【CSO】シカゴ交響楽団２【CSO】

【CSO】シカゴ交響楽団２【CSO】 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
07/12/11 11:14:43 3pjfsL4Y
名門オケシリーズ
F.ライナーやショルティなどが大活躍した名門オケについて
語りましょう２。

前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
07/12/13 13:03:49 U/v1LmOK
2 でっか？

3:名無しの笛の踊り
07/12/13 19:25:16 VLG/3TMm
ショルティってのは何を残したのかよくわからんな。オケの機能という点ではライナーで
出来上がっていたし。まあ録音によりオケの財政を豊かにし、楽員の待遇を向上
させたのは大きいか。

4:名無しの笛の踊り
07/12/16 04:45:27 90sI6kmU
'92録音のショルティとの幻想交響曲はどうよ？

最近再販された'72録音のは金管の音が…

5:名無しの笛の踊り
07/12/19 01:41:07 dOnT7ME/
ああ、ネット放送取り逃してしまいました。
どなたか07-34のファイルどこかにあげて下さいませんか？

6:在シカゴ
07/12/19 11:53:14 Cq9eiVKC
>>5
CSOサイトのRecording and Broadcasts のところで
ずーっと下のほうまでスクロールすると、
Complete past show archive 　というのがあります。
これで過去の放送も全部聞けるはずです（少なくとも当地では）。

これだけでは何なのでCSO近況。
先週、先々週はマーク・エルダーが指揮だったのだが、なかなか良かった。
この人、教え好きというか、曲前にマイク持って自ら
曲の解説してくれるので、とても勉強になった。
とくに、Webern　については、全公演終了後に、再度演奏。
その際、私服姿のオケメンバーとともに、観客も舞台にあげて
楽器の近くで聞かせ、俳句のようなミニマムな美しさを堪能できる機会をくれた。
各楽器を単独で鳴らして、音色の変化を聞かせるなど、きめ細かい解説。

自分も舞台に上がったのだが、実に貴重な体験。
普段着の指揮者やオケメンバーと話せて嬉しかった。
それにしても、彼らは本当に観客思いというか、フレンドリー。
感激しますた。

7:在シカゴ
07/12/19 12:10:00 Cq9eiVKC
>>5さん、本当に申し訳ない。

アーカイブのほうは、ちゃんとみたら
コメントだけの音声ファイルで、実際の演奏はついてないんですね。
今気がつきました。
お役に立てず、申し訳ない。

8:名無しの笛の踊り
07/12/19 13:28:38 GAb4ogi7
>>5
CSOのサイトから録音を？すごいですね、どうやって！？

9:5
07/12/19 15:17:31 dOnT7ME/
取り逃したのは07-34ではなく
07-35のファイルでした。
どなたか、お願いします。

>>7
そうなんですよ、直近2回しか配信してないんです。

>>8
GetASFStreamというフリーソフトを使用しています。

10:名無しの笛の踊り
07/12/21 21:18:51 1bctC5Vz
再来年の来日公演のチケット、高すぎるよ・・・
ハイティンクとの組み合わせは聴いてみたが・・・
ＢＰＯより高いというのは驚きでした。

11:名無しの笛の踊り
07/12/21 21:37:42 EYLMj3Z2
狂気の沙汰だよな
どこをどう押せばこんな値段が出てくるんだ

12:名無しの笛の踊り
07/12/21 21:50:44 iCPPga08
もしかして、ＢＰＯも値上がり？
ＢＰＯが４２０００円で、シカゴが４００００円ならまあ仕方ないと思うが、
ＢＰＯがこれまで同様３６０００円でシカゴが４００００円であるなら、
ちょっと納得しがたいかもしれないな。

13:名無しの笛の踊り
07/12/21 23:13:17 nWoyNjon
4万ってか。日本で荒稼ぎかよ。
アメオケは好きだけど、いくら何でもボッタクリだ。

日本人はすぐホイホイ聴きに行くから足元みられる。
良識のある人は行っちゃダメだ。
客席がせいぜい1/3程度しか埋まらないようにして、
現実を直視してもらったほうがいい。

14:名無しの笛の踊り
07/12/21 23:24:35 nYPeScBs
そうしたら来なくなっちゃうじゃん

15:名無しの笛の踊り
07/12/22 00:00:10 bcr25xOp
そだね(´･ω･｀)

16:名無しの笛の踊り
07/12/22 00:40:13 t3U9Gyk/
とはいえ結局４万でも行く漏れ・・・

17:名無しの笛の踊り
07/12/22 02:04:59 OJbHVvA9
4万は行かないな。いくらなんでも。
横に鼻息のスースーうるさいブタがきたら4万パーだもん。
そんなリスクは負えないな。

18:名無しの笛の踊り
07/12/22 08:42:20 YbJvZ3i/
円の価値がどんどん落ちてるからな

一人あたりGDPもイタリアに抜かれてG7で最下位に落ちたし
9年連続所得低下中ということもあって、今後はこういった公演に行けなくなる人も増えそうだ

19:名無しの笛の踊り
07/12/22 12:20:42 zqjtQx8P
行く演奏会をかなり絞ってるから、まあなんとかなる。
料金見たら、フィラデルフィア&エッシェンバッハが３５０００円だな。
なら４万も仕方ないか・・・
こりゃ、ＢＰＯ、ＶＰＯも４万くらいになっても不思議はない。

20:名無しの笛の踊り
07/12/22 12:32:16 OJbHVvA9
フィラ＝エッシェンで35000ならブーレーズ＝VPOが実現したら60000だな。

21:名無しの笛の踊り
07/12/22 12:52:01 FSRA0ivl
フィラデルフィア&エッシェンバッハが３５０００円
ブーレーズ＝VPOが実現したら60000
皆さん行くの？
海外オケ気軽に行ける時代ではないね。

22:名無しの笛の踊り
07/12/22 13:54:50 NUBvKogm
日本は格差社会だから金持ちしか行けない。
シカゴは昔から来日のたび行ってたが
いまは娘ふたりに金かかるから今回は行けない。
もう一生行けないかも。

23:名無しの笛の踊り
07/12/22 14:20:35 FSRA0ivl
コンサートホールを富裕層の社交場にしてしまう
のはごく普通のクラシックファンの締め出し行為
等しいよね。

24:名無しの笛の踊り
07/12/22 14:26:49 OJbHVvA9
社交っつーけど、一家4人で行ったら入場料だけで16万円ってさ。

25:名無しの笛の踊り
07/12/22 18:53:17 jEugrGmX
プラチナ券に至っては、４万５千円だね。
もはや庶民からは遠い存在になってしまいそうだ。

26:名無しの笛の踊り
07/12/22 19:51:37 13jz2R4A
>>5
いつから保管してる？
漏れも欲しい回があるから、交換ならＯＫ。

27:名無しの笛の踊り
07/12/22 20:58:24 593NVnY0
>>26
05から34まで保存済みです。
取り逃したのは>>9に書いたとおり35のファイルです。
01から04のファイルもお持ちでしたら、ついでにお願いします。

28:名無しの笛の踊り
07/12/22 21:28:41 13jz2R4A
>>27
03を発見できたので、03と35ですね。
漏れの欲しいのは13でつ。
メール下さい。

29:名無しの笛の踊り
07/12/22 22:03:06 sfgOnrEk
S席4万だと安い席以外は結構売れ残るだろうな。

30:名無しの笛の踊り
07/12/22 22:25:19 kPWTMh4y
四万出す人は、五万でも出すだろうし、取れるだけ取って、
そのかわり五～六千円の席や、学生席をつくるべきだと思うけど。
消防法がうるさいんだろうけど、立ち見席用意するとか。
そうじゃないと、クラシックは衰退の一途だよね。

31:名無しの笛の踊り
07/12/23 01:55:24 h5XGKS8j
4万あれば、あんな事もこんな事も・・・

32:名無しの笛の踊り
07/12/23 09:27:22 OnWGo3f/
やっぱりシカゴ響は良い席で聞きたいからS券が欲しい。
前にPブロックで聞いたが、ブラバン聴いてるみたいだったし。

ただこの値段じゃ１回行くのが精一杯。

33:名無しの笛の踊り
07/12/23 09:40:08 daKs4ZCb
今回はバレンじゃなくてハイティンクとだからな。
今のハイティンクならば、値上がりも仕方ない。

34:名無しの笛の踊り
07/12/23 09:54:15 FqeQRUyk
>>33
そうそう、スポンサーがまったくつかん

35:名無しの笛の踊り
07/12/23 13:24:31 deG3VCox
しかし、これだけ実力のあるオケなのに、スレ伸びんね。

36:名無しの笛の踊り
07/12/23 14:04:31 SaJhWalB
>>30　呼び屋の連中は目先の利益しか考えていないので、クラシックの
将来などどうでもいいのです。将来の聴衆など知ったこっちゃありません。

37:名無しの笛の踊り
07/12/23 16:52:59 4Bkmbqz+
やっぱり呼びやが値段つり上げてるんだね。
プレミアムシートとか設けて。
BPOとVPOは10数年以上前から3万前後だったが、
98年にNYP で3万3千円の席が出たときはアメオケ
まで来たかと思ったよ

38:名無しの笛の踊り
07/12/31 03:04:47 /nTUMG2y
来年のＧＷ、シカゴでハイティンク指揮のマーラー「巨人」を聴く漏れは、
勝ち組ですかｗ。梶本の価格設定では到底聴く気が起こらない。

39:名無しの笛の踊り
07/12/31 07:08:11 mP4HwYaw
名演なら勝ち組。

40:名無しの笛の踊り
07/12/31 08:51:35 UCjGM2is
ハイティンクなら多分負け組

41:名無しの笛の踊り
08/01/03 22:55:41 CbKAsSHQ
シカゴは実力勘違いオケNo1
ラッパの軽いプヒャー音なんだありゃｗ
弦もふんぞり返り度でN響と並ぶ

42:在シカゴ
08/01/12 06:35:43 aERK614N
>>38
たまに酷い時、っていうか、あんましヤル気がないCSOの時もあるけど
ハイティンクのときは、概して本気モードだと思うよ。
(先月の某指揮者のときは、悲惨なほどアンサンブルが崩れた。)
予算が許すなら、lowerバルコニーの前方（舞台に近い場所）中央席が
音響的にも視覚的にもお勧め。
席の位置はCSOの電話（Ticketing department）で細かく指定・変更できる。
親切で気さくな団員にサインでも頼んでみるのも良い思い出かと。

あと今なら、resound第3弾がダウンロードできるサービスあり。
ショスタコ５番のチョン・ミュンンフン。
それにしても、今週はミュンフン指揮でチャイ４が予定されていたのだが
指揮者が変更になったのは、なんでだろう。

43:名無しの笛の踊り
08/01/18 11:57:24 n8c6Ru2g
ハイティンクは日本では玄人受けはしても客が呼べる指揮者じゃないからなあ
3～4年前に2年連続で来日したときも結局サントリーS席6000～10000円にディスカウントされてたし
いくらオケがランク上のCSOとは言え40000円は強気に過ぎると思う

44:名無しの笛の踊り
08/01/19 11:11:27 CuX2hiI/
行かなきゃいいだけの話

45:名無しの笛の踊り
08/01/19 12:14:16 bM44C3J8
>>41
ねぇねぇねぇ何を聴いたの？
気になってしょうがないんですけど。

46:名無しの笛の踊り
08/01/19 18:44:50 udwQpb7T
ハイティンクシカゴなら、３０００円でも行く気がせんなあ。
マーラーもブルックナーも芯がなくてフニャチンだったし…。

早くドレスデンみたいにちゃんとした音楽監督を呼んでほしいな。
ニューヨークみたいに実力のある若手でも呼べないものかね。
プライドが許さないのか何なのか…。

それにまずは水槽厨が興味を持たないオケにならないとね。

47:名無しの笛の踊り
08/01/20 21:02:36 92N13lhq
>>45
遅れましたがショルティのブル４です

48:名無しの笛の踊り
08/01/24 22:56:19 xDsnIvIU
CSOのサイトで、ムーティのライヴ聴いた方、何かご意見を！

49:名無しの笛の踊り
08/01/25 03:18:47 kLmI4Mra
ムーティ　むちむち。

50:名無しの笛の踊り
08/01/25 04:09:35 lohtAlOk
>>48
まず自分の意見を述べよ。

51:名無しの笛の踊り
08/01/25 10:03:32 BUaYsZcS
>>50はとんでもない馬鹿

52:名無しの笛の踊り
08/02/01 16:15:32 43pogXvq
シカゴに直接行って聴く方がよっぽど現実的だ。
シカゴ響の連中は日本人を鴨にしてるみたいだが、
格差社会の底辺がいくら多いか調べるべしだね。
四万でかみさんと行って八万。馬鹿らしい。

53:名無しの笛の踊り
08/02/01 17:10:24 3gnWl7LU
>>52
つーかプロモーターがどんどん値段つりあげてれるんじゃない、

54:名無しの笛の踊り
08/02/09 00:04:09 E74xeVKl
ハイティンクが振ったときって、コンセルトヘボウ管みたいにキレイな音出すの？

55:名無しの笛の踊り
08/02/11 23:09:54 eod4GeSI
バレンボイムとのチャイコの4番、5番はどうよ？
録音状態も含めて

56:名無しの笛の踊り
08/02/11 23:34:02 Zc+lyzue
バレエの伴奏やったときのテキトー仕事で見限った

57:名無しの笛の踊り
08/02/12 01:29:57 496ehxuC
ムーティ聞いたよ。
凄くいいよ。ただ判断するにはまだ早い。
他のレパートリーを聞かなきゃ。
仮にこのレベルをどの曲でも維持できるなら、音楽監督就任は切に願いたい。

58:在シカゴ
08/02/12 13:57:05 zvhNmzup
先日ＣＳＯから来シーズンの案内予告みたいのが来た。
ムーティ、また来るそうだよ。
たしかヴェルディのレクイエムをやるとか書いてあったが
今、案内を何処かにやってしまったので確認できず。

また正式な案内が着たら、報告します。

59:名無しの笛の踊り
08/02/13 00:09:31 isv8J1CK
■コンサート■日本呼び屋協会■オペラ■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

60:名無しの笛の踊り
08/02/14 02:05:11 KfFg9iwO
ムーティとのチャイコ６、「法悦の詩」ほか＠ロンドンライブを
ＣＤＲで聴きました。

悲愴は悲愴である以上に劇的でした（特にフィナーレ）。
個別には鉄壁のｔｒｂと細部にまで完璧に弾きこなす弦（特に３楽章）。
ｔｒｐがもう少し前に出てもよいように思いました。

しかしながらスクリャービンはハーセスの演奏が余りに
強烈な印象なので。。。

61:名無しの笛の踊り
08/02/14 08:05:06 jgK/1Ael
ムーティって気がつけばもう６７才になるんだな。
音楽監督になるなら、そろそろなったほうがいいよね。
なった以上１０年以上はやってもらいたいから。

62:名無しの笛の踊り
08/02/14 08:31:49 ZH+lntiW
多分客演だけだと思う。

63:名無しの笛の踊り
08/02/14 13:28:16 vuNbNcc0
フィラデルフィアのお古なんかいらん。サロネンを雇え。

64:名無しの笛の踊り
08/02/14 20:49:55 iyIeEArw
つーか、ショルティの後をハイティンクにしていれば良かったんだ。
９０年代以降のハイティンクの演奏は本当にいい。

65:名無しの笛の踊り
08/02/14 22:11:00 MgvObPDY
ＮＹＰに来れば良かったのに。
毎年客演していることだし。

66:名無しの笛の踊り
08/02/15 13:57:51 regD9TVM
>>63
サロネンなんてムーティ以下だろ。

67:名無しの笛の踊り
08/02/15 16:29:32 CL+2Tevw
>>63
サロネンなんてプレヴィン以下だろ。

68:名無しの笛の踊り
08/02/15 16:30:21 Cqe0xLGc
サロネンは作曲に絞った方がいいかもね。

69:名無しの笛の踊り
08/02/15 16:37:05 E4nQmmQj
作曲も出来ない奴が指揮なんて

70:名無しの笛の踊り
08/02/15 19:17:14 FFHdRbqu
うるさい。
小澤や朝比奈でさえシカゴを指揮したんだ。

71:名無しの笛の踊り
08/02/16 09:28:58 IvklHqaf
>>70
朝比奈と一緒の扱いでは小澤がかわいそう。
いくらなんでもそれはないでしょ。

72:名無しの笛の踊り
08/02/16 10:29:36 aA8Jsm4a
ハイティンクなんざ小澤以下だ。
サロネンはシカゴにはもったいない。もう少し良いオケが合うはず。

シカゴはやはりマリン・オールソップあたりがいいと思う。

73:名無しの笛の踊り
08/02/17 05:34:51 QGhhAV7g
>>72

＞サロネンはシカゴにはもったいない。もう少し良いオケが合うはず。

具体的にどこよ？

74:名無しの笛の踊り
08/02/19 12:22:23 RWvomOnp
オスロフィル、ヘルシンキフィル、デンマーク放響。イェーテボリ響あたりかな？

75:名無しの笛の踊り
08/02/19 12:35:07 G60OZ4ew
結局北欧から出て来るなってことね。

76:名無しの笛の踊り
08/02/19 13:37:57 qC2ObMhG
■フルベン、クレンペラー
指揮　Ｓ
作曲　Ｄ
■リヒャルト
指揮　Ｂ
作曲　Ｓ
■マゼール、バンスタ
指揮　Ａ
作曲　Ｂ
■ブーレーズ
指揮　Ａ
作曲　Ａ
■ＭＴＴ
指揮　Ａ
作曲　Ｃ
■ラフマニノフ
指揮　Ｃ
作曲　Ａ
■ヒンデミット
指揮　Ｂ
作曲　Ｂ
■サロネン、タト山
指揮　Ｃ
作曲　Ｄ

77:名無しの笛の踊り
08/02/19 15:05:04 e+Je+lVs
作曲家マゼールってヒンデミットクラスだったのか
知らなかった

78:名無しの笛の踊り
08/02/19 20:43:59 kJtRaPv7
驚いたな。

79:名無しの笛の踊り
08/02/19 22:23:36 ZZ0jkBvH
バンスタの指揮Ｓじゃないのか。

80:名無しの笛の踊り
08/02/19 22:57:46 cUg/eoIY
リヒャルト指揮→Ａ

バンスタ指揮→Ｓ
バンスタ作曲→Ａ

ヒンデミット作曲→Ｓ

こうだろうが。

81:名無しの笛の踊り
08/02/19 23:08:59 ZZ0jkBvH
訂正サンクス。

82:名無しの笛の踊り
08/02/20 00:48:26 lXHv12gt
>>76の馬鹿っぷりは言うまでもないが
まじモードで訂正するのもいかがなものかと

83:名無しの笛の踊り
08/02/20 00:52:32 EcPUVs4w
すまん、ついムキになった

84:名無しの笛の踊り
08/02/20 15:17:09 b1ZJEDJk
大筋合っているんじゃないの？　多少の違いはあるけど価値観の問題。
ただヒンデミットはどう解釈してもＳにはならんな。
ＢかＡだな。好みならＣだが。

85:名無しの笛の踊り
08/02/20 16:11:06 Li+VZ5Nw
バンスタの指揮がSとか言っている時点で池沼決定

86:名無しの笛の踊り
08/02/20 18:50:51 64sLlmki
作曲家兼務としての評価ならＳでいいんでね？
ていうかこのスレと関係ないような･･･

87:名無しの笛の踊り
08/02/20 19:27:31 urSXsc6E
どうみてもバーンスタインはSだろ？
聴いたことないのか？
多分若いからナマ聞いてないね。

88:名無しの笛の踊り
08/02/20 19:45:05 TgU4sYep
ここのところの流れからいってセイジさんにもお迎えがきそう(T_T)

89:在シカゴ
08/02/21 03:10:32 ZCwdIA3Y
強引に話を戻すが　2008－2009シーズンのプログラムが
発表されましたね。
ハイティンクがずいぶん多くなった。
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
しかし、ブル７をまたやるのは何故だ。

個人的には、2009年1月のプログラムが素晴らしい。
ムーティーのヴェルディ・レクイム。
サロネンのバルトーク・弦チェレ。
そして、デュダメル再登場。
CSOデビューは本当に素晴らしかったので、再登場も期待だな。

あとはシャイーのマラ１０、ブーレーズのヴァレーズも面白そう。

90:名無しの笛の踊り
08/02/24 15:49:11 auKKRtYg
＞しかし、ブル７をまたやるのは何故だ。

日本公演に向けての準備では？

91:名無しの笛の踊り
08/02/27 22:43:10 ghi3c4Ep
ロマンチックな色気のあるような指揮者はシカゴに向かないな。
ライナーやショルティのような辛口の指揮者はいないのかな。

92:名無しの笛の踊り
08/02/27 22:58:01 /r5MEHRm
>>89
インパクトのない指揮者が年とって売れるためには仕方ない
老指揮者萌えにブルックナーは欠かせまい

93:名無しの笛の踊り
08/03/02 07:35:08 dWFXKTI0
ハイティンクは、若い頃からブルックナーにマジで取り組んでました。

94:名無しの笛の踊り
08/03/02 21:53:57 xozzZrEW
ハイチンコはタコやれよタコ。
カラヤンもバーンスタインもショルティも全集を残さなかったタコこそハイチンコの独壇場。

95:名無しの笛の踊り
08/03/03 20:47:38 VkAwD5CO
ハイティンク・ＣＳＯのタコは聞いてみたいな。

96:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:38:42 VkAwD5CO
ハイティンクはいい指揮者だと思うが。
なんでやたら二流扱いする人がいるのか、よくわからん。
誰かの評論家本なんかに影響うけてるの？

97:名無しの笛の踊り
08/03/04 00:52:03 UV+NJqJv
>>いや～、どうしてどうして、ハイティンクはいい音楽を聴かせますよ。派手な事しませんが、ものすごく誠実な音楽をやる人です。CSOにとっては幸運でしょ。

98:名無しの笛の踊り
08/03/07 12:45:56 S7kvBJhe
>>91
ジュリーニとは相性よかったじゃん

99:名無しの笛の踊り
08/03/08 19:18:00 cVZaZef7
【アメリカ特派員レポート】
世界最高齢の指揮者・朝比奈隆　シカゴ交響楽団デビューを聴く
URLﾘﾝｸ(www.tsurukame.com)

100:名無しの笛の踊り
08/03/09 19:27:33 8VkjklpB
>>96
馬鹿には理解しがたいのは確かだ

101:名無しの笛の踊り
08/03/10 13:48:31 aG39wLK3
馬鹿というより、
まともに聞いたこともないのに
叩いている気がします。

102:名無しの笛の踊り
08/03/10 23:35:10 41tuI6lY
次期音楽監督はナガノ！？

103:名無しの笛の踊り
08/03/15 11:21:27 sw6lHgKh
どこからそんな推測が？

104:名無しの笛の踊り
08/03/15 11:38:44 vHHpFkMI
シカゴクラスに見合う指揮者希望。
ファビオ・ルイージなんかどうかな～。
かなり能力高いし精密なシカゴと相性いいと思うが…。

105:名無しの笛の踊り
08/03/15 12:20:16 /i7kG9UH
>>104
ＳＫＤとかけもちすかｗ
とりあえず若い人がいいね

106:名無しの笛の踊り
08/03/15 15:27:01 N8ytf708
もうドゥダメルでいいよ

107:名無しの笛の踊り
08/03/18 13:46:56 4tQ/1u9o
まだ早い。

108:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:18:55 Pb7AXakK
ガッティだろう

109:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:21:57 q/DvNXYT
アバド／シカゴ交響楽団の幻想交響曲を聴いて、このオケの素晴らしさ
を知ったのが２３年前だったかな。まだ小学生だったんだよね。
月日が経つのって本当に速いな。

110:名無しの笛の踊り
08/03/20 01:48:20 C0lecFQ4
> 109 アバド／シカゴ交響楽団の幻想交響曲
ちょうどシカゴ交響楽団のホームページで聴けますね。確かに素晴らしい。

だまっていられないので告知。
URLﾘﾝｸ(www01.aimnet.ne.jp)
ここのクラシックの部屋から辿って聴ける音源はお宝!
先週は一度もCD化してないハーセスが聴けたのだ!

111:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:56:14 4HnWV6fr
円高でもチケット代は下がらんのだろうな･･･

112:名無しの笛の踊り
08/03/30 13:28:04 1tm7qPgl
２ちゃんねら特別優待半額チケット売れや。

113:名無しの笛の踊り
08/04/01 08:52:49 OwT7CbK4
エッシェンバッハ

114:名無しの笛の踊り
08/04/01 09:45:41 B9fikc+v
ハーセスハーセス言うからシカゴ好きは水槽厨って言われちゃうんだよ
協奏曲のソリストでもなきゃ、オケの一奏者なんか気にして聴かないぜ

115:名無しの笛の踊り
08/04/01 12:29:48 21HSVNkI
トランペット奏者の話をしたらなんで水槽中？
オケには管楽器なんかないとでも思ってんの？
そんな奴は鼻で笑ってやれ。

116:名無しの笛の踊り
08/04/01 12:32:38 21HSVNkI
ついでに言うと、シカゴの弦はあまりうまいとは思わない。
バランスやザッツがそろっていないことがよくある。
バイオリン１本だけが飛び出して聞こえたりとか。
それに比べてシカゴの金管セクションは世界トップクラス。
だからシカゴと言えばどうしても金管セクションが目立つんだと思う。

117:名無しの笛の踊り
08/04/01 12:45:58 MbCORDoj
ブーレーズとジュリーニの録音に関しては弦セクションの何かが違うような。
（いい意味）

118:名無しの笛の踊り
08/04/01 13:06:53 wnpBaLUg
>>117
確かに。特にジュリーニのマーラー・第9なんか聴くと、ビブラートのうねりが、今まで聴いたことがない水準でしっかり確認できます。

119:名無しの笛の踊り
08/04/01 15:43:05 kSpP7d8f
シカゴ響モデルのトランペットは31万円ですよ。

120:名無しの笛の踊り
08/04/01 16:54:40 HcOsJU4f
弦も木管もめちゃうまいっすよ＞ＣＳＯ

ハイティンクは力を引き出してくれるでしょう

121:名無しの笛の踊り
08/04/01 22:37:33 PBweu1qY
>>116
あれだけザッツがそろってたり、バランスのよい弦セクションって
世界でもなかなかないぞ。

122:名無しの笛の踊り
08/04/01 22:51:10 HcOsJU4f
そうだな、あれだけ統制のとれた演奏が、
阿呆な評論家に勝手に想像をはりめぐらされて、
精神性が浅いだのなんだの言われてたんだもんな

123:名無しの笛の踊り
08/04/01 23:43:57 wnpBaLUg
要するに、CSOは機能的過ぎる故に、音楽のない整理整頓だけの指揮者に掛かると無味乾燥だが、豊かな音楽を持つマエストロと相性が合えば、壮絶な名演を繰り広げる、っちゅうことでしょ？

124:在シカゴ
08/04/02 01:43:53 vEQIhDZt
>>116
弦は、バイエルン放送響のほうがシカゴより上とは思うが
シカゴも相当うまいよ。
特に各パートのプリンシパルは、凄い。
（んで、もっというと、意外なことにプリンシパルたちの音は
優雅で甘いロマン系の音なんだよな。）

英雄の生涯やるんだろ、来日で。
ロバートのソロは、先日別の指揮者でやったけと
素晴らしかったよ。
あと、木管や打楽器は、あまり言われていないが
驚くほど巧いと思う。
英雄の生涯、英雄の戦争の打楽器隊はカッコいいぞ。
とくに小太鼓姐さんに注目してくれぃ。

125:名無しの笛の踊り
08/04/02 02:55:57 t+T/9Eer
古くはマルティノン指揮のビゼー交響曲第一番、最近ではムーティ指揮のチャイコ「悲愴」を聴くと、弦アンサンブルの統一力の強さと表現力の広さが分かります。
但し、音質は時を経てずいぶん変化してますが。

126:名無しの笛の踊り
08/04/02 03:30:37 t+T/9Eer
以前の来日でのリハを、東京でVn奏者をしている友人と聴いたのですが（彼には初めて生シカゴ）
面白いことを言ってました。

弦がプルトの最後列まで同じテンションで弾いているのはなかなかできないこと。

打楽器のパワーが凄い。さらに凄いのは、弦や木管が消えずにバランスよく聞こえてくること。

ハーセスの突き抜けと技巧。

127:名無しの笛の踊り
08/04/02 06:26:53 cahrQQwJ
ヴァイオリンは主席以外全員ローテーションだしね。
位置がぐるぐる回るから、いつも後ろで弾くことはない。
他のオケは一部の人に大多数がそっと合わせて弾くでしょ。
でもシカゴは全員がせーので弾きまくる。
それだけ積極的に弾きながら、あれだけ合わせられるのは凄いね。

128:名無しの笛の踊り
08/04/02 09:01:17 z5rfbbXT
でも確かにハーセスハーセスクレヴェンジャークレヴェンジャーと
騒ぐ水槽厨が多いのも事実だわな。
シカゴ響のモーツァルトやメンデルスゾーンは聴く気のなさそうな。
ただここまで挙がったCSOファンの熱い支持を見てもらえば
「そういうファンだけではないよ」ってのは分かってもらえるだろう。

129:名無しの笛の踊り
08/04/02 18:22:06 t+T/9Eer
ビデオからDVD化された「イタリア」「スコティッシュ」は、もう…スペクタクル…オーケストラ合奏の極み、です。

因みに後者のホルントップは当時のアシスタント、トーマス・ハウエルです。

130:名無しの笛の踊り
08/04/02 18:47:31 cahrQQwJ
>>128
しかし吹奏楽やっててハーセスやクレヴェンジャーを自分の
演奏の参考にするような人はかなり意識高いよ。
プロの演奏家には無論有名だが、アマだと名前さえ知らない人が多い。

131:名無しの笛の踊り
08/04/02 19:12:49 SEeojgWE
わりと吹奏楽の人は宇野信者とかぶったりしてるから、
ＣＳＯを拒否る人も少なくないんだよな。

132:名無しの笛の踊り
08/04/03 04:32:45 rYQF48P8
次の録音はムーティとのスクリャービン、プロコフィエフだね

133:名無しの笛の踊り
08/04/03 22:22:01 dz9PAdiJ
>>109
アバド＆シカゴの幻想が1000円だったから買ってみたよ。
第１～３楽章は弦がきれいだね。管も適度に鳴っていて好感が持てる。
技術的にも申し分ないと思う。
だけど，第４・５楽章は平凡だね。オケの技術的には相変わらずすばらしいんだが，
アバドの解釈がバランス重視過ぎて平坦になっている。
もっと起伏の大きい演奏の方がこの曲に合っている。

134:名無しの笛の踊り
08/04/03 22:25:19 dz9PAdiJ
>>128
でも，実際金管奏者以外の名前はほとんど語れていないのも事実だね。
CSOが好きならば，ハーセスやクレヴェンジャーのファンを厨扱いするのはどうかな？
弦奏者も紹介すればいいのに。

135:名無しの笛の踊り
08/04/04 00:31:34 3IXQI9CS
主席チェロの、もう亡くなったフランク・ミラーだと思うんだけど、弾く直前に大きな唸り声が聴こえるのが前々から気になってますが、何か情報をお持ちの方、お願いします。

136:名無しの笛の踊り
08/04/04 20:31:46 +wbFhi0U
前首席チェロのフランク・ミラーは85年に引退、86年1月に
亡くなったので、シカゴの初来日を知らない若い年代のファンは
実物には会っていないですね。

ワタシが初めて現地地を訪れたのは83年。大柄な上体を
チェロに覆い被せるように屈め、まさに躰の一部と化した
楽器を自由自在に操る姿と強力かつ繊細なリードは、
初来日での彼と変わりなかったです。
音と唸り声はホール全体に響きわたるほど。
が、既にこの時は殆ど歩けないほど足は弱っていました。
だから休憩時間も座ったまま、後半戦のフレーズやバッハなどを
まさに満面のえびす顔で楽しんでいたその姿は、温かいオーラに包まれていました。

ペックやドゥルジンスキーとトリオを組むなど室内楽にも積極的でした。

137:名無しの笛の踊り
08/04/04 20:35:58 3IXQI9CS
>>136
貴重な情報をありがとうございます！

138:名無しの笛の踊り
08/04/05 17:39:13 HGB9CkNy
>>104
見合う指揮者なんて言ったらムー帝になっちまうぞ。

139:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:51:10 egqb5v4w
とりあえずハイティンクは見合ってるだろ。

140:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:50:48 8QDFmfpU
>>132
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

141:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:59:36 Xur5P3Md
>>139
ハイティンクって、何気に弾き飛ばしそうな移行部分をきちんと丁寧に創り上げるんですよね。テンポも安定してるし、楽曲構造がしっかり見通せるし、CSOの現在にはうってつけではないですか？

142:名無しの笛の踊り
08/04/06 20:42:03 qqbTmK45
漏れもハイティンクはいいと思う。
もう首席指揮者と音楽監督は別とか言わないで、
ハイティンク音楽監督でいいじゃないか。
年齢の問題なのか？

143:名無しの笛の踊り
08/04/06 20:48:27 6jK5cI5e
バレンボイムが辞める理由として挙げたことを思い出せば
ハイティンクがいかに音楽的に優れていようと
CSOが求める音楽監督像とは程遠いことがわかるはず。

144:名無しの笛の踊り
08/04/06 22:42:58 F4Xw4Fur
>>143
141ですが、バレンボイムが辞める理由として挙げたこと」をここで教えて下さいますか？お願いします。

145:名無しの笛の踊り
08/04/07 03:10:35 UZoWVyWB
>>144
バレンボイム、シカゴ、退任理由というキーワードでぐぐってみな。
いくつかヒットするから。

確かにバレンボイムの退任理由が事実なら、シカゴとしてはハイティンク
も厳しいだろうと考えているだろうし、ハイティンク自身も、たぶん
バレンボイムと同じ理由で、仮に就任依頼がきたとしても、音楽監督は
引き受けないだろうと思う。

例えばラトルみたいなタイプの人を音楽監督に取れればいいんじゃなかろうか。
単なる田舎オケだったバーミンガムの地位を世界的レベルまで引き上げた
実績は信頼出来るものだろうし、ベルリンに行ってからも、政治的、経営的な
部分でかなり積極的に動いていて、ベルリン市
からも高い評価を受けていると聞く。
まあ、もちろん音楽的な好き嫌いは置いておいて、の話だけどね。

146:名無しの笛の踊り
08/04/07 20:48:52 yko7RGnt
フィラ管を辞任するエッシェンバッハに就いてもらいましょう。

147:名無しの笛の踊り
08/04/08 07:52:32 u7SYrgUC
>>146
確かに、まだ音楽監督になって数年なのに
この時期に辞めるのに意図を感じなくも無い。

148:名無しの笛の踊り
08/04/08 11:56:00 AMHFrOXr
ドゥダメルにしとけって俺が言ってんのにグズグズしてるからドゥダメルをロサンゼルスに
取られちゃったじゃないか。

149:名無しの笛の踊り
08/04/08 22:34:41 F0EMZNgG
>>148
これからの人だよ。
一体何歳だと思ってるんだ？
まだ修行してからでも全然遅くない

150:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:37:03 7G+kxMKC
>>148
いつの話だよ、もう１年も前だろ

151:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:43:42 j/FOVKoD
評価固まったころには欧州の名門からも引く手あまたになるだろ。
青田買いってことを知らないのか。
カラヤンだってベルリン・フィルが終身監督にしなかったらアメリカへ逃げた
かもしれんぞ。金は圧倒的にアメリカがよかったんだからなあのときは。

152:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:56:26 7CZIO2Xr
教育TVでカラヤンやってたけど、20歳で歌劇場の音楽監督任されてんだな。
ムラヴィンも確か20代でレニングラード任されてたはず。メータは25でモントリオール
26でロスフィルの音楽監督就任。
欧米と日本で決定的に違う点だよな。まず、経験、修行とか肩書き、年功を重視して、
若い出しゃばりは出る杭は打つように潰しにかかる。
小澤だってトロントの監督就任が29歳だっけ。自身が言ってたけどN響のボイコット
事件がなければずっと日本でのんびりやってただろうって。

153:名無しの笛の踊り
08/04/10 18:53:24 bG2WXuTr
エッシェンバッハはの音楽作りをフィラデルフィアやシカゴのメンバーは
その多くが低い評価を下している。
またフィラデルフィアの場合、楽団事務局がエッシェンバッハとの契約や経費圧縮案をめぐって
団員側と対立があった。

154:名無しの笛の踊り
08/04/10 18:59:56 R6y3h4OR
サバリッシュは評価高かったの？

155:名無しの笛の踊り
08/04/10 21:07:13 TTfmgUwO
サヴァリッシュは団員、地元聴衆から支持されてたみたい
レパートリーが保守的だから世界的なマーケティングには向かなかったけど
エッシェンバッハは聴衆からもイマイチ

156:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:25:49 DTF3xkR9
立てますた

尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

157:名無し笛の踊り
08/04/21 18:51:06 u9GrB0Mo
このオケの打楽器は下手くそだぜ。

ろくなロールができないスネア、
不明瞭なプラスチック・ヘッドのティンパニ、
軍楽隊用のばちでたたくドコドコバスドラム、
ひとりだけテンポが違う老いぼれシロフォン、

打楽器を学ぶ者に、「シカゴ響とロシアオケは聴くな」と言う今日この頃。

158:名無しの笛の踊り
08/04/21 18:53:54 nEaHzOv4
>>157
へえ、そうなんや
全く気にならなかった

159:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:51:08 AJF0/rKt
まああれだ。釣りでなければ無知だな。

160:名無しの笛の踊り
08/04/21 21:24:55 EOHU3RLA
新しい形のアンチファンだな

161:名無しの笛の踊り
08/04/22 18:38:11 4tTraSYH
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本人奏者、多いのですね。
バイオリン弾いてる姿など、とても良い感じ。

162:名無しの笛の踊り
08/04/22 21:57:52 /wW30J8U
>>121
その完全なるアンサンブルゆえ、音量が薄く聴こえる。　なんという皮肉。ｗ

しかし、ここの弦（中でも第１Vn）って、高価な楽器使ってるの？
ベルリン・フィルなんかと比べて、どう？

163:在シカゴ
08/04/22 22:47:12 3D4uYUoo
>>162

そんなに薄く聞こえるかなぁ。管がデカイから
相対的にじゃないのか。

コンマスはストラディバリ使ってる。
楽器は、ベルリンフィルと比べてどうかはわからんが
見る限りでは相当良いものに見えるが。。。
あと、チェロのトップは、グァルネリだったはず。

>>161
日本人もいるけど、大半は中国台湾系の名前だったよ。

164:名無しの笛の踊り
08/04/23 01:00:07 0LIP0qBH
ここまで低弦がグリグリ鳴るオケはあんまし聞いたことない

165:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:50:17 OTtMaqK/
ただ、もっと品良く鳴らしてほしい。低弦は。

166:名無しの笛の踊り
08/04/24 09:52:01 yUgfK9Vy
日本人そんなにいる？韓国人とか中国人が多かったような･･･

167:名無しの笛の踊り
08/04/26 15:56:14 SBjMFKnq
ハイティンクのマラ3をBPOと聞き比べたとき、BPOのTimpの響きの深さというか広がり感
に対して、随分力づくで叩いている感じがしたんですが、そういうの気になったりしません？

168:名無しの笛の踊り
08/04/26 18:27:29 teXIevbJ
ナガノの噂が消えないな

169:名無しの笛の踊り
08/04/27 10:27:32 BcAhrSGf
ガッティに音楽監督になってほしい。
シカゴ含めアメオケは基本嫌いだが、ガッティとシカゴ響なら
相当エキサイティングだ。聴いてみたい。

170:名無しの笛の踊り
08/04/27 11:39:28 0K8Aa8+R
ラトルに声がかかってるそうですが…

171:名無しの笛の踊り
08/04/27 12:14:56 81x15oy7
>170
>ラトルに声がかかってるそうですが…

実現するといいですね。
フルヴェングラーやカラヤンの成しえなかった事を
イギリスの若造が達成するなんて痛快じゃないですか

172:名無しの笛の踊り
08/04/27 12:20:47 93BB5Tdn
ラトルはバーミンガムの実績が根幹であとはどこへ行こうがボーナスゲームだな。
世界中のオケのどこでも招聘してくれるだろうけど。

173:名無しの笛の踊り
08/04/28 19:29:32 M/vO0/In
ラトルとシカゴって相性よさそうな気がする。
ショルティ以来の黄金時代も期待できると思う。

174:名無しの笛の踊り
08/04/28 19:47:09 DOmtz0dI BE:186767982-2BP(101)
>>173
打楽器出身という点ではライナーとも共通してるしw

175:名無しの笛の踊り
08/04/28 20:49:18 kcu+WrLh
シカゴが音楽監督を空席にしているのは、ラトル待ち？
ラトルがＢＰＯとの契約を正式に延長したら、誰か探すとか。

176:名無しの笛の踊り
08/04/28 21:59:49 qKSh2XKK
ラトルはフィラデルフィア以外、指揮したことありません

177:名無しの笛の踊り
08/04/29 07:27:17 dndjCW0J
これか。
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.uk)

Rated as one of the world's four best conductors, he is reportedly being courted by the Chicago Symphony Orchestra. He himself is also said to have expressed an interest in moving to America.

ラトル本人もアメリカ行きを希望なんだね。

BPOについては、ラトルが契約延長を望んだ場合、
信任投票が行われてクビになる可能性が高い、と報じている。
（1／3がラトルを却下するだろうという内部筋からの情報）
曰く、伝統的ドイツものを無視し、あまりに実験的な方向に行きすぎた云々。
しかしラトルにしてみれば、BPOのポストを追われたところで全く困りはしないだろう。
世界で最も優れた4人の指揮者の一人に数えられる彼は引く手数多であり……、と、上の英文に続く。

178:名無しの笛の踊り
08/04/29 23:49:35 JqdHodYz
ラトル監督になったらみんな喜ぶのか？
おれはこれっぽっちも喜ばない。

179:名無しの笛の踊り
08/04/29 23:57:42 THorxWdc
客観的に見て、ラトルとシカゴ響なら相当相性が合うと思うね
マジで黄金時代築けると思うわ
もし実現したら俺ならかなり応援するがね

180:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:01:20 WFw9DkpB
ラトルのマーラー、CSOでも聴いてみたいっス。

181:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:04:25 fCQYNNVY
ラトルはベルリンフィルと10年契約延長だってよ

182:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:07:01 fCQYNNVY
ムーティは2010年にもニューヨークとヨーロッパツアーとかするし
まじで、ハイティンクが終身首席客演指揮者として率いるんじゃないの？

183:名無しの笛の踊り
08/04/30 07:08:34 xd2Ek4bW
＞曰く、伝統的ドイツものを無視し、あまりに実験的な方向に行きすぎた云々。

これはCSOでも合わないな。昔マルティノンがそうだった。
ショルティのようにスタンダードを安定して聴かせるのが
優先だろう。
バレンボイムはブルックナー、ワーグナーを得意としていた
がラトルはそういう指揮者ではない。

184:名無しの笛の踊り
08/04/30 09:07:50 OOKlSgJW
>>183
近年のラトルはドイツものを結構やっている。
ワーグナーだってなかなかいい。

185:名無しの笛の踊り
08/04/30 19:09:29 87eOWyUw
>>183
パリ管もシカゴも壊して回ったバレンボは論外だろう…

186:名無しの笛の踊り
08/04/30 22:09:24 qtKqJ0r1
ラトルに安定なんか似合わない。
交響曲出さずにドヴォルザークの交響詩集を出すセンス。
節操なくあちこちに若手オーケストラを作らない良識。

アメリカでもあえてシカゴ、フィラデルフィア、ボストン、
クリーヴランド、ニューヨークとかを選ばずに、
ボルティモアとかデトロイトとかヒューストンとか選んでほしい。

187:名無しの笛の踊り
08/04/30 23:12:52 DJpjbO9A
是非スラットキンあたりを。
いいガーシュウィンとか聴けそうだ。
NAXOSのルロイ・アンダーソンをシカゴと継続してほしい。

188:名無しの笛の踊り
08/05/01 06:51:03 gMa3eVz+
スラットキンは保守的な聴衆にも支持される往年のオーマンディ型の指揮者
だろう。オーケストラコントロールも申し分ない。
この安定感にショルティのような情熱的な表現が加われ最高だな。

189:名無しの笛の踊り
08/05/01 09:03:36 vSyXm8+l
久しぶりにライナー/ＣＳＯの「ローマの松」を聴いたがトンでもなくスゴイな、これは。
ショルティ時代まではその片鱗がまだ見れたが、バレン坊やがこのオケをダメにしてしまった。
まことに残念極まりない。

190:名無しの笛の踊り
08/05/01 20:22:55 gMa3eVz+
>>189
まあ人によって好みは色々だろうが・・
オーケストラは指揮者の個性によってかなり色を変えることが出来るもの
なんだよ。ライナー的な音楽作りを最高だと思えばショルティもバレンボイム
も×なのだろう。
「○○のお陰でこのオケはダメになったね」という薀蓄はよく聞くけど、
そうやって耳を塞いでしまうことは損ではないかと思う。
むしろそのオーケストラの別の美質が聴き取れるくらいになるべきだろう。

191:名無しの笛の踊り
08/05/01 21:32:36 18YLHSue
バレンボイムの美質って何だ？

192:名無しの笛の踊り
08/05/01 22:48:25 mALXeItw
バレンボイムが従来のCSOらしさを引き出してないと不満を持つ人はいても
オケそのものがダメになったと思ってる人はまずいないだろ。
そしてライナー時代のCSOを維持できると思ってるならそれは間違い。
技術の低下じゃなくってスタイルの変遷でね。
誰がどのオケ振ってもああいうサウンドはもう聞けないと思うぞ。

193:名無しの笛の踊り
08/05/01 22:54:18 Ya/nNHXl
バレンボイムが就任したのって９２年だよね？
その時にハイティンクを音楽監督にしていれば良かったんだが・・・
ハイティンクはなかなかいい演奏すると思う。

194:名無しの笛の踊り
08/05/01 22:58:24 xLzDt0i7 BE:93384724-2BP(101)
>>193
客演自体は70年代からやってたけどね（その時代からの録音も多いし）

195:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:13:40 BL4xDDUv
ベルリンフィルだって知ったかぶりが言うには、
アバドがダメにしたとか、カラヤンでダメになったとか、フルトヴェングラーも
戦前しか認めないとか、ニキシュが最高だったとかｗ
どこまで遡ればいいんだよって。
フィラデルフィアもストコフスキー時代が良かったとか、一体何歳だよお前はってｗ

196:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:19:47 nKTv0g78
は？昔のほうが作曲者自身の生きた時代に近いんだから、素晴らしいに決まってるじゃん。
オケの音色にしろ、指揮者の心にしろ、もう替えはきかないんだよ。
現代はそれを真似しようとするしかない。
本当に素晴らしい演奏も、我々が聞ける範囲には、いわゆるモノラル時代に求めるしかない。
年齢とかに関係なく、誰でも考えればわかることだよ。

197:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:31:01 BL4xDDUv
>>196
それが本当なら、なぜストラヴィンスキーやブリテン、ヒンデミットの
自作自演が唯一最高の演奏という評価になっていないのか。
いまこの時代に作曲された音楽も50年経ち100年経つと生命力が失われるのか。
音楽とはそんな儚く脆弱なものなのかね。

198:名無しの笛の踊り
08/05/02 23:16:28 UQF2Iiaf
ストラヴィンスキーとブリテンを一緒にするとは…

199:名無しの笛の踊り
08/05/02 23:28:41 64OGhon3
ブリテン、ヒンデミットは自作自演が最高という意見も多いようだが。

200:名無しの笛の踊り
08/05/03 04:21:03 m7vO3THZ
ブルックナーとかマーラーなんかは今の方がいいんじゃないか？
＞現代はそれを真似しようとするしかない

みんな昔の巨匠と呼ばれる人達の真似をするしかないのかな？あんたの意見が馬鹿げていることこそ、年齢に関係なく、誰でも考えれば分かると思うな。

201:↑
08/05/03 11:16:30 iW9UGB2s
アホ？

202:名無しの笛の踊り
08/05/03 16:44:49 m7vO3THZ
↑こいつよりアホでないことは確かだろう(笑)

203:名無しの笛の踊り
08/05/04 01:32:40 HT/8/Sm8
>>200=>>202

プッ

204:名無しの笛の踊り
08/05/04 04:25:04 qLFPdLjK
↑アホですか？

205:名無しの笛の踊り
08/05/04 08:14:47 zC9InBxq
これから、オーケストラホールで、ハイティンクＣＳＯ聴いてきます　

206:名無しの笛の踊り
08/05/06 05:34:30 vIcsnONh
ムーティ、監督決定かな。

207:名無しの笛の踊り
08/05/06 07:18:41 bjgo9HTg
そのよう。

208:在シカゴ
08/05/06 09:29:53 vWSk+5p7
報道っす。

URLﾘﾝｸ(www.chicagotribune.com)

209:名無しの笛の踊り
08/05/06 13:36:07 wqDKFDr4
ニューヨークとはどういう契約を結んでたんだろうね？
ニューヨークのGMは、もう客演としても呼ばないって言ってるね。
もちろん他の音楽監督は振らせないっていうのは慣例だろうけど、
やっぱり相当腹立ててるみたいだな。

210:名無しの笛の踊り
08/05/06 14:20:26 3XPx5LY4
ハイティンクのマラ３やマラ６を聴いて思ったけど、オーケストラが
まだ格調や品格を持っていた頃の音色をまだ持ち続けているのは、
もうシカゴ響だけなんじゃないだろうか。
これからも大事にしていってほしい。

211:名無しの笛の踊り
08/05/06 14:33:32 knaN7pzE
ムーティとは2010年にもニューヨークとヨーロッパツアーするんじゃないの？

212:名無しの笛の踊り
08/05/06 17:15:41 sJE5YsSC
さすがに、キャンセルだろ
本来なら監督のギルバートが行くべきなんだから

213:名無しの笛の踊り
08/05/06 17:50:22 oEB0K9vO
ハイティンクはクビになるんですか？

214:名無しの笛の踊り
08/05/06 19:11:10 keUOOVRU
>>209
NYPってどう贔屓目に見てもCSOと並べられるレベルじゃないと思うんだ
（マゼールが指揮したの聞いても）2段くらい落ちるよね

215:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:01:21 EzUaQB1e
>>213
ハイティンクは首席指揮者ということで，もともと監督とは別だということのようです。

216:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:07:57 Q/tpvaE2
ムーティみたいなジジイでしかも他のビッグ5の手垢が付いた指揮者なら素直にチンコでも良かっただろうに。

217:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:31:27 oEB0K9vO
>>215さん、ありがとうございます。
ではハイティンクの録音はこれからもリリースされるんですね？

218:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:51:02 1joIL4fc
URLﾘﾝｸ(www.iht.com)
ムーティ監督だってさ。やったーー！

219:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:52:24 ji9jNrLW
ムーティいよいよ就任か。
相性抜群だと思うし非常に楽しみなコンビだ。

220:名無しの笛の踊り
08/05/06 21:11:29 YdrAHqe+
来年の来日、ムーティも何回か振って欲しい。

221:名無しの笛の踊り
08/05/06 21:59:08 jylWD2gr
ムーティがオペラを振る機会がなくなることは素直にうれしい。

222:名無しの笛の踊り
08/05/06 23:29:04 NOzBb0ro
ニューヨークとフィラデルフィアはカンカンだろうね。
少なくともニューヨークはかなりお怒りのご様子。
次のツアーに同行、と発表した矢先だから、なおさらタイミング悪い。
「2010年以降は契約しない。場合によっては契約分もキャンセル」という噂を聞いた。
個人的にはＣＳＯとのガチンコのほうが魅力的に感じるけどね。

223:名無しの笛の踊り
08/05/06 23:37:58 r7UkX+PC
なんで、フィラデルフィアが怒るの？
あそこは最初からムーティは対象外でしょ？
まあ、ビッグ５の複数で監督やるのは初めてだから、
そういう意味では慣例違反か・・・

224:名無しの笛の踊り
08/05/06 23:40:00 wSCMrVII
文章だけで鳥肌立つよ
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
URLﾘﾝｸ(jp.e)<)←くっけて→1206527320/706

「URLﾘﾝｸ(www.jintai.co.jp)」→ まさに21世紀のホロコースト
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
URLﾘﾝｸ(shupla.w-jp.net)
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:1-100番)
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然　人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:301-400番)
【標本】人体の不思議展スレ【献体】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:301-400番)

225:名無しの笛の踊り
08/05/07 00:01:16 4CiZTG7a
くっつけた。

URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)

ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:706番)

226:名無しの笛の踊り
08/05/07 07:12:18 Pv5Gap3s
ムーティか。どうなんだろう、音楽が想像できん。
フィラデルフィアでの実績があるので、それはプラス材料だろう。
ただし、カリスマ的に強引なやり方だとどうかな。
シカゴのプレーヤーは他のメジャーよりプライドが高い。
それぞれの個性を尊重できる指揮者でないとだめだろう。

227:名無しの笛の踊り
08/05/07 08:36:10 EFhNrzCS
結局、ビッグネームで落ち着いたな。
ニューヨークとシカゴでは格が違うから、
ムーティのとった行動も仕方ないだろ。

228:名無しの笛の踊り
08/05/07 09:05:17 icJQXDt2
BPOの出方を待ってたわけか。

229:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:33:29 N0/24Ljk
>>228
（ベルリンが望んだ？）アバド～ラトルの流れからして
音楽性が全然異なるムーティの就任はありえないと思うんだ

ただ>>218の写真のムーティ、なんか「病気？」ってくらいやつれて見えない？
シカゴとも折角の良い巡り合わせなんだから長くやってほしいなぁ
最低10年は振って欲しいからムーティの健康を祈ってる

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