ブルックナー　交響曲第6番

ブルックナー　交響曲第6番 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
07/11/21 15:43:54 s0w8mxNa
名曲であるのにスレがないのはけしからん

2:名無しの笛の踊り
07/11/21 15:52:30 v1o+Ey9G
ブルオタ氏ね

3:名無しの笛の踊り
07/11/21 16:04:52 syAMpzJw
クレソやカエルのが好きとか書き込むと叩かれるんだろうな

4:名無しの笛の踊り
07/11/21 17:43:30 lri9j5wO
>>1様乙です。
この曲クラシックで一番好き。
特にヨッフムとか。

5:名無しの笛の踊り
07/11/21 17:53:14 0C0q/5rk
>>1

スレが落ちたのだろう。

クレンペラー（EMI）、ヨッフム（ヘボウ）が好きだ。

6:名無しの笛の踊り
07/11/21 19:40:04 3Gbyl9ak
バレンちゃんとBP.
CDではなくてNHK・FMで昔放送されたやつ。

7:名無しの笛の踊り
07/11/21 19:59:41 KowxTzzy
ブルックナーで一番気軽に聴けるのが6番

8:名無しの笛の踊り
07/11/21 21:05:00 mmJ3CgZS
>>7
誰だったかベートーヴェンでいえば、４番に該当すると書いていた。
なんとなく分からんでもない。

9:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:44:11 mepvRNSC
チェリしかきいたこと内俺になんかオススメを教えて
ヨッフム以外で

10:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:58:36 ZBrJn2gy
ボンガルツ、ナガノ、ブロム　この３枚

11:名無しの笛の踊り
07/11/22 00:15:06 VvT2rTkp
俺はカラヤン盤好き！

12:名無しの笛の踊り
07/11/22 00:17:24 J4CJqZIE

廃盤のムーティ指揮ベルリンPO。
(´･ω･`)早期復刻を望む…

13:名無しの笛の踊り
07/11/23 08:48:54 7Mtyunw/
ヨッフム・バイエルン大好き！

14:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:58:08 dWGVb+pO
フィナーレのC→Dm→F#→E(7)変則コード進行萌えの私って・・・ちょっと変？w

15:名無しの笛の踊り
07/11/23 10:06:57 Usgaccp7
妥協でムーティ指揮ベルリンPOを推すかな

16:名無しの笛の踊り
07/11/23 10:10:07 hlhNbek3
ブルヲタ以外の一番人気はたぶんクレソ

17:名無しの笛の踊り
07/11/23 10:40:13 gPJok8lm
ブルックナー関係の書き込みで、

「４－５番と７－９番、せめて５，８，９番は録音してほしい」とか、
「これでようやく４－５番と７－９番の録音が揃った」

とかよく書いてあるよなｗ

18:名無しの笛の踊り
07/11/23 11:32:16 OsL2yM0o
ヤフオクでよく高騰するのがドホナーニの６番。
激レアなのか、それとも超絶名演なのか？
なんで？イミフ。

19:名無しの笛の踊り
07/11/23 11:33:36 otSfXNJ8
レアでもあり名演でもある

20:名無しの笛の踊り
07/11/23 12:09:57 X78TMOny
それ持ってる私は勝ち組

21:名無しの笛の踊り
07/11/23 15:46:59 s3IbVIg9
ﾌﾞｸｵﾌで買った私も勝ち組

22:名無しの笛の踊り
07/11/23 15:48:36 GdJgAWMJ
俺もブックオフで２５０円で手に入れた。まじで

23:名無しの笛の踊り
07/11/23 15:56:29 OsL2yM0o
ブクオフの人気に嫉妬

24:名無しの笛の踊り
07/11/23 16:03:45 a4d6kMX4
朝比奈のジァンジァン盤は凄まじい。

25:名無しの笛の踊り
07/11/23 18:39:42 7Mtyunw/
朝比奈は聴いてて疲れる。６番は。

26:名無しの笛の踊り
07/11/23 23:43:19 ckqw29RY
>>24
実演がいまだに脳裏に焼きついている。

27:名無しの笛の踊り
07/11/23 23:55:38 F99PhAwr
全メンバーが付点と三連のリズムをハッキリ弾き分けられ、
弦は正確きわまる刻みと、第二楽章でのこの上ない叙情性
後半では複雑怪奇な音形をさばく腕を要求され、
金管はフィナーレの「パ・パン」をピッタリそろえて最後までダレないスタミナが必要
ちょっとズレたら崩壊する危険箇所だらけ（特に第一、第四楽章）
天下のベルリンフィルやウィーンフィルですらライブではポロポロ落ちるが、
かといって牧歌性を失ってはならず、あくまでリラックスしているように聴かせる

そういう曲です

28:名無しの笛の踊り
07/11/24 05:34:28 x9Ermrzb
>>18-21
３８、４，５，６，７をすでにCD-Rコピーしたオレは喜び組

29:名無しの笛の踊り
07/11/24 05:35:10 x9Ermrzb
＋９番。ｗ

30:名無しの笛の踊り
07/11/24 10:43:10 UsZfbjCq
ドホナーニの人気に嫉妬

31:名無しの笛の踊り
07/11/24 12:51:16 a1RsvQ+j
ドホナーニはヤフオクに出てるな

32:名無しの笛の踊り
07/11/24 15:27:47 UsZfbjCq
このタイミングで？

あ・や・し・い・な。

33:名無しの笛の踊り
07/11/24 22:51:43 xaBVZT4n
>>24
朝比奈御大自身は
「６番なんてなんのありがたみもない。」
っと言っておられた。

34:名無しの笛の踊り
07/11/24 23:02:50 03AjVHP+
朝比奈がウィーン・トーンキュンストラーとブル6やったのをＦＭエアチェックしたんだがとっかに
いってしまった。裏青でいいから出してくれ。前半の現代曲も出来ればセットで。

35:名無しの笛の踊り
07/11/24 23:46:56 5xZwpYVf
ドホナーニ、昔、売っぱらいました。
洗練された清潔さや、キレの良さと脱力感の共存が魅力だったけど、
なんかメカニックな冷たさが始終つきまとうところに違和感があった。

でも、この曲は個人的には誰の演奏で聴いても違和感がある。
クレンペラーも朝比奈もヴァントもスクロヴァもサヴァリッシュも・・・
ちなみにベルリンフィルのステレオ録音はどれも違和感どころか不快感。
（カラヤン、ムーティ、バレンボイム。ファンの方、ゴメンね）

そんな中で、違和感が最も少ないのは、のんびりほのぼののヨッフム旧盤。
（別に宇野が誉めてるからではない。ドイツっぽくないオーボエがイイ）
ぜひ聴いてみたいと思ってるのは、ブロムシュテット/SFSO盤。

ところで、シュタイン/ウィーンフィル盤を聴いたことある人、いる？

36:名無しの笛の踊り
07/11/25 00:27:21 0SDt38vD
>>34
ありゃ良くなかった。
>>35
そりゃ良くなかった。
>>33
そりゃ良かった。

37:名無しの笛の踊り
07/11/25 08:40:48 f3zs6ERX
このスレいつも途中でなくなるけど
前のスレで書かれてたとおり
Leitner, Ferdinand (1912-1996)
SWR Sinfonieorchester Barden-Barden und Freiburg
1982
これが最高だね

38:名無しの笛の踊り
07/11/25 11:55:11 bUn07tQL
よッフム1966 バイエルンが最高だろｂ

39:名無しの笛の踊り
07/11/25 13:13:34 ut+cgtg0
>>37
前半２楽章は神だが後半２楽章はクソだな

40:名無しの笛の踊り
07/11/25 14:09:15 l8puRKh/
ティントナーはどうですか？（初めて買おうと思ってます）

41:名無しの笛の踊り
07/11/26 00:32:01 MiPAXwXI
桶がNZで弱いが、感銘を受けたよティントナー。

42:名無しの笛の踊り
07/11/26 16:40:44 8SNRXhQ8
今日、ティントナーを買うべくあっちこっち行ったがどこにも置いてない。
店員に聞いたら、ティントナーのブルックナーはすぐに売れてしまうとのこと・・
変わりに（安かったし）チェリのＥＭＩ盤を買ってきてしまった。
ニコニコ動画の演奏も良かったし（チェリ）←貴重な映像だよね。

43:名無しの笛の踊り
07/11/26 18:45:05 AtqU5hnH
ティントナーはとにかく3番だよ。
6番持ってるけどあまり聴かない。

44:名無しの笛の踊り
07/11/26 19:04:10 8SNRXhQ8
１楽章は、椿三十郎とかの映画音楽みたいだよなー（黒澤さんの）。

45:名無しの笛の踊り
07/11/28 20:18:19 eBMumZjO
6番はブルックナーの最高傑作だね。
それ以降はテ･デウムくらいしかいい曲書いてないし。

46:名無しの笛の踊り
07/11/28 22:31:58 8VnLjnPA
スル－で。

47:名無しの笛の踊り
07/12/02 14:19:24 awPt5rqv
フィナーレがすばらしい曲だ。

48:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:08:32 f418yPB9
そんかわり1楽章のダサさ加減も半端ない。

49:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:20:18 VBOkqBF7
まさに今、全集版のカラヤンのブル6を聴いているところ
第一楽章に感動している

50:名無しの笛の踊り
07/12/03 01:20:40 Y/5Ag/N0
1楽章は個人的にダサいどころか最高にカッコいいぞいｗ
８、９みたいに鎮痛じゃないから聴いてて楽しいし
初めて聴いたときから第一主題が中々頭から離れん。

51:名無しの笛の踊り
07/12/03 14:57:38 PBJBe4ef
来期の都響のプログラムに入ってる。

52:名無しの笛の踊り
07/12/03 16:40:07 IRlNfg58
インバルで?

53:名無しの笛の踊り
07/12/03 18:24:13 7hDGl7Tz
１楽章：超かっこいい。２楽章：超美しい。再現部は超感動。
４楽章：明るくてブルックナーの中では聴いてて疲れない感じがする。
でも３楽章は・・・

54:名無しの笛の踊り
07/12/03 18:38:16 Gw4oLiEK
今、ブル6は28枚だな

55:名無しの笛の踊り
07/12/03 18:43:08 +t7oZZuC
キチガイ降臨

56:名無しの笛の踊り
07/12/03 18:52:13 Kpesjtb1
28枚程度でキチガイとは…

57:名無しの笛の踊り
07/12/03 19:00:30 Zk5EdRru
一般的には基地害かもしれんが、ここはクラ板だぞ。

褒められこそすれ貶されるいわれはない。

58:名無しの笛の踊り
07/12/03 20:57:16 cK2N2v4x
いや、ブル六28枚はやっぱり基地外だ

59:名無しの笛の踊り
07/12/03 21:21:34 PNx7QJ7y
20枚辺りがボーダーラインかしら。
うちは…12枚かな。
やった！セーフ！完全に一般人の凡人。

60:54
07/12/03 22:23:01 Gw4oLiEK
じゃあ、ベト7の29枚はどうよ？

61:名無しの笛の踊り
07/12/03 22:53:11 +t7oZZuC
全部で何枚なのだろう？

62:名無しの笛の踊り
07/12/03 22:55:05 pRuBdQ/V
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

ここは59枚

63:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:11:13 m9W+jXMt
こういうときはBerky氏のディスコグラフィー。
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)

自分はCD・DVD合わせて38枚だった。まだまだ道は遠いわ。

64:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:11:15 7/IoxDB5
>>59
一般人の凡人がブルなんか聴くわけねーだろ　とマジレスするばかばかしさ。

65:名無しの笛の踊り
07/12/04 05:05:28 25hSRV1E
>>60
ベートーヴェンは数える木が起きないくらいみんな普通持ってるよ
特にベートーヴェン好きではないおれも100くらいはあるはずだ

66:名無しの笛の踊り
07/12/04 09:55:57 O8b1iGtu
EMIは早くﾑｰﾃｨ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝPOの演奏を再販しろ！
4番なんか再販いらんわ！
この曲、耳にタコなんじゃい！

67:名無しの笛の踊り
07/12/04 17:04:36 WinUoaYe
>>60
おれベートーヴェン0枚。逆にすごくね？

68:名無しの笛の踊り
07/12/04 17:07:55 8l8/WV9M
>>67
ブルックナーだけで100枚以上持ってたら、ちょっと尊敬する。

69:名無しの笛の踊り
07/12/04 17:11:50 oZGRrTR5
>>67
あなたは是非、今すぐ↓に書き込みしてください
決戦！ブルヲタ軍団vsマラヲタ軍団
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

70:名無しの笛の踊り
07/12/04 20:21:28 eUdC4gOp
ブルックナー全部合わせても49枚。エアチェック入れても70いかないなぁ。普通のクラヲタならこんなもんだと思うが。

71:名無しの笛の踊り
07/12/05 04:32:50 e2BIUqYm
普通のクラヲタならそんなもん
普通のブルヲタならそんなもんじゃすまない

72:名無しの笛の踊り
07/12/08 14:33:46 swOJGU2j
ブルックナー以外のCDは友達から借りれるから買ったこと無い。
ブルックナーは60枚くらいかな。
でも一番好きなブル６はそのうちのたった７枚だけ。

73:名無しの笛の踊り
07/12/08 17:17:26 lAj57VGi
>>72
>ブル６はそのうちのたった７枚だけ。

充分しょ。

74:名無しの笛の踊り
07/12/08 18:47:11 6R2wRrzU
6番は、2楽章に嵌っちまって、それからもっと違う演奏が聴きたいって集めてるうちにうん十枚行ってしまった…

75:名無しの笛の踊り
07/12/12 18:12:12 Ydk5QoBO
俺もブル６
５９枚ほしい。

76:名無しの笛の踊り
07/12/12 18:24:41 kDU3qV1H

66 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 09:55:57 ID:O8b1iGtu
EMIは早くﾑｰﾃｨ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝPOの演奏を再販しろ！
4番なんか再販いらんわ！
この曲、耳にタコなんじゃい！

77:名無しの笛の踊り
07/12/12 22:27:53 gN/oPrqE
アルブレヒトのってどう？期待しちゃだめ？

78:名無しの笛の踊り
07/12/13 13:35:23 vO1nr4DG
ゲルト？
ゲオルグ・アレクサンダー？
マレク？

79:名無しの笛の踊り
07/12/14 15:01:27 7fgvijhM
ゲルト。エクストンのやつ。

80:名無しの笛の踊り
07/12/15 15:46:05 5EE3E0KW
よッ踏む人気だな

81:名無しの笛の踊り
07/12/15 15:53:29 b9RQ2hA+
ヨッフムのターラ盤、聴いてみたいなぁ

82:名無しの笛の踊り
07/12/22 13:07:28 fVYpDBMo
この曲って田舎者のおっさんが書いたなんて信じられないな。
なんか感性豊かな都会の若者が田舎の自然に感動したって感じ。

83:名無しの笛の踊り
07/12/22 13:21:24 gTk2UA4V
伝記にも書いてあるが、

老年になっても心はずっと青年のままで、いつも若い学生たちとの語らいを楽しんだというからね

84:名無しの笛の踊り
07/12/23 16:32:26 Q/lLR/fu
若いころから「おじさん」って呼ばれてた割りに、だね

85:名無しの笛の踊り
07/12/27 01:38:37 X+9+19+w
ドホナーニ最強
というよりドホナーニはこの曲以外不向き

86:名無しの笛の踊り
07/12/27 09:48:26 2B/FhlNU
ドホナーニって誰？

87:名無しの笛の踊り
07/12/28 20:02:55 3TBg5Pz0
ドホはタコのイメージがある。ブルは聴いた事無い。

88:名無しの笛の踊り
07/12/30 14:51:45 x2nuzztK
ヨッフム旧盤のフィナーレのコーダ
なんでトランペットのファンファーレはずしてるんだろ？

89:名無しの笛の踊り
07/12/30 20:28:14 4Iw+4ExY
ショルティ　６番いい　１２００円安い

ところで出だしのリズムはこれでいいのかな？
変なリズムっすね。（当方スコアなし）

90:名無しの笛の踊り
07/12/30 21:13:09 BCVuxLQI
胎児老先生だよ、
せっかく新解釈の演奏したのに
ＣＤでは改ざんされてたぞ。

91:名無しの笛の踊り
07/12/31 01:08:06 zfL+X5uT
>>77 >>79
ブル6は持っていないが、
同じ演奏者のブル4、ブル8を聞いたうえで判断すると、
これも多分ダメ。

92:名無しの笛の踊り
07/12/31 01:21:09 M5V/EONJ
冒頭Vnの付点と三連をちゃんと区別して弾いてるのなかなかないね。
とりあえず手持ちので確かめたら、

ヨッフム新旧、ボンガルツ、アイヒホルン、カイルベルト、カラヤン、ライトナー、スタインバーグ
・・・どれも全滅でした。（三連で解釈）

唯一はっきり区別してたのはクレソペラーのみ。（・・・しかしオケが合わせられない）
他にあったら教えてください。

93:名無しの笛の踊り
07/12/31 05:01:07 B6QZbirz
チェリビダッケはちゃんとやってるぞ。クーベリックもアンサンブルはあいまいだがそこんとこの
リズムの区別はついてる。

94:名無しの笛の踊り
07/12/31 10:16:14 2dFJCeFP
そういうことになるとヴァント先生の出番だろう。
第4楽章第3主題の16分音符と32分音符の違いも
出そうとしてる（テンポ的に難しそうだが）。

95:名無しの笛の踊り
08/01/01 16:55:20 zTLkQqub
ヨッフムはまあまあいいと思うけど。
この曲ってスコア見ると面白いよね。
すぐ買ってしまった。

96:名無しの笛の踊り
08/01/03 20:21:40 ClGXGp1C
ヴァントって一楽章の最後の音
ちゃんとスタッカッティシモにしてる？

97:名無しの笛の踊り
08/01/04 00:19:24 H6ic0sfk
どーでもいいことに拘るヤツっているんだな

98:名無しの笛の踊り
08/01/04 01:13:41 u5nGgGaA
>>96
あれはスタッカッティシモかな？
スコアを良く見て考えてみよう！

99:名無しの笛の踊り
08/01/04 11:43:55 LEO/87QA
あれはKeil（楔）と呼びます
有名どころでは5番フィナーレの金管コラール

100:名無しの笛の踊り
08/01/04 13:52:19 u5nGgGaA
呼び方は簡単ですが、
何を意味するのか？

101:名無しの笛の踊り
08/01/05 12:39:15 RsP35nOY
楔を打ち込むように奏する。

102:名無しの笛の踊り
08/01/06 15:25:19 UCW36CDd
じゃあヴァントはそれやってる？

103:名無しの笛の踊り
08/01/07 17:02:28 zcjLt7Ee
スタインバーグ聴いたけど、なんだこれ
桶がむちゃくちゃへたくそじゃん…

104:名無しの笛の踊り
08/01/10 00:21:12 ernIqCxg
>>85
ドホナーニは5番も良い。

5、6番ともブルックナーの演奏の一般的な概念を否定した
客観的で感情移入のないアプローチ、それを強調する
無機的とも言えるオケの音及び録音がうまく相まって
特殊な音響を生み出している。

ただし、8、9番を聴くと、狙った効果というより
偶然の産物という気がしないでもない。

105:名無しの笛の踊り
08/01/10 21:45:17 hBg2OB9P
この流れ前にも見たような・・・

106:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:38:46 eZd4tgjx
ここでドホナーニがヤフオクに出品される・・・と。

107:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:48:05 G1q8HAaa
ν速とかならともかく、クラ板はそこまで影響力ってあるものなのかね

108:名無しの笛の踊り
08/01/10 23:00:14 RpDaKMML
オークションで取引されるほどのものでもないが

一回聴いたらすぐ転売で中古市場を流通すると思われ

109:名無しの笛の踊り
08/01/10 23:19:30 eZd4tgjx
ドホナーニはめちゃくちゃ高騰しないが、非常に安定している。
オクでは知る人ぞ知る高値安定の優良銘柄。

110:名無しの笛の踊り
08/01/10 23:21:07 6HF+q3An
廃盤だらけだからな
聴けないと聴きたくなるのが人情ってもんだ

111:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:01:58 4LGh0qoc
この曲って演奏むずかしいのですか？

112:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:14:43 4aLRZX1s
>>111
>>27とか

113:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:17:39 4aLRZX1s
前スレでこんなやり取りも

219 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 19:46:52 ID:TwR3kGrj
この曲、自分は弾く人じゃないから良くはわからないけど、
4楽章のVnってかなり難しくないですか？
テンポを口ずさんでもすぐずれてしまう・・・

220 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 21:26:13 ID:gI5Oban6
>>219
10年ぐらい前にこの曲をVnで弾いたことあるけど、具体的にどのへんでしょうか？
難しかったのは確かだったけど。

222 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2007/07/06(金) 23:01:38 ID:xf+kuy8R
>>220
横からですまんけど、この曲は第1楽章が合わせにくそうに見える。
第1主題のオスティナート、
第2主題の4拍子系と6拍子系（2拍3連符）の動きの組み合わせ・交替、
楽章最後の減速指示あたり。
どんなもんでした？

223 ：220 [sage] ：2007/07/06(金) 23:27:30 ID:vB7pulO9
>>222
それら全部大変だった。
特に第２主題のリズム交錯は曲中１番大変だった。
指揮者に何回止められたかわからない。
学生オケだったから時間はたくさんあったし、最終的には形になった。

114:名無しの笛の踊り
08/01/15 01:56:45 Oy2eALPO
っていうか一楽章第2主題対旋律は口ずさむことすら困難。
でも凄い美しいんだよなぁ
ﾀｯﾀﾀﾀﾀのリズムも気を抜くと全部3連になる。
でもカッコいいんだよなぁ

115:名無しの笛の踊り
08/01/15 09:25:35 kyr93L/0
ブルックナーって基本的に歌えないよね
俺は風呂の中でマーラーは歌ったりするが
ブルはどうも歌えない

116:名無しの笛の踊り
08/01/15 12:51:44 WWtSZCuE
ハーモニーだから？

>>92

ボンガルツなつかしい。
買って聴いてみたけど、ケバくて浮いた金管で即、友達にあげたっけ。

117:名無しの笛の踊り
08/01/17 17:17:34 eBPJdftU
俺超ブル歌ってるんだけど。
無理やり色々なパートをつなげて。
絶対他の人が聴いたら何歌ってるのか分からないな。

118:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:18:10 WaABbk5k
6番だけで、何枚あるのだろう？ムーティ結構気に入っています。生だと98年
にベルリンで聴いたギーレン/ドイツ交響楽団がドライな演奏で良かったです。

手近にあった9枚UPします。

URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)

119:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:36:07 I0PrwEDd
>>118
凄いね。選りすぐりじゃんか！しかもほとんどサイン入り！！あんた神だわ。

●上段
ムーティー（ＥＭＩ）、ドホナーニ（ＤＥＣＣＡ）、サヴァリッシュ（Orfeo)、エッシェンバッハ（オイロディスク）

●下段
インバル（ＴＥＬＤＥＣ）、バレンボ（ワーナー）、スクロバ（アルテノヴァ）、シュタイン（ＤＥＣＣＡ）、
バレンボイム（ＤＧＧ全集）

120:名無しの笛の踊り
08/01/17 20:57:29 WaABbk5k
>>119
　普段は意識しないが探せば結構あるのがブル6。家には、30～40枚はあるんじゃない
かな？

121:名無しの笛の踊り
08/01/18 12:55:37 tAB1IxGK
タコ８、惑星とかいうサイトには５０種類なかったっけ？

122:名無しの笛の踊り
08/01/18 22:16:08 st1/Lnrj
ブル6は60種類位はあると思うよ。(廃盤も多いが）

123:名無しの笛の踊り
08/01/20 11:04:23 VezQT13z
ブル６最高！ブルの交響曲の中でも一番好きな曲です。
１楽章はすごくかっこいい。２楽章はとても美しい。
ミュンヘン・チェリビダッケ盤で聴いています。

124:92
08/01/20 23:42:17 JCRE3Dcz
>>93
>>94
それぞれ聴いてみました。

ヴァントNDR95・・・まったく実行してないです。人を騙しちゃいけません。他の盤のことでしょうか？
チェリMPO91・・・これは意識してやってます。が、クレンペラーと比べるとあいまいです。でもやる気は感じます。
クーベリックBR・・・えらいスピード速めてごまかしてます。でもよく聴くとただの三連符です。Majestosoともいえない。

意外なところで、ショルティCSOが付点＋三連でやってました。クレソと違ってテンポは速め。
これはかなり難しいことだと思いますが、さすがというか何というか
おかげで、金管やティンパニのリズムとかっちりかみ合ってます。これはめっけものでした。

125:名無しの笛の踊り
08/01/21 00:39:15 tbkw0UPv
で、皆さんの推すベスト盤は？

126:名無しの笛の踊り
08/01/21 00:46:38 vokqc7ll
チェリ盤が好き

127:名無しの笛の踊り
08/01/21 01:04:22 tbkw0UPv
今、聴いてるのが、ロペス・コボス盤→マカロニ・ウエスタン風水戸黄門
（乾燥肌の演奏）

128:名無しの笛の踊り
08/01/21 03:46:02 H7JVyNFS
ブルヲタは取らないと思うが
クレソペラー＆PO（BBC,ACO,NPO）を推す

ちなみにショルティ＆CSO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

129:名無しの笛の踊り
08/01/21 14:40:13 Qwqs3wdV
インバル。

130:種無しの笛の踊り
08/01/21 23:42:54 sLlIzewd
ロジェベン＆ソ連文化省桶

131:名無しの笛の踊り
08/01/22 12:16:37 8Y8u8gj/
スクロヴァチェフスキとヴァントが双壁。
朝比奈隆はかなり個性的で面白い。
意外なところではバレンボイム／ベルリン・フィルも悪くない。

132:名無しの笛の踊り
08/01/22 18:12:55 Pw+eJD5d
Myベスト３：ヨッフム・ティントナー・ヴァント
Myワースト３：朝比奈・ショルティ・クレソ

133:名無しの笛の踊り
08/01/22 18:15:00 WgDUEnJt
>>132
言いっぱなしでなくコメントもよろ。

134:名無しの笛の踊り
08/01/22 21:41:19 UDuvWdtu
もうブル6は飽きたという頃に
デイヴィスのLSOLiveを聴くと
その不思議な生暖かさに
新鮮さを取り戻せる

135:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:47:16 GsA7IWBA
俺も朝比奈はやっぱだめだ。
・・・ブル６スレってレスが暖かいと思うのは俺だけ？

136:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:07:01 ZzoUa1th
なあ、クナってこの曲録音してないの？

137:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:13:43 JdpbGFLS
>>136
ない（はず）。
演奏したことはあったのだろうか。

138:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:36:45 ZzoUa1th
おお　ありがとう　ショック…

139:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:54:32 ePjO/E9k
クナはあるのなら聴いてみたいなぁ

俺のお気に入りはアイヒホルン、チェリ、ヴァント（TDKのDVD）

140:名無しの笛の踊り
08/01/24 23:20:47 OYLNj5/2
シュタインとカイルベルトの演奏がお気に入りです。

141:名無しの笛の踊り
08/01/26 20:35:42 q8RxoRmH
チェリ好きです　すみません

142:名無しの笛の踊り
08/01/28 19:00:29 9scv6JJ8
ティントナー好きです許してください

143:名無しの笛の踊り
08/01/28 19:27:33 vyll+O6J
ヨッフム好きです。アアン、オイラのアナルをほじくってえーーー

とか書けばいいのか?

144:名無しの笛の踊り
08/01/28 20:14:35 XA2WUsoM
>>143
それはちょっと

145:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:02:43 QBjWTUcU
申し訳ない、ショルティを愛している。

146:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:27:24 /oYMA+rf
アイヒホルンで鉄板

147:名無しの笛の踊り
08/01/28 21:43:06 kZ2NJoRE
エッシェンバッハもなかなか

148:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:19:58 ZCRb23ZD
ヨッフムはBPOとSKDのどっちが好き？

149:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:24:45 ows9ehdM
>>148
やっぱりACO

150:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:31:23 ZCRb23ZD
148だが、
御免！BRSO（正）とSKDでは？

151:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:54:56 c5NmYq9z
>>148
どちらか、というと、バイエルン

ヨッフム＆バイエルン
ヨッフム＆SKD
朝比奈＆大阪P
カラヤン＆BPO
ヴァント＆ケルン
アルブレヒト＆チェコフィル
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
レーグナー＆ベルリン放送
インバル＆フランクフルト放送

　　　　こんなものしか持ってない俺が次に買うとすれば、何がお薦めでつか？

152:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:11:21 ZCRb23ZD
ちょっと渋めだが、フォンク／ハーグ・レジデントＯなんか意外に
面白い。管に難有りなのが惜しいが・・・。

153:92
08/01/28 23:11:39 0NHOGk2f
>>151
クレソペラー
理由は>>92

154:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:24:57 c5NmYq9z
>>153
＞（・・・しかしオケが合わせられない）

じゃあ、まるっきり意味ないじゃんｗ

155:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:29:11 5kniFrFV
>>151
チェリを聴いてみて欲しいところ

156:92
08/01/28 23:31:42 0NHOGk2f
>>154
合わそうとして合わせられないのと、
ハナから付点でやる気ゼロではだいぶ違うんですよ
じゃあ付点で合ってる>>124のショルティをどうぞ

ちなみにカラヤンのは付点で弾く奴と三連で弾く奴が混じってます

157:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:39:54 c5NmYq9z
>>152
あるが当ございます。
ショルティは、一度買ったけど、
オーマンディのブル7同様、最後まで聞くことができず、
知人にさしあげてしまいました。。。

158:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:44:13 KLfHG+jH
>>140
カイルベルト／ベルリン・フィルとシュタイン／ウィーン・フィルは、実力はあるが地味な指揮者が超一流オーケストラを指揮してカタログの穴を埋めた、みたいな扱いでした。
どちらも良い演奏だと思いますが、この二人の実力を存分に発揮してるとは言い難い、大人しい演奏ですね。

この二人の真価はオペラのライヴでえすが、特にシュタインは録音に恵まれなかったのが残念です。

159:名無しの笛の踊り
08/01/29 02:54:47 3wezhhri
>>157
　ショルティ盤の第１楽章の重厚な響きが御気に召さなかったのかな？
（オケは立派過ぎ）ドホナーニがスッキリした演奏で好き。フォンクは
第１楽章17’50で17’41のショルティを長さで上回るのだが、長さを感じさ
せないのが不思議な感じ。

160:名無しの笛の踊り
08/01/31 16:49:39 HE3/YFTr
ショルティってＹｏｕＴｕｂｅにあったよね。確か。

161:名無しの笛の踊り
08/01/31 17:54:07 TPeyWijc
ショルティのが一番好きです
とにかくカッコイイです
次点がカイルベルトとザヴァリッシュ
こちらは渋いです

162:名無しの笛の踊り
08/01/31 18:04:18 RZcqTZEy
ショルティなら>>128に貼ってあるよ
何か最初画像乱れてるけど

163:名無しの笛の踊り
08/02/01 07:52:39 kaJ/ML1t
>>724
ショルティ

164:名無しの笛の踊り
08/02/01 08:36:48 gL9fpSf4
ロングパス出ました

165:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:03:31 2MOXQd27
ショルティ指揮かっけぇな
マッチョ

166:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:37:32 Hjn7aCa1
ショルティ盤は良いよね
ちょっとうるさいけど

167:名無しの笛の踊り
08/02/06 00:11:40 R+TFzwjj
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜まさにカミナリ太郎ショルティの面目躍如といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

168:名無しの笛の踊り
08/02/10 14:30:36 IvkvScyP
>>165 >>166
ようつべにシカゴとやった映像、上がってます。第１楽章のみですが。
見られましたか？　彼としてはじっくり歌う部分などもあり意外ですが、
流石の演奏ですね。

169:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:12:12 ILmmc62d
関係ないけどにこにこにはチェリが上がってたり

170:名無しの笛の踊り
08/02/16 18:39:37 2FC+0aVp
朝比奈はひどすぎると思う。

171:名無しの笛の踊り
08/02/17 21:52:10 HFJB51P6
俺は朝比奈のｼﾞｧﾝｼﾞｧﾝ盤と峡谷盤は好き。

172:名無しの笛の踊り
08/02/24 10:46:29 qoiYQgib
インバルが意外に名演。

ケーゲルのはつまらなかった。

173:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:47:11 AD6hp9BM
ギーレンも意外と名演。

174:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:08:48 d7yvzdq4
６番はもうケント・ナガノで十分。

175:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:17:41 GWXps2h5
６番って本当に全く異稿無いの？

176:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:48:04 6ZBo6Oek
1894年頃に出版準備がなされていたという説があるけれど、
（初版での変更にはこの時期の作業に由来するものがあるかもしれない、ということか）
どうなんだろうね。

177:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:13:54 1GKvUmY9
ホルストシュタインのヴィーン・フィルのが聴きたいです。

178:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:18:39 8dsHXQSa
>>177
ほんの２、３年前に輸入廉価盤で出てたから、
中古屋とか店頭在庫とか探せばけっこうある。
別にレアではないと思うよ。

179:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:22:47 1GKvUmY9
>>178
情報ありがとう。
探してみます。

180:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:23:33 1GKvUmY9
>>178
情報ありがとう。
探してみます。

181:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:24:18 1GKvUmY9
二重書きこ、すみません。

182:名無しの笛の踊り
08/03/03 21:43:01 iPlnshxV
フィナーレ終結部がかっこよく決まる演奏はどれ？

183:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:19:17 pNzzdWBY
>>182
ショルティ一択

184:名無しの笛の踊り
08/03/08 19:49:39 WXAoyks+
改定版はCDでてますか？

185:名無しの笛の踊り
08/03/08 19:55:50 H7J5PYHJ
>>184
アドラー（Tahra）

186:名無しの笛の踊り
08/03/08 23:14:47 eTw26rxq
クレンペラーの演奏は何気にいい。
4,7,8,9番みな変な演奏だけど、6番は素晴らしい。
何考えているんだろう。

187:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:16:42 XakmZ3nU
おれクレソの６番嫌いだけど。

188:92
08/03/12 21:25:27 DVnAcwpJ
リズムをちゃんとやってるのはクレンペラーとショルティです。

>>92をどうぞ

189:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:28:20 en1Hl52O
クレソは三種も録音あるんだよな、よっぽど好きだったんだな

190:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:36:36 7I2FaLtC
クレソは4種類だよ
ACO BBCSO NPOのスタジオとライブ
レッグに録音させるように迫って、断られたら勝手にBBCに掛け合って演奏した

191:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:57:49 Xa5r5Ihd
>>190
おすすめはどれ？

192:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:09:48 7I2FaLtC
>>191
EMIのスタジオ録音。唯一のステレオ録音でクレヲタでなくても推薦多し

ACOはモノ乍音質の良いM&A盤は入手困難、LivingStage盤は多分現役。
BBCSOは本人のこだわりが行き届いてるが残念ながらモノラル
NPOのライブもACO盤ほどじゃないが入手難。そのうちテスタで正規が出るかも

193:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:13:06 WTRQ3qbO
>>192
NPOのライブってレーベルはどこ？
HuntやArkadiaから出てたのはEMIのスタジオ録音の
コピーって言われてるけど、それとは別？

194:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:19:46 Xa5r5Ihd
>>192
サンクス！ＨＭＶでポチってくる！

195:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:51:52 7I2FaLtC
>>192
HUNT盤のことだけどあれコピーなんだ
昔スタジオ録音と時間も演奏もほとんど同じだから疑って聞き比べたことある
んだけど、ライブの方が数秒長いし、途中で咳があった（ような気がｗ）から
違うのかと思い込んでた
あのレーベルなら前科も多々あるしやっぱそうなのかな
今一度チェックしてきます～

196:名無しの笛の踊り
08/03/12 23:59:23 7I2FaLtC
今ちょっとチェックした限りでは、限りなくクロに近いというか
特に3,4楽章はタイムも演奏もほぼ同じでノイズも同じ箇所に入ってる
ただ1,2楽章は微妙に恵美より時間が長いのが？かな
結論としておそらく同演コピーだと思うけど…

197:名無しの笛の踊り
08/03/13 01:48:37 bYGQzU0X
Berky氏のサイトでは別物とされているが（特に注釈がないから）、
さて、どんなもんか。

198:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:01:40 I43lTHt0
>>197
リンク先をクリック汁
Distorted　mono　copy　of　the　EMI　CD　with　fake　applause　added
とハッキリ贋物と宣告している。

199:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:04:58 dz//x+gg
なるほど、ニセ拍手入りか。

200:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:05:10 bYGQzU0X
>>198
お、見落としてたよ。㌧。

201:名無しの笛の踊り
08/03/13 02:09:55 RO9NhXgN
他で手にはいらない貴重なライブを収録する一方でこういう酷い仕事もするから
なかなかあなどれないｗ

202:名無しの笛の踊り
08/03/18 12:22:30 4tQ/1u9o
くせものじゃ。

203:名無しの笛の踊り
08/03/18 15:55:41 GnT6zAau
アドラー聴いた人どんな演奏か教えて

204:名無しの笛の踊り
08/03/19 07:47:32 OHlKQc4L
>>203
どこまで「改訂版」のとおりなのか、指揮者の解釈が入っているのかは分からないけど、
（初版スコアを見たことがないので。）
全体的にテンポの変化に富んだ演奏。
両端楽章の第2主題やアダージョ、トリオなど、なかなか表情豊かだと思った。
オーケストレイションの違いはほとんど確認していないけど、
ティンパニの追加や音型の変更は聴き取りやすかった。
音質は1952年の録音にしては悪くないと思う。

205:名無しの笛の踊り
08/03/25 14:51:16 k5BEqcK3
地味な良スレ保守に限る。

206:名無しの笛の踊り
08/03/25 17:23:09 SXIXpd1a
どこが地味なの？

207:名無しの笛の踊り
08/03/26 20:16:52 1todqI4C
ヴァントの演奏

208:名無しの笛の踊り
08/03/28 02:16:03 PTyH59e5
クレンペラーの６番、いいよね

209:名無しの笛の踊り
08/03/28 10:40:14 JZvHh0gU
あまり好きじゃない。。。

210:名無しの笛の踊り
08/03/29 18:46:36 dmmZzlmj
バーンスタインは聴いた方いますか？

211:名無しの笛の踊り
08/03/30 02:37:57 T+mKKMFi
↑　はい
前ｽﾚからこの話するの3回目くらいだな。
2楽章の美しさはさすがにﾊﾞﾝｽﾀです。
1楽章・4楽章のｺｰﾀﾞはすごくﾘﾀﾙﾀﾞﾝﾄﾞをかけて
最後の一音を軽くポンっと終わらすとこなんか
いかにもﾊﾞﾝｽﾀっぽい。
3楽章とかはちょっと変わってておもしろいです。
あと当時のNYﾌｨﾙの金管はもの凄くやかましい。

212:名無しの笛の踊り
08/04/03 10:54:57 9TBMqhZQ
ho

213:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:56:08 /ZxQSrs6
対位法の名曲保守

214:名無しの笛の踊り
08/04/12 07:32:35 m4lz2lsm
ショルティ／シカゴを越える盤はあるかの？

215:名無しの笛の踊り
08/04/12 09:30:59 KHhvxs98
いくらでも

216:92
08/04/12 11:23:44 aY7vSjBn
>>214
リズムの忠実さという点では無いでしょう

217:名無しの笛の踊り
08/04/12 15:33:51 0sFqWm2K
ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。
ギーレンとヴァントもいい。
苦手な演奏は朝比奈，クレソ，ショルチィ

218:名無しの笛の踊り
08/04/13 10:53:11 FG9JNTB+
＞ヨッフム・バイエルンを越える名演は無い。

さんざん言われ続けてることだろうとは思うが激しく同意

219:名無しの笛の踊り
08/04/13 11:28:48 IxK/f+Pp
それは単に>>217,218にとってだけの話。

220:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:32:55 6Qhzcpb8
最初のリズムの刻みって、小人族の鍜治の仕事のテーマに
影響されたのですか？

221:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:57:18 t6xy3CAW
朝比奈が地雷だった
ソルチーのが聞きたい

222:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:26:45 6JWlb7Cj
>>221
だからソルティははずせない

その後にクレソをきけば吉

223:名無しの笛の踊り
08/04/14 03:48:33 EzPSmvPz
第1楽章冒頭のVnの符点と3連に対する拘り、
再現部のTmpの見得の切り方に対する拘り、
第2楽章の第1主題の美しに対する拘り、
この三点を満たしてくれる演奏がない(T_T)

224:名無しの笛の踊り
08/04/14 04:24:13 EzPSmvPz
そこでぶぅれぇぃず！

225:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:56:09 oqt5nHj1
フィナーレのホルンが例のリズム刻むところすごいと思う。
ヴァイオリンなら簡単かもしれないが，
ホルンだとだんだん舌がまわらなくなる・・・

226:名無しの笛の踊り
08/04/30 17:11:27 T+mjcJtM
>>44
初めて聞いてますが時代劇の音楽みたいだと思ってここ来たら同じ事感じたひ
といて安心したよ

227:名無しの笛の踊り
08/05/05 10:25:39 Ybg04VES
ヴァントも朝比奈も評判悪いみたいだけど、好きなんだよなぁ。
ヴァントは引き締まった感じが独特だし、朝比奈は冒頭から
何だかやけに濃い味に聴こえて面白い。
正統派ブルックナーファンは「面白さ」なんか求めちゃ
いけないんだろうけど…。

ケント・ナガノのはちょっとやかましいな。

228:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:42:05 h/XkHFLo
サヴァリッシュがバイエルンと録ったディスクを２０年以上愛聴している。
変哲の無い音楽が淡々と進行していく。
スケール感や自己主張・策を弄する個所は皆無だけれど、流れと見通しが良いので楽に聴ける。
平凡の非凡。

229:名無しの笛の踊り
08/05/05 23:07:22 COPwAqWH
ブロムシュテット/SFSOかSKDがいい。
２楽章は指揮者によって、別の音楽に聴こえるから
聴き比べは面白い

230:名無しの笛の踊り
08/05/09 05:06:34 iNsENjJI
>>226
おれが第一楽章が好きなのは、時代劇が好きだからだったんだ。
納得した。

231:92
08/05/09 09:29:03 oy4s8flB
全楽章とも時代劇に使えると思います

232:名無しの笛の踊り
08/05/09 09:34:13 yJ93J0lk
第２楽章のあまりの美しさ、という点では
ヨッフムやアイヒホルンがイイ。

233:名無しの笛の踊り
08/05/09 18:09:05 uy5UdnfA
第２、３楽章初演のとき、ブラームスも拍手喝采していたそうだ。ブラームスの
ブルックナーに対する評価は、作品と人間性では、分かれているようだ。

234:名無しの笛の踊り
08/05/22 15:32:55 YvyFPVBg
ブルヲタは若干ブラームス苦手な傾向にあると思う。

235:名無しの笛の踊り
08/05/22 19:57:08 I43JIsAc
>>234
ほう、俺はブルとブラが双璧だと思っている

ちなみに３，４がなくて５がベートーヴェン

あとはクズ以下

236:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:03:23 5rmdztP1
オレはショパンやプッチーニが好きだ。

237:自治厨
08/05/22 20:20:59 cC+JJTDS
はい好きなもの羅列終わりー

238:名無しの笛の踊り
08/05/23 14:27:55 R/bkKhPo
>>236
ブルヲタにそっち系の音楽聴く人って珍しいよね？

俺はブルックナーとワーグナーとシベリウス以外は聴かないな。

239:名無しの笛の踊り
08/05/23 15:32:18 H9KaoNyD
>>238
いや、敢えて挙がらなそうなのを書いてみたw
どっちも好きだけど。ワーグナーはちょっとついていけない。

ショパンにも暗くて重くて執拗なのがあるから
ここの住人も一度聴いてみれ。

240:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:46:48 o2HJBmmU
この曲の第２楽章が好きですよ。

ブラームスの交響曲第３番の第２楽章と続けて聞くと、この２人、
違いばかり言われるけれども、同じ時代、同じ空気を吸って生き
ていたんだなぁと思う。

ブラ３、ブル６一緒にコンサートする馬鹿な指揮者いねぇかな。

241:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:17:45 HH/9URBr
ブルの弦楽五重奏曲なんか、ブラは評価していたが
あのブルが作曲したことが理解できなかった。

242:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:25:25 BaO6HR5s
>>240

1883年2月11日　ブル６（第二、第三楽章）初演、ブラームス出席
1883年5月～10月　ブラ３作曲
1883年12月2日　ブラ３初演

関係あるかもね

243:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:38:37 qPRk1U8d
ターラのヨッフムはアダージョが酷い

244:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:39:05 Vbj2m03h
ブラームス音楽の暗さは人間的で、続けて聴くと厭きる。
ブルックナーの暗さは、不気味というか彼岸的というか、
ハマルと抜けられない、麻薬かな？

245:名無しの笛の踊り
08/06/08 10:55:07 nFGXpxhM
>>244はあくまでブルヲタから見たものだろうけど，俺もそう思う。
つーかブルックナーってブラームスほど暗くないだろ。

246:名無しの笛の踊り
08/06/08 12:45:29 MufTnBy6
ブルックナーは、人間離れしてるというか
超世俗的な感じだね

247:名無しの笛の踊り
08/06/13 13:16:30 wBvfZ+G/
全然スタイルも違うけど、フォーレも好きな人いる？
両者とも、教会のオルガニストって点は共通しているが。

248:名無しの笛の踊り
08/06/13 14:27:46 +MDXe/Y0
そういえば、フォーレもワグネリアンだったな｡
ワグネリアンでオルガニストといえばフランクなんかもそうだっけ?

249:名無しの笛の踊り
08/06/13 14:48:20 zXHPOAiu
フランスの何処か？新しいオルガンの弾き初め
フランク等、作曲家たちが聴いてたんだよね。

250:名無しの笛の踊り
08/06/13 17:07:47 fFBxTlHJ
>>249
弾き初めかどうかは分からなかったけど、
1869年にパリのノートルダムで新しい大オルガンを弾いていて、
オーベール、グノー、フランク、サン＝サーンスが聴いたらしい。
それに先立つナンシーでは弾き初めしたみたい。

第6番作曲中のスイス旅行でも各地のオルガンを弾いて回ったそうな。

251:名無しの笛の踊り
08/06/13 19:37:46 F+v9fsPK
だからＥＭＩはムーティの録音を再販しろとあれだけ・・・

252:名無しの笛の踊り
08/06/14 19:53:55 PSBe6b9O
クレンペラー指揮／コンセルトヘボウ管（1961）
ってテンポなどが面白いそうですが一聴する価値はあるでしょうか？

253:名無しの笛の踊り
08/06/20 14:29:51 IBMFlI6s
ない

254:名無しの笛の踊り
08/06/24 00:52:21 Z8p+LbrA
ＥＭＩは即刻ムーティ指揮ベルリン・フィルの演奏を再販せよ！
モタモタするんぢゃねえよボケ！

255:名無しの笛の踊り
08/06/24 08:10:21 quup8OIM
ここの上２つは海外発送可能だが

URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

256:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:13:35 n1ku9AY4
保守

257:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:40:49 NIAlfAuw
EMIより　タワレコに頼んで　「独占復刻」してもらったほうが早い。
それがだめなら　生誕100周年記念ボックスまで待つんだな。

258:名無しの笛の踊り
08/06/30 13:15:25 1a532IQ/
レコード会社の人ってこういうスレとか見てたりするの？

259:名無しの笛の踊り
08/07/05 01:26:00 SwIaDBVu
｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!! ←EMI社員

260:名無しの笛の踊り
08/07/05 02:44:17 WRwgMV2v
やっぱ俺はショルティだな。
宇野のブルックナー論に洗脳されて、妙な先入観に囚われている奴らは本当に可哀想だね。

261:名無しの笛の踊り
08/07/05 13:22:03 zpQnKIPX
チェリは嫌いだがブル６だけはよかった。

262:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:26:57 SvTGGdpl
>>261
そうだね。宇野先生も推薦つけていたしね。
宇野先生の推薦盤って
ヴァント
朝比奈隆
アイヒホルン
スクロヴァチェフスキ
ヨッフム
チェリビダッケ
バレンボイム

以外にあったかな。

263:名無しの笛の踊り
08/07/05 18:18:12 j1cs56O0
>>262
全部が全部、冒頭リズムが不正確なのばっかりですね
さすがは我らがウノポーコー先生です

264:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:01:21 SwIaDBVu

ｗｗｗｗｗ

265:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:53:56 +57Dvd7o
>>263
>冒頭リズムが不正確なのばっかりですね

君も大概しつこいけどな。
好きな演奏の冒頭だけ聞いてなさいよ。
いや皮肉でなくそう思うよ。

266:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:09:51 9WXMr1ek
ああ>>92か
死ねばいいのに

267:名無しの笛の踊り
08/07/06 12:27:06 QVAC53Jq
>>262
昔、カラヤンの6番褒めてた

268:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:09:37 Kn1NjPse
>>267
うひゃ、マジ？
そんな記事見たことないや。
カラヤンのブルックナーを褒めるなんて…。

269:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:44:46 Kk4n4Ww7
>>265
いや、冒頭だけじゃ済まないんですよ
あのリズムは第一楽章の随所にあるので、出だしが間違ってると全体が狂ってくる
しかも多くの場合、ティンパニは譜面どおり叩く傾向があり、そこで他とズレが生じてしまう。

例えば４番第一稿の五連リズムを２＋３で置き換えると、ブルヲタはトンデモ演奏と非難するが、
６番の付点を３連で置き換えるのには無頓着な人が多い。どちらも作曲者は納得しないと思うわけです。

270:名無しの笛の踊り
08/07/06 14:06:47 83WB/27c
>>268
音楽の手帖(1981)でｺｰﾎｰが6番の注目盤で
ｶﾗﾔﾝ＆BPO上げてた。
そこでｶﾗﾔﾝの解釈はﾌﾞﾙｯｸﾅｰから最も遠いと
しながらも、『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙを綿密に磨き上げて
ゆく腕前は年毎に精妙の度を加え、ついに
この6番で頂点に達したのである。･･･　
これは確かに聴き物であり、耳の悦楽である。』

とかいってる。　っと言えよう。

271:名無しの笛の踊り
08/07/06 15:18:54 QVAC53Jq
>『ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙを綿密に磨き上げて・・
緻密ね＞綿密でなく

272:名無しの笛の踊り
08/07/06 17:21:54 83WB/27c
>>271
ｺｰﾎｰ先生ですか。
すみませんでした。
（別にどうでもよかったんで）

273:名無しの笛の踊り
08/07/07 12:46:01 L2TPTdPT
ブル６好きには神経質な奴が多いな
パラノイアだな

274:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:47:05 B+LN5VjA
僕の持ってるやつ調べたら
Rundfunk Sinfonie Orchester, Berlin & Heinz Rogner
だった、皆さんご存知ですか･･･？　因みに私は知りません。
安売りのＣＤ買ったからかも知れない、
演奏には満足してますが、録音の音がやや小さい…

275:名無しの笛の踊り
08/07/12 14:12:08 vPakUZ0L
ハインツ･レーグナーだろ。
知名度はＢ級だが、いい指揮者だよ。

276:名無しの笛の踊り
08/07/12 14:22:31 Z2Bx0t3n
あの、ブルックナー集は俺もお気に入り。

277:名無しの笛の踊り
08/07/12 16:10:56 ozvdaFLA
ﾚｰｸﾞﾅｰ知らない世代か･･･
ちなみにｺｰﾎｰも褒めている。
『まるでﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰとｼｭｰﾘﾋﾄを足して二で割ったような･･･
ﾚｰｸﾞﾅｰこそｸﾅｯﾊﾟｰﾂﾌﾞｯｼｭの後継者である。』（間違ってねぇよな）

個人的にはﾚｰｸﾞﾅｰの演奏は速過ぎな気がｽ

278:名無しの笛の踊り
08/07/12 17:19:59 Z2Bx0t3n
遅いだけがブルックナーじゃあるまいに。

279:名無しの笛の踊り
08/07/13 16:36:15 p7lE8JnX
>>275-277
　ハインツ・レグナーなら聞いた事があります。
　ハインツで気が付かなきゃいけなかったかも？
　てっきりログナーだと思ってました。
　Ｏのウムラウトが落ちちゃってるって事でしょうか？
　それともRognerをレグナーと発音するルールがあるとか…？

280:名無しの笛の踊り
08/07/13 17:41:09 wFDJ+Q8R
そのCDが意図的にそうしたのか、うっかりそうなったのかはともかく、
ウムラウトが正しく表記されていない例は案外珍しくないんじゃない？
特にウムラウトを使えない英文タイプの場合などね。
もっとも、ウムラウトを使えない（表示できない）環境の場合、
öのはoeで代替するというルールがあるはずなんだけど、
ドイツ語を学んでいない人は多分そんなこと知らんよね。

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