの影響を受けているような
気もするけど、ロットみたいな亜流ではない。
別に考えたほうが良いかと。
70:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:17:48 3S3Ysj0t
ピアノヲタで交響曲はほとんど聴かないんだけど、やはりブルックナーを知らないのはまずいと思い、ギュンターヴァントの指揮で８番を初体験してみたんだが、これがよくわからない。。
とりあえず２回聴いてみたが、俺にはブルックナーを理解できないのか、あるいはもっと聴きまくれば理解できるのかがわからない。
「この人の音楽わからない。。。」
が今の正直な感想。
もっと聴きまくるべきか、とりあえず距離を置くべきなのか迷っている。助言求む！
ちなみに特に好きな作曲家は、スクリャービン（特に後期）、ショパン、ラヴェル、フェインベルク、ドビュッシー
その他ロマン派からそれ以降、近代から現代までマイナーな作曲家もピアノに関しては聴きまくります。
嫌いではないが、古典派は少し苦手です。
ロマン派以降の複雑な響きを持つ音楽が特に好き。
だが古典派以前、スカルラッティやフレスコバルディ、ブクステフーデなどは大好き。
こんな私、ブルックナー好きになれるでしょうか？
（マーラーもまったく知らないが興味あります。ショスタコは少ししか知らないが、好きです。１２番など）
71:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:25:32 APoCP3M6
>>70
合う合わないは人それぞれだから
そんなに無理しなくてもいいんじゃない？
72:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:31:44 3S3Ysj0t
うんそうなんだけどね。
でもすごい世界なんだろうなってことだけはわかるから、理解できるようになりたいんだよね。
73:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:38:23 r+HcnNQM
俺が初めてブルックナーを聴いたときは、ブル8を10回聴いた頃にようやく良さが分かってきた記憶がある。
最初の2〜3回は騒音の固まりかとしか思えなかったけど、妙な魅力だけはひしひしと感じたな……。
74:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:46:25 3S3Ysj0t
>>73
なるほど。とりあえずもう１０回聴いてまた来る。
しっかし長いから１０回って日数かかるな。。
75:名無しの笛の踊り
08/02/01 13:06:52 s6GzT4Ct
交響曲なら５番だ。これ以前以降の曲は９番を除けばオマケみたいなもんだ。
ヴァントの演奏ならなおさら第５番が良い。
76:名無しの笛の踊り
08/02/01 13:57:00 fZ3qFNNH
何番が気に入るかは人それぞれだから確定的な話はできないが、
4番7番が比較的聴きやすいってのは一般にも言われてるし自分も同意。
ブルは長いので途中で道に迷ったような感じになりやすいが、
この2曲は単純に旋律に酔うだけでも結構いけたりするので。
77:名無しの笛の踊り
08/02/01 14:11:47 APoCP3M6
あ、でもそういえば自分も漠然と何回も何回も聴いていて
ある日突然ブルスイッチが入った瞬間があったような気がする。
78:名無しの笛の踊り
08/02/01 14:45:57 mSN7Do4E
>>70
俺は３０年来のブルヲタだが、８番だけ好きになれず、わかるまで十数年かかった。
ヴァントという指揮者はいまだ好きになれない。
好きな作曲家はキミと非常にダブっている（スカルラッティやフレスコバルディ、ブクステフーデ含め）
俺の場合、９番、６番、４番、５番から入っていった。
８番はちょっとブルの音楽としては異質で芝居がかった所があり、なんとも長い。
最後までほっといて良いと思う。 あるいはミサ曲からってのもいいよ（鰤の安い箱が良い演奏）
まあ参考までに。
79:名無しの笛の踊り
08/02/01 15:26:18 APoCP3M6
確かにブクステフーデとか好きなら
8番じゃないほうがいいかも
>>70
モテット キリストは我らのためにおのれを低くして
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ミサ曲
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
テ・デウム
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
9番
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
5番
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
80:70
08/02/01 17:55:58 3S3Ysj0t
みんなありがとう。とりあえず５番とミサ曲も聴いてみるよ。
指揮者は何人か比べてみる。
81:名無しの笛の踊り
08/02/01 17:59:51 2MOXQd27
８番が唯一のブルックナーの嫌いな曲、という人は少なくない。
俺は３番はじめて聴いて感動してブルックナーに入ったけど
個人的に初心者にお薦めなのは６、７番。メロディが頭に入ると思う。
初心者はヨッフムなどの無難な演奏がよいのでは？
82:名無しの笛の踊り
08/02/01 19:28:48 6JqrySB/
そのヨッフムだけど
やっぱり高いけどDGをって意見が２ｃｈでは主流みたいだけど、EMIと鰤ならどっちの方がいいと思う？
あ、全集の話ね
83:名無しの笛の踊り
08/02/01 19:44:16 wilQE5Ib
>>70
ブル８を聞くのに、ヴァントなど聞く方が悪い。
知らなかったとは言ってほしくない。
ところで質問なんですが、90年くらいからシャイーやザンデルリンクがはじめた新解釈とは、
どういった解釈をさすんですか？
84:名無しの笛の踊り
08/02/01 19:51:44 mxEn4eUr
>>82
onanie moti onaji
85:名無しの笛の踊り
08/02/01 19:54:15 mxEn4eUr
>>82
onanie motoi onaji
86:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:21:28 XYGHZjj7
>>83
よくわかんないけど、構造や曲全体の統一感を示すことを重視せずに
旋律の積み重ねで曲を進めていくやり方かな。
シャイーは丁寧に旋律を追ってるだけでコーダでも全然踏ん張らない
脱力系。
ザンデルリングも動機やリズムにこだわるより、神経質なところのない
歌いまわしで、どっしりとした音楽を聞かせてくれるタイプ。
と、思うんだけどどうだろう？
87:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:22:37 APoCP3M6
>>82
ヨッフム、EMIのと鰤のって一緒じゃん
安いほうでおｋ
88:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:35:15 xKf3AYA5
>>76
おれも好きになった最初の曲が７番だった。しかもオーマンディ＆フィラ管。
それまでブルックナーはよく分らなかった。この録音でブルックナー開眼。
今は好きだがヨッフムやクーベリックの全集は、買った後もあまり聴かず、
その頃のお気に入りはカラヤンだった。メロディックな演奏が好きだったかな。
そのうち、だんだん色々な演奏で楽しむようになり、当時お気に入りの盤は
最近あまり聴いてないが、久しぶりに聴いてみたら思いっきり懐かしかった。
ともかく、あんまり定番とかにこだわらず、自分の好きな指揮者で選ぶといい。
89:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:55:53 FNunDus5
クーベリックって全集あったっけ？
90:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:14:49 UMXJ0fKn
>>70
最近ブルに目覚めたおいらはヴァント7・9番→カラヤン9番で開眼できますた。
ヴァントの厳しさよりカラヤンの派手さが扉を開いたww
その後、ヴァントのブル9も逆に聞けるようになたよ！
8番はその後からだた。
無理せずブル世界に向き合ってくだしゃい。急に世界が広がるから。
91:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:21:03 UMXJ0fKn
↑要は7番は入りやすいってことれす。ゴメソ。
92:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:25:02 wilQE5Ib
>>86
なるほどありがとう。
かなりセンセーショナルな解釈だったみたいだね。
聞いてみよう
こういう情報を評論家は伝えてほしいもんだ。
93:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:41:15 xKf3AYA5
>>89
ごめん、間違えた。ハイティンクだった。
94:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:57:02 ndzfew0d
００番から順番に聴いたのって俺だけ？
しかもシャイ全。
95:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:06:56 cgn/IDnK
>>70
僕もあまりブルックナーは好きじゃないんだけど、
ブーレーズ＆VPOの8番は良いと思った。
その他では、アバド＆VPOの4番、5番、9番とか、
シモーネ・ヤングの2番、3番とかも良いと思った。
多分、ブルオタの人からなんか書かれんだろうな・・・
96:名無しの笛の踊り
08/02/02 23:32:29 841+BMYp
>>94 いいんじゃないかな。ただ、シャイーの全集なら１番は後回しにすべきだけど。
シャイーは、イタリア人指揮者にしては「タテ線の構築」の上手い指揮者。
「歌っているから」といって、アンサンブルがグダグダになっているわけではなく、
きちんと土台を作ったうえで思い切り歌わせてるから、一応曲の内容、
素晴らしさを伝えることには成功していると思う。
伝統的なドイツ系指揮者（今ならティーレマンがそのタイプ）のような、
「ガチガチにタテを固めた演奏」の流派から比較すると、「軽くて流れる演奏」
に聴こえるけど、シャイーが異端ということはないと思う。
１番をウィーン稿、しかも、ブリッジ採用で録音したというのが、珍版マニアらしい
ところだけど、そこに音楽的な完成度が伴っているのが素晴らしい。
97:名無しの笛の踊り
08/02/03 06:51:17 X+0E5WV3
ブル1のリンツ稿ってヨッフムのDGが良いとかEMIのはダメとかって話に良くなるよね。
ほとんど話題にはならないんだが、今聴いてるスウィトナーのヤツ改めて聴き直したらとても良いのだけれど。
仲間いないかな？
98:名無しの笛の踊り
08/02/03 08:36:51 fUMXAoMi BE:326844274-2BP(101)
ブル１の第３楽章ってたしか富士通かどこかのCMで使われてたような記憶が・・・
99:名無しの笛の踊り
08/02/03 08:51:15 LGH+myE+
>>95
えっ？別におかしくないと思うよ。
100:名無しの笛の踊り
08/02/03 15:00:19 7SNR/Re6
>>97
勢いもあっていいんだけど荒っぽく細部が壊れている。個人的にはこんな感じ
ヨッフムBPO＞＞（超えられない壁）＞ショルティ、カラヤン＞＞スウィトナーー、ジークハルト＞＞＞＞＞＞サヴァリッシュ、ヨッフムSKD
101:名無しの笛の踊り
08/02/03 21:14:52 3Cgn6Ee5
ブル6をスコア見ながら聴き込んで、今日やっとブルが対位法のネ申であることを悟った。
でも対位法交響曲とか言われる5番の良さは全然わかんない。
102:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:21:52 7oEADYET
ブル5のスコア見ながら聞き込めばいいんじゃね
103:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:25:06 FOu79ruU
>>89
無い。
104:名無しの笛の踊り
08/02/04 02:12:26 Mqmz6qns
ブルックナーの音楽のよさは、「わからなさ」の固まりであるところだ。
わかりやすさに流されず、わからない方へ、わからない方へ、森の深く、
深くへと進んでいく感じがいい。ブルックナーなどわかってはならないのだ。
105:名無しの笛の踊り
08/02/04 07:08:26 S9OWKAMs
終楽章のフーガを何度か聴いてなんとも思わないなら、縁がなかったとしか…
106:名無しの笛の踊り
08/02/04 09:25:23 SOJcra4m
>>101
けっこういい感じの体位法だとおもうけど
107:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:06:05 xIRI+X9n
>>106
タイプミスドンマイ
108:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:36:10 Z0CB4Pcc
NHK講座「妊娠しやすい体位について」 講師 宇野珍宝香
109:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:09:09 Ak70gDuD
７番は騎乗位
110:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:54:19 haiuo+u6
体位法ﾊｱﾊｱ・・・
111:名無しの笛の踊り
08/02/05 07:30:05 O02YWGN8
ブルックナーの「テ・デウム」かなりいいよね。
声楽無くてもオーケストラだけでも素晴らしい。
もちろんテ・デウムの詞もかなり荘厳な内容だけど。
112:名無しの笛の踊り
08/02/06 04:12:20 TkVBO8Ze
kabegami dozo ﾉｼ URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
113:名無しの笛の踊り
08/02/06 04:44:01 TkVBO8Ze
hosei URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
114:名無しの笛の踊り
08/02/06 05:26:35 TkVBO8Ze
teisei: URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
115:名無しの笛の踊り
08/02/06 05:51:22 fHRi4G8U
スパイウェア仕込まれそうなサイトっすね
116:名無しの笛の踊り
08/02/06 09:35:02 EjepBl2H
こわｗ
117:名無しの笛の踊り
08/02/06 17:58:51 IDyyLs5N
>>101
俺もブル６のスコア買って対位法に感動した。
一番対位法が分かりやすい曲だと思う。
あと，俺はよく分からないけど5番と違って6番は
厳格ではないブルックナー独自の対位法が使われてるらしいね。
そこにブルックナーのすごさを感じる。
（ｼｯﾀｶｽﾏｿ）
118:名無しの笛の踊り
08/02/07 05:59:25 knJesUI7
お勧めの全集ありますか？
一応カラヤンの1970年代の全集と
ヨッフムのベルリンとバイエルンの1960年代の全集
インバルの全集
スクロバチェフスキの全集があったのですが
この中でお勧めはありますでしょうか？
119:名無しの笛の踊り
08/02/07 09:14:52 kGHP4fnO
>>118
その中なら、ヨッフムとスクロ。
カラヤンは、良い演奏なんだけど「カラヤン美学」が時々邪魔臭い。
インバルは、悪くないけど版の選択が特殊なので、セカンドチョイス以降で。
ヨッフムは、曲によってはＳＫＤ盤（恵美）の方が良いものもあるけど、
ＤＧ全集も十分楽しめる。安心して聴ける演奏。
スクロは、ところどころ「作曲家の目（スクロも作曲家なので）で、他者の
作品を解剖した」緻密さが仇になっている部分もあるけど、デジ録以降の
全集では最も優れたものの一つだと思う。
120:名無しの笛の踊り
08/02/07 10:25:37 HF08RMwk
>>118
初期作品目当てならヨッフムがダントツ
中後期目当てならカラヤン
ヘ短調目当てならスクロヴァ
初稿目当てならインバル
121:名無しの笛の踊り
08/02/07 12:20:19 4UO4eJZ+
つまりそこにある全集は悪くないってことかな？
122:名無しの笛の踊り
08/02/07 17:12:21 ORbWkqgq
全部買っちゃえ！
どうせ聴かないのだから。
123:名無しの笛の踊り
08/02/07 17:19:49 LxTz+wbD
聴かないのに買うっていう人の気持ちがわからない。
124:名無しの笛の踊り
08/02/07 17:42:15 vcGwDfHM
>>123
そのうち、聴く気になる、または聴きたくなる時が来る （かもしれない）。
その時に手元にあると「買っておいて良かった」と思う （場合がある）。
欲しい時には廃盤で入手不可能になってるケースが意外と多いからね。
だから俺はとりあえずゲットしておくことにしている。
125:名無しの笛の踊り
08/02/08 04:58:36 yMZ7QouP
そして廉価で出て、泣く事になる。
126:名無しの笛の踊り
08/02/08 15:39:06 RvZB+SMs
>>125
たしかに、そういうことはよくあるなぁ。何度も泣いたよ。
それも殆ど未開封同然のCDだったりしたら涙が出る。
そのかわり、新譜を買い控えた盤が廉価で出る嬉しさ。
まぁ、こういう泣き笑いが醍醐味なんだけどね。
127:名無しの笛の踊り
08/02/10 20:58:40 oP/fzRpe
いちおう報告
ブルックナー 交響曲第8番 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
128:名無しの笛の踊り
08/02/11 20:09:23 0urWVnuw
ブルックナーのオルガン曲を聴きたいのですが、
どの曲から聴いたらいいでしょうか？
演奏家は誰がいいでしょう？
129:名無しの笛の踊り
08/02/12 01:50:53 V2zWwGM/
>>128
まず、残念なことにブルはあまり「オルガン曲」を書いていなかったりする。
これは、彼が特に即興演奏を得意としていたことと関連すると言われるが。
作品目録によると、おそらく真作ではない作品も含めて6作品全10曲のみ、
しかも大半が若い頃（10代〜30代）に書かれたこともあり、かなりマイナーな存在。
…などと書いてはみたものの、
自分、ブルの「オルガン曲」のCDは1枚しか持っていない。
全集版の校訂者でもあるエルヴィン・ホルンの演奏。
即興演奏用のメモに基づく再現（もっとも、ほぼ第1交響曲第4楽章なのだが）や、
いくつかの交響曲の楽章のオルガン編曲も含んでいる。
自分は1990年頃の国内盤を中古で入手したが、中身は↓と同じ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
交響曲をオルガン奏者が編曲したものなら、今でも入手可能なものがある。
オルガン的とされるブルの交響曲を実際にオルガンで弾いてみたらこうなった、というわけでなかなか面白い。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
というわけで、その他の演奏者・録音情報についてはもっと詳しい人を待っていただきたく。
なお、少し検索したらブル作品が含まれるらしきオルガン作品集が引っかかったので参考までに。
特に一番上の作品集がどんなもんか気になる。知っている人の情報求む。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
130:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:55:57 KLv5jqdX
>>129
ありがとうございます。意外に少ないんですね。
即興と作曲はまた違うんですかね。
参考にします。
131:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:13:58 ILmmc62d
全部楽譜に残しておいてくれればよかったのに
132:名無しの笛の踊り
08/02/13 08:47:56 suIFU7Eo
今日、俺ブルックナーみたいな髪型にしようと思ふ。
133:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:20:14 g8ZFF3eu
ずばり、みなさんのおすすめの全集は？
図書館にバレンボイムのがあったんですが気になります。
134:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:23:23 MC+5WQ+j
BPOのなら、交換してくれ。なんでもやる。
135:名無しの笛の踊り
08/02/13 19:46:05 6PcEwg91
職場にブルックナーみたいな風貌のおっさんがいる。
演歌好きで結構お茶目な性格。
136:名無しの笛の踊り
08/02/15 18:10:08 yo1RRRAc
>>132
言っとくがなぁ、ブルックナーは禿じゃねぇ！！極度な単発および白髪だ。
まさか貴様晩年のシベリウスじゃねぇだろうな。
137:名無しの笛の踊り
08/02/15 19:07:10 A7mt2iiY
職場にハーゲコードみたいな風貌のおっさんがいる。
OL好きで結構バーコードな風格。
138:名無しの笛の踊り
08/02/15 20:56:52 Snswca3i
俺がブルックナー・・・というよりクラシックの魅力にひこまれたのは７番第２楽章
トランプをしていたのだが偶然ついていたテレビから聞こえてきたメロディにいつの間にか泣いていた
ヨッフムだがオケ名は覚えていない
139:名無しの笛の踊り
08/02/15 22:39:56 N/PAqJxd
もうすぐ春だなあ、大手町のOLがキャピキャピ言う季節だなあ。
140:名無しの笛の踊り
08/02/16 04:45:46 sShSZh/9
おう
真新しいスーツ着てipodにブル5入れてがんがんに聞きながら手で指揮真似しつつ歩くんだよなぁ
141:名無しの笛の踊り
08/02/16 11:00:33 u1FUcg+V
ヨッフム/ドレスデンの全集は評価が悪いのようですが、
買って損することはありますか？
142:名無しの笛の踊り
08/02/16 11:10:16 YUdBmz3d BE:326844274-2BP(101)
>>141
録音があまりよくないからなぁ・・・
演奏は決して悪くはないんだけど
143:名無しの笛の踊り
08/02/16 12:24:03 12H0JLuG
>>141
名盤多いヨッフムのブル中でなぜかこれだけフヌケ演奏
録音はEMIお得意細部つぶれたペッタンコステレオ
かならず損します
（喜んでるのは超初心者かヨッフムの実力を知らない連中のみ）
詳しくは被害者の会へ
144:名無しの笛の踊り
08/02/16 14:12:44 NRbSnt5I
2番と8番は推奨したい
145:名無しの笛の踊り
08/02/16 16:28:36 /5jazpNx
>>143
あなたがいつも同じことかいてる被害者の会会長さんですか？
146:名無しの笛の踊り
08/02/16 17:00:00 Mdz8i10L
>>145
EMIが糞録音なのは、みんなが書いてる。
ほんと糞録音なんだから、何度も同じことが書かれるのは当たり前だ。
147:141
08/02/16 18:12:02 u1FUcg+V
それでは、鰤のヨッフム/ドレスデンはどうでしょうか？
EMIと同じ演奏に違う指揮、演奏者の0番が追加されてるものです。
148:名無しの笛の踊り
08/02/16 18:38:37 8DdVhktC
>>147
なにせ元が同じなのだから推して知るべし。
恵美よりはコストパフォーマンスが多少良くなっているとはいえる。
もっとも、後でスクロヴァの全集を別に買うことになったときにだぶりが生じるが。
まあ、鰤の方のスクロヴァ第0はあくまでオマケという感覚。
149:名無しの笛の踊り
08/02/16 21:03:43 sShSZh/9
鰤とEMIならまだEMIの方がいいんじゃない？
150:名無しの笛の踊り
08/02/16 22:01:59 jH2CS6Zd
恵美って初めて見た
151:名無しの笛の踊り
08/02/16 22:33:50 VmqZrps6
がーん超初心者なので買ってしまいました。（笑みのです）
車通勤中に聴いてるのでまあいいか。
９番はジュリーニ、VPOのも買って、こっちはすごく気に入ってますが。
152:名無しの笛の踊り
08/02/17 01:30:52 jAR7RUqJ
8番でハース版とノヴァーク版両方聞いたのですが
全くメロディ進行が同じに聞こえて違いがよくわからないのですが
具体的にどこがどういう風に違うのでしょうか？
使ってる楽器が違ってるって話？
それともメロディが全然別物？
153:名無しの笛の踊り
08/02/17 02:21:08 y/NCfP4Q
>>152
まず後半2楽章の小節数が異なる。
ハース版では、第3楽章のクライマックスで第1稿にあって第2稿で削除されたパッセージを復活させ、
第4楽章で第2稿自筆譜でカットの指示がなされた箇所のいくつかをカット前の状態に戻すなどしている。
（提示部のコデッタ、再現部の第2主題、同第3主題とコーダの間の推移部分。）
対するノヴァーク版第2稿では、ブルが行ったカットを実施している。
その他にもオーケストレイションやテンポ・表情指示の細かな違いがあるけれど、
スコアに対する知識を前提に意識して聴かないと分からないものがほとんどだと思う。
ハース版に修正を加えて作られたノヴァーク版第2稿のスコアを見ると、
所々に手書きの修正があり、新しく版下から作り直したページもあることが分かるよ。
154:名無しの笛の踊り
08/02/17 02:27:14 y/NCfP4Q
いちおう小節数の違いを数字で挙げておくと、
第3楽章はハース版301小節、ノヴァーク版第2稿291小節、
第4楽章はハース版747小節、ノヴァーク版第2稿709小節。
155:名無しの笛の踊り
08/02/17 15:07:53 BmnLD8b2
ちなみに、アダージョの１０小節カットは、一時にカットされたのではなく、
最初４小節がカットされ、その後残りの６小節がカットされたようで、
２段階に分かれるそうだ。
156:名無しの笛の踊り
08/02/17 15:56:04 CyrDhroM
ヘルゴラント聴いたことある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ
157:名無しの笛の踊り
08/02/17 20:17:36 JVfFiDmf
しかし何でいまだにハース版が幅をきかせてるんだろうねえ？
ヴァント等最後の残党もく○○っちまったというのに・・・
158:名無しの笛の踊り
08/02/17 20:45:36 fqXinVlY
塔にヴァント／ミュンヘン八枚組既にあった
買わなかったけど
159:名無しの笛の踊り
08/02/17 20:51:59 i2rzjyJ4
>>156
すごく……ブルックナーです……
>>157
でも確実に主流は新全集に移行しているんじゃないかい。
160:名無しの笛の踊り
08/02/17 22:18:35 9LHUvs+b
ハースは自身指揮者でもあり、演奏のための決定稿を作ろうという
考えが根底にあるので、指揮者にはアピールするところがあるのでは。
資料の刊行に徹したノヴァークとは方向性が違う。
朝比奈御大もハース支持だったな。
161:名無しの笛の踊り
08/02/17 23:07:18 40Dnd+Jz
７番は２楽章で盛大にシンバルが鳴るノヴァーク版が好き。
８番はより思索的なハース版が好き。
162:名無しの笛の踊り
08/02/18 01:45:37 UVZjWQnQ
NとHの差って、「思索性」に違いが出るような差か？
演奏者の違いの方が大きかったんと違うか？
163:名無しの笛の踊り
08/02/19 07:42:02 GOqR7G9E
スクロバの全集って超いいですか？
スクロバ自体が作曲家なんで期待してるんですが。
164:名無しの笛の踊り
08/02/19 07:50:00 qTyHZYON
現代人において、
ヴァント(3-9NDR)、アイヒホルン、ティントナー、スクールロヴァ
の全集は、必携だろう。
165:名無しの笛の踊り
08/02/19 08:02:39 A9/4Z6B9
ヴァントいらね。
ああいうスタイルの演奏が好きならカラヤンでいいよ。
166:名無しの笛の踊り
08/02/19 09:33:48 Q/vdia98
ﾍﾙｺﾞﾗﾝﾄﾞはﾌﾞﾙｦﾀ必修科目だ！
何より完成作品としては遺作なわけだし。
個人的には9番のﾌｨﾅｰﾚのｺｰﾀﾞはこんな風に
終わるんだろなとか思っている。事実、最後の
Tpは9のｱﾀﾞｰｼﾞｮに似ているし。
また、曲の中間部は7番に似てて非常に美しい。
最後に一発だけ（二発の盤もある）ｼﾝﾊﾞﾙが
入るのもいかにもﾌﾞﾙｯｸﾅｰらしい。
167:名無しの笛の踊り
08/02/19 11:39:44 GOqR7G9E
ヘルゴランドって何ですか？
168:名無しの笛の踊り
08/02/19 15:56:55 c5zf6cql
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【歌姉】はいだしょうこ♪１０スプー【画伯】 [NHK]
【美人助手】 大島由香里 Part4 【サワムラ教授】 [アナウンサー]
【速い】モノクロレーザープリンター5【安い】 [プリンタ]
【Bs】オリックス・バファローズ278【SKY】 [プロ野球]
神奈川県教員採用試験 [教育・先生]
シュールすぎるｗｗ
169:名無しの笛の踊り
08/02/19 17:01:39 A9/4Z6B9
>>167
作品名です。
声楽曲です。
170:名無しの笛の踊り
08/02/19 19:22:22 oyS/OjOQ
>>169
>>167は「ヘルゴラント」だといいたいのだと思う。
イギリス領であった時期があるが、英語読みでは「ヘリゴランド」とのこと。
171:名無しの笛の踊り
08/02/19 21:16:51 bJdus60T
>>168
しょうこお姉さんｗｗｗｗ
172:名無しの笛の踊り
08/02/20 08:57:52 NMbUyfOA
しょうこお姉さんも登場したときは、お嬢さんお嬢さんしてたけど、
今や仮装なんでもＯＫになったな。
173:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:35:28 x3eg5/ea
ブルックナーの交響曲の前期・中期・後期の分け方は
このサイトの考え方が広まればいいと思うんだけど。
どう思う？
↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
174:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:44:10 QYm2akWF
音楽を深めようと思ったらネットは無視。
ここは遊び場。
これ常識。
175:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:26:13 zlWfPDXs
>>173
そもそも3期に区分するのが適切かどうかという点がまず問題になるような。
自分の中では第2番第1稿〜第5番は連作という認識で、
その間に区分を置くのはどうかなと感じる。
176:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:40:48 SFDORnOR
>>173
押し付けウザイ
177:名無しの笛の踊り
08/02/23 19:06:06 K3J8VrRY
べつに分けなくていいじゃん
178:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:42:07 PmIFo29u
曲解説より推薦盤紹介に力入ってるサイトって何なの？
179:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:50:04 AD6hp9BM
推薦盤紹介は初心者にはうれしい。
けど意外と２ｃｈの方が的確に名演を教えてくれることが分かった。
180:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:54:45 yYn/BCQg
１番のウィーン稿って犬でいい演奏買えますか？
181:名無しの笛の踊り
08/02/26 20:56:50 nlWkagQY
>>180
シャイー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ヴァント
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
どちらも全集BOXしか引っかからなかった（以前は分売もされていたけど）。
ウィーン稿での全曲演奏でCD化されているのはこの2人とロジェヴェンのみ。
182:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:36:21 J9Vlk/fM
朝比奈・東京交響楽団の9番+テデウムって廃盤ですか？
183:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:20:05 ni7LwNrM
ヤフオクに出てるけどどうしてそんなのほしいの？
184:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:47:37 J9Vlk/fM
>>183
テ・デウムでググって出てくる個人サイトにお薦めとして上げられてたからです
オークション見てみます ありがとう
185:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:51:18 c8eMXmQx
ボッシュの7番聴いてるけど、これ本当にライブ録音なんですか？
186:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:01:21 xusS9ess
最近の録音でlive recordingと銘打っているのなら、
おそらく実際にライヴなんじゃないかな。
一発どりかどうかや編集・切り貼りの有無はともかくとして。
どの辺が疑問？
187:名無しの笛の踊り
08/02/29 23:12:09 vFFBRMwJ
ボッシュ5番7番8番持ってるけど
そう言えばお客さんの咳とかミスとか無いから全然ライヴっぽくないよね。
5番は途中ｇｄｇｄになる箇所あるから、ああライヴなんだって分かるｗ
個人的にはチェリのリスボンみたく
楽章間のざわざわとか軽いチューニングなんかも入ってたら嬉しかった。
188:名無しの笛の踊り
08/03/01 13:45:03 H3uNPhYg
小泉元首相が最も愛する曲は交響曲第７番。
189:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:19:35 GWXps2h5
番号付きじゃないミサ曲っていいんですか？
190:名無しの笛の踊り
08/03/01 20:02:04 yXnuJGeC
インバルのブル全 テルデックのって廃盤ですか？
191:名無しの笛の踊り
08/03/01 20:10:37 AIQUvBf4
ヤフオクに出てるけどどうしてそんなのほしいの？
ブル全でググって出てくる個人サイトにお薦めとして上げられてたからです
オークション見てみます ありがとう
192:名無しの笛の踊り
08/03/01 21:13:16 yXnuJGeC
廃盤かどうか知りたかっただけや！欲しいとはいっとらん！
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5390日前に更新/234 KB
担当:undef