ブルックナー　交響曲第6番

ブルックナー　交響曲 ..

280:名無しの笛の踊り
08/07/13 17:41:09 wFDJ+Q8R
そのCDが意図的にそうしたのか、うっかりそうなったのかはともかく、
ウムラウトが正しく表記されていない例は案外珍しくないんじゃない？
特にウムラウトを使えない英文タイプの場合などね。
もっとも、ウムラウトを使えない（表示できない）環境の場合、
öのはoeで代替するというルールがあるはずなんだけど、
ドイツ語を学んでいない人は多分そんなこと知らんよね。

281:名無しの笛の踊り
08/07/22 21:47:42 thFB78jw
レーグナーってそんなに速いの？

282:名無しの笛の踊り
08/07/22 22:30:25 dFPStOVf
サロネンの海賊盤　第１楽章にビックリするノイズが入っていてビックリ！

283:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:50:00 SZUEzuTM
>>282
ヨッフムの代打のやつ？

284:名無しの笛の踊り
08/07/23 01:26:03 vhe2nela
＞レーグナーってそんなに速いの？

第７番の第２楽章、チェリビダッケが３０分で演奏するところを
レーグナーは、１９分で演奏しています。
でも、聞いているとそんなに速いとは感じません。

レーグナーの６番は、正規版以外に１９９６年と２０００年の青裏番を
持っていますが、２０００年のが気に入っています。
もともと地味な人でしたが、さらに枯れてしまって、なんともいい味を
出しています。特に第２楽章。

285:名無しの笛の踊り
08/07/23 13:12:59 Qrv9e4ZP
レーグナーは速いというより
軽くて素っ気無い。
某作曲家の受け売りだけど
第７のアダージョは
「魂の救済が無いように感じられる」。

これがいつもそうかというとそうじゃなくて
急に濃厚でスケールの大きな演奏をしたりする。
これがレーグナーのヘンなとこ。

286:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:41:48 Y6y67MVI
>>283
サロネンは確かにヨッフムの代役でブルックナーを振ったらしいが、この時
かは定かでは無い。何しろ海賊盤でその辺の解説は無いからね。

>>281
読響でこの曲を生で聴いたが、軽いと言うより飄々とした感じで、結構楽しめ
た。草書体のブルックナーと言う感じかな。

287:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:51:47 yIz5RvNv
ムラヴィンなんか、ブルックナーふりとしてはたいしたことないだろ、そもそも

288:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:52:19 pSUv9Z1m
>>286
サロネンがヨッフムの代役で6番を振ったのは1985年5月フランス国立管
大変評判だったらしい

289:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:32:00 SRoFgZU2
6番は一度も生で聞いたことないな。都響のチケットとっとくか。

290:名無しの笛の踊り
08/07/24 17:43:23 gxybgIQm
だな。

オレも生で聴いてないせいか
この曲はいろんなCD聴いても
イマイチピンとこない。

291:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:00:58 qt33pf3y
ホルスト・シュタイン/ウィーン・フィルってどんなもんでしょか？

292:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:01:29 qt33pf3y
ホルスト・シュタイン/ウィーン・フィルってどんなもんでしょか？

293:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:12:46 4TPJeBPI
凡演

294:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:40:22 YpzzVHkk
ホルストシュタイン亡くなったね。合掌。

295:名無しの笛の踊り
08/07/31 01:09:36 ZI+4w/2f
>>291
シュタイン追悼で、アルプス交響曲と共に聴き直したが、響きが充実し、決して
派手にならない所が良いし、VPOの長所が良く出た演奏。今更ながら良い指揮者
を失った喪失感は大きい。98年のバンベルクとのブラームスも素晴らしく、
あれが最後の来日になるとは思わなかった。レーガーを聴いて追悼しよう。

296:名無しの笛の踊り
08/07/31 01:46:17 vxl4tq4d
カイルベルト地帯はいかがなものでしょうか？

297:名無しの笛の踊り
08/08/01 21:50:43 PYbej/zk
>>296
長らく入手困難だっだけど、ようやっと再発が決まったみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

298:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:14:15 56SaPkwE
>>296
２種類あるが、手堅い演奏で破綻は少ないが、若干面白さに欠ける。シュトゥット
ガルト放響とのライブはヒスが目立つ。BPOとの方がオケも含め、完成度は高い。
1,000円だとお買い得だと思いますが・・・。

299:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:44:46 z/7Aj8mS
だからムーティ指揮のＣＤを再販しろって！
４番は要らん！

300:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:22:12 3SIvU26o
>>299
海外尼でリーズナブルな価格で買えるって何度も言われてるだろ！

301:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:26:40 B6b4zWvR
>>299
期待しすぎるのもどうかと思う

302:名無しの笛の踊り
08/08/08 20:04:02 POMAsGcJ
こういうケースは、しばしばヤフオクに出品されるんだよな。

303:名無しの笛の踊り
08/08/08 23:35:58 jWgMsZAf
エッシェンバッハの録音2種が面白そうだ。

304:名無しの笛の踊り
08/08/09 01:55:23 aRNLothC
>>303
両方持ってるが、枠に嵌った演奏でつまらいよ。2番が良くてヒューストン響に
期待したのだけど・・・。

305:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:08:53 aRNLothC
>>303
失礼。つまら（な）いよ。

306:名無しの笛の踊り
08/08/09 06:53:17 QQ/GWfS6
エッシェンバッハの２番は確かにいい。
録音がいまひとつなのが残念だけど。

307:名無しの笛の踊り
08/08/09 10:33:09 023tDwIC
いいよね。
これがつまらんといいきれるとは。。。

308:名無しの笛の踊り
08/08/09 14:16:03 r1UrHloG
エッシェンバッハは２番より６番の方がよくね？　２番は時々アンサンブルが怖い気がする。
６番は非の打ち所がないね。

309:名無しの笛の踊り
08/08/09 14:54:53 HQ3pkU9A
>>308
冒頭の付点はどうですか？

310:名無しの笛の踊り
08/08/09 15:46:48 r1UrHloG
>>309
少なくともヒューストンの方は見事ですよ。流石に。

311:名無しの笛の踊り
08/08/09 15:59:13 HQ3pkU9A
正確かどうかを尋ねてるんですが

312:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:37:08 smCVqfRu
またお前かｗ

313:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:53:24 EZ0eeFpq
またお前かｗ

冒頭厨ｗ

314:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:01:44 HQ3pkU9A
どうせなら付点厨と呼んでいただきたい

315:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:17:50 xxcpIWmQ
冒頭の付点は全然ダメ。正確さより雰囲気のタイプ。

316:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:19:49 V++8K16d
幼児期からリトミックで2連と3連、3連と4連を叩き分ける訓練くらいしてないような
ルーズな音楽家ばかりのオケが結構多いのには驚かされる。

317:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:41:42 aRNLothC
音がモノラルで残念なのだが、1977年のクーべリック／バイエルン
放響のライブDVDが気迫溢れる演奏で好き。ショルティ／シカゴ響の
ライブDVDは金管炸裂、ショルティの暴力的指揮ぶりが面白い。

318:名無しの笛の踊り
08/08/09 23:58:26 HQ3pkU9A
ピアノ譜より（これで十分わかる）
スコアを持ってない人はじっくり読んでほしい
これを三連で揃えてしまうと別物になってしまう
しかし多くの指揮者は気にも留めていない
６番はナメられている
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)

319:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:29:16 xOIqQ03o
あんまりしつこいと…

320:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:36:07 TpH4WlgZ
第1楽章の付点が三連符とはっきり区別できてないと、付点リズムであるアダージョの主旋律が
まったく意味をなさなくなり、ひいてはこれらが回帰するフィナーレまでの曲全体が崩壊する。
ルーズな人は構造的に理解もできていないのだろう。理解していても技術不足で区別があやしくなる
というのはやむを得ないが。

321:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:40:45 TpH4WlgZ
例えばシューマンのピアノ協奏曲での冒頭の付点リズム、
これが甘くなったとしても、重箱の隅と言えるかもしれない。
再現部でオケがこれを弾く時はいい加減にやってるものが多い。
しかしブル６での付点と三連符の区別はそのようなものではないのだ。
重箱の隅と言う人は何もわかっていない。

322:名無しの笛の踊り
08/08/10 01:08:58 QU10yTDY
>>321
ブルックナー　交響曲第6番(冒頭の付点を中心に))
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

専用スレ立てておいたから存分にどうぞｗ

323:名無しの笛の踊り
08/08/10 01:41:04 TpH4WlgZ
>>322
もう書きたいことは書いたから俺はいい

324:名無しの笛の踊り
08/08/10 02:02:21 V8VnqEJM
作曲家の頭の中で鳴った音を再現するために要求される難度が高いのだと思う。
数小節の間ならともかく、数十小節に渡ってリズムを厳格に、
かつテンポを守ってフレージングも表現するのは、正直きつい。

とはいえ、このことばかりを延々問題にし続けるのも…

325:名無しの笛の踊り
08/08/10 02:35:47 GCa/yDT+
>>322
キチガイ氏ね

326:名無しの笛の踊り
08/08/10 09:04:19 ZC2dM0Wa
エッシェンバッハ、10月のウィーンフィル定期と演奏旅行も
6番だね。
聴く機会があったら、冒頭の付点は特に注意して聴くねｗ

327:名無しの笛の踊り
08/08/10 10:18:37 igrkbT13
>>322
冒頭だけじゃないんだが・・・
322は音符が全く読めないとか

328:名無しの笛の踊り
08/08/10 12:49:45 9SHTiIX8
>>327
いいから専用スレ池

329:名無しの笛の踊り
08/08/10 12:53:17 TpH4WlgZ
誰の演奏が名演だとかいった話題の方がよほどつまらん。

330:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:39:07 Whbax2oo
普段クラシックなど聴かない者ですがブルックナー交響曲ははクラシックの精華という人がいたので、
例しに6番を聴いてみた。
なんかとりとめのない印象。ひたすら美しいけど覚えやすいメロディがあるわけではない。
コントラバスをピチカートで弾いてるところがありジャズ的迫力を感じた。
分かるまでまた聴き返します。

331:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:41:57 GhJtTb+s
>>323
貴様の話題でぐちゃぐちゃになるよりは向こうにこれまでの自説をコピペしといたほうが誘導しやすいんじゃね？ｗ
楽譜以前に話の仕方が下手糞だから揉めるんだよ

332:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:49:07 TpH4WlgZ
でも能無し評論家とそれを真に受けた楽譜読めない聴き専オタが基本もなってないような
演奏を名演だと言い続けても何の益もないだろ。

333:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:49:09 an/nUBY7
>>330
一見取っ付き難い曲なのですが、何回か聴いていると水戸黄門の様に
メロディが頭の中に浮かぶ様になり嵌ります。色々な演奏で楽しんで
下さい。オルガン弾きだったブルックナーの響きが満喫出来ます。

334:名無しの笛の踊り
08/08/10 18:31:30 Rm7Hkq/2
>>330
試しに6番・・・
8と9が双璧、ロマン的旋律的な7番、ギチギチ大フーガ5番。
聴き込むならこれらの番号を薦めたい。
ブルックナーのバロック的プロポーションの異物感を味わったほうがいい。
6、3、2もいいが、極端な特徴に欠けるのでなかなか最初から楽しめないだろう。

335:名無しの笛の踊り
08/08/11 08:46:22 IpmSkIMG
冒頭はハリウッドの娯楽大作スペクタクル映画（古い！）

336:名無しの笛の踊り
08/08/11 11:37:47 1vTKQi0H
>>334
＞6、3、2もいいが、

って俺の好きな順じゃねーか！
初めて聴くには８番長すぎ７番眠くなる。

３，６，９番が俺的には聴けたかな。

337:名無しの笛の踊り
08/08/11 16:14:07 +3OO9wJh
>>326
6番VPO聴きたいですね。何処で聴くんですか？海外のオケで聴いたのは、
ベルリンでギーレン／BSOで聴いたのが最後。ムーティのレパートリーなので
今年の来日時に演奏して欲しかったです・・・。感想お待ちしております。

338:名無しの笛の踊り
08/08/11 19:04:20 PIpusXqR
自分も６番初心者ですが、スルメのような曲ですな。
昔読んだ宇野本に、後半楽章が落ちる、みたいに書いてたけど
そんなことトンでもないと思える今日この頃です。
ところで第３楽章トリオの出だしってワーグナーっぽくないですか？
見当違いだったらスマンです。

339:名無しの笛の踊り
08/08/11 21:46:52 t8owam8n
>>ワーグナーっぽくないですか？
3番以降の曲には、引用やそれっぽい箇所は
幾つもあるよ。

340:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:09:17 +3OO9wJh
>>338
スルメとは至言。第4楽章の破天荒さ私も大好きです。339の方も言われている
様に随所にワーグナーの音形と引用が随所に聴こえ、ブラームス派から叩かれた
理由が判る気がします。愛聴盤は何ですか？

341:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:28:39 BZ9IV3xY
いや、ブラームスは立って拍手したんだよ
スケルツォは本当に独創的

342:名無しの笛の踊り
08/08/12 00:27:05 to76/UwC
ブラームス派って、ブラームス自身は関与してなかったのでは。
ミサ曲3番、6番（中間楽章）を聴いて拍手し、
8番を聴いた後に「ブルックナーは、やはり天才だ」と語ったとか。

343:名無しの笛の踊り
08/08/15 16:08:59 GMsNRdNc
>>340
遅レスですが、愛聴盤はショルティ/CSOです。
というか、これ一枚しか持っていないのです　orz
前記、宇野本の影響でたいした曲じゃないと勘違いして
適当に（失礼！）買ったのがこれでした。
しかし、今ではこれがないともう・・・

344:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:25:02 evuE/g19
>>343
貴方は目が高いです。
リズムを忠実に守り、なおかつオケが実行できている類稀な演奏です。
>>124参照

345:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:27:23 7ivTD9Pw
故ホルスト・シュタインが、全集完成のために振ったものは好い。

346:名無しの笛の踊り
08/08/15 22:20:17 GDC35jOQ
ショルティと聞くとここぞと攻撃したくなる奴がいるようだが
ブルックナーに関しては非常にすばらしい

347:名無しの笛の踊り
08/08/16 14:45:32 gqAeL/tC
>>345
全集の計画あったんだ？

348:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:26:09 qY435VEq
>>347
一人の指揮者の全集じゃなくて、一つのオーケストラ（この場合はVPO）の全集だよ。

349:名無しの笛の踊り
08/08/17 03:00:13 la0m0OEr
なるほど、VPOの全集あるよね。
あれDeccaの録音寄せ集めたらたまたま全集になりましたってことだと思ってた。

350:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:49:38 PRAL/JvZ
>>344は隔離スレでよろしく

351:名無しの笛の踊り
08/08/18 00:44:45 B9O6CU6R
323 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:41:04 ID:TpH4WlgZ
>>322
もう書きたいことは書いたから俺はいい

352:名無しの笛の踊り
08/08/20 22:47:51 DoivV3w1
間違えて付点厨のｽﾚに書き込んじって
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされちったよ。
あぁ～やだやだ。

353:名無しの笛の踊り
08/08/21 19:49:15 b4k+xm9U
ブルックナーの交響曲の中でも異彩を放つ６番。家の中を探すと結構あるものです。
果たしてベストはどれか？

URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

354:名無しの笛の踊り
08/08/21 19:50:18 Fd8wA8ja
またサインちゃんの自慢ですか？ｗ

355:名無しの笛の踊り
08/08/21 19:54:49 b4k+xm9U
こんなのまだまだ自慢にならないでしょう。まだまだ沢山ある訳で・・・。
まだ、見つからないものも多いし、隠れた名演があれば教えて欲しいの
ですが・・・。

356:名無しの笛の踊り
08/08/21 19:58:05 1qToTFdq
>>354
お前も悪態ばっかついてないで、自慢のコレクションをupしてみろよ

357:92
08/08/21 20:09:44 gXQr+XHl
ブロムシュテットSFOを遅ればせながら聴いた・・・

・・・潔いくらいの付点無視でﾜﾛﾀ
しかしティンパニまで思いっきり三連で統一

そこまでするかね
そこまで

358:名無しの笛の踊り
08/08/21 20:52:45 h+TCTmig
>>353
凄いね。主要なブル６は揃ってる感じだね。ただ、意外に全集が貧弱かも。
これだけ持ってりゃ主要な全集も集めていそうだが･･･
ブル６一点集中なのかな？

359:名無しの笛の踊り
08/08/21 23:10:09 Q0alyVJv
>>357
巣にｶｴﾚ!

360:名無しの笛の踊り
08/08/22 00:56:15 5PFuON+T
>>358
LPコレクションもあり、CDはバラ買いで揃える様にしています。（ショルティ、
インバル、ヴァント、朝比奈、バレンボイム（新盤）、ヨッフム（旧盤）、ハイティンク
（RCHO＆VPO)、アイヒホルン＆グシュルバウアー＆ジークハルト、ロジェスト
ヴェンスキー等）他もミチョランマから未発掘のものも多い。パータノストロ
は未購入（これはどうなのか？聴いた方の感想が知りたいです。）
00、0、1、2番と同様に6番はコレクションでも少ない方です。4、7、8、9番は
何枚あるかのか？数え、部屋から探すのは恐ろしいですね。

361:名無しの笛の踊り
08/08/22 00:59:33 7BVR56en
付点キチガイやら自慢キチガイやら

362:名無しの笛の踊り
08/08/22 01:03:12 5dVpY/L7
>>360
>CDはバラ買いで揃える様にしています。

なるほどね。その気持ちは分からないでもないｗ
省スペースにならないのがネックだけど。

363:名無しの笛の踊り
08/08/22 01:11:08 5M5meXhx
バラのほうがサインを貰いやすいからか

364:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:54:12 NSkpgMwA
>>360
部屋片づけろ

365:名無しの笛の踊り
08/08/22 21:02:42 aSbKhQHx
>>360
ブックオフなら二束三文

366:名無しの笛の踊り
08/08/23 01:19:41 k182qRHD
付点、サインにキレる!!の巻

367:名無しの笛の踊り
08/08/23 02:35:18 Z9lw8soy
やっぱり病的な曲には
病的な奴が集まってくるんだな

368:名無しの笛の踊り
08/08/23 18:31:59 Kk5SYo7M
ノリントン、やっぱやめちゃった。

369:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:02:43 VnsC8aMN
この曲ってヨッフムの映像って残ってますか？

370:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:15:32 gWVEcJ1W
残っているかどうかは知らんけど、
少なくとも出回ってはいないんじゃないかなあ。

371:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:39:48 YH3eZwle
>>369
今持ってる映像はクーべリック、ショルティ、ヴァント、チェリの4種類。
ヨッフムの6番が在れば、是非欲しいですね。

372:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:23:28 hbGKq4d4
>>371

同意したフリして自慢ですか…
残ってるかどうかお応えしてさし上げたら？>>353君…

373:名無しの笛の踊り
08/09/06 09:07:44 grdga5uF
最近購入したNorringtonとRussell Daviesを続けて聴いてみた。前者は飄々と
していてテンポも速く、後者は重厚かつうねりがあり面白い。51分41秒と
63分26秒で12分近い差が良く判る。

374:名無しの笛の踊り
08/09/06 09:13:03 UbIxhLCK
>>373
冒頭の付点はどうですか？

375:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:41:51 0SaplCCO
あっ
６の冒頭しか聴かない人だ！

376:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:47:30 KdOI5wad
いや、俺も洗脳されたのか、気になるようになったよ。

377:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:54:38 Owh9ToW9
もはや定型文だなｗ

まあ、リズム上のポイントであることは間違いないと思う。
ここまで固執されると引いてしまうが。

378:92
08/09/06 22:08:51 CcNjUoLb
たとえばウィンナワルツを三等分でやったらもうウィンナじゃないわけです。
ワルツヲタなら一番こだわるところです。
同様にブル６のリズムを三連に統一しちゃうと、それはただの水戸黄門なんです

URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
「タッ　タラタタ・・・・」
この微妙な間から次の三連に軽く倒れこむ力、これが第一楽章を動かす動力です。心臓の鼓動です。
ここに無頓着な指揮者はいくら能書きを垂れてもダメです。
残念ながら私の好きな指揮者の多くがそうしちゃってるわけですが。

379:名無しの笛の踊り
08/09/06 22:34:11 Xm2Awdv7
伝統、様式なんだろうね、悪い方の。

380:名無しの笛の踊り
08/09/06 23:56:32 0SaplCCO
もう書きたいこと書いたからいい
んじゃなかったの？

381:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:13:29 C+vsOHJ4
>>378の脳内の名演をパソコンで再現するといいと思う。
KAWAIのスコアメーカーをお薦めします。

382:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:18:47 iKd5pIbW
>>378
冒頭に付点などないが。

383:92
08/09/07 00:32:08 I98b80cP
厳密さを求める人は
「8分音符＋16分休符＋16分音符」とお呼び下さい

384:名無しの笛の踊り
08/09/07 01:27:49 UPb3cHuO
>それはただの水戸黄門なんです

（笑

385:名無しの笛の踊り
08/09/07 01:39:23 PH5Wbkol
いやなんとなく分かるわｗ

386:名無しの笛の踊り
08/09/07 03:02:27 5ahtGL2o
話の腰を折ってしまうが、
第4楽章の32分音符も気になるって言えば気になる。
16分音符と区別させるのがなかなか難しい。
書いてある以上はあくまでも16分と区別することが要求されているのか、
（あのテンポでは現実には区別できないものと考えて、）
「極力短く、後ろに置く」くらいの意味で理解しちゃっても良いのか、
それとも、今の一般的なテンポは作曲者の想定より速過ぎるのか。
（ブルは生前この楽章の演奏を耳にすることができなかった。）

話題の第1楽章のリズムは自分のやっている楽器には出てこないので、
「Vn大変だよね、頑張ってね」って感じだが、
32分音符は何箇所も出てきて、オケスタをさらうときなどに考えてしまう。
実演する機会があれば解決するかもしれないが、今のところその見込みなし。

387:名無しの笛の踊り
08/09/07 11:22:57 hicdAaHX
ブル６最速ってノリントン？

388:名無しの笛の踊り
08/09/07 12:18:57 sgdsi4Fv
そういやノリントン聴いたけどゴミだったな

389:名無しの笛の踊り
08/09/07 12:54:02 iKd5pIbW
>>383
厳密さを求めるのはむしろあなたのほうでは？

390:名無しの笛の踊り
08/09/07 14:02:21 5ahtGL2o
>>387
Berky氏のところを見たかぎりこんな感じ。

Rueckwardt, Catherine Philharmonisches Staatsorchester Mainz 1/9/07 Orchestra CD 49:30 13:15 15:51 7:25 12:36
Gielen, Michael RSO Wien 31/1/93 Belsona Classics BECL 0021/0022 50:30 15:32 13:28 8:20 12:35
Zsoltay (Pseudonym), Denis South German Philharmonic Intercord CD 50:42 13:06 15:37 8:04 13:55
Swarowsky (Pseudonym), Hans Bamberg Philharmonic Saar/Joker LP 1255 50:45 13:09 15:36 8:06 13:50
Cantieri (Pseudonym), Cesare South German Philharmonic Point Classics CD 265006-2 50:58 13:09 15:39 8:05 13:55
Klemperer, Otto Concertgebouw Orchestra 22/6/61 Living Stage CD LS-1041 51:00 17:12 12:43 8:34 12:07

Norrington, Roger Stuttgart Radio Symphony Orchestra 11-13/7/07 Haenssler Classics 93.219 51:10 15:33 15:34 7:56 12:08
Norrington, Roger Stuttgart Radio Symphony Orchestra 13/7/07 Harvest Classics HC-06135 50:45 15:22 15:25 7:46 12:03

391:名無しの笛の踊り
08/09/07 20:35:47 hicdAaHX
>>390
一番上のやつって手に入りますか？

392:名無しの笛の踊り
08/09/07 20:49:30 C+vsOHJ4
>>391
塔か狗で尋ねるべし

393:名無しの笛の踊り
08/09/08 20:23:43 g/HReXRU
そういや
水戸黄門は『ﾀﾝ・ﾀﾀﾀ』であって『ﾀ　ｯﾀ・ﾀﾀﾀ』ではないぞ！
まただまされた。

394:名無しの笛の踊り
08/09/08 20:42:56 Ygy+LwBA
読み方分かりません・・･

395:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:41:10 Asxpm1TZ
何の？

396:名無しの笛の踊り
08/09/09 18:46:20 AQKdWNYx
Rueckwardt, Catherine
↑？

397:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:03:24 Y2ZXS3S/
【冒頭比較】
その１．　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その２．　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その３．　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

398:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:35:26 93n8WjVi
>>396
ドイツ系とするとCatherine Rückwardt
（ueはウムラウトを使えない場合のüの代用表記）
カテリーネ・リュックヴァルトってところかと。
女性指揮者か。

399:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:04:55 jidph13m
隔離スレ作ったはずなのになぁ

400:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:30:51 GqmLbRq/
隔離スレは既にdat落ち

401:名無しの笛の踊り
08/09/10 19:46:49 7RHCC8t7
カテリーネ・リュックヴァルトのブル６，見つからないんですが手に入りますかね？

402:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:36:51 72e+sBNn
>>287 9番好きだったら聴いてみな

ところでサヴァリッシュ聞いた人どう思った？

403:名無しの笛の踊り
08/09/21 08:07:05 QjTjmjN+
age

404:名無しの笛の踊り
08/09/24 21:54:12 GuzHCRS6
明日は都響定期あげ

405:名無しの笛の踊り
08/09/26 23:29:08 +h1TTjfm
折角都響に聴きに行ったが、
悪評だな。

406:名無しの笛の踊り
08/09/27 08:43:31 Fe9fVzhn
カイベルトのブル６買ったよ！！

・・・帰りのバスでよく見たらブル９だった・・・
１０００円・・・

407:名無しの笛の踊り
08/09/27 09:59:37 pVj2pqdC
その上カイルベルトかと思ったらカイベルトだったのか？

408:名無しの笛の踊り
08/09/28 07:35:15 fOkYXB6L
"カイベルト" の検索結果約 867 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

409:名無しの笛の踊り
08/09/28 21:37:55 9EgdiE92
8月にアマオケのハモンがやったブル６は名演だったよ

410:名無しの笛の踊り
08/09/30 04:26:18 F65rVpCe
ブル6は1.2楽章は良いけど3.4楽章はイマイチとよく言われるし
実際そう感じてたけど
聞き慣れるにつれて3.4楽章にどんどんはまってきた

あれっ！こんなに良い楽章だったっけ？
と不思議な感じ

4楽章は出だしのメロディーで損をしてる感じがする

411:名無しの笛の踊り
08/10/01 17:54:35 G/ESqpOV
カイベルトじゃなくてカイルベルトだったのか・・・・・・・・・・

ブル９はなんか悲しいのでいまだ開封せずきったねえ机の上でタバコの灰をかぶってます

412:名無しの笛の踊り
08/10/03 12:48:54 dT5iao2Q
>>410

「英雄」と同じだな。

413:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:01:08 NijYEWix
ラッセルさんは酷い。
冒頭はリズムどころじゃない。
「タッタタタタ」が
「タッァアァア」みたいな

冒頭のリズムは３連になってもどうでもいいが，
ちゃんとそろって刻めてない演奏が一番嫌だ。

414:名無しの笛の踊り
08/11/02 20:14:31 8gMs2CiN
ショルテイシカゴ響が最高(^O^)/

415:92
08/11/02 21:39:32 cf6MaOXH
>>414
作曲者の要求を満たしているのがこれ一つという事実

416:名無しの笛の踊り
08/11/02 21:56:37 LSu907aF
>>415
いい加減コテつけてくれ

417:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:55:08 geW3bxRL
>>415
冒頭ばっかり聴いて、曲の残りはどぶに捨てて構わないみたいだね。

418:名無しの笛の踊り
08/11/03 12:19:30 Ay1q04rz
あっ、ありもしない付点が見える人だ！

419:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:02:22 7HrF9Sii
ショルティ最高(^O^)／

420:92
08/11/07 23:24:31 bCDwkdES
もしまだならショルティ聴いたほうがいいよ
スコア見ながらね

421:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:29:56 iCwYvDHA
ショルティはオケと録音が嫌い。

422:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:45:43 ptmF4j7S
>>420
>>416

423:名無しの笛の踊り
08/11/08 10:30:25 4grFTzGU
シャルティだけは無い

424:名無しの笛の踊り
08/11/09 08:13:19 uXJN/GTH
>>410
こーほーだけじゃないのそんなこといってるのは。やつの楽曲解説の占める
比率が高いからなあ。

425:名無しの笛の踊り
08/11/10 15:08:30 QSgU/Htn
フィナーレが盛り上がってほしい、ってのはロマン派的要求なんだろう
ベートーヴェンの第５とか第９とか
ハイドンとかを参照するとブル６はむしろ端正な構成だと思う

426:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:07:09 3DGTjTrG
うんうん、たしかにブル６は端正だね。
ベートーヴェンでいえば４番に該当する気がするんだ。

427:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:43:38 xa2FBF2N
俺、ブルヲタではないけど

・ヨッフム＆バイエルン放送
・ヨッフム＆SKD
・レーグナー＆ベルリン放送
・朝比奈＆大阪フィル
・ヴァント＆ケルン放送
・アルブレヒト＆チェコフィル
・バレンボイム＆ベルリンフィル
・スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
・カラヤン＆ベルリンフィル
・インバル＆フランクフルト放送

　　　　　　　　　持ってる。

これはいい、っての、どれ？
個人的にはアルブレヒト、ヨッフム＆バイエルン、スクロヴァあたりが気に入ってる。

428:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:46:08 cHx3hrm9
6番を10種もっててブルヲタじゃないってどういう神経だ

429:427
08/11/18 12:07:07 xa2FBF2N
・カイルベルト＆ベルリンフィル
　　　　　　　　　もあった

>>428
だって、ブラ交響曲は300枚あるけど、ベートーベンの交響曲も300枚近く、
でも、ブルックナー交響曲は200枚ないと思うから、

430:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:43:16 hOa7GgXo
>>427
病気ならクレンペラーを持ってないとだめだろ

431:427
08/11/18 20:53:00 xa2FBF2N
>>430
なぜ俺が病気だとわかったんだ？
現在、鬱病で休職中なんだ。。。

クレソペラーは、べト7とかで嫌になったから、CDはあまりない。。。

432:名無しの笛の踊り
08/11/18 21:49:43 RSF9qTwI
>>430は千里眼

433:名無しの笛の踊り
08/11/18 21:55:42 3DGTjTrG
>>431
病気に負けるな。同じクラヲタとして応援してるぞ。

434:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:03:36 xa2FBF2N
>>433
ありがとう。。。涙

435:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:19:59 2QbcfDQz
ヴァントＮＤＲの旧盤（88年）てどのＣＤに入ってるの？
探しても見つからないし廃盤なのかなあ

436:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:35:54 3DGTjTrG
>>435
検索してみた。どうやらカタログに生きてるのは1995年の再録音のほうみたいだね。
特にレアではないので、プレミアもつかないし、中古でよければすぐ見つかるよ。
赤っぽいジャケットだったと思う。ユニオンあたりでよく見かけるよ。

437:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:43:02 2QbcfDQz
さんくすぅ
組合とかで根気強く探してみるね

438:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:09:52 Pb/nQwFn
>>435

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

新宿の塔ではよく見るよ。

439:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:23:32 mCQSUfje
>>437
今日も新宿のユニオンに行ったらあったよ。９４５円だった。
まだ売れてないと思う。慌てる必要なし。

440:名無しの笛の踊り
08/11/24 08:19:47 agbcazil
わんとに88年録音があるとは知らなかった。
犬の検索でも再録のレビューとリンクしてるし
95年ものしかないと思ってた。
あの赤い帯のジャッケットなら中古やで何度かみているのに。不覚。
情報ありがとう。田舎に住んでるので組合にはいけないが
塔のブル撰集、ほとんどもってるのとダブりだけと
ポチりました。入荷しますように。祈

441:名無しの笛の踊り
08/11/24 22:02:19 AgETOvnk
435＝437ですけど一昨日ウニオンじゃない別の店で700円で買えますた
外からレーベルが分からないのに盤面にはdhmのロゴがあったのは謎だったけど
abrucknerのサイトで確認したらマトリックス番号は同じだったので正規みたいですね
演奏は好みのタイプなので見つかってよかった情報さんくすです。
でも438の箱高いすねぇ
組合とかでバラで集めたら半額くらいで揃いそうｗ

442:名無しの笛の踊り
08/11/25 10:26:00 aEpnC6GE
440です。
そうですか。700円ですか。
探し求めていたヨッフムのコンセルトヘボウ1980ライブも
高い箱中の１曲ではありますが聴くことができそうだし。
やはり439さんのいわれるように焦る必要ないのでしょうね。
塔の撰集入荷しませんように。祈

443:名無しの笛の踊り
08/11/25 13:02:32 d5H3hEK5

ギーレンも是非。

444:443
08/11/27 16:06:24 AXHdW8BY
ギーレン聴いたよ。良い演奏と思った。
個人的には2楽章の一部の解釈（テンポ）が気に入らなかった。

445:名無しの笛の踊り
08/11/28 19:35:32 myd0Ii+t
胴衣

446:名無しの笛の踊り
08/12/02 10:00:11 tNllpwZK
今更ながらカイルベルト聴いたけどいいな
この演奏がヴァント／BPOのブルにつながっていったのだなあと思った

447:名無しの笛の踊り
08/12/02 20:05:59 TXyP9IRR
出だしが(ry

448:名無しの笛の踊り
08/12/02 20:57:41 UimioPTp
>>447
了解。あなたの言わんとすることはよく分かる（笑）

449:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:19:13 2MUBXDNI
ボンガルツを聴いたけどカイルベルトよりも良いかもしんない。

450:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:24:07 IEjzGs/d
>>439のCDまだあったけど、同じ棚にまったく同じCDが「希少盤　88年録音」
と書かれて1800円ボッタクリ価格で売ってた。
ディスクユニオンの連中こんな過疎スレまで覗いてるんだな

451:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:48:16 UimioPTp
>>450
それは酷い。あきれた！

452:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:50:05 IEjzGs/d
でしょ？

453:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:59:18 UimioPTp
絶対に２ちゃんねるでチェックしてるね。
セドリ対策なのは分からんでもないんだけど、１週間で値段を２倍に
するのは露骨杉。さすがにあきれたね。
ちなみに>>439は俺のカキコです。

454:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:37:56 5N6+BnDa
>>449

あの攻撃的な金管に違和感。

455:名無しの笛の踊り
08/12/07 09:34:24 lDUOwvyZ
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)

てか、なんなのこれ。

456:名無しの笛の踊り
08/12/07 16:40:06 wp2zkmIL
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ハインツ・ボンガルツ発見
最近入手難しかったみたいだけど。

457:名無しの笛の踊り
08/12/10 20:49:18 GO3b7KGm
>>455
えげつない事やりやがって…
早く再販しろよＥＭＩめ！

458:名無しの笛の踊り
08/12/12 20:55:07 yO3Pdj78
サヴァリッシュの演奏を久しぶりに聴いた。
最初に聴いた時はそんなに良いとは思わなかったが、
今は良い演奏と思う。強奏時の金管はうるさくなく、
弦及び残響も美しい（大学講堂とは思えない）。
テンポも適切。

バイエルンでなぜ4、5、8を録音してくれなかったのだといえよう。

459:名無しの笛の踊り
08/12/12 20:59:18 yO3Pdj78
自己レス。5番を録音してたのね。見かけたことがない。

460:名無しの笛の踊り
08/12/12 21:26:55 Vd6obiOY
あの残響は加工だろ、という疑惑もある。

461:名無しの笛の踊り
08/12/13 02:51:38 9ua4Sace
昔、犬凶サバ　ブル３を聴いた時にかなりの名演と思った。
地味だけど、サバはいいと思う。

462:名無しの笛の踊り
08/12/13 17:34:32 MKDWV5nE
なんかブル６聴いてたら居ても立ってもいられなくなってきた
世界一ロマンティックな音楽のように思えてきた
クレンペ・ヨッフム・カイルベルト・スクロヴァ・・・
気持ちが充実してきて無職であることがどうでもいいことに思えてくる

463:名無しの笛の踊り
08/12/13 20:48:56 4yhrhPyx
おいおいｗ

464:名無しの笛の踊り
08/12/16 20:06:17 d9aM7uCX
ノリントンはもっとひどいものを予想していたが
思ったより普通だった。

465:名無しの笛の踊り
08/12/16 22:53:11 2DyYSr0+
>

466:名無しの笛の踊り
08/12/19 02:06:36 If6XlJHX
ボロっ粉ー

467:名無しの笛の踊り
08/12/21 00:47:35 1bB4fxXq
ブルックナー入門しようかなぁ　難しいんでしょ？ブルックナーって　理解するのに10年かかるって人もいるし

どこから買ってみようかな

468:名無しの笛の踊り
08/12/21 01:55:35 CFnNm8xR
>>467
自分は3ヶ月で嵌って、それから10年続いている。
難しいのかどうかはわからんけど、好き嫌いが分かれやすいのは事実らしい。

どうせなら総合スレで。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

469:名無しの笛の踊り
08/12/21 08:21:09 1IEHRd5K
>>467
これも何かの縁、とりあえず６番から聴いてみ。

470:名無しの笛の踊り
08/12/21 12:18:33 temr05nh
自分も６番はけっこう早い時期に聴いたかなぁ
インバル盤。ジャケットが不思議な感じで。

471:名無しの笛の踊り
08/12/21 15:18:57 1RbiYOXB BE:46692522-2BP(155)
私の場合はヨッフムの旧録音（DGG）のLP
当時1500円で出てたのを中古で買った
（いくらだったかまで覚えてない）

この頃はカラヤンのもショルティのもヨッフム／SKDも
全部2800円で出てたからなかなか手が出せなかった

472:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:49:20 LN2rO6Ps
俺は中一のときの誕生日プレゼントに
なぜかヨッフムの66年のブル６もらってから。

473:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:42:16 Zdwsm6KF
（　´∀｀）<ﾖﾌｰﾑ

474:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:33:32 qnD4vbq4
おまいらがめっちゃ気に入ってるブル6おせぇて♥

475:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:58:00 3BPQ+7PQ
ドホナニ

476:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:03:08 EKmth1Fz
ヤノフスキ

477:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:19:41 WAousq+b
インバル

478:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:58:38 eb7RDEWD
便好きー

479:名無しの笛の踊り
08/12/28 21:35:57 lVOndJbC
チェリかな。

480:名無しの笛の踊り
08/12/28 21:38:53 xslNdCkf
やっぱりバレンボイム新

481:名無しの笛の踊り
08/12/28 22:59:47 8J1Cf1j4
ヴァント

482:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:26:19 bMAJuCLt
Leitner, Ferdinand (1912-1996)
1982
SWR Sinfonieorchester Barden-Barden und Freiburg

483:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:27:27 QweyDmPw
ヨッフム/ACO

484:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:33:35 3BPQ+7PQ
ここまでダブりなし
んじゃ、ケント・ナガノ

485:名無しの笛の踊り
08/12/29 00:10:01 /Wiy4Alc
シュタインとカラヤンが好き

正規録音だけで70種類くらいあるのか
まだ半分しか持ってない・・・
先は長い

486:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:08:12 ZKVJe5Sw
ライトナー/バーゼル響　Accord盤

487:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:28:49 BgiCjLzH
サヴァリッシュ

488:名無しの笛の踊り
08/12/29 02:14:20 hfm2s4fu
アイヒホルン

489:名無しの笛の踊り
08/12/29 02:24:52 MUxPYXD2
ホーレンシュタインの裏青

490:名無しの笛の踊り
08/12/29 09:26:45 ykXU2Wt/
ショルティ　シカゴ響
楽譜通りに演奏してみました。と言う演奏。
でも、なぜかいい

491:名無しの笛の踊り
09/01/06 04:07:49 Zc1kXU9P
>>490
この演奏、以前クラシカ・ジャパンでよく映像を見た記憶があるけど、最近はやってないのかな？

492:名無しの笛の踊り
09/01/06 08:06:21 GdVElPAP
クレソはとりにとっといた

493:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:04:49 ey5mTLwk
来年の二月に九州交響楽団がやってくれるらしい　指揮小泉
今から楽しみす

494:名無しの笛の踊り
09/01/09 21:03:18 x2oWwyO8
ベルリンフィルのブル６で一番いい演奏,
というか上手な演奏って何ですか?

495:名無しの笛の踊り
09/01/09 21:22:55 XxIKXiAr
初聴きで、リンツ・ブルックナー管／Ｄ．Ｒ．ラッセル指揮のを買いました。
なんせ初めてなんで、演奏云々はよくわかりませんが、まろやかで好感もてました。

曲自体も、次の7番を彷彿とさせるマイルドな旋律で気に入りました。

496:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:49:33 QgDblLdy
>>474
朝比奈（ジァンジァン）

497:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:40:11 9MzYtag3
>>496
ジァンジァン盤の6番は
7番8番のような堂々としたエンディングがすばらしいです。
スタインバーグもそうだけど、このころはいかに交響曲らしく
壮大なフィナーレとするかに苦心していたようですね。
それにしても当時の大フィルはあまりにも(ry

498:名無しの笛の踊り
09/01/12 09:01:18 MwUkwFA1
>>474 ヴァント　ケルン
2楽章がとても美しい。
88年NDR聴いたけど金管がひびきすぎ。
再録されたことに納得。
あとクレンペラーも好き

499:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:33:14 UfHBhnwc
ここでも話題になったクレンペラーの怪しげなHUNT盤の67年ライブ盤（？）を
見つけたので購入。本当にEMIのスタジオ録音に編集を加えた様でライブ特有の
ノイズが殆ど無く、テープ・スピードもかなり弄っている様だ。最後にしっかり
拍手が入っている珍品。海賊盤にはこの手の類も多い。