◆◆◆◆ブルックナー ..
191:名無しの笛の踊り
08/03/01 20:10:37 AIQUvBf4
ヤフオクに出てるけどどうしてそんなのほしいの？
ブル全でググって出てくる個人サイトにお薦めとして上げられてたからです
オークション見てみます ありがとう
192:名無しの笛の踊り
08/03/01 21:13:16 yXnuJGeC
廃盤かどうか知りたかっただけや！欲しいとはいっとらん！
193:名無しの笛の踊り
08/03/03 12:14:42 DqdXnWg/
交響曲第２番の第２楽章を聴きながら、「シベリウスみたいだなー」と思ったところがありました。
194:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:29:54 nF+AxIvi
ガルシア・マルケスの小説に、老人の元死刑執行人？が、
死刑を執行する時に、ブルッックナーを空に向かって
かける。という小説があるらしいのですが
なんていう小説か教えて！エロい人！
195:名無しの笛の踊り
08/03/03 23:49:26 dPu+lW4q
>>194
文学板のスレで訊いた方が確実じゃなかろうか。
【全小説】ガルシア･マルケス【刊行】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
196:名無しの笛の踊り
08/03/04 14:00:23 3zepRaM/
>>193
俺、昔、同じこと書き込んだ。
197:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:04:45 XC6hHgOd
カラヤンの全集いまさら欲しくなって、もう売ってないと思ってたら再発された。
でも高い。貧乏人にはキツイのだが、買いでつか？
ちなみにEMIの4、7、8は聴いてすぐ気に入った。
198:名無しの笛の踊り
08/03/05 10:41:43 VkJ44wNG
>>197
中古でよく7千円ぐらいで見かけるけど。
199:名無しの笛の踊り
08/03/05 11:04:15 zZ6EilNu
>>197
言うまでもないことだが、音質はEMIより遥かに上
200:名無しの笛の踊り
08/03/05 12:55:00 oeukBNUf
しかしDGとは言え、例えばチェリの全集は1万以内で売ってるのに
なぜカラヤンだけこんなに高く、在庫も限定盤（重版作らないって事だよね）なんだろう
権利関係に問題あるの？この録音
201:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:00:34 58MHWCo8
>>200
カラヤンのブルックナーはそんなに売れないからでは。
評論家の皆様のおかげで、「ブルックナー指揮者」とはみなされてないし、
１〜３番の交響曲はレコーディングの際以外には振ってないようだし。
いい演奏もあるけど。
202:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:13:34 zZ6EilNu
羽根ジャケ復活＋新リマスター＋ハイブリッドSACDのBOXにすれば
飛ぶように売れるのに
203:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:51:11 FBYCxIqw
ぶっちゃけベイヌムの５番てどうなん？
204:名無しの笛の踊り
08/03/05 20:51:27 32F0QcpM BE:408555757-2BP(101)
>>203
亡くなる直前のライヴで録音も残響が豊かで
モノラルとしては結構いいかも。
4枚組のBOXが出てるけどその中でも一番出来がいい
（この辺は人によって評価が分かれそうだけど）
205:名無しの笛の踊り
08/03/06 05:25:55 +s6UfxpO
>>200
カラヤンの全集ってそんなに高かったっけ？
私はスリムでない方のケースに入った全集を買ったのですが、せいぜい一万円強
だったと思います。２０世紀中の話ですから、だいぶ前ですけど。
確かに羽根のジャケットはいいですね。
206:名無しの笛の踊り
08/03/06 10:16:34 05MqXnft
今出てるのだと18000円
ちなみにチェリが7362円 ヨッフムが8212円（両方DG）
一番高いと思われるスクロヴァの0と00が入った全集が10858円
プロフィルのヴァント（選集だが）13221円
ヴァントの選集DVDが14931円
一番安い全集のヨッフムEMIは4621円
全部犬の価格
いかにカラヤンが高いかというのがわかるかと。
207:名無しの笛の踊り
08/03/06 10:19:16 rbDMVmJp
>>205
これ（18000万円）の話じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
208:名無しの笛の踊り
08/03/06 10:20:29 05MqXnft
ちょｗさすがに億はいかねえよｗ
209:名無しの笛の踊り
08/03/07 23:52:32 rpLpCl7l
スクロバチェフスキ＋読売日響のブルックナーを聴きに行こうと思っています。
当方、ブルックナー初心者。急に聴いてみたくなりました。
2番と5番、どちらがお奨めでしょう？
交響曲で好きなのは、ブラームスですね、あとチャイコフスキーも好き。
よかったらいろいろご教示ください。
210:名無しの笛の踊り
08/03/07 23:53:58 QsbPONqn
２ちゃんねるの人気投票では５番がトップでした。
211:名無しの笛の踊り
08/03/08 01:22:20 H7J5PYHJ
>>209
どちらかのみを聴くならメジャーで傑作との誉も高い第5番を取るのが無難かな。
第2番はブルの全交響曲の中でもマイナーな部類に入るので、
ブル初心者があえて聴くものではない気がする。
（もっとも、それゆえ第2番の実演に接する機会は少ないので、
ブルヲタ的には捨て難いものがあるが。）
ただし、普段ブラやチャイコを好んで聴いているのなら、
曲想としては第2番の方が好みに近いように思える。
第5番は長大かつとっつきにくいところがある（その壁を越えると実に素晴らしいのだが）。
まあ、それでも終楽章では「何だか物凄いぞ」と感じられるではないかと思うけど…
これがブルだ、というものを正面から味わおうと思うなら代表的存在の第5番、
聴きやすさを求めるならあえてマイナーな第2番もあり、というところかな。
212:名無しの笛の踊り
08/03/08 08:41:02 UDrTtGai
>>209です。
>>210 >211ありがとーう！
2番は、指揮者作曲の、P協との組み合わせなんだけど、5番は1曲だけだから、
大作なんだろうなとは思っていたんだけど。
ちょっとしんどいかな。
2番を聴きにいくと思います。
本当にありがとうね。
213:名無しの笛の踊り
08/03/08 10:01:47 ZZYOjAJT
CDで予習とかしないんですか・・・？
214:名無しの笛の踊り
08/03/08 12:58:46 CHJgNZf4
それを言っちゃｗ
215:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:36:11 fs/fKOZj
シャイーとカラヤン、5番だとどんな感じに違いますでしょうか？
思いつきでよいので書き込みよろしくお願いします
216:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:40:22 S+0Htriv
5番は確かに名曲なんだが、ある意味一番とっつきにくいと思う…難しいところだ
217:名無しの笛の踊り
08/03/14 04:33:41 CT5Lpjsg
ところで、おまいらはハース派？ノヴァーク派？それともシャルク派？ｗ
218:名無しの笛の踊り
08/03/15 03:26:25 Z/ipDqul
曲によるんじゃないの？
219:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:00:11 KU93u6dC
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
ブルックナーの交響曲の人気投票です。
220:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:33:09 tPaLDMJD
ふーん
昔は一貫したノヴァーク批判とかもよく見かけたんだがね。
221:名無しの笛の踊り
08/03/15 20:56:06 QaWQecn7
>>217
7番のみハース派。
あとはみんなノヴァーク派。
222:名無しの笛の踊り
08/03/16 02:30:13 awr1i/YD
>>217
どれを選ぶかとすればノヴァーク版。
とはいえ、ハース版も、「原典版」としては問題ありだと頭では思うものの、
実際の音楽として聴く分には気にしてない。
「改訂版」は曲ごとに事情が異なるので一括りには言えないけど、
第5番・第9番はやりすぎだと思う。これらも聴く分には面白いけど。
自分の場合、「版」への拘りはそれほどないのかも。
むしろ「稿」の違いの方に興味が向かうというか。
223:名無しの笛の踊り
08/03/16 06:36:29 fMrXXGAo
>>222
５，９番の改訂版こそ面白い。
ま、それも原典版を踏まえた上での話ではあるが。
224:名無しの笛の踊り
08/03/16 10:18:50 x/ZULyM9
ハースはぬるすぎてだめ。
225:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:16:19 gWHgxV1i
そりゃ演奏のせいだろ
226:名無しの笛の踊り
08/03/16 17:35:07 mrEwrclV
>>222
多くの人が同じ意見だと思う。
227:名無しの笛の踊り
08/03/17 13:26:55 /m1UxURk
ブルックナーのテ・デウムの歌詞って分かりますか？
228:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:30:06 Q7huIqY3
>>227
つ公教会祈祷文
つCD
229:名無しの笛の踊り
08/03/18 17:46:13 9cYfeDHn
先日初めて交響曲第7番を聴き、あまりの旋律の美しさに感動しました。
他の交響曲も是非聴きたいので、全集を購入しようと考えていますが、ヨッフムのDG盤でいいでしょうか
また、オススメの曲がありましたらバラで購入したいので是非教えて下さい。
230:名無しの笛の踊り
08/03/18 17:51:47 MKHeyLZu
ヨッフムは雑なので美しいシャイーの全集を。
231:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:38:41 GnT6zAau
７番が美しいのはカラヤン。
その他はヨッフムでいいんじゃない？
曲によっていい盤が違うから俺はバラでヨッフム全部集めた。
232:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:47:08 miwIXs8N
７番で最も美しいのはベイヌム＆コンセルトヘボウ
47年と53年の二種類あるが、自分は後者（普通に売ってるほう）が好き。
233:名無しの笛の踊り
08/03/18 20:42:41 UWc4g+Sc
金があるなら、今再発しているカラヤンDGを推す。
ただし2万近い買い物になるんで、気軽に聞いてみたいならヨッフムでいいかもね。
234:名無しの笛の踊り
08/03/18 20:55:05 NyJU43Ml
>>229
ヨッフム（DG）は定番。最初に買う全集としてはお薦めできる。
シャイー（Decca）も確かに美しくて良い。
あえていえば、前期交響曲でマイナーな楽譜（稿）を選択しているものがあるので、
最初にそれで曲を覚えるのが良いのかどうか、やや気になるところ。
カラヤン（DG）も立派。カラヤン的演奏が苦手でなければ。
新盤の価格が気になるなら、輸入盤の中古を探すのも良いかもしれない。
ブルは交響曲以外にも美しい作品がある。
宗教曲の「テ・デウム」やミサ曲第3番やモテット、
数少ない室内楽の弦楽五重奏曲あたりがお薦め。
235:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:07:55 miwIXs8N
>>229
ヨッフムのDG盤でOK。最初なら自信を持って薦める。
初期マイナー曲は最高ランクの演奏だし、７８９も非常に立派。
なにせ天下のベルリンフィルとバイエルン。
５の録音がやや古いのと、９がアクが強いことがやや気になるという程度。
236:229
08/03/18 21:37:43 9cYfeDHn
みなさんありがとうございます。
カラヤンのは興味ありますが高いですね…。とりあえずヨッフムのを購入してみます。
237:名無しの笛の踊り
08/03/18 22:58:47 qgRL/1RF
シューリヒト＋ハーグフィルの7番が好きなのは、オレだけ？
238:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:15:02 BTnT8ecb
カラヤン全集はiTunesでお試しに聴いてみたら？１５００円だし。
239:238
08/03/18 23:25:17 BTnT8ecb
ごめん、今調べたら日本のストアでは取り扱いが無くなったみたい。
240:名無しの笛の踊り
08/03/19 00:26:01 rSecRQS5
>>237
ウノさんも好きだったよ
241:名無しの笛の踊り
08/03/19 09:18:30 CbVKA7UD
>>237
あのホルン最高だよね！
242:名無しの笛の踊り
08/03/19 10:55:29 rsiOLZV1
宇野功芳のブル7を聞きなさい。
243:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:08:20 uZ8CYR91
最近はもう、朝比奈のアの字も出なくなりましたね。
244:名無しの笛の踊り
08/03/20 11:24:55 E8AVm1Uk
そりゃ漢字で書かれることが多いからな
245:名無しの笛の踊り
08/03/20 12:07:01 1UYAQxvK
朝比奈？いつの時代の人間だ？
246:名無しの笛の踊り
08/03/21 01:12:12 Ap3d3H6l
ショルティとスィトナーもええがな
247:名無しの笛の踊り
08/03/23 16:37:31 quBNkFcU
パーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィル、お薦め。
248:名無しの笛の踊り
08/03/24 12:24:51 6ESkJqc+
日本で高校生以下のコンサートでブルックナーの交響曲が演奏されたことってあるんですか？
249:名無しの笛の踊り
08/03/24 14:57:28 KbiedHB5
>>248
確か何年か前のこども音楽コンクールで
習志野1中オケ部が文部大臣奨励賞（=日本一）になった時の曲が
ブルックナーの第4番第1楽章で（これはFMで全国放送＆CD化された）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
受賞のご褒美にサントリーホールで行われた演奏会で
全楽章やったとかやらないとか。
250:名無しの笛の踊り
08/03/25 17:27:32 SXIXpd1a
中学のオケ部がロマンティック全楽章やったのか・・・
絶対ブルックナー苦手で曲を理解できなかったやつがいたと思う
251:名無しの笛の踊り
08/03/25 18:21:08 L36lb+oy
理解云々より前に、体力的にきつくないのかな？
252:名無しの笛の踊り
08/03/25 20:54:15 H8hmtCRg
ホルンの子・・・
かわいそうです。
253:名無しの笛の踊り
08/03/28 20:22:54 +ByDr9tE
www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2713115
これって間違いですよね？？ヴァイオリンソナタなんて書いてないはず。。。
254:名無しの笛の踊り
08/03/28 20:45:47 JZvHh0gU
www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Bruckner.html
www2.neweb.ne.jp/wc/hagimine/Invitation/Composer_Bruckner.htm
書いてないはず。新たに楽譜が発見された？
・・・んなわけないか。
255:名無しの笛の踊り
08/03/28 22:45:32 jjAZP9RB
ブルは弦は合奏しか書けんだろ。
256:二郎 ◆.gaegm5nxQ
08/03/28 22:52:19 6LO8r6/P
てすと
257:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:02:36 JSm1FeoO
Vn+Pfの曲は1曲あるか。
>>253、本当は誰のなんだろ。
258:名無しの笛の踊り
08/03/29 02:21:19 kZfsQSL7
朝比奈みくる
259:名無しの笛の踊り
08/03/29 18:45:48 dmmZzlmj
ミンミンミラクル・・・
260:名無しの笛の踊り
08/04/02 09:48:06 8S52nhs1
>>253
今みたらブラームスになってるけど。
そういうのは訂正される前に文面こぴぺして貼っといてくれると有難い。
261:名無しの笛の踊り
08/04/02 09:52:12 PuBAX9T1
>>260
まあまあ、一件落着ってことでおｋ？
262:名無しの笛の踊り
08/04/03 08:12:43 re0YGeRg
シャイー、ポチった
263:名無しの笛の踊り
08/04/03 14:11:53 pZrUDxxJ
>>243
朝比奈の表現なんか、ヨッフムのパクりじゃん。
統率できないところは、即興性とか自由性とか評論家がほざいてただけ。
264:名無しの笛の踊り
08/04/03 19:53:18 9TBMqhZQ
朝比奈って海外じゃ存在無いも同然だよね？
265:名無しの笛の踊り
08/04/03 20:12:32 mMfu8QJw
>>264
アメリカとドイツでは結構有名だが。
266:名無しの笛の踊り
08/04/03 20:20:52 AUaruSxN
>>265
www.google.deでSeiten aus Deutschlandをチェックして検索
キーワード: Asahina
Ergebnisse 1 - 30 Ergebnisse 1 - 30 von ungefähr 9.100 für Asahina. (0,06 Sekunden)
キーワード: Asahina -Mikuru
Ergebnisse 1 - 30 von ungefähr 778 für Asahina -Mikuru. (0,04 Sekunden)
267:名無しの笛の踊り
08/04/03 22:54:36 trBs3xPD
交響曲第2番の3楽章コーダ入る前
タンタンタンタン+２拍休符 がハース
タンタンタン+3拍休符 がノヴァーク と覚えていたんですけど
スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケンのは
タンタンタン タンタンタン+6拍休符という ノヴァークｘ２みたいな感じなのですが
これは独自の解釈ですよね？
268:名無しの笛の踊り
08/04/03 23:09:28 gtj2DZ9A
>267
URLﾘﾝｸ(matsuo-chan.at.webry.info)
269:名無しの笛の踊り
08/04/04 02:15:17 5WGnCMgP
>>267
ノヴァーク版の記譜は「タンタンタン×2 - (コーダへ飛んで) - 全休符×2 - 以下ハース版と同じ」
だったような。今スコアが手許にないので確認できないが。
つまりスクロヴァは1回目はハース版、ダ・カーポ後はノヴァーク版で処理、という形。
ヨッフムはノヴァーク版といいつつここはハース版に従っていたっけ。
270:名無しの笛の踊り
08/04/04 12:36:36 157IoWyB
>>269
＞ヨッフムはノヴァーク版といいつつここはハース版に従っていたっけ。
持ってるのが朝比奈とヨッフムとスクロヴァチェフスキなので
ヨッフムのがノヴァークの楽譜なんだと覚えていましたｗ
結構みんな細かい変更してるんですねぇ
271:名無しの笛の踊り
08/04/05 13:46:47 GoJN1J3g
皆２番をそこまで詳しく聴いてるのか。
俺は１稿と２稿の違いもなんとなくしか分からないな。
誰か詳しくお願い。
272:名無しの笛の踊り
08/04/07 13:53:25 v/EES09p
ブルックナーの交響曲にローター式トランペット使っていいの？
273:名無しの笛の踊り
08/04/07 14:45:00 dd7Dxy/q
ダメといったらどうするの
274:名無しの笛の踊り
08/04/07 16:39:07 xFXk6NMY
横レスすまんが、
田舎のＣＤ屋でブル探すと、
雛とワンコが多くてむかつく
275:名無しの笛の踊り
08/04/07 17:00:00 DTbsZ4su
うちのCD屋はインバルばっかり
276:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:21:27 4yhpD6hW
しれも余りまくってる雛のCDの値付が高いので、一向に売れない(笑)
新品のCD屋より、在庫状態が良い(大笑)
277:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:45:41 v/EES09p
某県の県庁所在地には全てのレンタルショップ廻ってもブルックナーのCDが1枚も無い。
だから俺は市内でCD買った事も借りたことも無い。
278:名無しの笛の踊り
08/04/08 12:12:41 /zPzRIPZ
>>227
URLﾘﾝｸ(plz.rakuten.co.jp)
279:名無しの笛の踊り
08/04/08 15:41:33 97HAuoWq
まあ、地方なんて、そんなもんでしょ。
別に日本だけの現象じゃないから、安心しな。
280:名無しの笛の踊り
08/04/09 05:48:52 20fJOm+a
>>278
サンクス
分かりやすい。
281:名無しの笛の踊り
08/04/09 06:23:31 vhA3uh41
「テ・デウム」
天主にまします御身をわれらたたえ､主にまします御身を讃美し奉る｡
永遠の御父よ､全地は御身を拝みまつる｡
すべての御使いら､天つ御国の民､よろずの力ある者､
ｹﾙﾋﾞﾑも､ｾﾗﾌｨﾑも､絶間なく声高らかに御身がほぎ歌をうたいまつる｡
聖なるかな､聖なるかな､聖なるかな､万軍の天主､
天も地も､御身の栄えと御霊威とに充ち満てりと｡
ほまれにかがやく使徒のむれ､
ほめたとうべき預言者のあつまり､潔き殉教者の一軍､みなもろともに御身をたたえ､
全地にあまねき聖会は､
御身､限りなき御いつ（みいつ）の聖父（おんちち）を､
いとたかき御身がまことの御独り子と､
また慰め主なる聖霊と､ともに讃美し奉る｡
御身､栄えの大君なるｷﾘｽﾄよ､
御身こそは､聖父のとこしえの聖子（おんこ）､
世を救うために人とならんとて､おとめの胎をもいとわせ給わず､
死のとげにうち勝ち､信ずる者のために天国を開き給えり｡
御身こそは､御父の御栄えのうちに､天主の右に坐し､
裁き主として来りますと信ぜられ給う｡
願わくは､尊き御血もてあがない給いししもべらをたすけ給え｡
かれらをして諸聖人と共に､永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え｡
主よ､御身の民を救い､御身の世継ぎを祝し､
かれらを治め､永遠にいたるまで､かれらを高め給え｡
われら､日々､御身に謝し､
世世にいたるまで聖名（みな）をたたえ奉る｡
主よ､今日（こんにち）われらを護りて､罪を犯さざらしめ給え｡
われらをあわれみ給え｡主よ､われらをあわれみ給え｡
主よ､御身に依り頼みしわれらに､御あわれみをたれ給え｡
主よ､われ御身に依り頼みたり､わが望みはとこしえに空しからまじ。
282:名無しの笛の踊り
08/04/09 20:43:45 yOqXdQMj
一時、ベームのブルはあかんって風潮あったよな。
７、８久々にまともに聞いたけどめちゃいいじゃん。
283:名無しの笛の踊り
08/04/09 20:48:50 j/FOVKoD
>>282
そんな風潮あったか？
デッカのブル4なんか常時決定版扱いだろ。
284:名無しの笛の踊り
08/04/09 21:06:26 q3VOLRdR
ベームの4と7はどこがいいのか全くわかんない。
アンサンブルずれてるしテンポも怪しいし音質もイマイチだし。
285:名無しの笛の踊り
08/04/09 22:45:53 z+e52S91
2番の魅力を教えてくれー
ていうか、アンダンテでどこかで聞いた旋律が…
286:名無しの笛の踊り
08/04/10 00:10:42 qeU+DnJi
へ単調ミサ曲だね。
２番の魅力は単体では難しいよね。
他の曲が好きなら好きになるって感じかな。
287:名無しの笛の踊り
08/04/10 02:18:52 ueT0MF4l
第1番と比べるとずいぶんと落ち着いたというか、おとなしい。
全体的に地味な点は否めないけど、他の曲と並んで楽しんで聴いているよ。
第1楽章は主題の叙情性が印象的で、第7番あたりへと繋がっていく流れを感じる。
「第0番」で主題がはっきりしないと指摘された反省を活かしたのかな、とも思う。
緩徐楽章は柔らかな日差しのような穏やかさが心地良い。第3番のそれと共通する感覚。
スケルツォは渋い。周辺の作品と比べて異質なおとなしさが特徴といえば特徴となるか。
フィナーレは三連音の多用がリズム面を特徴付けていて面白い。
調性がハ短調ということもあってか、なんとなくベトの「運命」をイメージさせる。
あとはやはり、緩徐楽章とフィナーレでのヘ短調ミサ曲からの引用が良いね。
288:名無しの笛の踊り
08/04/10 22:18:36 ajy0b3Jw
2番はなんとなく上品なイメージがある
たまに無性に聴きたくなる
289:名無しの笛の踊り
08/04/10 23:02:04 KzitMZ+y
僕も２番好きですよ
終楽章から聞いてみたらどうでしょうか。
290:名無しの笛の踊り
08/04/11 01:45:29 2XC1pej3
13日にムーティ／VPOの第2番を放送するって。
海外ネトラジスレのwikiからの情報。
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
>18:03-20:05 11:03-13:05 ORF Matinee live
>
>ヴィヴァルディ：フルート協奏曲第2番ト短調RV439《夜》
>ヘルベルト・ヴィリ：フルート協奏曲
>ブルックナー：交響曲第2番ハ短調WAV102
>リッカルド・ムーティ指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団
>ヴォルフガング・シュルツ(fl)
>(ウィーン楽友協会大ホールから生中継)
ORFの番組表でも確認できる。
URLﾘﾝｸ(oe1.orf.at)
291:名無しの笛の踊り
08/04/11 08:47:21 zDbAjMUY
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブルックナー交響曲全集／バレンボイム指揮／ベルリン・フィル
この全集のディスク割りを教えて下さい。
９枚組ということは、１曲１枚なのかな？
292:291
08/04/11 08:49:30 zDbAjMUY
失礼。犬のページで見れましたね。
ひどいディスク割りでないので、購入を検討したいのですが、
ファーストチョイスとしてどうでしょうね？
293:名無しの笛の踊り
08/04/11 09:47:45 56qDMkQO
ファーストチョイスでバレンボイムは絶対に有り得ない
ファーストチョイスなら、これじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
俺的にはシャイーが良いと思うけどね。
294:名無しの笛の踊り
08/04/11 10:31:28 wfXqOIh6
>>292 ありだよ。
ファーストチョイスにヨッフムを薦める人の気持ちもわかるけど、
楽譜に対して色々な問題がある。旧全集（>>293）はまだ素直な方だけど。
むしろ、バレンボの方が、楽譜をそのまま音にしたような感じがして個人的には
好感を持つ（色眼鏡ではないので、その後ブルを聴き進むときに、演奏家の
個性を色々と堪能できるようになるかと…）。
シャイーが個人的には一番すきなんだけど、１番の楽譜（ウィーン稿・ブリッジ
採用）は、他の指揮者が選ばない版なので、「あれっ？？」と思われるかも。
あとは、ベタだけど、スクロヴァチェフスキ。
295:名無しの笛の踊り
08/04/11 11:00:38 V05feFsk
全集はこれさえあえば(ryというものがないよね。
値段で決めるしかない？
296:291
08/04/11 11:45:43 zDbAjMUY
ブルックナーの交響曲を聴くとき、必ず、版の問題がでてきますよね？
私は、まだブルックナーの交響曲は４番しか聴いたことが無く、
これからいろいろ広げていこう、と思っているのですが、
版によって違うのは、単にオーケストレーションが違う、ということではなく、
全く別の曲になってしまうケースもある、という認識でよろしいですか？
297:名無しの笛の踊り
08/04/11 11:51:36 qFvtHbKg
Masur gekiyasu kara de >>292
ex.
Baren, Sckrowa, JochumSKD(EMI)
298:名無しの笛の踊り
08/04/11 12:05:59 Ml0TSsu7
バレンボイムならCSOの全集が欲しい。
０番、１番はヨッフム以上に気に入った。
299:名無しの笛の踊り
08/04/11 12:43:15 2XC1pej3
>>296
「版」の問題は曲ごとに事情が異なるので一概には言いにくいのが正直なところ。
が、現在主流となっている新旧「原典版」（≒ハース版・ノヴァーク版）同士に限れば、
「別の曲のように聞こえる」というほど極端な違いはないと言って良いと思う。
弟子らの手が加わった「改訂版（初版）」については、
一部の曲で「原典版」とはオーケストレイションが極端に変更されていたり、
大幅なカットが施された例がある。
聴いて分かる違いは「版」の違いというより、むしろ「稿」の違いに由来するかと。
つまり、ブルックナーが行った改作のために1曲に複数の手稿（第1稿・第2稿…）が残されたケース。
これも曲ごとに事情が異なるので説明は容易ではないけれど、
オーケストレイションのみならず音楽の流れが大きく変わってしまった例が少なくなく、
楽章まるごとそっくり書き換えられた例（第4番のスケルツォ楽章）すらある。
（なお、「版」と「稿」は用語として必ずしも厳密に使い分けられているわけではないけれど、
ブルックナーの場合、作曲・改作の段階で生じた違いと、校訂・出版の段階で生じた違いがあるので、
区別した方が事態を整理しやすいと思う。）
以上長々と書いたけれど、最初のうちはあまり気にする必要はない。
せいぜい、録音の多い（主流の）「稿」「版」から聴き始めた方が無難、という程度。
300:名無しの笛の踊り
08/04/11 13:21:26 /V61l4lQ
ブルックナーの版問題 wiki >>296
No.1ウィーン稿, No.3第1稿, No.4第1稿, No.8第1稿あたりは、特に注意。
301:名無しの笛の踊り
08/04/11 14:38:45 PCAawmnk
あと５番ね。原典版での録音が圧倒的に多いから
あまり神経質にならなくてもいいかもしれんが。
302:名無しの笛の踊り
08/04/11 14:41:51 UQfTG9Kc
5番はクナだけ注意な
303:名無しの笛の踊り
08/04/11 14:51:08 /V61l4lQ
KnaBru5, シャルク版かぁ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
304:名無しの笛の踊り
08/04/11 17:14:43 3RvMrU36
クナのブル５は演奏はいいのに四楽章で笑うことしかできない 残念である
305:名無しの笛の踊り
08/04/11 18:11:23 EHOcX5HN
>>304
素直に笑って聴けばいいんだよ
306:名無しの笛の踊り
08/04/11 18:52:00 UQfTG9Kc
俺はあの終楽章含めて演奏好きだ
って言ったらフルボッコなんだろうな…
あのカットさえなければ…
307:名無しの笛の踊り
08/04/11 18:54:52 V05feFsk
いや、カットもさることながらバンダ、ピッコロは笑える
308:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:54:09 /ZxQSrs6
ベームの５番名園だよ
309:名無しの笛の踊り
08/04/11 20:34:13 1OlK1mRI
いまさらシューマンのマーラー版をわざわざ録音してリリースする物好きもいるのだから、
シャルク改訂版などをそんなに異端視することもないのではないか。
310:名無しの笛の踊り
08/04/11 20:40:23 /sC4cslN
改訂版といっても意味が違うと思われ…
311:名無しの笛の踊り
08/04/11 21:10:57 a4ddmPkz BE:175095735-2BP(101)
>>310
フルヴェンの改訂版は彼自身の手による改訂がかなり入ってるからね
ハース版ベースのフルヴェン改訂版と言った方がいいかな
312:名無しの笛の踊り
08/04/12 09:54:50 47sKb2dm
指揮者が自らのアイデアで楽譜に手を加えて実演することと、
それを出版譜という形で固定することはいちおう区別しないと。
313:名無しの笛の踊り
08/04/12 14:24:24 yZrPgWe9
>>299 ４番も、第３楽章のトリオ、という大問題がある。
ほかにも細かく見ていくと４番でシンバル追加した演奏とか…
版の問題は、ネコケン氏の本（絶版？）とか、東京書籍の「ブルマラ事典」
あたりの参考文献を図書館で調べると、意外と面白いよ。
314:名無しの笛の踊り
08/04/13 11:50:27 6pe3aN2v
ブルックナーって最近人気がなくなったのかなあ・・・
昨年の９月あたりから２０年ぶりくらいにＦＭエアチェックを再開したのだが
ブルックナーのシンフォニーはスタジオ・ライブ放送ともにとても少ない。
マーラーの２番・５番・９番はこの半年くらいで各々３回はオンエアされてい
るが、ブルは７・８・９番さえ全くなかったように思う（９番は３楽章だけ放送
された）。今年に入ってからはバレンボイムがＶＰＯを指揮した４番だけではな
かろうか？
ＦＭで放送されないからといって人気が落ちたとは思いたくないが、それでも
８０年代から９０年代あたりに比べ実演でも演奏頻度が落ちているような気がする。
315:名無しの笛の踊り
08/04/13 11:55:15 m36RxhAe
地方のアマオケでは増えてる。
今スクロヴァって日本にいるんだっけ？
316:名無しの笛の踊り
08/04/13 13:37:48 05pALsPD
今夜のN響アワー、ブル7より2､3､4楽章だって。
指揮はチョンだが。
317:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:49:21 cvBjktWs
>>316
2月9日のライブならこないだ全楽章通しで放送したばかりなのにな
演奏はなかなかだったが、いかんせん見た目が=>チョソ・・・残念！
318:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:04:11 wQc3JdW0
確かによかった＞チョン
でもやっぱり・・・ｗ
319:名無しの笛の踊り
08/04/14 12:37:26 gTZV4Z4U
３楽章を表情かえずに振る指揮者は好かない
320:名無しの笛の踊り
08/04/14 19:46:20 l8N9A/iQ
>>319
同意
なんであんなに明るい顔になるのかわからん
321:名無しの笛の踊り
08/04/16 23:40:18 D7loYhZk
>>320
そこでバルビローリのリハーサルですよ。
322:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:32:05 UgRaGppd
私はブルックナーに心底陶酔できるようになりたいのですが、まず買うべき全集を教えて頂けませんか？
ブルは７，８，９をムラヴィンスキーで聴いたり、バーンスタインを聴いたりする程度ですが
これから熱狂的なブル信者となるために、このスレの先輩方にご教授願います。
323:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:47:03 UXRkHHEF
>>322
最近でたパーテルノストロ/ヴュルッテンベルク・フィルがいいですよ。
曲の美しさを満喫できる佳演そろいで全集としての質の高さがすんばらしい。
324:名無しの笛の踊り
08/04/18 22:46:13 ERPNEuZ9
>>322
ブルスレなどでよく挙がるという点で言うなら、まずヨッフム（DG）。
次いでカラヤン（DG）、シャイー（DECCA）あたりだろうか。
ムラヴィンスキーが好みならヴァント（BMG）もありかも。
個人的には、最初の全集には楽譜選択がなるべく無難なものが良いと思う。
上の中から選ぶならヨッフムかカラヤン。
（細かい点ではいろいろ言及できるけど、「稿の選択」という点でざっくり捉えると。）
ただし、カラヤンの現行国内盤は高価…
シャイーとヴァントは第1番でマイナーなウィーン稿を採用していたりするけど、
第3番以降については特殊な楽譜というわけではないのでそれでも良いかな、と。
325:名無しの笛の踊り
08/04/19 01:12:38 psenAYZ7
>322
一通り聞いたら、その後にスクロバチェフスキー
326:名無しの笛の踊り
08/04/19 04:56:34 VkhRDcFK
ヨッフム（DG）
カラヤンは一通り聴いた後が良いかも。
俺は大好きだけど、あれをデフォにしてしまうのは、ちょっとね。
327:名無しの笛の踊り
08/04/19 11:00:35 3Z27gPqQ
入門にはヨッフムDGの全集盤（ベルリンPOとバイエルンRSO）に同意。
ヨッフムは、間違ってドレスデン盤を買うな。
名門ドレスデンにしては駄盤だ。
328:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:49:29 oqt5nHj1
やはり入門にも今後にもヨッフムは最高だ。
個人的にアバドも良いと思う（1,4,5番）。
329:名無しの笛の踊り
08/04/19 15:40:43 wf5QpE2I
ヨッフムでしょうなあ。
330:名無しの笛の踊り
08/04/19 15:54:35 vv4ryWj5
要するにDGのCD買っておけば間違いないってことだよ。
331:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:49:26 /l1TaAxE
シャイーでもいいだろ
332:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:45:25 k+7A4sGM
でもブルックナーにハマったら
結局ヨッフムも買わなきゃならないから。
333:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:07:22 Q9gkr5JR
んなこたー、ない
334:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:01:43 g+wCMSmT
いやいや，ヨッフムは重要だよ。
ヨッフム持って無いと話にならんってやつ
未だにいるから。
335:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:29:13 +EOC9zrN
てかヨッフム、カラヤン、バレンボイムのDG三大全集持ってない奴なんて
語る資格ないよ。
336:名無しの笛の踊り
08/04/21 21:26:21 3YEmAMIK
んなこたー、ない
337:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:10:44 VEk+R3w4
カラヤンのブルックナーは俺には合わん
338:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:29:53 K9imTeeP
バレン全集については、CSO、BPOでずいぶん違うのだろうか？
339:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:38:21 wE45P9fH
バレンボイム／CSO、再販しないのかねえ
340:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:24:31 V2YN6oje
>>334
んなこたー、ない
341:名無しの笛の踊り
08/04/22 10:20:01 DH1MGsXl
なんだなかんだで結局ヨッフムが最高という結論に落ち着く。
オトナの魅力、いぶし銀の芸術さ…。
342:名無しの笛の踊り
08/04/22 10:37:18 si71mQ3J
ならば、、、カラヤンは、ナオトの魅力、いぶし金の芸術さ。
343:名無しの笛の踊り
08/04/22 13:59:40 sPq/yuky
DGの新譜だけ欠かさず買っていればあとでオークション漁って高額入札することも
なければ、未聴駄盤が溜まって部屋がゴミ置き場になることもない。
344:名無しの笛の踊り
08/04/22 22:22:27 juA42l0M
シャイーが哀弔版でカラヤンが押し入れ逝きな私ですが、ﾖｯﾌﾑ買ったら幸せになれますか？
そんなには変わらないかな？
345:名無しの笛の踊り
08/04/22 22:59:47 0iDrze91
シャイーと違うものを求めてるならヨッフムはいいと思う。
シャイーが料亭の料理ならヨッフムは定食屋だ。
346:名無しの笛の踊り
08/04/23 07:07:09 3MKR3xee
ヨッフムも聴き込んで、またカラヤンを聴き直すと、また違った面が見えて来て、面白いと思うよ。
347:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:24:13 /eS4HfLq
ヴァントが出ないのが不思議だ。
348:名無しの笛の踊り
08/04/24 22:47:21 4vuErk/M
だってクソなんだもん
349:名無しの笛の踊り
08/04/24 23:42:04 9iojVaMy
>>337
功呆に毒されてないか？ｗ
350:名無しの笛の踊り
08/04/25 04:14:46 /hqYvZ/D
カラヤンのブルックナーって何事もなく７番や９番のアダージョが気がついたら終わってるからなんだかな。
９番のカタストローフが印象にも残らない希有な演奏だな。
351:名無しの笛の踊り
08/04/25 08:24:36 6w8OBKSZ
ヴァントって最近人気落ちたね。
昔は神扱いだったのに・・
352:名無しの笛の踊り
08/04/25 09:53:22 Nw/IEmpf
>>351
つ晩年商法
353:名無しの笛の踊り
08/04/25 10:25:22 DW6uzWOo
ヴァントは糞だな
あれだけ何も残らないスカスカ演奏も珍しい。
354:名無しの笛の踊り
08/04/26 05:23:40 BuFRVtoh
>>353
そうかな？チェリやベームよりはよほどマシだと思うが。
355:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:35:21 glXY5wZd
＞チェリやベームよりはよほどマシ
ウンコや下呂よりマシってか？
じゃヴァントは耳くそあたりか
356:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:14:58 Sn43beXx
ベームいいじゃん。
音楽にメリハリがあるし。
ちょっと粘っこいけどな
357:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:28:25 ANgf4b38
ベームは駄目だろ
30年前は、いざ知らず
358:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:39:05 Sn43beXx
>>357
＞ ベームは駄目だろ
＞ 30年前は、いざ知らず
これって日本の評論家のダブルスタンダードの論法なんだよな
359:名無しの笛の踊り
08/04/27 22:05:40 3f9iH8qN
今朝からスクロヴァの全集CD1から順番に１２枚聴いた
なかなかいいよ
録音にバラつきがなく、クセが無いせいか聴き疲れしない
週末のBGMにサイコーですたwww
360:名無しの笛の踊り
08/04/27 22:42:21 fnYCsqsf
>>359
スクロヴァのブル全。
もしよろしければ、それぞれの曲の録音年月日教えてください。
361:359
08/04/27 23:12:25 3f9iH8qN
>>360
ブックレットの裏表紙にDISC#単位で小さい字で書いてあるが
ずっと焼酎飲みながらだったのでもうよう読めん
と言うかココに書き写すには酔っ払いすぎた・・・
すまんがたぶんココでわかると思うから自分で調べてくれ
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
わからなければ、明日調べてやろう
今、あらためて８のアダージョ聴いてるが、やっぱイイ
酔いのせいか泣けてきた・・・焼酎もう一本くれ
362:360
08/04/27 23:22:53 fnYCsqsf
>>361
ありがとうございます。
紹介してくださったサイトで、調べることが出来ました。
363:名無しの笛の踊り
08/04/28 10:32:32 5bSVk+Mr
ブル１ってスクロヴァとアバドどっちが各パートの音が明瞭ですか？
テンポも教えてください。
おねがいします。
364:名無しの笛の踊り
08/05/02 01:19:32 RJ4rm9rX
ノイマン・ゲヴァントハウスの1番あちこちで絶賛されていたので聞いてみたが海苔がイマイチ。
ハイティンクやスクロヴァやスウィトナーの方が良かったよ。
アバドのは、いいんですか？ドビュッシーのような演奏をイメージしてしまうのですが。
365:名無しの笛の踊り
08/05/02 12:13:19 HheJN+IS
ｱﾊﾞﾄﾞのﾌﾞﾙ１はまるで軍歌です。
366:名無しの笛の踊り
08/05/02 12:45:12 UjKxv2w5
パーテルノストロ/ヴュルッテンベルク・フィルの全集買ったけど、
残響が物凄いね。予想以上……。
つか、エフェクトなんじゃないかと勘ぐりたくなった。
367:名無しの笛の踊り
08/05/02 16:05:55 tZLP1TLh
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
368:名無しの笛の踊り
08/05/02 19:36:15 AlDtVRDZ
作曲家のヨゼフ・アントン・ブルックナーと作家のヨゼフ・ブルクネル って関係ありますか？
369:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:47:37 eY6WFCZl
>>368
ヨゼフ・ブルクネルという人はチェコ人のようだが、合っているだろうか。
作曲家ブルックナーは生涯独身だったので、直接的な繋がりはないはずで、
また、ブルックナーの家系自体が作曲家とその弟たちの代で絶えたもよう。
ブルックナーの出身地である上オーストリアとボヘミアは隣接しているので、
あるいは先祖のどこかで何かしらの繋がりがあるのかもしれんが、そこまでは知らん。
まあ、名も姓も珍しいものではないだろうから、
（ヨゼフは言うまでもなく、ブルックナー姓もググると作曲家以外に何人もひっかかるので。）
たまたま名前が似ているだけってところじゃないかとは思うけど、
自分には作家ブルクネルに関する知識がないので、これ以上のことは言えない。
370:名無しの笛の踊り
08/05/03 13:19:31 K3i1z6xi
スクロヴァ作曲「ブルックナーの昇天」
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
聴いてみたいな。
変奏曲みたいなものかな？
371:名無しの笛の踊り
08/05/03 13:28:05 HBwbH9jt
↑
前、N響アワーでやってたけどﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現代音楽よ
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの仰天だね
372:名無しの笛の踊り
08/05/03 14:09:35 K3i1z6xi
なんだ・・・現音興味ねぇ〜
ブルックナーの主題は使われてないの？
373:名無しの笛の踊り
08/05/03 22:01:40 yaa7cfw2
>>372
読売日響でやったとき（ブル６とのプログラム）聴いたけど
ブルックナーの旋律は一切ないよ
ブルックナーへの敬意からつけられたサブタイトルだもんｗ
374:名無しの笛の踊り
08/05/04 08:13:28 u6BNRvhc
アイネムのブルックナー・ダイアログはどんな曲？
375:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:40:33 g3xjLo41
>>374
９番の未完/終楽章が素材だったような？
376:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:47:32 MLTHmLHB
これか
1971 Gottfried von Einem's composition Bruckner Dialog.
using material from the Finale sketches as edited by A. Orel.
Matacic, Lovro von Vienna Symphony Orchestra 13/3/83 Orfeo C 235 901A
377:名無しの笛の踊り
08/05/06 15:33:55 1bkHAirq
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
左端のおじさんが幼女を抱いてる＞＜
378:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:08:03 HbqjszlA
見た目はただのハゲたおじさんなのに輪郭で誰だかはっきり分かる。
で>>377は何の場面を表してるの？
379:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:12:34 Uu5i4xtb
ブルックナーが天国の大作曲家たちに迎え入れられる場面DEATH
380:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:09:54 lM32S/Yq
組合にしろオクにしろインバルが異様に安いのはなぜでしょうか？
とりあえず￥２０００で４から９まで揃えちゃいましたが・・・
381:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:21:16 RxMwH7S6
ブルックナーはハゲではない
知らなければブルヲタ失格と云えよう
382:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:43:00 FWU5L9ix
>>380
白ジャケ2CDで、激安で揃えることができたものだ。
383:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:47:20 FWU5L9ix
Ultima Seris
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
384:名無しの笛の踊り
08/05/08 10:01:07 BKd3ys9R
在京オケのブル習熟度
Ｎ響≒読響＞都響＞＞東響＞新日フィル＞＞東フィル＞＞＞シティフィル＞＞＞＞日フィル
385:名無しの笛の踊り
08/05/08 12:07:11 g4cucPGA
手で産む
386:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:08:25 CdZHw6am
犬でヘルゴラント売ってないの？
387:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:24:18 2iQxB6V4
>>380
人気がないから。
388:名無しの笛の踊り
08/05/08 22:02:49 IkvTQ3g9
>>380
発売当時は初稿演奏がとてもめずらかったのと
インバルがプチブームで人気指揮者だったから買う人が多かったけど
肝心の演奏がダメダメで今ではすっかり不人気指揮者になちゃったし
初稿演奏が増えてきた今はインバル盤より良い初稿演奏盤がいくつもあるしで
手放す人が激増したのに加えて
新品が廉価盤で発売されたこともあって
中古品がダブついてるから
389:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:07:30 ERPpb3/U
そんなところだろうね。
でも、第4番については今でもインバルが1番手という気がする。
もっとも、今度出るシモーネ姐さんのがどうかにもよるが。
390:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:56:55 BjhxM/4p
０番もインバルがイイ
391:名無しの笛の踊り
08/05/09 06:53:11 /f3ST1wC
インバルが駄目駄目とかアホ丸出し
392:名無しの笛の踊り
08/05/09 11:52:02 R4N8mp1i
じゃあ、なんで人気ないの？
393:名無しの笛の踊り
08/05/09 18:02:50 25D3Zbd1
？？
394:名無しの笛の踊り
08/05/09 19:08:47 rL94h9mB
>>384
概ね同意。都響と新日フィルは≒でもいいかも。
新日フィルはヒナが生きてた頃は在京オケで一番ブルをやってたから、習熟度は
Ｎ響以上だったんだけどな。
日フィルはここ数年ほとんどブルをやらんわな。
395:名無しの笛の踊り
08/05/09 21:51:33 xpVIng/m
>>391
388だが、個人的にはアナタの意見に同意だ
インバルの4番はけっこう気に入ってる
0番は残念ながら聴いたことない
396:名無しの笛の踊り
08/05/10 09:52:20 dzhy9kkk
インバルのブルックナーは番号が若い曲の方がいい
397:名無しの笛の踊り
08/05/10 11:25:46 DoHq+1sP
9番の補完もインバルで満足してる僕に、お薦めを教えて下さい。
398:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:54:48 sy9BrgZ9
>>396
同意。
３，５〜９番はあまりよくない。
399:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:59:40 m38G5ERd
３番のライブ盤は良かった
400:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:21:36 oEAYYDCD
ブルックナーの交響曲演奏で一番演奏時間が長いのって
チェリのブル８・９３年ですか？
401:名無しの笛の踊り
08/05/14 03:03:15 UrJqKkE9
>>400
録音されているものである限りではそうだと思う（104分）。
コブラの第9番が105分なんだが、あれはアレなんで…
402:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:53:09 gt8WJpeC
弦楽五重奏の楽譜買いたいんだが売ってない。
入手できないものなの？
403:名無しの笛の踊り
08/05/14 20:40:09 Wc3d6Hhz
>>402
PHILHARMONIA PARTITUREN No.213
in der UNIVERSAL EDITION, WIEN-LONDON
404:名無しの笛の踊り
08/05/15 01:43:40 FbJqyC80
いまさらだけど、朝比奈のジャンジャン盤が塔で特価セール中。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
405:名無しの笛の踊り
08/05/15 11:46:01 b1L9L3BM
>>404
定価で買ったオレ、涙目。
406:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:19:29 iyCvCUk+
>>405
俺なんて 一番最初の復刻のときに
「あれだけ再販拒んでたんだ。もう2度と出るまい」と買ったのに
お蔵入りの物までついたりして発売されてる現状に涙目。
407:名無しの笛の踊り
08/05/15 19:18:58 RZNcsIVN
>>403
どうやって購入すればいいの？
408:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:03:07 bE5O1NJs
なんで雛ヲタって朝比奈の演奏は聞き手の度量が試されるとか
かなりブルックナーを聞いていないと朝比奈は理解できないとか
そういうことを他のヲタに比べてよく言うの？
409:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:40:53 b1L9L3BM
>>408
気にするな。どうでもいいこと。
410:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:41:13 1gcJE6GC
>>408
むしろ単純。やってることはわかりやすいし。
スクロヴァみたいに凝った事やられても聞き分けられなければ宝のもちぐされ
ヴァントやチェリはこっちの体調で聴き疲れすることがある。
度量が試されるって、少々の荒さを許容できる度量だったりしてな。
411:名無しの笛の踊り
08/05/22 16:17:08 YvyFPVBg
ヴェルザー＝メストのDVD買うなら
５番と９番どっちがいいのかな？
412:名無しの笛の踊り
08/05/24 13:15:28 BaO6HR5s
ブルックナーを狂人扱いした映画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
413:名無しの笛の踊り
08/05/24 14:41:45 R1jMjS/o
字幕無いから分からん。
414:名無しの笛の踊り
08/05/24 23:57:59 HH/9URBr
ブルックナーの数字に対する強迫神経症を描いた
ケン・ラッセルのTV映画
ケン・ラッセルは結局、理解されない凡人。
ブルックナーは病んでいたが天才。
415:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:17:09 ABQgCOGI
「ブルックナーの決心」(1993/94)とかいう映画
その１ バート・イシュルでの治療場面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その２ 歌手に片思いの場面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:20:06 lQ4CmW3e
ブルックナー初心者ですが、ヨッフムの全集は初心者は持っていた方がいいですか？
417:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:25:36 rzsCchOx
>>416
DGの旧全集の方なら、録音は古いけど、いいと思う。
ベルリンフィルとバイエルン放送響のやつだよ。
418:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:31:27 lQ4CmW3e
レス、ありがとう。
それです、それ以外にも全集あるんですか？
419:名無しの笛の踊り
08/05/25 21:29:32 ABQgCOGI
それ以外のは・・・気にするな
それとも被害者の会に入ってみるか？
420:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:05:41 lQ4CmW3e
ありがとう御座います、
旧録音以外気にするな、ということで、
そうします。
なにぶん初心者なものなので、
いろんな指揮者のをバラで集めるのもいいかと、迷っていました。
421:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:42:36 2bO0QWn5
>>420
ＳＫＤの新全集も悪くないと思うけどな、録音はちょっとアレだけど
２ｃｈではＡＢＱのベト全と並んで名前をあげると粘着アンチがわくいわくの演奏だが
一般的にはそんなに悪い評判ってわけでもないのでこっちを買ってもいいのでわ？
結局、自分で聴かなきゃ良いか悪いか判断できんでしょ。
422:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:44:22 0iMv9Zb5
折れ的にはシャイーの全集のほうが聞きやすい
423:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:44:51 V9kP6usC
そうだね。KSDのは、安いからねぇ。
ほたるぅ、、、田中邦衛
424:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:03:09 ABQgCOGI
安さで釣ってSKD被害者を増やそうという輩がいつも登場しますが
悪だくみに乗ってはいけません。
私もまんまと乗せられた口です。
いまはSKD箱はティッシュ箱、ディスクはコースターになってます。
425:名無しの笛の踊り
08/05/26 00:39:50 HJSWj/3T
SKD新全集、CDは初期の国内盤で
へんてこリマスターをしてないものは良かった。
あとはヨッフムの解釈、例えば多くのアダージョはもたれず
アンダンテ気味。
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