【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】

【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】 at CLASSICAL

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600:名無しの笛の踊り
08/06/22 20:20:06 EFndOdJ9
エキストラの口入屋ってどうやったら出会えるんですか？

601:名無しの笛の踊り
08/06/22 23:02:55 oappI2/g
口入屋などいない。敢えて言えば、パートリーダーぐらいだが
トラに行った時にトラ同士で顔つなぎをしておくことだ。

602:某アマオケのVc首席
08/06/23 01:39:12 YSIPpIC3
>>601
２箇所以上エキストラをやるとどちらでもエキストラを
やっているような人を見かける。　アマチュアオーケストラを
移籍し続けている人とか、個人的に連絡をつけていくと、
色々情報が入る。　エキストラばかりやっていて、あちこちの
コンマスとコネがあって、世話好きな人は特に口入屋に近い
立場になるとおもう。　

後期ロマン派の曲を、初見でほとんど落ちずに弾けて
足を引っ張らない、エキストラなら何処でも歓迎されるが
「足を引っ張らない」程度がなかなか難しいのです。

上手くても、癖があったりすると次が頼み辛いのです。
音大出てたり、昔オーケストラに居たとかいう老練な人は
まず、ぶれないけど、指揮者のやりたい音楽がわかってないので
皆とずれたりすることがある。　これもまた悩みの種ですな。

603:名無しの笛の踊り
08/06/23 03:41:06 Rz3CQk7D
トラについてなんだが、
「いい音楽をやりたい、伝えたい、そのために自分はここで何が出来るか」
って常に考えてられる人であることが望ましい。
技術と音楽性と情熱と誠意と協調性と、加えて楽天的かつ真面目でけじめのある、
酸いも甘いも知り尽くした上で自分の立場を飄々と楽しんでられるような人が理想だ。
音楽性、人間性、すべてにおいて最適な人だけが真の意味でのトラだろうね。

アマプロ問わず、他所のオケに手伝いに行ってる奴を百人くらい見てきたが、
なんとか合格点な奴は3人くらいかな。3人とも通常の意味ではばりばりのプロだ。
俺も夜中にトラに関しての愚痴を2ちゃんねるに書いたりしてる時点でアウトだな。
修行が足りんのう。

604:名無しの笛の踊り
08/06/24 21:09:10 tDr29VHn
トラやる理由なんて単純じゃない。
「金出したくない・事務やりたくない・でも合奏だけしたい」
それが気に入らなくてもトラで頭数揃えざるを得ないオケなら自業自得。

605:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:31:41 l5pITXAe
>>604
そんなもんじゃないと思うが。
呼ばれるから行く。助っ人として行く。
呼ばれたオケの事情で、どんなに練習期間が短くても文句言わずに行く。
トラは合奏だけしたい、とか団員が思ってるようなオケはトラなんて使わず小編成オケでもやってろ。

606:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:30:48 RkcGDVWb
ま、うちじゃ>>604は呼ばないけどね。

607:名無しの笛の踊り
08/06/25 06:47:44 uNwQnbNJ
エキストラとして最低４回練習に出るのが原則。
604みたいな考えももちろん理解できるが、最終的に協調性の問題。
肝心の音量にならないのは困るが、音量だけのエキストラもまた不要。
ピアニッシモを破壊するなら、フォルティシモをあえて捨てる覚悟でいる。
あと、エキストラで飾り立てると、団員は増えない。　

608:名無しの笛の踊り
08/06/25 06:51:03 SdDptgSn
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:853番)
>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

609:名無しの笛の踊り
08/06/25 16:51:44 PF6Ljig9
今回早くから来てくれたエキストラ

演奏は上手い。
が、指揮者の言うことにいちいち文句つけるから、
指揮者が当日まで来ないって怒り出した。
トラってもっとおとなしいっていうか、
こちらの指示に従ってくれる陰の人達だと思ってたよ・・・。

610:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:05:07 dheOEiyo
　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
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　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

611:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:36:29 pJxmDZ4x
>>609
そいつは俺か・・・orz
大学の合奏団に準OB扱いで行ってるが，指揮者が学生時代の先輩で
だけどへたくそすぎてついに堪忍袋の緒が切れて，そいつの首を切らない
限り俺は参加しないと言い切った．
・・・だってその馬鹿指揮者，練習には平気で遅刻してくる，
遅刻したら他のトラさんとかがいるから謝るものだと思ったら
全然謝らず．あげく去年か一昨年だったか，当日練習開始1時間前になって
キャンセル．学生の信頼だだ落ち．俺も信頼してない．
八尾の亀○お前のことだ．

612:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:45:07 Y4Yejorj
「演奏は上手い」に気づいて貰いたかったのですね、わかります

613:名無しの笛の踊り
08/06/26 00:09:58 1jgK13+s
>>609
それはかなり特殊な事例。
多くのトラは、いちいち文句などつけない。

それどころか打ち上げでも場を盛り上げるために、
たとえ団員達が先生のお話を聞いてなくても
トラは拍手や歓声に手を抜かない。

614:名無しの笛の踊り
08/06/26 08:17:29 YTIDP0hw
打ち上げに出るべきなのかな？
なんか場違いな気がして、遠慮させていただいているんだが。

615:名無しの笛の踊り
08/06/26 08:58:58 mrSbZKWy
>>614
打ち上げに出たくても、自分のオケの練習が夜あるんだったら
通常辞退する。　んで、古巣に汗で崩れたシャツを着ていくと目ざといやつが
「どっかで本番あったー？」と突っついて、そこでしばし談笑するわけだ。

616:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:22:51 xre+N6fB
>>614
今度初めてトラに行くんだが、そこは打ち上げはない。
ただし前夜祭でおおいに盛り上がるらしい。
なんせトラの依頼が来たとき、
「○月○日に本番があるが、前日の呑みにでられるか？出られるなら本番も出て欲しい」
って聞かれたもんな～～～
お酒の席は大好きなんで二つ返事でOK出した。
結構レベルも高く、団員も取っつきにくいイメージがあったがなんか好感が持てた。
こういうのは特殊事例？

617:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:31:21 ZnI9S1vR
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:687番)

618:名無しの笛の踊り
08/06/26 12:43:29 q/XvyjTF
>>616
うちのオケは呑み助が多いけど、さすがに本番の前日は飲み会やらないなあ。
酔っ払ったまま本番を迎えることになっちまうよｗ

619:名無しの笛の踊り
08/06/26 15:24:30 YTIDP0hw
>>615
練習とか特段の事情が無ければ出る？

>>616
その依頼、「前日飲みにこられるなら本番もよろしく」と
いう意味？

620:名無しの笛の踊り
08/06/26 22:23:00 5+2+z7Cv
トラで呼ばれて打ち上げ出るかどうか、議論の分かれるとこだよなぁ。
もちろん飲み代もタダなんだから、なんか申し訳なくて。。

俺はたいがいは打ち上げ辞退して帰る。そんで一人で缶ビールでおつかれ。
よほど良かった演奏会のときとか、どうしても出てと言われたら、顔だけ出すかな。最初の1時間くらい。

トラがどれくらい飲み喰いするかも議論の分かれるとこだろな。俺はあんまり飲み食いしない。

621:名無しの笛の踊り
08/06/27 02:29:29 CCj/wsGX
精進落としじゃないんだし、色々気にしすぎて辛気臭い飲み会も嫌だけどねえ。
「うちは団員が少ないから、トラで盛り上げてください」
とか頼まれることもあるし、あんまり気にせずに楽しんでくることにしてる。
元からそう飲み食いしない性質だし、節度を守るのはどんな場でも一緒だろう。

去年だったか、本番と練習続きで、一月半で本番連続5回で打ち上げ出れたの1回だったことがある。
5回分楽しませてもらった。

622:名無しの笛の踊り
08/06/28 02:01:41 KgPor0pL
打ち上げも可能な限り出るよ。人の輪も大事。

逆に、弾くだけ弾いて小遣いもらってさっさとおさらば
ってのは気が引ける。場所が自宅から遠かったりすると
呑んだら帰れない危険があるのでそういう時は出ないけど。

623:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:21:05 7EsdSgR7
ぎりで誘ってるだけだよ

まじにしてくるんじゃねえ

624:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:53:01 e2FTRqkx
うん、飲み会代を団員並みに出すなら参加してもともかく、只と言われて、のこのこ行くのはどうかと思う。

625:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:08:30 bcLWHnmo
>>624とかがいる団体って下手だから、行くだけ時間の無駄だよね。

626:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:54:38 7EsdSgR7
そうだよ
時間の無駄だからくるんじゃねえ

627:名無しの笛の踊り
08/06/28 11:08:04 x44Ods1S
>>623-626
打ち上げで自分の桶のトラに誘うんだよ。

君らはスパゲッティの奪い合いでもしてなさい。

628:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:11:17 7EsdSgR7
トラよばないと成り立たないようなオケは
世間の迷惑

629:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:20:06 QjKi6ZHi
エキストラ不要の大所帯のオーケストラはエキストラ呼ばない代わりに
古典がまったく出来ない。

630:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:50:06 6m/lLzBl
>>629
ハイモツベトブラは供給過剰だから、やらなくても一向に構わない。

631:名無しの笛の踊り
08/06/28 22:36:57 3+AxFrms
>>628
来なくていいと言われたのですね、わかります

632:名無しの笛の踊り
08/06/28 23:53:33 QjKi6ZHi
その刻みは、sautille 奏法でやってください。　と頼んだが、
まったくわからないエキストラとかには、「来なくていい」と。

633:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:50:16 G1QS7QIo
なぜにフランス語？
意地悪せずにイタリア語か日本語で言ってやれよｗ

634:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:50:51 tvd+f2OG
言ってみたかっただけだろ

635:名無しの笛の踊り
08/06/29 07:47:52 Q1rQMKXA
>>632
オラそんなオケいやだ

636:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:36:45 TOB0Bewm
弾いて見せたらイッパツなのに。

637:名無しの笛の踊り
08/06/29 19:29:10 tvd+f2OG
こう弾いてくれって言うのに自分じゃ弾けないトップとかってよくいるよね。

638:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:39:38 KesHWoLM
トップは弾けなくてもいいよ。

入りのザッツ出しとボーイングだけちゃんと
してくれればそれで十分。

639:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:46:46 H00stpVg
弾けない人が
正しいザッツを出せるとは
思えない

640:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:49:24 KesHWoLM
弾けないってのは sautille のことね。

641:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:22:48 0NVelS6e
アインザッツって音楽そのものでしょ。
ろくに弾けないトップ様の合図なんて無い方がマシだ。

642:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:34:12 4Q70Ik1y
愚痴スレ

643:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:34:16 0Yt6sO2r
うちのオケは全ての団員に順番でトップがまわってきます

644:名無しの笛の踊り
08/06/30 02:18:53 elNjLILY
ろくにザッツも出せないトップでごめんなさい。
口ばっかりで弾いて指示できなくてごめんなさい。

645:名無しの笛の踊り
08/06/30 08:12:13 x5oKP35U
そういう謙虚な気持ちが大事ヨ。
これがホントのザッツ・ライトｗ

646:名無しの笛の踊り
08/06/30 08:44:14 azVyNmHu
音程の問題は、おまいらどうやって解決していますか。
俺にご教示してください。

647:名無しの笛の踊り
08/06/30 10:55:03 RPnylvNJ
>>646
俺はピアノをやっていたから大体の音程（あくまで目安）をピアノで取って
あとは周りの音程に会わせて微調整．高めに取るか，低めに取るかは
その時その時によるから一概には言えない．

648:名無しの笛の踊り
08/06/30 12:30:32 x5oKP35U
>>646
自分の絶対音感で解決していますが。

649:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:35:00 oBV7N00U
今日は1Hz下げたい気分だ

650:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:58:21 zay0VydO
>>648
釣りですか？ｗ

651:名無しの笛の踊り
08/06/30 22:22:32 azVyNmHu
無論、釣りでもあるが、小生の周りはいつもいつもいつも、下の方の弦が
低い人が多いので気になった。　オクターヴの音程があわないのはおかしい。
考えてあわせてくれといつも願っているのだ。

652:名無しの笛の踊り
08/06/30 23:37:23 W2mzjgQc
他人の音程は願っているだけでは変わらないと思うが。

653:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:24:50 2V4Fzghe
和声での音程てのは結局、響きを気持ちいいと思うかどうかだからなあ。
自分の音しか聞けてない奴には合わせろなんてゆっても無理だろうな。

あ、俺は絶対音感はいらんと思ってますんで。何となくはわかるけどね。

654:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:26:35 yC6ga8Qw
>>652
ひたすら願うしかない。　「よくわかんないよ」といわれたから。
orz...

655:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:32:43 871oAOFH
>>654
一緒に二重奏でもやってみれば？

656:名無しの笛の踊り
08/07/01 05:25:20 NOSNcYSw
絶対音感は必要ないとは思うけど、あると便利だよ。やっぱ。

657:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:22:10 xsDt/6Fj
便利な人ならいいが、440にあっててどうしても442に
できない人は困る。
本人も気持ち悪がっているが、周りだって気持ち悪いんだ。

658:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:23:45 uTcvjp0q
母国を侮蔑する新聞はもういらない。。。。。。売日新聞
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)

659:名無しの笛の踊り
08/07/01 15:39:30 hagBttrs
>>657
ピアノを自らのもつ絶対音感のよすがにする人がたまにいるが、
自宅のピアノが後生大事に４４０だったり４３５だったりする人がいて
困るんだ。

660:名無しの笛の踊り
08/07/01 20:00:07 xsDt/6Fj
440が混ざるだけでも身悶えしそうなのに、435までいたら
発狂しそうだ。

661:名無しの笛の踊り
08/07/01 20:42:13 hagBttrs
ヤマハのクラヴィノーヴァとか、いまだに A2=440Hz だもの。
電源入れなおすたびに設定変更しているけど、かったるい。

662:名無しの笛の踊り
08/07/01 23:17:19 6kwu66eY
私は440と442の両刀使いなので。
自宅では440、オケでは442。

663:名無しの笛の踊り
08/07/04 10:12:01 9Gffwnxj
えっ？

664:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:54:56 PcM2B6MM
くだらねー話してるな。
現代に活躍する古楽の名手達に絶対音感がないとでも？

ちゃんとした絶対音感あるけど、
410Hz→442Hzの切り替えなんて
ちょっと慣れたらすぐできるよ。

665:名無しの笛の踊り
08/07/05 08:58:14 UI1193e3
ニコニコ動画の
演奏してみたに
ヴィオラ、チェロ、コントラバス
が少なすぎる。
特にヴィオラ、コントラバス

666:名無しの笛の踊り
08/07/05 09:39:39 rFENArBQ
お前がうｐ汁

667:名無しの笛の踊り
08/07/06 07:19:36 3c0sSNzU
>>664
>ちゃんとした絶対音感あるけど、
>410Hz→442Hzの切り替えなんて

ホントか？

668:名無しの笛の踊り
08/07/06 12:20:31 7ZH22VGq
別に410の音聴きながら頭ん中で442鳴らしたら毎秒32回うなりが聞こえるわけじゃなかろ？

669:凶悪チェロリスト
08/07/06 14:24:26 0hJ4NqbX
おいらはだめだなぁ。442のチューナの音であわせた人が居ると
少し高めにとっちゃうようだ。　orz..
でも、録音して聞くと自分の音が上ずっている気がしない。
むしろずり下がる感じ。　楽器が悪いか腕が悪いんだと思う。

670:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:51:34 FdMeTNwK
音程は良いか悪いかしかない。

自分は高目とか低目になるとか、
そう思い込むのをやめていけば
音程は改善するんじゃない？

よりどころとなるソルフェージュの力を向上させずに
出た音を修正してても意味がないと思うな。

671:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:32:02 btp26MuI
結局音程って、ソルフェージュなんだよな。

672:名無しの笛の踊り
08/07/07 08:28:52 jfJmWs5a
本人の気持ちの問題も大きい気がする。
周囲と違っても、自分が正しいんだから周りが合わせろ
と思ってる奴はアンサンブル向かない。

673:名無しの笛の踊り
08/07/07 11:38:31 uyPf5HSX
小４の子供がバイオリンならってるんだが
調弦して、ってもってきた。
いい加減にあわせたらこれ違うっていわれた

ちなみにおれレイト
やはりアーリーにはかなわんな

674:名無しの笛の踊り
08/07/07 12:35:54 xXFbtmd9
私はヴァイオリンはレイトだけどピアノはアーリーだから絶対音感に自信あり。
調弦なんて速くて10秒以内でできちゃう。
アマオケで目を血眼にしてチューナーとにらめっこしながら
1本1本延々と調弦してる人がいるけど、
そういう人は例外なく調弦が合ってないｗ

675:名無しの笛の踊り
08/07/07 13:49:33 +O9w9Q+w
アーリーだろうが何だろうが絶対音感には関係ねえよ
そういう事言ってる奴って大抵練習続けたために
鍛えられた相対音感を絶対音感だと思い込んでるんだよな
自分の努力の賜物だから誇るのはいいけど
勘違いして他人を見下すのは痛いからやめとけ

676:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:34:56 xXFbtmd9
>>675
ハイハイ、知ったかぶりはやめてね。
苦労しなくても、努力しなくても、鍛えなくても
自然に身に付くのが絶対音感です。
絶対音感がない人を見下すつもりはないけど、
知ったかぶって講釈してる人を見るとア○かと思う。

677:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:57:18 uyPf5HSX
絶対音感のある人は
ニュータイプとして距離をおくのが一番

678:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:01:01 LIBDqsWy
切り替えのできる絶対音感てのはまさにニュータイプ

679:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:31:38 OQt+//9a
いつか浄められた夜を弾いてみたい

680:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:37:18 3O56tsRb
いつか弦チェレを弾いてみたい

681:名無しの笛の踊り
08/07/07 20:18:54 olc5fhc0
>>676みたいな人間はオケ崩壊のもと。経験者は語る

682:名無しの笛の踊り
08/07/07 20:30:19 XzbqoRgn
>>676の指摘どおりのことを>>675が言ってるようにしか見えないのだが…
>>676上3行≒>>675の上3行

683:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:18:00 D9EHL0fM
ID:xXFbtmd9 は絶対音感コンプの釣りだから
関わらないほうがいいよ

684:エロチェロリスト
08/07/08 02:01:36 0Jc17jDv
なんかソルフェージュだなんだかんだいろいろ出たが、
自分の音程が絶対正しいと思ったことは無いわ。

　ただ、木管楽器の低音部（ファゴット）と、ホルンあたりの
かぶる部分で、ヴィオラとかコントラバスの音程が著しく
ずれてる場合にどっちが正しいんだ！！！　って悩むよ。

となりのおじちゃんの低音がどーも低いし、ヴィオラも下の弦は
あってない感じもするし、コントラバスも下のAが低い・・・

どうすればいいんでしょね。　>>670

>>673
精密に二線間を５度に調弦すると、ずれますよ。
微妙な加減であげとく。　お師匠さんに調弦しなおしてもらったことが
あって「違うよ」といわれたとき判らなかったけど。
　

685:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:08:57 9quFEobi
>>677
うちの息子がまさにそれだ。
古楽器演奏集団がベートーヴェンの交響曲を録音したのがあるでしょ？
時々、あーいうのを聞かせると、”なんか変！”っていうんだよね。

　私にとっては、絶対音感って聴覚記憶力の問題。
どのように音楽を記憶するかという記憶の秘密が
隠れてるから面白い。　ただ、微小音程の聞き分け能力
とくに、A=442とA=443を聞き分けるのは正直記憶力
以外の問題が絡む気がする。

686:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:19:05 tReCCK50
どうせチューニング正しくても木管がフォルテ吹けば
オケの音程は上がる。

687:名無しの笛の踊り
08/07/08 10:19:56 JrE8U7mw
>>684
コントラバスのｵﾚから言わせればチェロの音がうわずって合わせられないことも多々あり。

688:名無しの笛の踊り
08/07/08 12:30:44 1wqjZ22W
>>681
じゃあ絶対音感保持者が多いプロオケとかオペラは崩壊しまくりだね。

689:名無しの笛の踊り
08/07/08 15:20:04 GVZ6QdMY
>>688
投下しなくていいよｗ

まあ実際に本物の絶対音感持ってる奴は
絶対音感がそんな凄いものだとは思ってないから
それを理由にオケが荒れることは滅多にないな
驕る奴は単純にそれがそいつの性格だってだけの事

690:名無しの笛の踊り
08/07/08 22:06:38 fbcXapxF
あわせものに絶対音感はけっこう不便だよ
ウィーンフィルのＣＤだって苦痛なのに

691:名無しの笛の踊り
08/07/09 02:48:45 aUcRUZqi
弦楽器や打楽器の音程ってのは、こんな性質があると思う。

１．　強く弾くと下がる
２．　音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）

　これは物理的には、振動による弦や膜の伸張が無視できないことによるものだと
思う。　数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが、引っ張ればどのような弦や
膜も伸長するという基本的性質から始まって、これら振動エネルギーの一部は、この
伸び縮みに使われていると思う。

　だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
下がってしまう。　開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。

　コントラバスなどの大型弦楽器は　フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
押すので、強く弾くと下がったままで、意識しなければ、自然に戻ることは無いはず。
無意識に戻しているとしたら、その人の音程は強く弾いても弱く弾いても変わらない。　
　名手とよばれるヒトの演奏は、音終いはやや高めだと思う。　ソリスティックという
表現は多分それだと思う。　ヴィブラートは最たるものだけれど、音の終わりをやはり
少しばかりせり上げ、響きが残しているのではなかろうか。　角運動量保存の法則に
したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。

692:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:15:07 gFydhz/F
ベースだけど、強く弾くと、音程上がるよ。

693:名無しの笛の踊り
08/07/09 10:08:25 V0Lm2ZqX
たぶん駒が傾くんぢゃないかな

694:名無しの笛の踊り
08/07/09 11:22:20 EsHJHawt
強く弾き続けると、音程下がるお

695:名無しの笛の踊り
08/07/09 18:03:11 1XXGBiYM
強く弾くと張力が上がって音程高くなるよ。ヨーヨーマのコダーイの最終音を聴いてみてもよくわかる。

この場合、弦長の変化は張力の変化に比べて影響少ないから
考えなくて良いんじゃない？

696:名無しの笛の踊り
08/07/09 19:45:57 zd+Pejw6
弦の種類によって上がりやすいとか、
下がりやすいとか違うんじゃね？

一般論として展開するには無理があるよ。
ケーススタディとしては興味深いけど。

697:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:02:40 JcpOREyx
>>691
> １．　強く弾くと下がる
無い。強く弾いたとき弦が弓で引っ張られて伸びるorペグが緩んだ結果、
次の音から低くなるということなら正解だが、強く弾いた音は全て開放弦より高い。

弦の振動数＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
これで全て説明できる。

> ２．　音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）
これも無い。ピチカートの最後は下がる。振幅が減って張力が落ちるからだ。
しかしそれは固有振動数に漸近しているのであって、下がったのではない。

> 　これは物理的には・・・思う。　
物理に＜思う＞は無い。

> 数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが
なら無理するな。

> 引っ張れば・・・思う。
ハァ？

> 　だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
> 下がってしまう。　開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。
弾いているときが張力アップの結果高いのであって開放弦が低いのではない。

> 　コントラバスなどの大型弦楽器は　フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
　　：　　：　　：
> したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。
マイナスイオンって好きだろ？

科学は現象を理論で説明する学問だ。
事実に反する現象をでっちあげて勝手な持論を展開するのはエセ科学です。

698:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:29:35 siJ6tTfj
耳元で調弦していて、強く弦を振動させると、振幅が大きくなって、高い音と低い音が鳴ってる感覚がする。
（実際聴こえてんのか分からないけど、なんとなく感じる）
幼少期には先生から十分な音量を出して弾いて高い音を探せと言われたが、
大きくなってアマチュアオケに入ると、小さい音で振幅の少ないまっすぐな所で拾えと言われた。
それはそれで楽なんだが、アマオケ連中はｶﾞﾘｶﾞﾘ弾くから音がずれまくってるんだが。

余談はさておき、楽器の特性により高い音が良く鳴ったり低い音が良く鳴ったりはあるので、
楽器のそばに置いたチューナーで同じHzを示していても、
少し離れて聴くと低く（深く）聞こえたりする可能性はあるかも。
オールドはそんな感じ。

あと、ガット弦は湿度と気温に敏感なので、
前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
あるいは、スタジオの空気が乾燥して上がった　のどちらかではなかろうか。
演奏に熱がこもりすぎて（自分の音感が）あがっちゃうこともあるだろう。

699:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:37:05 JcpOREyx
> 前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
> 演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
> スタジオの空気が乾燥して上がった
ないない。
最後の音は開放弦だよ。しかも半音下げてC→Hにしてあるんだ。
張力による音程の変化は上式を見てもわかるとおり、
張力が高い場合（C）より低い場合(H)の方が起きやすい。

700:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:01:31 Qg+wHJu/
>691 はどう考えても釣りですお
マジレスしない方がいい

701:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:05:41 JcpOREyx
管楽器の音程が気温に依存するのは
振動体による振動が楽器に伝わると管の中の空気と共鳴するから。
気柱の長さは変わらないから、気温に依存する。
音速＝ 0.6*ｔ + 331 (m/s)

弦楽器の音程を決定するのはあくまでも弦の振動であり空気ではない。
　ただし、音の出る場所と聴く場所との気温が異なると音速が異なるため、
　耳に入ってくる波の間隔が変わって音程も変わって聴こえる。
　冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し低くなる。

低い音と高い音とが鳴るのは倍音（固有振動数の整数倍の周波数を持つ音）。
それプラス、固有振動数と倍音とによって鳴る他の弦の共鳴音。

音が高い、低いは、固有振動数の話で、倍音の多少ではない。
耳はさまざまな周波数の合成波を分けて聴いている。

チューナーは最も振幅の大きな音を拾うから固有振動数を拾っている。
低い倍音が多いと、よく言えば柔らかいけど悪く言うならぼけた音に、
高い倍音が多いと、よく言えばきらびやかだけど悪く言うときつい音になる。

実はプロほどきつい音で弾くのは豆知識な。遠くで聴くとちょうど良い。
よく枯れたオールドや、薄く削ってある新作は、
共鳴胴の質量が軽くて高次の倍音が共鳴しやすい。

702:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:07:18 JcpOREyx
誤）　冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し　低く　なる。

正）　冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し　高く　なる。

>>700
かもねーｗ

703:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:49:05 334IWQe0
>>697
>全て開放弦より高い

全てはいいすぎ．その反証は悪魔の証明になるから難しいとは思うけど，
すでに音程どころか音まで下がる「サブハーモニック」のような奏法も論文になるぐらいだから
少なくとも，その文章が俺のところに査読にきたら軽く修整を求めるかもね．

少なくとも摺弦楽器における発音原理は実はそんなに単純な振動ではないから

>弦の振動数＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
>これで全て説明できる。

なんてのは言い過ぎ．これはある仮定の中だけでの話．
実際はヘルムホルツ振動だし，さらに弦のねじれなどの挙動も入るからね．

科学をきどるんなら「全て説明できる」なんて軽軽しくいわないほうがいいんじゃないの？

もしかして高校レベルの力学で「全て説明できる」とか真剣に思ってる？

まあ言っていることにはほぼ同意なんだけどさ

704:名無しの笛の踊り
08/07/10 00:09:42 4SV2o6Pi
ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
微妙に変わって聞こえるって知ってた？

正直、高校物理程度の数式いじりやってもあんまり
得るものが無いんだよね。現象を説明できそうでも、
実験したら結構結論違うしね。

ばね定数なんて虚数だったぜｗ

705:702
08/07/10 00:31:49 T5Jf5InU
お詳しいですね。

近似的な話で現象は一応説明できるとでも思ってください。
完璧は言いすぎ、化学系なので勘弁して。

サブハーモニックに関しては
実際の音を聴いたことないのでわかりませんが、
あれって眉唾じゃないんですか？
どこかで聴けませんか？

706:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:17:35 AwVrrsGs
>>705
サブハーモニックは開発者の木村まりさんで検索すれば情報はそれなりにひっかかります
まあ正直現代音楽以外ではJazzとかじゃないと使えないように思います

もし，古典曲のカデンツァなどで使えたりしたら，ある意味革命的だと思います．

ちなみに，私は時々挑戦しますが，全くコントロールできません．
たまに低い音が出ますが，横で聞いている人には雑音にしか聞こえないようです

707:703
08/07/10 01:19:24 AwVrrsGs
日にち変ったらIDかわっちったよ

708:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:21:43 AwVrrsGs
>>704
> ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
> 微妙に変わって聞こえるって知ってた？
>
そうなの？ソースは？

まあでも音響心理的なとこまで話がいくと
物理とは違う世界なんじゃない？

そういうことじゃなくて？

709:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:36:09 4+StZwi1
ソースはオリバーだろ。

710:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:01:39 gisuUf22
>>709
なにオリバーって？

711:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:33:33 GdPojQhs
OTFKみたいなもん。

712:名無しの笛の踊り
08/07/13 09:39:06 v1ijvit5
どちらかというと
ブルドック

713:名無しの笛の踊り
08/07/15 12:27:59 5Ql8mx+D
そうっすね

714:名無しの笛の踊り
08/07/15 22:43:35 195sWfju
温暖化に果敢に挑戦

715:名無しの笛の踊り
08/07/16 20:44:56 7hDyqaVe
ご存知の方教えてくださいませ。
サン＝サーンスの交響詩「死の舞踏」は，ソロヴァイオリンはE線を半音下げて(Es)演奏します。
演奏会の場合，第１プルトに２本の譜面台（solo楽譜用,1stVn楽譜用）を置き，コンマス位置でソロを弾くとして
ソロヴァイオリンの方はどうするのがベターでしょうか？

１．ソロ部分だけ弾いて，後は休憩している。（ヴィジュアル的に難あり）
２．ソロ以外は１ｓｔを弾く（E線を半音下げたままで読み替え）
３．ソロ以外は１ｓｔを弾く（通常チューニングのヴァイオリンを１本準備して持替）

※プロの方２名に聞くと，３だったかなぁという回答あり。
※youtubeで幾つかの演奏（アマチュア？）見ると１っぽいです，２も混じっているかも。
※E線を半音下げなくとも演奏は出来ますが，これは却下させて下さい。

716:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:20:37 qqVozrO2
ハイティンクのマラ4は席の横に半音上げたヴァイオリンを置いててソロ以外はそれを弾いてた。
「偲ぶ党」でもやはりそうする方が違和感ないんじゃね。

717:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:20:51 wzc7FWgo
>>715
あんまり音色とか気にするところでもないし、３かなあ。

718:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:21:54 CzWQFHc6
３でいいんじゃね？

719:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:34:42 KvK74CyC
それはそうと、あれってソロ譜は別なのかね。
1stの譜面に一緒になってないかな。

720:名無しの笛の踊り
08/07/16 23:26:06 R6i+hFPV
７１５です。
みなさんどうもです。
>>719
ソロ用パート譜はソロ部分のみでした。
１ｓｔ用パート譜にはソロのガイドがチラとある程度，共用はできません。

721:名無しの笛の踊り
08/07/17 00:15:40 n+Z1+3J8
2だと思ってました

722:名無しの笛の踊り
08/07/17 00:27:53 0r6mMqQF
プロでも通常は３です。

723:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:09:16 EMDBBvfC
>>708->>713
鮮やかな起承転結

724:名無しの笛の踊り
08/07/17 17:42:54 wwxTLYh6
シュトラウスの英雄の生涯？で
ヴァイオリンにGes（だったか、とにかくGより下）の音が書かれてるけど
あれ、どうするんかな
１　弾かない
２　オクターブ上げる
３　Gesに下げておいて読み替え

725:名無しの笛の踊り
08/07/17 17:57:06 4XH7I74M
>>724
たしか替えるための休みがあった気がする。

726:名無しの笛の踊り
08/07/17 18:01:06 wwxTLYh6
>>725
替えるって、持ち替えですか
まさか演奏中に下げられないし
第一ヴァイオリンが全員持ち替えだとしたら、それは凄すぎ

727:名無しの笛の踊り
08/07/17 18:20:46 4XH7I74M
>>726
いや。調弦を。静かに。
あと、アジャスター付けるとか。

728:名無しの笛の踊り
08/07/17 21:07:42 awObWDaW
>>724
調弦を変更するのは、けっこうあるねえ。
ハイドンの交響曲第６７番をやったとき、
セカンドバイヲリンのｵｻｰﾝがG線をFに調弦する。

あと、『ローマの松』で、チェロがC線をHにするのもあるね。
アッピア街道の冒頭で地響きをやるやつ。

スコルダトゥーラは楽しい。

729:名無しの笛の踊り
08/07/17 22:21:55 6QXjHtY2
英雄の生涯をやったものです（関西の某アマオケ）
Gesが出てくるのは第２ヴァイオリンですね．
全員下げてました．ペグで下げたのか，アジャスターつけたのかどうかは
わかりませんが（当方ヴィオラなもんで）とにかく，最初は通常調弦，
Gesが出てくる前の休みで下げて，muta in G で通常調弦に戻す感じです．

730:名無しの笛の踊り
08/07/17 23:12:55 VGD5FKEB
そこでサブハーモニクスですよ

731:名無しの笛の踊り
08/07/17 23:28:31 kksXlijg
そこだけ声で歌っちゃえば？ｗ

732:名無しの笛の踊り
08/07/18 08:02:04 h90qSgyf
最初から Ges 調弦でカポつけとけば？

733:名無しの笛の踊り
08/07/18 08:09:06 5/wrvsPj
コントラバスじゃないけどC装置みたいなのを付ければ？

734:名無しの笛の踊り
08/07/18 22:10:17 h90qSgyf
そこまで改造するぐらいなら「弾きマネで誤魔化す」ｗ

735:名無しの笛の踊り
08/07/18 22:12:00 jyaoIH5V
演奏中に調弦変えたら、音程狂うだろ

736:名無しの笛の踊り
08/07/18 22:38:25 p1qQSlLM
ラフマニノフの交響曲第２番で
コントラバスで弦下げろ、というところあるね。

737:ドレミファ名無シド
08/07/19 00:04:30 Qf5F+WTo
自分の知ってる範囲だと、
ムソルグスキー「禿山の一夜」
ブラームス「ドイツレクイエム」
この二曲にもコントラバスのE線（一番低い弦ね）を下げろという指示がある。

他にも指示してる作曲家・曲あるんだろうか？

738:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:20:24 wfHGijsX
>>737
その辺はまだ五弦ので対応できるから。

739:名無しの笛の踊り
08/07/19 01:41:12 6FtEW3kC
オケではないけど、シューマンのピアノカルテットの三楽章。
チェロが休みのときに調弦しなくちゃいけない

740:名無しの笛の踊り
08/07/19 15:26:21 GBnwvKBT
ヴィオラはじめたした
どこかド素人でも入れるアマオケありませんか？
東京の北東に住んでます

741:名無しの笛の踊り
08/07/19 15:32:33 cVlQqvAI
>>740
弦なら初心者でも入れるところが多いから、フロイデあたりでまずは選曲の趣味とか練習日で選んで、
初心者可なのを確認して見学行けばいいんじゃ？

742:名無しの笛の踊り
08/07/19 16:33:41 Or0BKV5M
>>735
変えるから面白いの。

743:名無しの笛の踊り
08/07/19 17:56:24 rBcMBuu1
すいません
フロイデって教えていただけませんか
質問ばかりでごめんなさい

744:名無しの笛の踊り
08/07/19 20:25:32 U0XJ3EY0
>>743
ぐぐれ

745:名無しの笛の踊り
08/07/20 07:57:56 LYbRXoe7
>>740
千葉県の東京寄りの市民楽団の者ですが
平日でも参加可能ならば大丈夫ですよ。
一度見学にいらしてください。

746:名無しの笛の踊り
08/07/20 11:47:18 mBTU8qPx
ありがとうです
どうググルとよかですか

747:名無しの笛の踊り
08/07/20 12:55:49 ngx85FA0
ググるよりまずグレろ。
グレた方が良い演奏ができる。

748:名無しの笛の踊り
08/07/20 13:39:39 mSc61fMe
>>746
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ここで｢フロイデ｣と入れて｢検索｣を押すと幸せになれるよ

749:名無しの笛の踊り
08/07/21 11:42:16 b4P6T8sO
フロイデ合唱団とか会社しか出ない・・・

750:名無しの笛の踊り
08/07/21 13:11:03 YhVNNXfL
めんどくせぇ。

フロイデ
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)

751:名無しの笛の踊り
08/07/21 19:42:45 gRO8GOqp
さすがに釣りかと（ｒｙ

752:名無しの笛の踊り
08/07/21 20:57:05 iZSwH4CD
くだらねえスレ消費するな。

昨日の、　篠崎さんは、面白かったね。
アマチュアの弦楽器奏者（と興味にある人にとって）は必見だった。

753:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:18:44 1IQ/jARO
>>750
ありがとうございます。
ほんとすみません。

754:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:25:29 H7NbA6/w
URLﾘﾝｸ(kichi-phil.dyndns.tv)

755:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:30:28 JToOMDI2
63 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 08:34:06 ID:fC6vsJn4
>ハイポジがまともに弾けなくても、コンバスはトップが勤まるの？
>バヨリン弾きには想像もできないよ。
>コンバスを見る目が変わりそうだ。
>
>mixi　2月20日の日記
>
>「コントラバス弾きバトン」
>
>■最低音域とハイポジ、どっちがカッコイイと思います？
>
>低い音のほうがかっこいい。
>ただハイポジの音が出ません

756:名無しの笛の踊り
08/07/25 00:03:35 Vg9fba1V
素人だけどバロックやるオケに入りたい

757:名無しの笛の踊り
08/07/25 00:13:31 88/HXNYQ
ヒント：小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る

758:名無しの笛の踊り
08/07/26 23:35:58 rf2pVbQK
>>756
ヴィオラ・ダ・ガンバを買って、少し習えば？

759:名無しの笛の踊り
08/07/28 08:19:14 kIoWakdY
>>756
チェンバロでやれば？

760:名無しの笛の踊り
08/07/28 15:54:23 Pqvv1NIu
ガンバと言えば、学生時代指揮者の家に仲間とお邪魔した時、
その指揮者にガンバ弾いてみろと執拗に勧められたことを思い出した。

タイトスカートはいている私にだけ、しつこくしつこく・・・。
思い出しても腹が立つ。

761:名無しの笛の踊り
08/07/28 16:25:22 8aYcvR22
>>760
で、大股広げて弾いたのですか？

そういえば知り合いのチェロの女、
ミニのタイとはいていても両膝をしっかり閉じて弾いていたな。

762:名無しの笛の踊り
08/07/28 16:28:40 wYejdHwq
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
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　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜　俺様の御活躍こそがアソコソ金賞に大いに貢献したのだが何か？
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　
　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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763:名無しの笛の踊り
08/07/28 16:58:51 8eBLKQ3y
>>760
パンツ見えるからヤダっていえばいいじゃん。

764:名無しの笛の踊り
08/07/28 19:49:52 yMQNpgnS
練習中何度もずり上がるタイトスカートを下げては、また上がるってのを
繰り返してた女の子いたなあ。
角度的にパンツは無理だったけど、白くて細い太ももごちそうさまでした。

765:名無しの笛の踊り
08/07/28 21:09:22 Pqvv1NIu
>>763
当時はそこまではっきりは言えなかった。
やんわり断ったらしつこかった。

．．．なんかめっちゃ腹が立ってきたんですけど。

766:名無しの笛の踊り
08/07/28 21:59:24 i6sU4bXS
>765
あなたの半端な断り方が
指揮者のハートに火を付けちゃったのか。

767:名無しの笛の踊り
08/07/28 23:12:12 GhPggSqa
　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／　　Ｙ　　＼''-,,_　　　ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　て　　　／ / 　　　　八　　　ﾉ　　ヾ　　　{
　　　　　　　　（"　　.／　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　（　　　丶1　　　八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　丿､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　　　八　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
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おおさま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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768:名無しの笛の踊り
08/07/29 12:40:27 P5VMy0QC
ガンバがだめならダモーレで。

769:名無しの笛の踊り
08/07/29 15:05:07 80vkXxU4
「風紀が乱れる」って理由で衰退したんだけど＞ガンバ

770:名無しの笛の踊り
08/07/29 23:45:37 la+fJwIZ
チンコ立ってきた。どうしてくれる

771:名無しの笛の踊り
08/07/30 16:00:40 apc2I1AO
>>769
それ初耳だな。
ソースは？

772:名無しの笛の踊り
08/07/30 17:51:51 C9uFOeNe
何この上からの目線
↓
>間違ったことはいってませんので。
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:367番)

773:名無しの笛の踊り
08/08/06 13:13:26 CpG9rwA/
>>762
アンコン金賞っておまえの個人賞じゃないだろ！

774:名無しの笛の踊り
08/08/06 20:17:01 FL/QsPFw
珍しくトラに呼ばれて意気揚々としていたんだけど、
本番1ヶ月前になって受け取った楽譜が
ただコピーしただけで製本してないし
ボーイングも何も書いてないっていうのは普通なの？

775:名無しの笛の踊り
08/08/06 20:18:12 XwyNgZ76
>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

776:名無しの笛の踊り
08/08/06 20:30:55 NGHNcbds
>ただコピーしただけで製本してないしボーイングも何も書いてない

休憩中にでもせっせと書き写す。
製本も自分でやって当たり前、ちょっと甘すぎじゃないかい。
「トラで出てやってる」感覚の人は言わなくても雰囲気でバレちゃうよ。

777:名無しの笛の踊り
08/08/06 20:59:41 7hcpd1mT
>ただコピーしただけで製本してないしボーイングも何も書いてない

普通は製本，ボーイングも書き込みをします．

ただし，以下のような事情がある場合，されない場合もあります．その時は
諦めましょう．

・当該パートに団員がいない場合
・全体の人数が少なすぎて手が回らない場合
・お金がなくて製本代が出せない場合
etc.

778:名無しの笛の踊り
08/08/06 21:02:40 Cr5d219s
あいかわず尊師は王様だなｗ

779:名無しの笛の踊り
08/08/06 22:01:47 cZIkT5bX
手間かけてトラの譜面作る暇があったら個人練しろよってレベルのところもあるし。

780:名無しの笛の踊り
08/08/06 22:16:38 NGHNcbds
団員達は金を出し合い、労力かけて団を動かしてる。
逆に団費・演奏会費負担無し(逆に虎代有)打ち上げタダとかの条件で来てて
製本してないだの弓順書いてないだの抜かすのはどこの王様お姫様だ？

781:名無しの笛の踊り
08/08/06 22:32:12 R6j59XPw
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782:名無しの笛の踊り
08/08/06 22:44:29 7hcpd1mT
777ですが，学生オケ時代，エキストラさん（OB含む）に渡す楽譜には
ボーイングを付した上で製本していましたが，それって非常識なんですか？
で，社会人になった今でも，他の人を見ているとボーイングを書いて
製本して送っているようですが，それも非常識なんですか？

っていうか，うちのオケではそれやらないと，なんと傲慢なと怒られまつ．

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