【CSO】シカゴ交響楽団２【CSO】

【CSO】シカゴ交響楽� ..

809:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:14:02 FFESZKoh
純粋に素晴らしかったと思う。弦の重い感じがよかった。
ショルティのほうがよかったとか言っている人たちは、比較して聴くのみで、
音楽に浸ることができないのだろうか。
ある意味気の毒だ。

810:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:47:34 SzIfTy7Q

このスレ読んで、やっぱり行かなくて正解だったと思った。

811:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:51:46 fRM647fz
スレを読んで納得させるなんて、よほど自分の耳に自身が無いんだな。
その前に金が無いんだろうがｗ

812:名無しの笛の踊り
09/02/02 02:03:40 Y9Sg7Fsb
>>809
他オケや指揮者の比較が一番の目的になってるのが多いね
とくに中高年おっさんはそういう思考する。俺もそうだからわかるｗ
もちろんそれは自分の金なんだからどう楽しんでもいい
まあ、批評と比較は全く違うものだと思うが

日頃のストレス解消も兼ねてコンサートに来てるから意識的にそう考えないようにしてる
純粋に良かったかどうか美しかったかだけ
俺はこの後の講演も全部聴きたいわ・・・ｗ

813:名無しの笛の踊り
09/02/02 02:14:48 tTUqDCJ2
>まあ、批評と比較は全く違うものだと思うが

どう違うのか説明してくれ

814:名無しの笛の踊り
09/02/02 03:57:02 zqwl4eSv
>>809
体調が悪かったんじゃないの、その人達(笑)
美味しい酒でも体調が悪けりゃ味が分らなくなるのと同じかもよｗｗ

815:名無しの笛の踊り
09/02/02 08:04:09 tTUqDCJ2
そりゃ何でも美味しくいただける人間の方が幸福だろうさw

816:名無しの笛の踊り
09/02/02 08:15:20 K9MSTeJM
金の無駄

817:名無しの笛の踊り
09/02/02 08:56:11 eC7a8554
酸っぱいブドウ

818:名無しの笛の踊り
09/02/02 09:00:27 NzqQGSb7
やっぱよかったみたいだな。期待大だ

819:名無しの笛の踊り
09/02/02 09:24:20 0BMM21Qk
マーラーはユダヤ人の多いチカゴのおはこだから、昨日は行く価値があった。
ブル７はウィーンに群パイだろう。英雄の障害はいいかもな。

820:名無しの笛の踊り
09/02/02 09:58:26 NzqQGSb7
批判的意見は音量の話と、どぎつい解釈をしないという話しかないから、
やっぱよかったんだろうな。ぶどうは甘そうだ。

821:名無しの笛の踊り
09/02/02 10:18:25 Y9Sg7Fsb
>>813
批評というのは絶対的な価値を計る、比較は相対的な価値を比べる
例として、2つとも素晴らしい公演だったとして、２つを比較すると1つは糞公演になる
批評は客観的に何処がどう良い悪いというポイントを挙げること
まあ、このオケが最高だったとかそういう話しをするのも勿論楽しみの１つだが

822:名無しの笛の踊り
09/02/02 10:21:44 zqwl4eSv
>>815
味が分からなくってグダグダ文句ばっかり言ってる奴は不幸だよね(笑)

823:名無しの笛の踊り
09/02/02 11:46:08 MEXRAEtW
822は相当知能低いな
反論になってないじゃん

824:名無しの笛の踊り
09/02/02 11:47:46 mo0zXhLZ
サミュエル・マガド、ドナルド・ペッグ、レイ・スティル、ラリー・コームズ
アドルフ・ハーゼス、デイル・クレヴェンジャーが揃っていた７０年代から
８０年代が懐かしいな。コームズ、クレヴェンジャーはまだ残ってるみたいだけど。

825:sage
09/02/02 12:39:48 fsetZdD0
英雄の生涯，マラ６とも聴きました。
確かに交通費も合わせて２日で100千円超は高いけど、演奏はすばらしかったです。
コムズの大ファンで来日することも知っていました。終演後少し話しましたが
やっぱり引退で、もうシカゴ響で吹くことはないだろうとのこと。残念。

826:名無しの笛の踊り
09/02/02 13:51:37 bToj6AbV
はいはい、軽く自慢話が出たねｗ　遠路はるばるご苦労さん

827:名無しの笛の踊り
09/02/02 14:29:08 Wv+DLLIp
クレベンジャーにハラハラしてしまうとは・・・

828:名無しの笛の踊り
09/02/02 14:52:08 zqwl4eSv
>>823
何で俺がお前みたいな幼稚園児に反論する必要があるのか分からないんだが(笑)
お前、身の程知らずだな(爆笑)

829:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:01:26 rXHUD0Jt
>>820
いんや。
ニュアンス希薄
無意味に楽天的ムード
繊細な細部でほころび多
ハイティンクの円熟を知ったうえでもの足りず
クレベンハラハラ
ラッパもセクションの足並み揃わずフレーズの最後で遅れまくり
などなど

830:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:07:27 SzIfTy7Q
>>811
そうだよ、金がねぇんだよ。
悪かったな小僧。
ちょっと顔貸せや、あぁ？

831:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:08:29 I8f2IA38
とにかくチケット高くついた
ここ10年海外オケの価格上昇率は異常

シカゴ響は良かったよ　良かったけど…

やっぱりハイティンクはドレスデンが一番だな　と思った

832:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:54:52 YDwfTTYC
>>771
> びびっと来たのは、細身の女性が、身体ごと打ち下ろしたハンマー一発目だけ
> それ以外は、実に淡々と聞いてしまった

もしかしてあなた、R.シュトラウスさんでしょうか?

833:名無しの笛の踊り
09/02/02 18:34:17 bVzmohH7
昨日は真の意味で完璧な演奏だと思った。
何も足さない。何も引かない。音楽だけが息づいていた。　　泣けた。

834:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:09:08 Mgcqr9m4
>>830
顔の代わりにロープを貸してやるからこれで首釣れや。
金が無い悩みから開放されるからな。

835:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:19:40 zqwl4eSv
>>834
ロープで首は釣れないよ…

吊るんだったらできるけど(笑)

836:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:21:48 br/1gFnS
>>835
ヒント２ちゃん用語

837:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:23:43 SzIfTy7Q

ガッハッハ

見事に底が割れたな。
低能野郎め(笑)

838:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:26:04 USHrLLW4
>>837
首の回らない馬鹿が生き恥をさらしている件について

839:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:27:50 b8Q65J2H
金の無い馬鹿は何の役にも立たないからスルーしろよ。
それが大人の振る舞いというものだろ。

840:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:28:59 MEXRAEtW
おまいら自分で自分が哀しくならないか？

841:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:30:14 dgZ/ztlU
明日のブルックナー楽しみだな。

842:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:37:35 zqwl4eSv
漢字変換間違えましたって書けばそれで済むだけのことなのに(笑)
ジタバタ見苦しい。

843:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:38:54 tncSWuaM
>>842
横からクチ出して悪いが、お前半年ROMってたほうがいいよ。

844:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:40:35 zqwl4eSv
>>843
悪いと思うなら出てくるなよ。バカだなお前(笑)

845:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:42:42 8/EfLJkR
２ちゃんでわざと変換違えるの常識だろ。
おまえらいいかげんにしろ。シカゴの話題しろよ。

846:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:47:07 SzIfTy7Q

まぁ餅つけ。荒らしはスルーしろよ。

847:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:48:09 zqwl4eSv
アホか(笑)

848:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:50:47 1QVBUcB5
明日は繰れヴぇんジャー乗るの？

849:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:05:17 vMAwTumu
>>829
オレはP席の2列目ににいたからおっしゃることはおおむねごもっともと思う。
でも、ニュアンスと楽天的ムードに関しては、こういう演奏もありかと。

850:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:08:47 lMrR20n+
無闇に悲劇的にはしていない。しかし楽天的では全く無いだろ。
ソフバン的ではあったがな。

851:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:14:07 E4XTyBXu
ソフトビニールバンビ？

852:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:18:22 jJlZ8zpw
ヒント：王監督

853:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:24:57 E4XTyBXu
ああ・・・・ソフトな伴忠太か。納得

854:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:26:47 FMM96W4M
ﾂﾏﾝﾈ

855:名無しの笛の踊り
09/02/03 00:15:23 i60B/Jbq
クラ板でｸｽﾘともしたことないな
どいつもこいつも池辺を笑えないレベル

856:名無しの笛の踊り
09/02/03 06:40:47 zYcxE6ue
薬

857:名無しの笛の踊り
09/02/03 07:22:46 Dpa7yRCf
>>855
んじゃ貴様がオレを爆笑させるネタ振ってみろって、あぁ？

858:名無しの笛の踊り
09/02/03 07:49:15 zYcxE6ue
全身真白な犬が居ました（ｒｙ

859:名無しの笛の踊り
09/02/03 09:37:25 B8XMIWFW
正直、ブルックナーだのシュトラウスよりも、ホルストの組曲とか、
エルカミとかやってほしいよな？

860:名無しの笛の踊り
09/02/03 12:39:35 7anjgpTG
スーザのマーチ集を録音しろといえよう！！

861:名無しの笛の踊り
09/02/03 14:15:04 TV9f5zNR
水槽板に帰れ

862:名無しの笛の踊り
09/02/03 16:12:32 B8XMIWFW
クラシック寄りならローマ三部作とかベルキスとかさあ
ショスタコの祝典序曲でもいいさ

863:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:21:13 WVOlW7dw
やってくれました！
一生に滅多に聞けないブルックナーでした！
土曜日から尻上がりで今日が頂点かも。
一日休養日があったせいかハイティンクも元気でした。
とにかくオケがうまい！

こうなったら明日も行きたい！

864:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:47:50 Dpa7yRCf
ブルックナーにオケの巧さなどかえって邪魔であるといえよう。

865:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:48:45 sbPUL3Eb
本当に素晴らしい演奏会だった。ライブだから多少の傷はあるかもしれないが、70分集中してしまった。もう一度聴きたい。
ただ拍手が早過ぎる集団がいたね。もっと余韻を味わいたかった。

866:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:02:50 cPQZ9AiB
マラオタは余韻を味わったのにブルオタは本当ダメだね。

867:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:11:40 uycN/7CS
余韻が消える前に拍手するヤツってなんなの？
バカなの？死ぬの？

868:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:21:38 9Lu5G76i
いやあ、良かったよ。明日も無理して行こうと思う。静寂の後の弦の響にぞくっとした。大音響では圧倒するというより大伽藍だね。

869:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:29:16 uX3T32K8
素晴らしい演奏だった。
ずっと聴き続けていたかった。
アルミンク聴きに来てたね。

870:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:41:21 QX7uI3vN
客入りはどうだった？

871:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:52:40 cPQZ9AiB
似てるなーと思ったが、やっぱりアルミンクだったか。

872:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:59:48 BrUebYWJ
自分Pブロックだったけど
正面のブルジョワ席を見回したら60席は空いてたよ（1階全体で）。
もったいないなーと思って思わず数えてしまった。
外にはチケットを求めて立ってた人もいたのに。
空席は買いっぱなしのダフ屋のせい？すっぽかした招待客のせい？
どっちにしろ腹立たしい。
しかし、演奏はめっちゃよかった。しばらくボーっとした。

873:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:01:27 9lJUq9DY
う～ん、・・本当にすごいブルックナーでした。
なんとまあ立派な、内容の濃いブルックナーをやるのでしょうか！
私も曲の途中から「これはもう滅多に聴けない演奏会になるな」
と思いました。荘厳な大音響と、ぞくぞくするような静寂が
寄せては返す至福のひとときでありました。
ハイティンクとＣＳＯに感謝です。
しかしこれからまだ上海、北京も回るなんて、
ハードなツアーですねぇ。
旅のご無事を祈ります。

874:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:10:39 LjCGOnf9
最上の音色とバランス。豊かな音の洪水、だけどそこに音楽があったか。
なんだか陽だまりの中でのリラクゼーション。
ドレスデンとの８番でも感じたけど、ハイティンクは整理整頓の名手ではあるが、心に響かない。
先週来の上岡・読響、シュナイダー・東フィル、飯守・シティフィルにあった感動が微塵もない。
本当に物凄い音なのに、何か絵空事の演奏に聴こえてしまいました。
これはどういうことなのでしょうか。私の聴く力がないのか。朝比奈やヴァントの呪縛なのか。どなたか教えてください！！

875:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:16:50 uzrQxAP7
きくちからはあるかもしれないがかんせいがけつじょしている

876:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:22:09 /5uyT9OJ
>>874　同感です。立派に鳴らした、という以上ではなかったと思います。

877:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:26:35 VaPmlNAe
＞874
たぶん耳が過去にとらわれて拒絶してしまっていたからでしょう。
朝比奈のブルックナーはたぶん実演で30回以上聴いてるし
ヴァントのブルックナーも10回は生で聴いて涙しきた
俺ですら今日は猛烈に感動した。
信じられないくらいの完成度と美しさだった。

878:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:29:28 2c6PiSJ9
>>874
あなたのような人がいてもいいと思いますよ。

私はハイティンクの「音楽」が好きですが。感動もするし涙が出ることもありますよ。
逆に朝比奈のどこがよいのか全く理解ができませんがね。

879:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:30:56 ep3y5qnx
感性が欠如しているからフラブラまがいのクソ拍手ができるんだろ。

880:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:31:33 HFpq25FJ
いやあ、凄かった。
いくら待っても日本のオケにあんな力強さとバランスを
兼ね備えた演奏は無理。

さすがトップオケだ。

881:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:31:42 +tmuVpbh
好みが別れるとこじゃない
＞最上の音色とバランス。豊かな音の洪水
俺なんかこれを一番求めるけど、それ以外のプラスを求めてる人もいる訳だしね

882:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:35:09 SGVF6HPS
俺様は聞きに行かなかったが、行かなくて良かったと思っているｗ
Ｓ４万はどぶにお金を捨てるようなものだからだ。
２万なら行っただろう。
その差は何かと云われれば、貧乏だからというしかないｗ

883:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:43:30 ERVQplkK
>>874
>上岡・読響、シュナイダー・東フィル、飯守・シティフィル

煽るつもりはねーけどさ、
どう心に響いたか、僕に教えてくらはいw

言葉にできないとかで逃げんなよ。

だったら今日のハイティンク＆CSOの演奏は俺にとっちゃ言葉にできないぜ。

884:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:50:27 sbq2a2Og
>>882
2万以下ならD席が16000円だ。差額で帰りに一杯飲める。
それもしなかった貧乏なお前が恥。

885:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:50:29 LjCGOnf9
８７４です。皆様ご教示ありがとうございました。８７７さんの仰るように、耳が過去にとらわれているのでしょう。
だとしたら、このままでは寂しすぎます。
大好きなブルックナーをこれからも楽しめるよう、過去を思い出に収納して、耳と感性を鍛えなおします。

886:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:52:35 +tmuVpbh
>>883
そこはみんなあえて触れないでいる所なのに！ｗ

887:名無しの笛の踊り
09/02/04 00:53:47 ep3y5qnx
そのメンツで感動できるってのもスゴい感性だね。

888:882
09/02/04 01:00:29 SGVF6HPS
ありがとうございます。
Ｄ席でマーラーと英雄の生涯は聞きます。
ブル７はＶＰＯの日本公演で、８はドレスデンで聞いたので、
残念ながらパスにしました。Ｄ席だとブルックナーを聞くには
音響に不満が出るのです。Ｓ以上でなければダメです。ブルックナーは。
絶対ダメです。教会音楽なのですから。変な席では泣けません。

889:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:03:09 2xCIRFHY
当日券で聞こうと退社準備を始めたときにバッチ処理で落ちたとの一報が…
対応等で終電のざまorz
四万払って早漏拍手聞かなくてすんだんだと言い聞かせて未来を生きてゆこう
明日はコバケンのチャイ5で憂さ晴らしだ
もう落ちるなよw

890:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:05:22 LjCGOnf9
８７４です。連続で失礼します。無理やり言葉にしますと、ばらの騎士のワルツにおける上岡のあざといけど強烈なケレン、葬送行進曲でのシュナイダーが打ち込む悲壮な楔、拙いけれども己が力量の限界を突き破ろうとするシティ・フィル。心に迫るものがありました。
本日のような気持ちを超えた客観的で完成度の高い真の自力に裏付けられた美しい演奏にも感動できるように一から出直します。

891:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:07:22 2c6PiSJ9
Ｓ４万で一生忘れられない感動をハイティンクからもらった人達がたくさんいてるのは事実のようですね。羨ましい。

892:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:14:33 ep3y5qnx
俺は貧民席だったけど、ハイティンクから一生物の感動を味わった。
そして早漏拍手野郎共から一生物の不快感を味わった。

893:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:17:39 OOP+Q6nH
おれもトシちゃんで感動したことあるよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

894:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:21:31 2c6PiSJ9
>>892
ハイティンクに長生きしてもらってあと一回だけでいいからまた来日してもらえるよう願いましょう。
ハイティンクの日本での評価がもっと高くなることも(笑)

895:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:29:04 0Bzd1y9i
明日、いや今日絶対行くぞー!シカゴは、他のと違ってそうそう来ないからね。いまから睡眠とって準備。

896:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:33:00 ep3y5qnx
ヨッフム最後のブル７をぶち壊して、ハイティンク最後のブル７でも同じ事やったかと思うとハラワタ煮えくり返るよ。
願わくばもう一度来日してほしいよ。

897:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:39:34 2c6PiSJ9
>>896
生ハイティンクに行けなかった代わりにハイティンクの非正規盤をたくさん予約してそれを楽しみにしている私です(笑)

898:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:41:52 6dN33WbE
フラ豚もそうだが、前半が終わってANAホテルにしょんべんしにいったときに
クレクレがいただろ。あいつがあの有名な迷惑者なのかもどきなのか知らんが。
戻ってきたときすでにいなかったが、もしかしてまんまと半券ゲットしたのか？
ああいう豚野郎の手中にはまってはいかん。皆も気をつけろや。

899:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:54:50 dqrZJ4DK
やっぱ明日行くか。

900:名無しの笛の踊り
09/02/04 04:41:29 RVS/ZpM8
なんだかちょっとマイナスな感想書くと一斉に叩かれそうな雰囲気だな

とりあえず１週間前にイープラス覗いた時に５０席は売れ残ってた
２階センターブロックが満席だったのは吹いたよ
ちなみにフラ拍手もその辺りからだったと思う

901:名無しの笛の踊り
09/02/04 07:45:54 ++eVIoK0
>>900
nomura?

902:名無しの笛の踊り
09/02/04 08:15:04 JImMzfT8
フラブラは1階中くらいからも聞こえた。
ハイティンクもちょっと残念そうだった。
それまではマナーよかったのに。

903:名無しの笛の踊り
09/02/04 08:38:48 hOv0vCcP
>>874
あんた宇野厨だろ

904:名無しの笛の踊り
09/02/04 10:19:02 2xCIRFHY
ブルの拍手は溜め気味にっていう文化がようやく出来つつあったのに、
野村席埋め要員が早漏しちゃったとしたら残念無念ですな。
ジャンと終わったあとのウヮーンという残り響きが極上の味わいどころなのに。

905:名無しの笛の踊り
09/02/04 10:50:23 HP3HKcG0
平日でしたが、お客さんの入りはどうでした？

906:名無しの笛の踊り
09/02/04 12:11:47 2c6PiSJ9
>>903
だからみんな相手にしていないんだよ(笑)

907:名無しの笛の踊り
09/02/04 13:06:56 JImMzfT8
入りは思った程悪くなかった。
次はムーティと来るだろうからハイティンクとは今回が最初で最後だろうな。

今日も行きたくなってきた。

908:名無しの笛の踊り
09/02/04 14:33:29 gyfwFSvx
なんかプロ野球の応援団みたいに品のないスレだな

909:名無しの笛の踊り
09/02/04 15:43:40 gt9Hz/jn
当日券ある？

910:名無しの笛の踊り
09/02/04 17:16:07 zMMf98R4
ヤフオクで流れたチケットどうすんのかな？
現地で投げ売りするのかな？

911:名無しの笛の踊り
09/02/04 17:20:52 sXy4yuTK
昨日Ｐブロにいたガム噛み男サイテー
どうやっても視界に入ってほんと集中切れた
演奏中の曲と違う拍子刻みで噛んでることに気づけ！
指揮者は2人もいらないんだよ

912:名無しの笛の踊り
09/02/04 17:33:08 6CcJT2j5
>>910
サントリーホールのチケット売り場のところに立ってると
何処からともなく男が近づいてきて…

913:名無しの笛の踊り
09/02/04 17:48:18 uJjnMXzY
>>912
よくいるよな
前に、オクで半額ぐらい投げ売りしてたＢ券を、当日券売り場で定価で売ろうとしてるやつがいて笑ったよ
結局そいつはオクよりも安く売ってたがｗｗｗ

914:名無しの笛の踊り
09/02/04 17:49:48 uJjnMXzY
>>913
オクの投げ売りを自分で落札して転売って意味ね

915:名無しの笛の踊り
09/02/04 21:58:43 0XQyhQPI
いるいる。
他の演奏会だけど、勝手に腕引っ張って、
こっちこっちとか言うから、
「おい」と言ったら、斜め上見て知らぬ振りで消えていった。

916:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:08:43 ju3Gxa2v
で、今日はどうだったんだぇ？

917:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:16:35 vvJtPFHL
なんでオクで売ってたチケットとか分かるんだぇ？
しかも転売した価格まで
ダフ経験者語る？

918:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:18:08 ttx/Gc+Y
>916
今日行ってきた。
自分の近所で開演早々うるさいいびきかいて寝てる奴がいてビックリした。
16000円も出して寝るなら、サントリーではなく隣のANAに行ってほしぃ…

演奏は、見事だった。
「立派だが心に残らない」って意見も、「素晴らしい」って意見も外れて無いと思う。自分も心は動かなかったが、1流以下のオケには絶対に出来ない演奏である事も確か。バランス完璧。目をつぶって聴くと音の美しさが一層分かった。

919:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:37:28 2nXJBn8/
ジュピターは端正で、音程もリズムもアンサンブルも、ほぼ完璧。余分な夾雑物がないかわりに、確かに面白みに欠けるか・・・。英雄の生涯は、ボリューム感があり、細部までよく聴かせる耳の良さ、熱くなりすぎない丁寧な音楽作りで、かなり満足！

920:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:37:33 piL5iatC
>>918
今日の入りはいかがでした？

921:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:48:12 mNTyNP2E
マラとかブルックナーは、聴くこと多くて耳こえてるけど
英雄の生涯はそれほどでもないから、今まで聞いた生で一番よかったかも。
金管を含めたシカゴのアンサンブルの充実度がすごく高くてとてもよかった。
一番期待してなかったけど3日間聞きとおした感想は
英雄＞ブル７＞マラ６でした。
入りは、今日は一番悪かったかな。

922:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:50:45 2nXJBn8/
919だが、クレヴェンジャーさんが、随分年とったなぁと思った。腹も出てきてるし・・・。ｖｌｎソロは、ダントツの出来。このコンビの英雄の生涯」　録音して残してほしい。

923:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:53:40 2PiEMdLB
テレビでやってるな
客の入りの悪さは世界共通の悩みらしい

924:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:54:10 JImMzfT8
まろやかで美しい響きを持った素晴らしいオケだ。
また聞きたい。
金貯めて本拠地まで行ってみようかな。

客席はロスフィルよりはずっと入ってたね。

925:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:54:20 2OFbTdG4
秘密変態　クレヴェンジャー
レッド
イエロー
ゴールド
シルバー
ニッケル

なんつって・・・・。

926:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:56:13 uJjnMXzY
>>917
オクに複数枚出てて、その番号(○×列目××番～○○番)が、ダフってたやつ(複数枚売ってた)の番号とことごとく被ってた

927:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:57:07 lj1T9lP5
今日はガラガラでした
Sらしき席に空席がかなり目立った
４０ｋは高杉

928:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:00:04 +tmuVpbh
ガラガラにするなら安くしろよな・・・
オケだってどうせやるなら満席でやったほうが楽しいだろうに

929:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:02:21 aXF0liGY
>>918
俺の感想と一緒。
ハイティンクは芸風的に「とんでもない世界に連れて行ってくれる」指揮者じゃないからなあ。
そういうのを求めていくと肩透かしになるんだろう。
でもR.シュトラウスのオーケストレーションをあそこまでしっかり再現できるシカゴ響の機動力半端なし。
感動するかどうかは別として「聴きもの」だったのは確か。

930:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:06:58 olYeaShg
>>918
＞「立派だが心に残らない」
これがハイティンクの持ち味なんでしょ
大音量でガンガン鳴らして聴かせるタイプでもないし、何か変わった解釈で聴かせるタイプでもないし
深い精神性(笑)みたいなのを込めて感動させるわけでもないしさ
何つーか、「ごく普通の演奏」の最上級版みたいな感じ
でも、例えごく普通の演奏でも、ここまで極めればこんなに素晴らしいんだぞ、みたいな演奏じゃない
それが好きか嫌いかで評価がはっきりと分かれる指揮者なんじゃないの？

931:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:08:32 z5QCfaZW
２００５年に来日したベルリンフィルの英雄の生涯のほうが良かった

なんて書いたら総スカンくらいそうな雰囲気だな

932:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:09:46 ZwiPq6FA
WBSでニュースになっていたからここのぞいたんだけど、なんでこんなに
ガラが悪いんだ？
虚の影響？

933:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:14:39 olYeaShg
>>932
たぶん曲目のせい
ドレスデンの時とまるっきり被ってる
マラブルはそれぞれのオタクが日本中から大集合するから埋まったんじゃないの？

934:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:29:01 pM2n2Q3W
やっぱり、一曲目のモツと違って、大編成で金管群がぞろぞろ入ってきた２曲目は、
演奏前からワクワクした。
ジュピターも、第三､四楽章は、結構響きを楽しんだけれど、
なんで、シカゴでモツ・・・。
ローマの松とか、ショスタコとか、その辺やっぱ聴きたかったなぁ。

935:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:33:44 j6FmeMEc
>>932
KWSK
m(__)m

936:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:34:17 5kQFUEOK
ガラガラって言っても8割以上は入ってた

937:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:42:55 z5QCfaZW
再入場するとき
いつもはチケット確認がおざなりなのに
昨日はマジマジと確認されてしまった

ガラガラだから別の日のチケットで入場されないようになんだろうけど
ひどすぎるwwwそんなに信用無いのか・・

938:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:46:37 CWzW4dqT
>ガラガラだから別の日のチケットで入場されないようになんだろうけど

多分実際にそういう奴がいたんだろうなw

939:名無しの笛の踊り
09/02/05 00:48:59 J8EmYezM
ハチャトゥリアンチクルスとかなら行ったんだけどね

940:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:04:30 k0PHxmlO
てか、あれは9割は入ってたから、よく入ったと思うよ。初日のような満席とはいかなかったが。
英雄の生涯は、みなとみらいと被ってたことも考えれば、驚きの入りかな。
スポンサーついてたわりに、雰囲気が悪くなかったのは招待が意外と少ないせいだろう。
熱心な人ばかりだったし。オケが帰って、ハイティンコだけ二度も呼び返されたのも感動的だった。

941:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:06:42 LL8QjGzX
WBSで数十秒だけどブルの第一楽章が見れた　テレ東偉い

942:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:08:23 ZwiPq6FA
>>935
「今回の不況のせいでアメリカのオケの運営が大変だ」という内容の
ニュースでシカゴ響の東京公演の様子が映像で流れて、更にシカゴ響の
経営責任者にインタビューをしていて、特に個人の寄付が減る事を懸念
していた。オケ側の努力としてもっと聴衆との結びつきを強くして寄付が
減少するのを避けようという話しでした。

クラシック界もどこも大変だ。

943:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:08:41 N/5knYVi
だれか、うｐしる

944:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:11:52 z5QCfaZW
個人の寄付が寄付全体の３割を占めるらしいな
日本では個人の寄付そんなにいないだろうなあ
文化に投資するって風潮がないもんな

945:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:16:12 kbkR+7Qu
アメリカでは金持ちが節税対策として寄付するらしいね

946:918
09/02/05 01:20:58 6JoVlLkT
>920
入りは80～85%って感じだったけど特別ガラガラとは思わなかったなぁ。在京オケ定期もこんなもんだし、去年のフィラ管なんてもっとひどかったもん（7割弱）。

>929 930
そうそうそんな感じ。
つまんないけど文句も決して言えない。英雄は手持ちのCDさながらの完成度＆安心感だった。それだけでも本当は凄い事だ。

>931
そんな事無いよ。ベルリンは聴いてないけど、ドイツのオケの方が多分もっとチェロバスが和声感とアーティキュレーションを付けるだろうし、よりハートに残る英雄を弾くだろうなと想像つくよ。

ハイティンクのバランス感覚に情感の振幅をプラスしたような指揮者って誰かいるのかな

947:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:23:27 EgZNxBTr
>>946
シャイー、アバド。
気づけばどっちもイタリア人か。

948:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:29:54 ZwiPq6FA
>>946
＞ハイティンクのバランス感覚に情感の振幅をプラス
一世代古いけど、コンヴィチュニーに一票。

949:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:30:06 hAnOkJNn
あれ、フィラデルフィア売り切れてたぞ。漏れが行ったの初日だったが。あれもいい演奏だったな。アメリカものではシカゴ、フィラデルフィア、ボストンあたりがいいよね。

950:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:32:34 K7cMFXTZ
演奏前のオケの音出しがすごくてびっくり！
学生の本番前の練習みたいだった。

951:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:50:45 1NasIZOx
>>946
そうなんだよね。
ハイティンク&シカゴ響、もしくはそのどちらかに過度の期待を持っているやつが落胆してるんだろうと思っている。
あれだけの英雄は日本のオケの生だったら絶対に聴けない。こうくさしてるように見えてもこの両者が一緒でなければ
ありえない今日のコンサートだったと思う。それくらいレベルが高い。日本でそれを目前に聴けただけでもハイティンクと
シカゴ響に感謝してる。

>>950
あれは感心した。天下のシカゴ響なのに本番を前にステージ上で三々五々と出てきて最後まで練習し続けてるのは本物のプロだと思った。

952:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:31:05 xI/H7n5l
いや、我らのN響はその程度の演奏は毎月している。
トランペットとオーボエはむしろ勝っているかも。

953:名無しの笛の踊り
09/02/05 02:44:56 z5QCfaZW
そうか？
本当のプロならせいぜいチューニングのどさくさにまぎれて
音だしするぐらいだと思うが
逆にアマオケみたいで変だとおもったのは俺だけなのかな？

954:名無しの笛の踊り
09/02/05 03:01:33 6JoVlLkT
>947
生シャイーは聴いてみたい。イタリアはなにげに指揮王国だね。ルイゾッティとか今後期待出来るし。ムーティー/CSOはどうなるか。

>949
フィラ7割は最終日。

>951
英雄の生涯は、最初の1、2分からしてパート同士の関連性無くただ鳴ってるだけの演奏もあるのに、今日はちゃんと意図を持ってコントロールされていた。あれはハイティンクとCSOにブラボーだよ。特に金管。

サントリーで、日本のオケとダメ指揮者だったらリヒャルトなんか目も当てられない（経験済）。

>952
ダメ元の釣りって初めて見たw

955:名無しの笛の踊り
09/02/05 03:07:13 6JoVlLkT
>953
単にアメリカと日本の慣習の違い。チケ代高いんだ。どんどん弾いてもらおうじゃまいか。

956:名無しの笛の踊り
09/02/05 04:50:35 nVvu08Kd
>>950
>>953
アメリカのオケはどこも開演前と休憩時間に舞台上で練習してる
ニューヨークフィルの公演で
フルートとオーボエがアンコール用のファランドール吹きまくってたのは笑った

957:名無しの笛の踊り
09/02/05 06:24:48 ZtsMLYVG
本番直前のステージで音だしどころかマジ練習してるからな大きな音で。
逆にそういうところに感心する。

958:名無しの笛の踊り
09/02/05 06:52:40 f55KICOR
以前、読響スレだったっけか？
本番直前のステージ上の練習にイチャモンつけてクレーマー認定されたヤツがいたなｗ

そういうヤツって、例えばプロ野球の投手が回の頭に投球練習するたびに
ウダウダ文句言うんだろうか？

959:名無しの笛の踊り
09/02/05 07:29:40 j6FmeMEc
>>942
ありがとう

960:名無しの笛の踊り
09/02/05 07:51:13 bI5UvXRt
アメリカと日本のオケの差が更に開いていっているようだ。

961:名無しの笛の踊り
09/02/05 09:07:44 AteMiTl1
>>956
アメリカのオケは時間になったら舞台に出てくるのではなく、ああいうふうに
バラバラ出てくるのが多いみたいだよね。
エライとか行儀悪いとかでなく、単なる習慣の違い。

962:名無しの笛の踊り
09/02/05 10:45:04 hCjT8Uni
>>953
クリーヴランド管なんて、トライアングル奏者まで
休憩時間に繰り返し練習していた。

イスラエル･フィルも演奏前の練習を熱心にやっているね。

何で彼らより下手な日本のオケはやらないのだろう。
むしろ、そちらの方に違和感を感じる。

963:名無しの笛の踊り
09/02/05 11:02:46 ddegL0+e
客入りまでに練習は終わったということでしょ
まあ、世界トップと差があるのになんで練習しないんだとなるがｗ

その時間にまで練習ししてるから実力があるということではなくて、
その意識で練習してるから実力に反映されてるということなんだろう

964:名無しの笛の踊り
09/02/05 11:05:55 XAIfJfnm
日本で練習好きは都響くらいだね。。
もっともベルティーニがしごくまではユルかったけど。
ミネソタ以上、ピッツバーグ以下ってところかな。

過去にどこかのオケで、コンマスがステージで練習していたんだよなぁ。
どこだったかな。。。ＮＹＰだったかな。。

965:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:02:51 u58kawSW
というか、日本のオケがアメリカ式にやると
老人定期会員が文句つけまくると思う…ただそれだけじゃないか？？
昔N響の冊子に「N響は行儀がいいから好きだ」みたいな投書があったしwww

966:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:16:55 AteMiTl1
>>965
そうかも。
自分のいるアマオケも以前はアメリカ式にしていたが、お客のアンケートで
「行儀悪い」だの「見苦しい」だの言われて、今は、時間になってから出る方式
にしている。

967:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:39:55 J7b5R67h
文化の違いだろ。

練習を感心しているのも、意識レベルの高さを勝手に感じているだけ。
実際は、単なる練習不足かもしれないし。
インタビューで日替わりで難曲が来るので大変といっていたのは、現シカゴの首席ラッパ。

演劇の伝統からだと思うけど、照明落としたり、本番前はステージに出ないというのもいかにも日本風。
日本は、日本のやり方でいいんじゃね。

別にシカゴを否定するわけでない。
俺はアマチュアの下手な音だしは嫌いだが、シカゴクラスの名手の練習を覗けるのは何か楽しい。

日本でもそれが一般的になったら、苦痛から演奏会が始まるとなりかねない。

968:名無しの笛の踊り
09/02/05 14:20:03 Gp9IJyhw
そもそも「練習」っていう言葉でひとくくりにするのも
違うと思うけどねえ
準備や調整って言葉ならまだわかるけど。
指や楽器のあったまり具合とか
精神状態（高揚させるor落ち着かせる）とか
いろいろあるやん。

969:名無しの笛の踊り
09/02/05 14:59:26 OAgcjuB7
〉〉961
そうだよね。

一般的に、米国における飴桶のメンバーのスケジュールって、
Morning：リハーサル
Afternoon：リハーサルor他の仕事or学校教えるor自由行動
Evening:20時の演奏会のチューニング開始までに自分の席に着席
だもんね。

団員にしてみれば、年間140以上の演奏会をやるわけだから、
特別な場合を除いて、ひとつひとつの演奏会に特別な思い入れがあるわけでもないし、
仕事を完璧にこなすという使命上、実際の演奏が行われる器で音出しする事は
個人的には理に適っていると思うよ。

それが「アウエー」なら、なおさらじゃない？

970:名無しの笛の踊り
09/02/05 15:13:47 41OMVu8E
＞「N響は行儀がいいから好きだ」みたいな投書

なんだかなあ。行儀はいいかも知れないが出てくる音楽が詰ま（ｒ

971:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:19:52 bI5UvXRt
N響は数えられないほど聞いたが
シカゴ響みたいな演奏一度も体験したことない。

972:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:28:53 ZtsMLYVG
アマオケ奏者だがアメリカ式入場には曲をさらえる他にも利点がある。
１．本番前に自分の好きなタイミングで入場し、自由に音出し出来るので
　　気持ちを馴染ませ緊張を和らげる効果がある。
２．ステージ袖で待機しないので楽器が冷えたり、ずっと待たされて疲れる
　　心配がない。
３．忘れ物をしても余裕で楽屋へ取りに行ける。

973:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:33:18 ZtsMLYVG
ああ、それとお客さんが入るとホールの響きが変わるので前もって確認できる
というのもある。

974:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:53:11 J7b5R67h
それらは全てやるほうの都合じゃないのかな。
聞かせてやっているんじゃなくて、聞いてもらっていると考えれば、そういう考えには至らないかも。

975:名無しの笛の踊り
09/02/05 20:03:40 ZtsMLYVG
自分が聴く立場なら、プレーヤーがリラックスして実力を出し切れる
ならカタチなどどうでもいいけどね。違う考え方の人もいるかもしれ
ないが。

976:名無しの笛の踊り
09/02/05 20:10:10 OAgcjuB7
＞それらは全てやるほうの都合じゃないのかな。

演奏者は常にベストを尽くして演奏したい訳だし、
それを聞いてもらいたい訳だからね。
過程より結果を求めるのは当然だと思いますよ。

作法だけが良くても結果が付いてこなければ意味なくね？
「あのオケ、お行儀だけは良いよね・・・」って・・・

977:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:42:23 S7FZo7vl
招待券ばらまいたって本当なのかな？
そう疑問に思うくらい客層よかった。
音楽への集中度、静粛性文句なし。

978:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:01:23 yiy7As8m
オケの人に聞いたら１月２７日ぐらいから日本にいたようだ・・・
リハももちろんやったけど、土曜日に演奏会で火曜日からいるのは長いな～
オケ側のコンディションとか理由もあるんだろうけれど、これでチケット代が
高いわけだ～と思った。
でも、ウィーンフィルとかよりも高いのはイメージ的に・・・
だからさすがにＳ席売れ残ったんじゃないのかな？
ウィーンフィルの最近の技術云々いう人もいるだろうけど、腐っても鯛は鯛だし、
ウィーンより高いとイメージ的に気が引けると言っていた知り合いもいた。

979:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:06:34 ZtsMLYVG
このクラスだとチケットの値段の問題ではなく、今聴いておく価値があるか
どうかだと思う。

980:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:09:36 f0Q1bbg3
そうは全く思わないけどねぇ。
逆にウィーンフィルが高いと業者にボッタくられてる気がする。
アメリカより人件費が安いのに名前で釣り上げてるなぁってね。

シカゴ響は今回はじめてだったが、あの音を聴いちゃったら
買う時は高いと思ってた値段のことも忘れてしまうほどだった。
まぁ正直、せめてウィーンフィルぐらいの値段だったら有り難い
とは思うけど。。。。。さすがに夫婦連れにはキツかった。

981:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:11:16 f0Q1bbg3
おっと、>>980 は >>978 へのレスね。

982:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:12:20 l3k0HYVk
ハイティンク退任前に再来日して
ブル５、ブル８のスーパープログラムをやってほしいよ。

983:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:14:38 f0Q1bbg3
>>979
同感。俺もハイティンク＆CSOの組み合わせは
今回が最初で最後だと思ったから奮発した。
CSO自体、次がいつになるか分からないしね。
その点VPOは殆ど毎年来るから無理はしないが。

984:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:23:12 u074uYfG
新スレ立てますた

【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

985:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:23:42 OiqO/UoW
俺も。
酔った勢いでチケット購入をしてしまい、かなり後悔していたが
英雄の生涯を聞けて満足。
今は、マーラーも買っておけばと後悔している。

986:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:24:37 wDLlVla1
>>984
乙

987:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:28:05 xI/H7n5l
俺はウィーンより高いのは何とも思わないが、天下のN響より高いのに気が引けた。

988:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:55:30 vtxiSTDf
>>984
乙といえよう。