朝比奈隆 - 暇つぶし2ch

朝比奈隆 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
07/12/13 19:24:58 7VgMvqV3
なんか変なスレ立ってたので復活

2:名無しの笛の踊り
07/12/13 19:27:00 VLG/3TMm
N響のDVD集ってもうすぐ発売だっけ。

3:名無しの笛の踊り
07/12/13 19:35:44 yweZBc6C
　　N響と朝比奈隆とのチクルスはいずれも期待外れだった記憶があります。
９０年代のベートーベン・ブルックナーとも巨大なだけの中身のない老木
が如き印象だった。まだ同時期に客演したスクロバチェフスキーの方が中
身のある緊張感ある演奏だったのではないでしょうか？

4:名無しの笛の踊り
07/12/13 19:46:13 g2wPVgkg
コーホーは今でもこの爺さんを崇拝しているのか？

5:名無しの笛の踊り
07/12/13 20:10:13 HEkhZ0Zy
ベートーヴェン交響曲全集出し過ぎ。
で、押し並べて高過ぎ。
どれが良いのか分からない上に高いので手が出せまへん。

6:名無しの笛の踊り
07/12/13 20:36:44 VLG/3TMm
>>5
高く買うオタがいるんだから仕方ない。
いまどきカラヤンのベトが一枚３０００円じゃ（未発表ライブでも）なかなか売れないだろうけど、
朝比奈はそれでも買う奴がいるのでそういう商売として成立しちゃってる。

7:名無しの笛の踊り
07/12/13 21:41:51 HNWGTVda
>>5
オススメは新日本フィルとＦＯＮＴＥＣに録音した全集。
調べてみたら、アマゾンでもＨＭＶでも９０００円近くするんだね。
ＳＡＣＤで音質はかなり改善されてるらしけど。
やっぱちょっと高いね。

8:名無しの笛の踊り
07/12/14 02:53:55 XyFuh8/+
>>7
第２番・第４番・田園は
神演奏

9:名無しの笛の踊り
07/12/14 20:30:15 XyFuh8/+
保守

10:名無しの笛の踊り
07/12/14 21:26:59 9aKX8qWu
１０年以上前、新日フィルとのチクルスを収録した毛皮張りの贅沢なベートーヴェン
全集を買ったが、はっきりいって失望した。巨大ではあるが面白みと緊張感のない演奏で
正直大損した気持ちが強かった。当時の貧乏学生が爪で火をともす様に貯めた１万円をの
代価を見事に裏切ってくれた大作。宇野さんの推薦を信じて裏切られた初めてのCD。

11:名無しの笛の踊り
07/12/14 21:51:02 fBHbs7FQ
毛皮張りなんてあったんだ。知らなかった。

12:名無しの笛の踊り
07/12/14 21:59:20 NmAQ2Yqh
すっげー、これ毛皮だったんだ・・・。

13:名無しの笛の踊り
07/12/14 22:43:28 9aKX8qWu
新日フィルとの注目株である英雄も締まった演奏はしてるが不思議と全然感動
しない演奏で一回聴けばもう充分というもので、他の交響曲も本当にこんなんで
いいのか！という演奏であったといわざるを得ない。このころ演奏されたＮ響や
シカゴ響との演奏も期待が大きかった分、一回聴けばもう充分、もうしばらくは
結構！という演奏だった記憶がある.

14:名無しの笛の踊り
07/12/15 04:27:38 1bSxUg8T
実演は素晴らしかった。

録音が悪すぐる

15:名無しの笛の踊り
07/12/15 15:12:11 /ZDUGauv
>>13
>シカゴ響との演奏も期待が大きかった分、一回聴けばもう充分、もうしばらくは
>結構！という演奏だった記憶がある.

シカゴについては、ブル５の2日目、ブル９の4日目が神だったからねえ。
残念ながら、録音されてなかったが、もしCD等ででたとしても、
あんまりたびたび聴ける演奏ではないと思う。

16:名無しの笛の踊り
07/12/15 21:04:48 qhFEH3hu
　　朝比奈隆が生きていた頃は日本のクラオタが上も下も朝比奈、朝比奈だったのが
今では夢の様。あの頃の朝比奈信者はどこにいったのでしょうか？天国の朝比奈隆さん
もあきれているのではないでしょうか？

17:名無しの笛の踊り
07/12/15 21:28:46 Ke9Q3dQZ
>>16
マジレスすると、どの会場でも同じような顔ぶれが少なくなかった。

たとえば年間１千人の会場で１００公演がソールドアウトとする。
単純に1千人ｘ１００＝１０万人のファンと存在したといえるのかどうか。

それは限りなく１０万人に近いのかもしれないし、限りなく１千人に近かった
のかもしれない。その見極めがポイント。俺の印象では朝比奈は後者。

ピーク時でさえ朝比奈のＣＤが何万枚も売れたとは思わないし、実際に
ＣＤセールスでは小澤にはるかに劣っていた。てか、小澤は例の
ニューイヤーだけで１００万枚近く売ってるからね。

18:名無しの笛の踊り
07/12/15 21:37:26 qhFEH3hu
　　関西系のテレビで盛んに放映されていたのを思い出す。関東ではクラッシック
を民放で流すことが考えられなかった当時、やっぱり関西は文化水準が高いと勝手に
考えていたのが今では恥ずかしい。

19:名無しの笛の踊り
07/12/15 22:17:18 +P9IZgV4
晩年の人気は異常。
でもね、ブラームスの交響曲は好きだったよ。
1994年くらいに出たやつ、よく聴いた。

20:名無しの笛の踊り
07/12/15 23:46:31 VTe/DbR2
当たり外れはかなりでかかった。外すとオケが崩壊してとても聴けたもんじゃ
なかったが、時々大当たりがあるので聞き逃せない、という印象だった。
最晩年は信者どもが何でもかんでも有難がって一般参賀やってたのが
ウザかったが。

21:名無しの笛の踊り
07/12/15 23:58:03 qhFEH3hu
唯一良かったのは関西の民放で深夜にブルックナーの５番のライブを放送した
時の演奏。情熱的で聴きごたえのある充実した演奏だった記憶がある、例によって
演奏終了直後の基地外ブラボーには一気に興を殺がれたが。

22:名無しの笛の踊り
07/12/16 00:04:48 FSFw4GDR
一応、これも貼っておくか。

交響曲第５番　朝比奈隆＆大阪フィル（1973）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

最高!
人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。
この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。
この日の演奏を聞くことが出来るなんて感謝です。
CDを聴くと当日自分が文化会館の5階でどのように演奏を聴いていたか、
すべてがよみがえりました。その後も朝比奈を聴き続けましたが　これは特別です。"
感謝、感激雨あられ, 東京
2004年01月05日

＞この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。
＞この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。
＞この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。

23:名無しの笛の踊り
07/12/16 00:25:57 8shrmVWM
テレビで放映された朝比奈隆さんの演奏会は殆ど例外なく野獣の雄たけび
の様なブラボーが入っていた記憶がある。朝比奈さんが演奏を終えて聴衆の
基地外ブラボーを聴いて内心どんなに傷ついたか、胸が痛む。

24:名無しの笛の踊り
07/12/16 01:23:07 LE7HZh1O
いや、朝比奈さんは素直に喜んでたと思うよ。

25:名無しの笛の踊り
07/12/16 01:46:46 rJLQkvrS
どうだろうね。少なくともフラブラを喜んでいたとは
ちょっと考えにくいんだけどね・・・

26:名無しの笛の踊り
07/12/16 02:09:43 4PpE03i+
>>25
どっかのインタビューで、演奏に熱心に聴き入って、演奏後大いに盛り上がって帰る日本の若い聴衆を評価していたね。
まあ、だからといってフラブラは勘弁願いたかったし、ほとんどのCDが編集で削除していないのは残念極まりないけど。

27:名無しの笛の踊り
07/12/16 02:39:00 V2xVMSt6
>>21
あれは良かった。

録画テープは強欲ヲタの和田に盗られたが‥

28:名無しの笛の踊り
07/12/16 11:57:44 IXqrUaWS
朝比奈隆さんの大学時代の写真を見たことあるが、当時ゴリラ顔や北京原人
の様な面の日本人が多かった中で出色の美男だったのには正直驚いた。それに
８０年以上前の日本で現代風のサッカーのユニフォームを既に着けている朝比奈
さんは相当なブルジュワではなかったのではないでしょうか？おしんと同世代人
でしょう。

29:名無しの笛の踊り
07/12/16 12:36:02 9SmCLr2b
>>22
他の投稿者からボコられてるのが可笑しいｗ
聴くと憤りの方が先立ちそうだから買わない方が良さそうだな。

30:名無しの笛の踊り
07/12/16 13:35:44 rJLQkvrS
流行語大賞じゃないけど、空気を読むことの大切さを痛感させられるね。

31:名無しの笛の踊り
07/12/16 20:10:57 WKJs3qoq
雄叫びをあげるような実演もあるんだろうし、個人的には諦めもついてるんだけど
ただ俺が叫んだんだと名乗り出る馬鹿は死ねばいいと思う

32:名無しの笛の踊り
07/12/16 21:28:59 P8a9euOR
3年くらい叩かれ続けてるなそいつｗ
もう死んでるんじゃないｗｗｗｗｗ
死んでたら笑えるのにｗｗ

33:名無しの笛の踊り
07/12/16 21:36:19 5v6JSsdj
何よりも「読んだ人にどう思われたいと思って書いたのか？」を訊ねてみたい。

34:名無しの笛の踊り
07/12/16 21:41:33 rJLQkvrS
こういうことを書けば、批判を受けるということを事前に読めなかったのだろうか？
まあ、それが分かってれば、そもそも「雄たけび」をあげていないとは思うが。

ちなみに、ポイントは１９７３年の演奏会であることなんだよな。
そらく現在の推定年齢は６０歳前後、いわゆる悪しき団塊のサンプルでしょう。
まあ、団塊がみんなそうとは言わんが。

35:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:18:37 crVn/6Ia
別に擁護するわけでもないけどさ
1973年じゃ、雄たけびあげても責められるような雰囲気じゃなかったんじゃないの？

36:名無しの笛の踊り
07/12/17 17:44:05 cKXMEMP9
雰囲気の問題じゃないだろｗ

37:名無しの笛の踊り
07/12/17 19:01:46 +dE7bfp1
>>35
じゃあブル5の最後の和音の後にあの下品な獣声を聞きたいとか、聞いてもよいとか
みんなが思うような時代とか地域とかがあるのだろうか。

人類共通に普遍的な嫌悪感を持って迎えられるべきものに、時代も何もあるまい。

38:名無しの笛の踊り
07/12/17 19:25:26 6df+30+v
>>37
同意。しかも、どこか自慢めいたものを感じるんだよね（参照>>22）。
書き方に。だから余計に顰蹙を買ってるというか・・・

みなさん、不快な雑音をきかせてすいません・・・ではなくて、
あれ私の声なんですー、自分の声をきけて感激ですー、みたいな・・・

典型的なＫＹ（空気嫁）のおっちゃんですわなあ。
推定年齢６０歳の・・・・

39:名無しの笛の踊り
07/12/17 19:28:37 WTlK9RZa
本当に感動すると胸がいっぱいになって声じたい出せませんがねぇ。
ほんと無脊椎動物以下の脳みそ積んでるんだろうな。

40:名無しの笛の踊り
07/12/18 01:25:48 l+gaA0/S
まあ、>>22は2年ぐらい前の朝比奈スレで散々叩かれてたからな

痛々しいレビューを晒すスレの初期の燃料にもなってたしｗ

41:kyrie ◆.RYdSpBfEI
07/12/20 17:26:29 IDt8Lfzn
この人、ブルックナーより本人が貶めてたマーラーの方が実は得意なのでは。
ブルックナーは緊張感がまるでない気がするが…
>>22の五番も受け付けなかった。
でも同時期のマラ8は超名演だと思う。

42:名無しの笛の踊り
07/12/20 18:18:34 UgBhqALi
また、頭の悪そうなのが来た

43:名無しの笛の踊り
07/12/22 20:13:44 XocY2SCA
DVD観た。意外とＣＤではあまり良い印象を持たなかったブルックナー９番が良かった。
８番は第３楽章が神。フィナーレはやや猪突の感あり。しかしすばらしい。
インタビューは途中からどれも同じように聞こえるのが難。
ライナーには、ヴァントのときに練習したおかげで、マタチッチの８４年客演の
同曲が成功したとも。すると朝比奈の時は、前の年のムントで練習しておいたことに
なるのか・・・・。

44:名無しの笛の踊り
07/12/22 20:45:29 EJb7eUGP
朝比奈隆の冒険 Episode00

45:名無しの笛の踊り
07/12/23 12:44:27 SaJhWalB
ＤＶＤの特典ＣＤ、ＨＭＶの商品情報ではベト３と「フランチェスカ・ダ・リミニ」の
2曲だったが、実際にはＣＤ2枚組みで他にベト１とエグモントも入ってる。
つまり、ＦＯＮＴＥＣが出したＮ響とのやつは全てこのＢＯＸで入手可能に。
ＦＯＮＴＥＣ涙目ｗｗｗｗｗ

46:名無しの笛の踊り
07/12/23 15:03:30 9XdyCxEF
英雄は日付が違うよ

47:名無しの笛の踊り
07/12/23 15:12:02 /Pv44hnO
朝比奈なんて職人指揮者としても小澤以下だと思うが。

48:名無しの笛の踊り
07/12/23 18:09:31 fPabckol
また変なのが来た

49:名無しの笛の踊り
07/12/23 18:48:49 z9rA/Dqe
スルーでおｋ

50:名無しの笛の踊り
07/12/23 22:28:02 gpOQFNq0
昨日ＢＯＸ買ってきてとりあえずベト５だけ見た

いやぁいいわ～(；´Д`)
漏れが今まで接してきた演奏で一番かもしれない(汗
つか、御大どんだけＮ響の音に満足してるんだよ(笑

はぁ、あと１０年早く生まれたかった(´･ω･`)

51:名無しの笛の踊り
07/12/24 19:26:08 aMCHUjD4
DVD買いますた。

御大Ｎ響の時張り切り杉ｗ

52:名無しの笛の踊り
07/12/24 21:57:20 9KxSNsbT
キャニオンから、ブルックナーに続きベト全もSACD化されるね。
ただ、全部買い換えると結構高く付く・・・。演奏は朝比奈さんのベトの中でもベストの全集だとは思うが。

53:名無しの笛の踊り
07/12/24 23:14:33 0yBAgOwv
買い換えれ。買い換えれ。
みんな頑張って買い換えるのじゃ。

で、中古市場に流れたCDは俺が頂く。

54:名無しの笛の踊り
07/12/24 23:28:00 9KxSNsbT
>>53
残念だな、従来盤は従来盤で思い入れがあるから二束三文の中古屋などには流さない。
将来息子にあげるよ。ま、それまでCDなんて規格が残っていればだけど。

55:名無しの笛の踊り
07/12/29 21:22:41 gnp/ZcF0
今日は先生の亡くなった日です
皆さんレコードを聞きましょう

56:名無しの笛の踊り
07/12/29 21:49:22 1MsNaigO
>>55
これからビール飲みつつ朝比奈さんを偲びます
新日フィルとのブラ2か、暮れらしく第九かで迷う

57:名無しの笛の踊り
07/12/29 21:58:13 0MIxvR1i
御命日あげ

58:名無しの笛の踊り
07/12/29 22:05:23 bUnkjgHi
>>56
俺は出たばかりのN響のブル９聴いてるけど、朝比奈さんの場合命日にはベトの第九が相応しいのかもね。
12/29は朝比奈さん自身毎年のように第九を振っていた日だし、亡くなった日にも大フィルは第九を演奏していたわけだから。

しかし、もう６年か･･･。

59:名無しの笛の踊り
07/12/29 22:16:57 HfHXtCN6
七回忌ですね
そして来年はいよいよ生誕百年
氏の復権を願う次第

60:名無しの笛の踊り
07/12/29 23:21:23 bUnkjgHi
ブル９の終演後の一般参賀の映像に、自分と思しき人物を発見･･･。
と言っても二階席だが、若いなぁ、俺。

61:名無しの笛の踊り
07/12/30 09:16:31 eROkfi+x
それドッペルゲンガーだよ

62:名無しの笛の踊り
07/12/31 00:20:39 XrqY/s5m
今日フェスに行った。
大フィルの第９の音も随分と変わったなあ。。。

63:名無しの笛の踊り
08/01/06 21:51:36 pbki/13I
泥棒・借金踏み倒しヲタ

その名は和田

64:名無しの笛の踊り
08/01/06 22:07:02 fM6WsLOZ
朝比奈のＣＤってヤフオクで値がつかないね。
やっぱり忘れられたのかな？

65:名無しの笛の踊り
08/01/06 22:37:25 u8irNwFY
伝説って言われてる
94年夏のサントリーホールブル８って
実演聴いたけどそんなすごい演奏かなあ？？

66:宇野珍ポーコー
08/01/06 22:41:24 ppi//sUu
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜最晩年には一喝されてしまったといえよう！ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

67:名無しの笛の踊り
08/01/06 23:06:39 CJR7KjnN
>>64
そもそも、雛の希少盤なんて殆どないし
一時期のテンシュテットやスヴェトラやクレンペラーみたいに
バブル状態にもなってないんだから、そんなもんだろ

68:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:10:11 QHCuG/4B
合唱団向けに頒布したCDでもなきゃ値上がりしない

69:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:27:51 MRxjFu7M
朝比奈会だかが頒布したという
最後の演奏会CD付きの本はどのくらいなんだろ

70:名無しの笛の踊り
08/01/07 19:28:50 ppqOI75N
>>69
頒布したのは大フィルです

71:名無しの笛の踊り
08/01/08 14:36:15 PLIb4Pfe
ポニーキャニオンとの演奏は録音の悪さとオーケストラの未熟さがあるけれども
フォンテックとN響の演奏は録音がいいし弦楽パートに支えられていて聞き応えがあるな。
日本のオーケストラといって馬鹿にしてはいけないよ！

72:名無しの笛の踊り
08/01/08 16:32:53 /NE/PcKh
>>71
フォンテックの録音は嫌いです。

犬響の弦もたいして上手くは無いと思います。（ブル８は(・∀・）ｲｲﾖ）

…俺の耳が腐っていたらｽﾏｿ

73:名無しの笛の踊り
08/01/15 16:22:00 acaE1HhG
御大のブルックナーを聴くなら、N響より新日だろ

74:名無しの笛の踊り
08/01/15 23:52:38 D7nMX5Bv
キャニオンのブル全SACD盤、買ってきた。まだ出先でCD層しか聴けてないが、CD層でも従来盤より音質向上している気がする。
家に帰ってSACDで聴くのが楽しみだ。同じ時期のノイマンのマーラーがSACD化で音質向上著しかったから期待していたが。
ただ、盤面が金ピカなのは好みが分かれるかも・・・。

75:名無しの笛の踊り
08/01/16 11:35:46 6LRbOjPc
>>73
御大の８番80年頃新日の定期で聴いたよ。74年大フィル東京公演と同じ位良かった。
同じ演奏をFM東京で聞いた。これはもっと良かった。(特に１，４楽章)
コーホーセンセが雑誌でけなしていたのでムカッときた。
２年くらい前にCD化されたので喜んで買ったが、いまいち???だった。(大分音をいじっている。)
以上、終わり。

76:名無しの笛の踊り
08/01/19 00:44:05 /tSnLxiQ
>>74
俺も取り合えず五番を買ってきた。SACDの音質、マジ凄いわ。
御大の五番に関しては９２年の新日がベストだと思っていたが、演奏の印象まで一新させるようなこのSACDで聴いてこれがベストと言ってもいいんじゃないかと思えてきた。
終楽章のコーダの迫力なんて、CDで初めて実演の感動を思い出させてくれた。

77:名無しの笛の踊り
08/01/19 15:53:11 EfcNdqtg
エクストンのブルもSACD化だってさ。買い直していくの大変だけど、キャニオンのブルの成功度を見ると買い換える価値あるんだよなぁ・・・。

78:名無しの笛の踊り
08/01/19 20:12:02 ZI4gZy4m
ＤＶＤ－Ａはどうした

79:名無しの笛の踊り
08/01/19 23:24:22 EfcNdqtg
さすがにもう死亡だろう・・・。結局専用プレーヤーが無いと再生できないってのが痛かったんじゃないの？SACDはハイブリッド盤がある分垣根が低かった。

80:名無しの笛の踊り
08/01/20 00:57:18 B2L/fZa/
で、結局N響DVD箱は買いなのか？

81:名無しの笛の踊り
08/01/28 19:45:33 6yr/ABF2
>>80
ファンなら買いだと思う。
Ｎ響と御大との丁々発止が楽しいし、やはり平均点が高い。

82:名無しの笛の踊り
08/01/29 12:31:12 DlIjZZdy
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

とりあえず2点来た。当然他のナンバー（5,8,9番）もSACD化されるだろう。

83:名無しの笛の踊り
08/01/29 23:53:55 IjfMUW8k
キャニオン盤のブル８、SACD化されたが、従来盤が
　1～3楽章/終楽章
という盤割だったのが、SACDでは
　1・2楽章/3・4楽章
という盤割りに変わっていた。個人的にはこの変更は大歓迎。アダージョ～フィナーレは盤のかけ替え無しで通して聴きたいから。
8番だけ発売が延期になったのは急遽この変更をしていたからかな？

84:名無しの笛の踊り
08/02/06 16:56:32 WBdjOrYH
昔、御大の第九を聞きに行ったが、日比谷公会堂だったので、ドンツク、ドンツク、
太鼓の音ばかりといった感じで、まるで祭囃子を聞いているようだった。

85:名無しの笛の踊り
08/02/07 21:58:54 B7IwVMrk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（part1）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（part2）
ベートーヴェン：交響曲第5番「運命」第4楽章〔1989年、新日フィル〕

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（part1）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（part2）
ブラームス：交響曲第1番、第4楽章〔1994年、大阪フィル〕

86:名無しの笛の踊り
08/02/08 23:12:34 aYdpSbw2
やはり御大の全盛期は70年代だからな。その当時の録音は多くないのが残念。
晩年は良いのもあるが、ダメなものはとことんダメ。オケが指揮を見ていない。
70年代もので一番感動したのがマラ９の第4楽章。有名なザンクトフローリアンのブル７はちょっと落ちる。
幻の名演が多いのもこの時代。

87:名無しの笛の踊り
08/02/09 11:00:09 y1lGPTdE
朝比奈のマーラーはどれも名演。
技術的にどうのという人には受け入れられないと思うが
魂が入ってる。

88:名無しの笛の踊り
08/02/09 19:59:59 /cdef1xM
朝比奈さんのマーラー、大フィル東京公演で74年アダージェット、75年９番、77年６番を
聞きました。このうち一番良かったのは９番ですが、やはり当時の大フィルの演奏レベル
ではちょっときつかったような記憶があります。
朝比奈さんの骨太で立派な演奏とマーラーの曲想の分裂した繊細さみたいなものはちょっと
繋がらないのかなとも当時は思いました。

89:名無しの笛の踊り
08/02/09 20:15:28 yOOW/72S
>>88

75年の9番はCDになっていますが、実演のイメージはCDにも残っていますか？
6番を買って聴きましたが、asahinaの晩年のイメージを覆すような演奏だと思いました。

90:名無しの笛の踊り
08/02/09 21:51:05 /cdef1xM
>>89
御免なさい。そのＣＤは持っていないので、今度買って聞いてみたいと思います。
マーラーではありませんが、ＦＭ東京のエアチェックテープとＣＤを比べるとかなり臨場感というか、
集中力が落ちるように聞こえるのは気になりますが,,,。（朝比奈さんは結構シュッというような声でオケに
気合を入れてました。）
大フィルとのコンビの演奏は年１回だったので、当時の会場の熱気もたいへんなものでしたが、日本ブルックナー協会
の会員だった方は大体東京公演は殆どお聞きになっているでしょうから、そういう方が書き込んでいただけるといいのですが。

91:名無しの笛の踊り
08/02/09 22:26:57 HTNoqiNn
しょぼいＦＭのエアチェックでは、実像は全然つたわらないが
９番だけは、それを差し引いても名演だと思う。当時の大フィルの演奏レベルであれだけ聞かせたのだから。
さすがに学生オケで神演奏をした御仁だ。

92:名無しの笛の踊り
08/02/14 22:13:12 63jyJGWf
音楽現代３月号age

93:名無しの笛の踊り
08/02/14 22:53:09 3VaCB2/N
朝比奈隆が巨大オケを指揮する姿を一目見て畏敬の念を抱き、以来彼の信奉者となった者は
私を含めて数知れないだろう

94:名無しの笛の踊り
08/02/15 05:09:55 ZLCHULdL
また変なのが来た

95:名無しの笛の踊り
08/02/16 19:06:29 Db1vNoA2
朝比奈協会よ活動汁！

96:名無しの笛の踊り
08/02/19 02:54:44 4V6C/pTq
最後の「田園」（EXTON）ちょっと聴いてみたけど、あれ酷すぎないか？
べつに朝比奈嫌いじゃないけど、これはいくらなんでも、って気がした。
ファンとしてはあれどうよ？ネット検索したら「名演」って書いてた人いたけど。

97:名無しの笛の踊り
08/02/19 03:36:17 OKB+qhO8
♪宮さん宮さん
お馬の前にひらひらするのはなんじゃいな
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
あれは朝敵征伐せよとの錦の御旗じゃ知らないか
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

一天万乗の帝王（みかど）に手向かいするやつを
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
ねらいはずさずどんどんうちだす薩長土
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

伏見鳥羽淀橋本くずはのたたかいは
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
薩長土肥のおおたる手ぎわじゃないかいな
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

音に聞こえし関東侍　どっちへ逃げたと問うたれば
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
城も気概も捨てて　吾妻へ逃げたげな
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

国を追うのも人を殺すも　誰も本意じゃないけれど
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
わしらがところのお国へ手向かいするゆえに
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

雨の降るよな鉄砲の玉のくる中に
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな
命惜しまず魁するのも　みんなお主の為故じゃ
とことん殺れ　とん殺れとん殺れな

98:名無しの笛の踊り
08/02/21 13:24:45 By1yiXlR
キャニオンのブルSACDって本当に良いの？全部ＣＤ初出で持ってるのだが？
特に8番がどの程度変わったのか気になる。

ＳＡＣＤで音が良くなったと思えた試しがないので。一応聞きたいのですが。

99:名無しの笛の踊り
08/02/21 17:22:09 2dpIhjDw
ＳＡＣＤで音が良くなったと思えるのは幻聴

100:名無しの笛の踊り
08/02/21 17:24:22 deowgct9
>>98
俺は十分音質向上したと思うけど、「ＳＡＣＤで音が良くなったと思えた試しがない」という人なら買い換える意味は無いかもしれない。
ていうか、この94年のブル８、低周波ノイズみたいなの入ってるね。ヘッドフォンで聴いて気付いた。無音部になるとブーンって低い音が聴こえる。SACDになって混入したのかと思ったら、従来盤でも入ってた。

それより驚いたのがフォンテックから再発された1500円のシリーズのブル５だ。
もともと音質に不満のあったCDだから、DSDリマスタリングとのことで、試しに1枚買ってみたが、かなりの音質向上じゃん。
従来盤がサントリーの二階席の後ろの方で聴いているようなもどかしさを感じさせたが、この新盤は指揮台の上で聴いているような生々しさだ（俺は指揮台で聴いたことはないが）。
音がずっと前に出てくるようになって、迫力満点、煩いくらい。もしかしたら従来盤の方が自然で好きって人もいるかもしれないけど、従来盤に物足りなさを感じている人は試してみる価値は十分あると思う。安いしね。

101:名無しの笛の踊り
08/02/21 21:55:11 By1yiXlR
>>100

サンクス。フォンテック盤を買ってみます。好きな盤だし。
それにしても生誕百年祭。秘蔵音源ないのか、ＮＤＲとかシカゴ響とか。

102:名無しの笛の踊り
08/02/22 01:23:36 Tq/l3Nae
もとがDSDなら音は良くなるんじゃないか。
アナログマスターのDSD化はやり方によるけどな。

103:名無しの笛の踊り
08/02/22 10:32:42 THAu44a5
単にトータルコンプかけただけでも、音圧が上がるので、温室改善したような
錯覚に陥りやすい。

104:名無しの笛の踊り
08/02/22 23:11:01 fkRabdn9
94年のブル８、オレの持っている2000円の盤だとフィナーレから観客の拍手
まで長い間が省略されているのだが、ＳＡＣＤ盤もそうなの？

105:名無しの笛の踊り
08/02/23 19:30:12 Z3Kn1aQA
101ですが、ブル５を購入しました。ってかキャニオンは隆杉。

確かにフォンテックのＤＳＤ盤、音の迫力と明瞭さ、パワフルさ
では、旧盤よりも良くなっていました。ＮＪＰとのでは、５番だけが良いと
思ったけど、意外に８番などもＤＳＤ化したら良くなってたりして。

ＳＡＣＤは良いと思ったことはないけど、ＤＳＤリマスターは中々良い
と思いました。

106:名無しの笛の踊り
08/02/23 22:44:47 RRgXNKJ1
>>105

　同じブル５買ったけど、まだ聴いてないから、楽しみにして聴いてみる。

　それにしてもさ、

　キャニオンはSACDかつDSDにした代わりに隆杉。
　フォンテックは安くDSDにしたけどSACDにはしていないから、またSACD化してもう1回買わせる魂胆がミエミエ。

　・・・どっちも露骨なんだよな。

107:名無しの笛の踊り
08/02/24 01:12:12 kywNN9rb
>>106
>フォンテックは安くDSDにしたけどSACDにはしていないから、またSACD化してもう1回買わせる魂胆がミエミエ。

いや、そこまでは・・・。そこまであくどい商売はしないんじゃない？単に買いやすい値段に抑えるためにSACDにしなかったんだろうと思うけど。
もう少し晩年の、都響との演奏とか、最後の新日とのブラ全あたりをSACD化して出してくるんじゃないかって気がしている。100回目の誕生日がある七月あたりにね。

キャニオンも、リマスタリングを外注したりしているから、この値段も仕方なしかなって気はする。出来れば全集BOXで15Kとかにして欲しかったけどね。５番とか８番はともかく、ブル１や２をまた買いなおす気はなかなか起きん。

108:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:34:39 b0+sonue
ビクター音源のXRCDでの再発をｷﾎﾞﾝ

特にブラ全とﾌﾛﾘｱﾝのブル。
ブルのミサ曲も歓迎。

109:名無しの笛の踊り
08/03/01 11:20:42 NP5DsF2s
　あと出ていないものっていったら何だろう？
　フォンテックは本気出せば、凄い音源を実は持ってるってことがわかったし。

　個人的には、朝日放送がDVD化すっぽかしたブルックナーシリーズ希望。

　つか、これでジァンジァンの全集がSACD化されたら、過去2回の復刻に付き合った俺は泣く。

110:名無しの笛の踊り
08/03/01 12:29:23 3dnXgAqk
>>109
ビクターから今度出るチャイ５が実は初CD化音源だね。
あとは、フローリアンのブル７がXRCDかSACDになるんじゃないかな。

朝日放送の最後のブルックナー（とブラ全）も、どこかが素材買い取って発売しないかなぁ。これだけ再発が出るということはまだまだ朝比奈需要はあるということだから。
あの時は確か最初に70年代の新世界を出して、売れなくて続編のブルがポシャッたんだけど、そりゃ朝比奈の新世界とブルックナーじゃ需要が全然違うだろうに。

111:名無しの笛の踊り
08/03/01 17:19:19 7Oo1ozE5
>>109

>あと出ていない物っていったら何だろう？
大物の筆頭はＮＤＲのブル４とﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ前奏曲かな。

112:連投ｽﾏｿ
08/03/01 17:30:34 7Oo1ozE5
>>110

フローリアンのブル７は、大フィルレーベルから出るかも知れないね。

113:名無しの笛の踊り
08/03/05 21:29:51 dDNhNV8m
朝比奈先生のブルックナーを聞いて、大感激しました。ベートーヴェンを
聴いてみたいと思うのですが、全集ではどれがおすすめでしょうか。
気になっているのは、新日本との全集、９２年の大阪フィルとの全集、
９７年の大阪フィルとの全集です。よろしければ、ご助言をお聞かせください。

114:名無しの笛の踊り
08/03/05 21:43:04 p6s5GP3s
>>113
大フィルなら97年盤で良いと思うよ。最後のエクストン盤も良いけど、一枚3000円×９曲だから高くつく。
97年の大フィル盤は今度SACD化されるから、音質に拘るならそっち買ってもいいけど、やはり高くなる。従来のBOXでも十分。

新日本フィル盤も良いけど、個人的には大フィル盤のほうが好き。

115:名無しの笛の踊り
08/03/05 21:43:07 bOG5dVRO
>>113
　私は最初の全集が好きですな。覇気が有って。新日の方は生で全部
聴いたので、思い入れはありますが。その後は・・・。

116:名無しの笛の踊り
08/03/06 00:16:58 dm6VmPwe
>>114
>>115
レスありがとうございます。大阪フィルとの９７年のＢＯＸはもう廃盤みたい
ですね。地道に探してみます。ありがとうございます！

グリーンドアから出ているブルックナーの全集を聴いたのですが、５番の三楽章
とかはかなりマスターが痛んでいるのか、ノイズが入りますね。

大阪フィルとの三度目の全集もほしいと思っています。

117:名無しの笛の踊り
08/03/06 11:03:47 ViVByXKW
朝比奈さんのではシェヘラザードが結構好きなんですが俺みたいのは少数派かな
オケがもうちょっとな、と思わない事もないが、「ロシア音楽名曲集」を是非つくってほしかった
「禿山の一夜」「ロシアの謝肉祭」とか結構おもろい演奏になっていたのでは。
あと「フィンガルの洞窟」とかもクレンペラ風のいい演奏になったと思う

118:名無しの笛の踊り
08/03/06 17:17:20 uKHDYMZz
>>117

>シェラザード

ご存じの通り、
御大はリムスキー・コルサコフの「孫弟子」です。

恩師メッテルが良く指揮した、カリンニコフの交響曲も聴きたかった。

119:名無しの笛の踊り
08/03/06 23:13:53 2uH5z5aJ
の>>117
ロシアンイースターは１９７８年のシベ２の前プロの音源が残っている筈。
朝比奈会のLPになっているが、中々良い。帝政ロシアの残り香があるような演奏。
1999年7月の定期は大崩壊した為、商品にはならないかも。

「フィンガルの洞窟」は朝日放送に音源が残っている。
朝比奈はメンデルスゾーンは余り積極的に取り上げなかったが、
交響曲もいい演奏をしたのでは。

120:名無しの笛の踊り
08/03/06 23:19:42 dm6VmPwe
グリーンドア音楽出版から再発売されたジァン・ジァン盤全集は、オリジナル
からのデジタル・リマスタリングという触れ込みだったが、旧ジァン・ジァン
盤と比べて、マスターが劣化している。

鮮度と高音の抜けは良くなったが、音自体の力が弱くなり、情報量増すものの
５番の第三楽章のように強音部ではピークによるノイズのようなものが
まとわりつき、至極残念ではありませんか？

ＳＡＣＤにしても、もうマスターがだめなら仕方ないのかなー

両方お持ちの猛者、どう思われますか？

121:名無しの笛の踊り
08/03/07 04:26:38 1n6XipMe
>>120
ジァンジァンＬＰ＞ジァンジァンＣＤ＝グリーンドアＣＤだと思われます。
まあ各者一長一短ですね。
　大フィル会館に眠るマスターを、ビクターの方式でxrcd化するか、
オクタヴィアの方式でSACD化すればパーペキでしょう。

122:名無しの笛の踊り
08/03/10 15:42:51 nLv3tlga
>>120
>>121

グリーンドアからの復刻って他のＣＤもあんまり良くないですよね。
盤質もあまり良くないし。

グリーンドアＣＤは、臨場感とか透明感が随分増してはいるものの、
デジタル・リマスタの影響かマスター・テープの痛みかノイズが増している。

そうかといって、ジァン・ジァンＣＤは若干こもった音でぱっとしない。
ただ、グリーンドアよりも音に力があってパワフル。

やっぱりＬＰで聴けば一番良いのだろうけれど、ＬＰもなかなか
手に入らないからなあ

ＣＤで無難なのはジァン・ジァンですかね。もちろん、グリーンドアのほうは
特典が多いけれど・・・

123:名無しの笛の踊り
08/03/10 23:08:28 ieX5oy3j
　そうして、気がつくと朝比奈ネタもいつしか板起こしに走ってしまうのかな・・・
　あまり復刻の泥沼にははまって欲しくないね。

　私も両方買ったけど、音質のことを言えば、正直片方持っていればいいのかな、という感じ。
　特典盤がついているという意味ではグリーンドアですかね。

124:名無しの笛の踊り
08/03/11 11:42:23 CY/nF5H0
>>122

>ＬＰ

去年の朝比奈隆展最終日にオクをやったみたい。
未開封のジャン・ジャンＬＰに一体幾らの値段が付いたのか、興味が湧きます。
朝比奈隆展で販売されたＣＤ「大阪の秋現音祭」を聴くと、御大の功績の幅広さを感じます。

>グリーンドアの復刻、フルヴェンでは余り良くないね。

>>123
グリーンドアＣＤ、箱が(・∀・）ｶｺｲｲ

125:名無しの笛の踊り
08/03/11 14:41:46 CI6GZAim
>>118
「シェヘラザード」という表記の仕方もありますよ。
>>113
全集がいいですか？曲ごとにオススメをここで皆に挙げてもらって揃えるというのも手かなと思ったので。
全集で比べるなら、「英雄」は新日本フィルだろうし、「田園」は文句なく97年大フィルだし…難しいですね。
(私は残念ながら40回ほどしかコンサートは行ってませんが、97年の「田園」は一番の思い出。
演奏が終わった後ホール内が静まり返った。CDではカットされているのが本当に残念)

長くなりましたね。失礼。

126:名無しの笛の踊り
08/03/13 00:01:30 VyLTCKGh
■俺の好きなベートーヴェンの演奏・CD

ベト１は大フィル会館でのﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞｺﾝｻｰﾄ（峡谷一回目全集）・NJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）

２番はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・大フィル85年チクルス（ビクター全集）

３番はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・大フィル最後のチクルス（エクストン盤）

４番はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・N響定期

５番は大フィル定期でﾙﾄﾞﾙﾌ・ｾﾞﾙｷﾝがキャンセルした時の演奏（未発売）CDなら峡谷二回目

田園はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・大フィルチクルス（峡谷二回目）

７番はエクストン盤（ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙの方）・NJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・協会盤

８盤はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・アーカイブの海賊版

９番は峡谷二種類・NJP一回目・エクストン（初日）、どれも(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

127:名無しの笛の踊り
08/03/14 11:15:44 0E87d1g5
>>122

＞デジタル・リマスタの影響かマスター・テープの痛みかノイズが増している

ノイズリダクションを一切しない方針なのでノイズが感じられるのでしょう。
2回目（グリーンドア）は、当時の録音機材によるデジタルマスタリング、
残っていたマルチトラックテープからのミックスダウン
（確か8番、9番の一部）というこだわりなので私は2回目の方で
満足しています。

>>126

NJPチクルスのベト全で概ね満足してるってことね。

宇野氏が推す77年英雄はどう？

128:名無しの笛の踊り
08/03/14 17:47:37 ZQ8zJhvv
>>127

>当時の機材

あのこだわりには共感します。
ノイズリダクションを行わないリマスタリングにも好感が持てます。
俺はスピーカーで聴く時はグリーンドア、ヘッドホンでならジャン・ジャンＣＤですね。

>77年英雄

実演は聴いておりませんが、凄まじい熱気には圧倒されます。

129:名無しの笛の踊り
08/03/14 21:13:10 zab+t8Hk
こだわりはいいのだけれど、どうもＬＰ時代に比べて音が洗練されすぎて
しまって、パンチがなくなった。臨場感もあるのだけれど、おそらく、音に
広がりを持たせるための加工をしている。片方のスピーカーから
特有のノイズがある。

第１回目のほうはややこもっているが、聴き疲れしない無難さがあると思う。

130:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:10:31 S8snYj1N
つーかスタジオ録音とライブ録音でクオリティに差がありすぎだと思った。
ライブ録音でも、会場によって随分と落差がある。２とか８はかなり良い
音質だと思う。演奏もいいし。

131:名無しの笛の踊り
08/03/14 23:06:18 9FZvV0Af
朝比奈の晩年のライヴ録音は個人的にはあまり信用できない。
実演の印象とＣＤの印象と落差がありすぎる。
「実演の思い出」ではなく、「別物」と思って聴いてるよ。

132:名無しの笛の踊り
08/03/17 20:20:02 wR+jk1w0
いつ頃までなら信用できるの？90年代半ばまで？

133:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:30:09 1A5A5zqZ
ブル9の3楽章を聴いた。テープノイズはあるが素直な音。
弦と金管のバランスも良い。木管が聞こえにくい。
スタジオ録音とはいえ、修正なしなので
コーダに入る前のトランペットの息切れや
最後のホルンの最後の最後での乱れに萎える。
当時の演奏技術を知るという意味で貴重か。
後の都響との演奏は（修正されているだろうが）上手い。
弦と金管のバランスが良くない（金管突出）がこんなものか
（木管は聞こえる）。

134:名無しの笛の踊り
08/03/19 21:44:21 2PHI+//1
>>131
同意。
チェリの様に｢繊細な響がCDには残らない」のでは無く、指揮台から発せられた何かがCDには入っていない感が有る。
晩年は稀に、俗な言い方だが神懸かった演奏をしたからね。大凡演も多かったが…

>>132
キャニオン以後を晩年とすると
峡谷はチャイコ選集や東響ブル選集等が、ほぼ無修正。音も良い。
新ベト全.ブラ全.ブル全等はかなり「御丁寧に」修正されている。特にベト４・ブラ３・ブル４。
単に「ミス」をプローベ音源と差し換えるに留まらず、周波数特性もいじり過ぎの感が有る。
エクストンからのベト全はパッチワークが無いが、同社のブルは修正して有る。展覧会の絵やドボ８等は継ぎ接ぎだらけ。
フォンテックはＮ響とのブル４・９をいじり過ぎ。
ＮＪＰとのベト全、新旧ブラ全は修正は殆どないが、音にバラツキが多い。「指輪」は勿論別セッションで編集して有る。
ブル選集は修正は殆ど無いが、やはり音にバラツキが有る。惜しい。
～しかし、どの時期から云々とは全くの難問だ。
やはり実演とCDとは全くの別物で、それは朝比奈に限らぬ事だ。

135:名無しの笛の踊り
08/03/19 21:52:54 2PHI+//1
>>133

>当時の演奏技術

大フィル／ブル９のホルンは、９５年のシンフォニーホールではｳﾏｰだったのだが
最近またまた（ry

136:名無しの笛の踊り
08/03/20 11:34:16 5pQAzZUv
>>134

既にフルヴェン録音の様に論じられてるみたいだね。

>>135

ブル6／大フィル（キャニオン）は（スタジオ録音ということもあるが）
良い演奏と思う。

137:名無しの笛の踊り
08/03/20 12:00:39 qVU17biq
>既にフルヴェン録音の様に論じられてるみたいだね。

「録音」だけはね。

138:名無しの笛の踊り
08/03/20 23:00:30 eaDD761P
いろいろＣＤの数は多いけれど、いろいろ聴いてみて、やっぱり
最高だなあと思うのは、古いジァン・ジァン盤全集だなって思ったりする。
そんな方、おられませんか。８番の終楽章とか、冒頭全然合ってなくても
必死さに打たれたり、こんな下手うま、もう二度と聴けないですね。
グリーンドア盤は確かにノイズが増えている。デジタル・リマスタリングの
せいかもしれないが、前回のＣＤ化ではノイズ除去をした可能性もあるし
一長一短でしょう。

139:名無しの笛の踊り
08/03/22 01:27:29 HEaT3aJY
ジャンジャンなんて埃っぽくて、学生オケより落ちるんじゃないか？

140:名無しの笛の踊り
08/03/22 09:54:05 H+WT0wTs
学生オケよりは旨いと思われるＮ響でも、退屈な指揮者だと
聴衆は居眠り続出。

141:名無しの笛の踊り
08/03/24 02:38:18 fPnq6rzj
むしろ、学生オケは「下手だけどヤル気あるという個性」がある分、起きていられる。
犬響は「中途半端な技量だけどヤル気無し」という個性でも何でもない怠慢だから眠くなる

142:名無しの笛の踊り
08/03/24 14:49:48 paznx4Q5
個性、精神性、下手うま…団塊が好みそうな言葉。

143:名無しの笛の踊り
08/03/24 14:55:58 Ts2NdPvj
だけど吉田秀和がチンタラ書いてることなんて結局は「精神性」の一語で
伝達できちゃうじゃん。

144:名無しの笛の踊り
08/03/31 01:41:18 qcBRFrxA
ＣＳＯとのブル５の二日目と、ＮＤＲの大阪／東京をひたすら待つ。
軌跡一回目のブラ１、軌跡９９年の悲愴も。

145:名無しの笛の踊り
08/04/03 13:39:17 +gBpB3fq
>>144

2日目の録音って存在するの？
あと、CSOとのブル9は話題に上らないけど、今ひとつだったの？

146:名無しの笛の踊り
08/04/03 13:49:10 deoZC5Wn
NDR最高だな。
というか手元に置いてる朝比奈のCDはNDRのベト協４とアルペンだけだが。

147:名無しの笛の踊り
08/04/03 21:33:00 hUqI7rou
膝上録音でよければ、ＣＳＯの録音はブル５もブル９も全部ある。
あの日回ってたＤＡＴは各日１０台くらいあるんじゃね？

148:名無しの笛の踊り
08/04/04 00:08:34 0wcRTDju
ＮＤＲ来日公演、東京ではＮＨＫが収録したが大阪フェスは不明。

俺はＷＭ‐Ｄ６Ｃを持っていたが、偽善者故に回さなかった。

シガゴのブル９は管が絶品だったらしいね。

149:名無しの笛の踊り
08/04/05 14:09:55 j5CtjueF
>>147
　それは、裏青が出回ったということ？

150:名無しの笛の踊り
08/04/05 18:17:06 saMwOoCS
>>149
裏青じゃない。私物。

151:名無しの笛の踊り
08/04/11 23:13:40 0sIfxNkm
今日、大フィルに「朝比奈さんの百年記念演奏会のチケットを～」と電話した時
不覚にも何かが込み上げた

152:名無しの笛の踊り
08/04/16 21:14:41 W9+rYE+n
あのー
朝比奈さんのブル８を、聴いてみようと思うのですが
けっこう数あるみたいで、どれから聴いてよいか迷っています。

お薦めがあれば、教えてください。

153:名無しの笛の踊り
08/04/17 03:38:21 UzxEgVqP
>>152
他の指揮者の演奏をどれだけ聴いているかにもよると思うけど、N響のやつか、EXTONのハイブリッドが個人的にはお勧め。

N響の方が大フィルよりオケの安定感もあるし、どれか1揃えに限定するならこれでいいのでは。

ただ、EXTONの方が表現は濃いし、アダージョがとりわけ絶品だと思う。
ひととおりの朝比奈盤を聴いてみた後ではこれが一番好き。

70年代の熱気を孕んだ演奏も好きだが、ファーストチョイスかどうかは勧める人にもよると思う。

154:名無しの笛の踊り
08/04/17 20:27:19 2xuGE0Rt
>>153
ありがとうございます！Ｎ響から聴いてみます。

155:名無しの笛の踊り
08/04/17 23:59:53 zIEuafiI
朝比奈の未発表音源とか、もう出ないのですかね？

156:名無しの笛の踊り
08/04/18 00:52:11 +IGeLuSe
>>155
俺の予想では生誕百年の今年か、没後十年には何か出るだろう。

売れるから。

157:名無しの笛の踊り
08/04/18 02:02:54 FLfLsbjy
>>155
　そういや、スカパー!で放送されたっきりの、新日本フィルとのブルックナーシリーズ＆ブラームス全集＆悲愴とか、LDで発売されたっきりのベートーヴェン全集みたいな、映像ものはまだ全然DVD化されてないね。

　あと、大阪の放送局はかなり映像もってるんだけど、死蔵させてるんだよな。。。

158:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:26:17 jACSd9oj
>>152
新日本フィルのFontec盤が一番良い
5番もまた然り。

159:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:20:41 LsjPuwxH
>>158
そうか？

1994年の峡谷古典盤がベストだろ。

160:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:20:19 S6ooYwdn
その辺は好みだが、評判が良い録音ってのは大体決まってるよな

161:名無しの笛の踊り
08/04/21 01:25:42 tNHhrPXA
>ブル８

2001年７月７日のは神演奏

162:名無しの笛の踊り
08/04/21 21:55:58 M3mxzzaR
ブル8は、Nとのやつを聞けば、ほかはもういらないと思う・・・。

163:名無しの笛の踊り
08/04/22 18:56:41 I+HNqp8d
みんなが書くからブル8聴き比べしてみたんだが、
1994がかなりいいと思う。神の領域って感じ。
ついでN響と2001が同列2位かな。
新日フィルはちょっと管が荒れてるっぽいのが残念だ。5番はベストと思うが。

164:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:14:17 PCx7fvBh
>>162
Ｎ響はそんなに深くない仲だけあって、ちょっとオケと探り合ってる感じがする気がする。
大フィルの演奏にある独特の溜めと流麗さがない。
確かに上手いんだけどね。

165:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:34:29 GzpGplx4
1994年のブル８ってブーンっていう低域ノイズが断続的に入っているよね？

166:名無しの笛の踊り
08/04/25 20:55:05 QZjqqY7r
>>145
>あと、CSOとのブル9は話題に上らないけど、今ひとつだったの？

　最初３日は、はっきり言って鈍らな演奏。遅いテンポにCSOでも付いていくのがやっと、という感じ。集中力が途切れがちだった。
　ただ、最終日は神演奏で、涙出てきたよ。

167:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:51:21 m3ADGMef
埃っぽさを我慢すれば、熱気があるジャンジャンでもいいと思うが、学生オケより劣るのは事実。
やはりＮが無難かもしれんが、あのころはすでに朝比奈の演奏とは言い切れんからな。
Ｎを聞くのならマタチッチの方が上。どうも、この人の決定版というのがない。
ネットで伝説化している幻の演奏というのもあるにはあるが、今となっては聞くすべがない。

168:名無しの笛の踊り
08/04/28 13:42:18 4hhtmSsp
マタチッチのブル８、ＤＶＤで出さないかなあ。スレ違いすまん。

169:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:30:50 L1C16h4Y
>ブル8
聖マリア大聖堂盤の、長い残響もたまらん。

都響の実演も味わい深かった。

170:名無しの笛の踊り
08/04/29 00:48:09 vz0yqI2E
福岡市役所の横にある『ワースト電器』福岡本店のDVD売り場に
朝比奈/N響DVDのボックス(去年暮れに発売されたやつ)があった。
思わず買ってしまおうかと思った。

どうなんだろ、見た香具師レポよろ。

171:名無しの笛の踊り
08/04/29 01:50:31 oVP5Bj/0
どこが安いか、よく調べるんだ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

172:名無しの笛の踊り
08/04/29 02:32:29 RURSeNzQ
>>167
それは言い杉
マタチッチの演奏はかなり粗い

173:名無しの笛の踊り
08/04/29 04:58:16 vz0yqI2E
>>171
ご忠告ありがとう。>>170だ。

モノにはつられたが、あそこでは絶対に買わないんで。

174:名無しの笛の踊り
08/05/06 17:18:26 51uauPgp

175:名無しの笛の踊り
08/05/09 10:29:25 5iCMOFTZ
７月頃に未CD化の放送音源が出るらしい

176:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:07:38 EQU4EUQb
ほう、そうかい。

177:名無しの笛の踊り
08/05/10 22:41:39 S95LZKnU
>>175
　つか、何処の放送局とか、いつ頃の、とかもっと香ばしい情報がほしい。

178:名無しの笛の踊り
08/05/11 05:14:02 fz4YU63J
朝比奈さんのベートーベンとブルックナーは絶品!!

179:名無しの笛の踊り
08/05/15 03:13:23 SKHp3REe
つ　ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:386番)

180:名無しの笛の踊り
08/05/16 02:50:13 krVIbcgp
そごう劇場でググれ

181:名無しの笛の踊り
08/05/17 15:05:10 g3jz58ze
ジャンジャン盤が塔でいま安くなっていますね。

182:名無しの笛の踊り
08/05/17 20:37:21 AzeZxdK5
>>177
abc

183:名無しの笛の踊り
08/05/17 22:31:08 sj9XAT5O
>>181
ブルックナー全集？
しばらく前から中古屋ルートで未開封新品が流れてたが。
組合では１５０００円でも在庫が残って、２割引でやっと売れていったりしてた。

184:名無しの笛の踊り
08/05/18 07:29:42 BQNrDMsp
>>182
それって、倉敷のやつ?だったら欲しい。

185:名無しの笛の踊り
08/05/18 20:52:01 oqH6jzgy
ＡＢＣ（朝日放送）だったら、発売予告しときながらお蔵にした最後の“軌跡”シリーズをまず出すべし。

186:名無しの笛の踊り
08/05/22 01:16:33 JroXNdOa
当初のEXTONの録音に不満があったから、ABCのブルックナー映像には期待していたんだけどな。
SACDでだいぶ改善された今となっては、むしろアルペンとかグレートとかの映像を見てみたい気もする。

まぁ、ブルが出たら出たで買うと思うけどさｗ

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