【Vn,Va】アマオケ弦� ..
567:名無しの笛の踊り
08/06/14 00:33:26 reP0VCWK
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568:名無しの笛の踊り
08/06/17 01:29:22 o9xhKFzo
age
569:名無しの笛の踊り
08/06/17 10:24:38 RearRLIh
いいなあ中低弦トラ生活
570:名無しの笛の踊り
08/06/17 10:44:08 UB2SNOcv
>>569
やってみると、うんざりするもの。 トラ代と足代がトントンならまだしも
赤字になったり、貴重な休日が削られていることに気がついてしまう。
ま、自分の技術が向上し続けている間は楽しいかもしれないね。
それなりに難しい楽曲というのはあるものだけど、ドヴォルザークとか
チャイコフスキーあたりをやり終えてしまうと、頭打ちじゃないかな。
571:名無しの笛の踊り
08/06/17 15:29:55 lpmvHlH0
小さいのも入れて本番が年間20回超えたときはさすがに自分でもどうかと思った。
本番二日連続とか、同じ曲同じ指揮者で別団体で連続とか…。
トラ代は弦とかスコアとかレッスン代とかに回すようにしてるよ。
572:名無しの笛の踊り
08/06/17 21:47:14 rKZcwKRq
練習日程がおくられてこない
やめろってことか
573:名無しの笛の踊り
08/06/17 23:09:43 xxN6iDAq
>>572
そんなことはないと思います。
何かの手違いで送られて来ないだけではないでしょうか？
インペクまたはパートリーダーに確認することをお奨めします。
574:名無しの笛の踊り
08/06/17 23:20:15 UB2SNOcv
俺のエキストラ人生の場合：
１．２０代前半まで
・最初は、年に１度あるかないか。
・根気はあるが、やっぱりどこか上手くない。
・ホームのオーケストラでは期待の新人あつかい。
２．２０代後半
・機動力増加（自動車を入手）したので
掛け持ち（＝ほぼエキストラ）が増加。
・演奏経験の増加により、初見能力が著しく増強される。
３．３０台前半
・結婚と仕事が忙しくてエキストラは出来なくなる。
・暇を見つけて、エキストラの口入屋とコンタクトを取ると死ぬほど
エキストラの口が来て（年１０回以上）、体調を崩した。
・技術力はすこしばかり延びていたようだった。
４． 現在
・ホームオケにじっくり取り組みたいのと日常の忙しさに、エキストラを全部断る。
・いったん断ると不思議と来なくなるエキストラの口（少しさびしい）。
・体力、技術的には余裕を噛ましていられるはずが、至らなさに気がつくことによって
次のプラトーに達するまでの長い苦労の修練の必要を痛感。
575:名無しの笛の踊り
08/06/17 23:52:54 JWjS3xdH
みんなはトラで参加した時に、とんでもないことやっちゃったことある？
576:名無しの笛の踊り
08/06/18 00:15:09 fF04CJUV
鉛筆を置いてきてしまった
577:名無しの笛の踊り
08/06/18 00:25:39 uBafTLL8
魂柱倒した
ホールが地元だったんで、近所に住んでるうちのオケの団員に楽器借りたよ
578:名無しの笛の踊り
08/06/18 17:01:34 nuwtd0SQ
団員と不倫関係になったことがある
579:名無しの笛の踊り
08/06/18 19:59:38 o65qRsHl
まあ本番中の譜めくりで譜面落っことした俺様にはかなうまい。
580:名無しの笛の踊り
08/06/18 20:12:19 WBUxWzWq
>575
仕事で徹夜明けの本番で、アンコールで寝てしまった。
581:名無しの笛の踊り
08/06/18 21:19:25 dwfAvcvZ
演奏会の後、誰かの弓と取り違えてしまった。
お互いに間違いに気がついたのは、翌週。
582:名無しの笛の踊り
08/06/18 23:29:13 nuwtd0SQ
退場するソリストのドレスを踏んでしまって、
ソリストをふんぞり返らせたこともあったな.....
583:名無しの笛の踊り
08/06/18 23:47:22 dwfAvcvZ
>>582
というアンタは指揮者としか思えぬ。
584:名無しの笛の踊り
08/06/19 09:55:29 Zd16uWKQ
譜面を新しく作ったことがある。
585:名無しの笛の踊り
08/06/19 21:02:50 oq/fgfI+
本番2時間前に気づいたんだが、衣装一式を家に忘れた。
しょうがないのでホール近くのデパートでなんとか揃えた。
痛い出費だった・・・。
586:名無しの笛の踊り
08/06/19 21:30:52 eDB9bBoc
ダークスーツ一式なら安いので2万円くらい？
痛すぎだろｗ
587:名無しの笛の踊り
08/06/19 23:06:20 +v/BpXSO
>>585
それは嫌な経験をしたね。それはやりたくないな。
いくらかかったん？
588:名無しの笛の踊り
08/06/20 00:28:35 WckwaJTv
あー、俺も服忘れてたことがあったなあ。それは降り番の先輩に借りた。
あとYシャツ忘れた、蝶タイと棒タイ間違えた、靴下が黒くなかった、
革ベルト忘れた、などなど。あと帰りのバスに礼服忘れて出てこなかったことも。
革靴が駄目になったときはホールそばに靴流通センターがあるの知ってたから
持ってかずに昼休みに買いに行ったことがある。
略礼は青山なら1万で揃うと思うぜ。ホールのそばにないと駄目だけど。
589:名無しの笛の踊り
08/06/20 00:56:02 TBLvJnF0
デパートってことは５万以上かかってるんじゃね？
590:名無しの笛の踊り
08/06/20 00:58:30 ZcW/C9r5
,,-' _,,-''" ／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__ ''--,,__
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て ／ / 八 ﾉ ヾ {
（" .／ （ __／/. ヽ,, ,ソ ,ノ ii
,, （ 丶1 八. !/ ,,-'" _,,-"
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│ 尊 |
| （ﾟ∀ﾟ） ||
| 師 | |
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．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ さいさいさいさいさいさい！
さい～～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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591:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:41:29 dQIgNYtu
抽出 ID:BYGcaMuH (60回)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:570番) 2008/06/20(金) 09:05:18 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:571番) 2008/06/20(金) 09:06:06 ID:BYGcaMuH
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:576番) 2008/06/20(金) 10:34:07 ID:BYGcaMuH
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:579番) 2008/06/20(金) 10:36:31 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:580番) 2008/06/20(金) 11:39:44 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:581番) 2008/06/20(金) 11:40:32 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:582番) 2008/06/20(金) 11:41:20 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:583番) 2008/06/20(金) 11:42:08 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:584番) 2008/06/20(金) 11:42:56 ID:BYGcaMuH
592:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:42:20 dQIgNYtu
(続き)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:594番) 2008/06/20(金) 13:45:22 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:595番) 2008/06/20(金) 13:46:10 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:596番) 2008/06/20(金) 13:46:58 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:597番) 2008/06/20(金) 13:47:46 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:598番) 2008/06/20(金) 13:48:34 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:600番) 2008/06/20(金) 15:00:01 ID:BYGcaMuH
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:627番) 2008/06/20(金) 19:21:55 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:628番) 2008/06/20(金) 19:22:43 ID:BYGcaMuH
593:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:42:47 dQIgNYtu
(続き)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:630番) 2008/06/20(金) 20:29:56 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:631番) 2008/06/20(金) 20:30:44 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:632番) 2008/06/20(金) 20:31:33 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:633番) 2008/06/20(金) 20:32:20 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:634番) 2008/06/20(金) 20:33:08 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:636番) 2008/06/20(金) 21:25:09 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:637番) 2008/06/20(金) 21:25:57 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:638番) 2008/06/20(金) 21:26:45 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:639番) 2008/06/20(金) 21:27:33 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:640番) 2008/06/20(金) 21:28:21 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:641番) 2008/06/20(金) 22:09:10 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:642番) 2008/06/20(金) 22:09:58 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:643番) 2008/06/20(金) 22:10:46 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:644番) 2008/06/20(金) 22:11:34 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:645番) 2008/06/20(金) 22:12:22 ID:BYGcaMuH
594:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:43:09 dQIgNYtu
(続き)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:646番) 2008/06/20(金) 22:46:46 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:647番) 2008/06/20(金) 22:47:34 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:648番) 2008/06/20(金) 22:48:22 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:649番) 2008/06/20(金) 22:49:10 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:650番) 2008/06/20(金) 22:49:59 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:652番) 2008/06/20(金) 23:24:23 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:653番) 2008/06/20(金) 23:25:11 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:654番) 2008/06/20(金) 23:25:59 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:655番) 2008/06/20(金) 23:26:49 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:656番) 2008/06/20(金) 23:27:35 ID:BYGcaMuH
595:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:19:34 ihyVSxg5
暇な奴だな
596:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:35:06 oQbPkkHe
>>595
抽出 ID:1mY37hNg (3回)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:667番) 2008/06/21(土) 00:18:48 ID:1mY37hNg
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:668番) 2008/06/21(土) 00:19:36 ID:1mY37hNg
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:670番) 2008/06/21(土) 00:20:24 ID:1mY37hNg
597:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:43:57 tXs6Gsap
大学オケスレはヲチしてるから他スレにまとめ貼らんでも良いよ
598:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:49:14 8UlMPyky
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599:名無しの笛の踊り
08/06/21 15:28:30 UQq1VALC
スレ違い。
600:名無しの笛の踊り
08/06/22 20:20:06 EFndOdJ9
エキストラの口入屋ってどうやったら出会えるんですか？
601:名無しの笛の踊り
08/06/22 23:02:55 oappI2/g
口入屋などいない。 敢えて言えば、パートリーダーぐらいだが
トラに行った時にトラ同士で顔つなぎをしておくことだ。
602:某アマオケのVc首席
08/06/23 01:39:12 YSIPpIC3
>>601
２箇所以上エキストラをやるとどちらでもエキストラを
やっているような人を見かける。 アマチュアオーケストラを
移籍し続けている人とか、個人的に連絡をつけていくと、
色々情報が入る。 エキストラばかりやっていて、あちこちの
コンマスとコネがあって、世話好きな人は特に口入屋に近い
立場になるとおもう。
後期ロマン派の曲を、初見でほとんど落ちずに弾けて
足を引っ張らない、エキストラなら何処でも歓迎されるが
「足を引っ張らない」程度がなかなか難しいのです。
上手くても、癖があったりすると次が頼み辛いのです。
音大出てたり、昔オーケストラに居たとかいう老練な人は
まず、ぶれないけど、指揮者のやりたい音楽がわかってないので
皆とずれたりすることがある。 これもまた悩みの種ですな。
603:名無しの笛の踊り
08/06/23 03:41:06 Rz3CQk7D
トラについてなんだが、
「いい音楽をやりたい、伝えたい、そのために自分はここで何が出来るか」
って常に考えてられる人であることが望ましい。
技術と音楽性と情熱と誠意と協調性と、加えて楽天的かつ真面目でけじめのある、
酸いも甘いも知り尽くした上で自分の立場を飄々と楽しんでられるような人が理想だ。
音楽性、人間性、すべてにおいて最適な人だけが真の意味でのトラだろうね。
アマプロ問わず、他所のオケに手伝いに行ってる奴を百人くらい見てきたが、
なんとか合格点な奴は3人くらいかな。3人とも通常の意味ではばりばりのプロだ。
俺も夜中にトラに関しての愚痴を2ちゃんねるに書いたりしてる時点でアウトだな。
修行が足りんのう。
604:名無しの笛の踊り
08/06/24 21:09:10 tDr29VHn
トラやる理由なんて単純じゃない。
「金出したくない・事務やりたくない・でも合奏だけしたい」
それが気に入らなくてもトラで頭数揃えざるを得ないオケなら自業自得。
605:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:31:41 l5pITXAe
>>604
そんなもんじゃないと思うが。
呼ばれるから行く。助っ人として行く。
呼ばれたオケの事情で、どんなに練習期間が短くても文句言わずに行く。
トラは合奏だけしたい、とか団員が思ってるようなオケはトラなんて使わず小編成オケでもやってろ。
606:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:30:48 RkcGDVWb
ま、うちじゃ>>604は呼ばないけどね。
607:名無しの笛の踊り
08/06/25 06:47:44 uNwQnbNJ
エキストラとして最低４回練習に出るのが原則。
604みたいな考えももちろん理解できるが、最終的に協調性の問題。
肝心の音量にならないのは困るが、音量だけのエキストラもまた不要。
ピアニッシモを破壊するなら、フォルティシモをあえて捨てる覚悟でいる。
あと、エキストラで飾り立てると、団員は増えない。
608:名無しの笛の踊り
08/06/25 06:51:03 SdDptgSn
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:853番)
>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。
609:名無しの笛の踊り
08/06/25 16:51:44 PF6Ljig9
今回早くから来てくれたエキストラ
演奏は上手い。
が、指揮者の言うことにいちいち文句つけるから、
指揮者が当日まで来ないって怒り出した。
トラってもっとおとなしいっていうか、
こちらの指示に従ってくれる陰の人達だと思ってたよ・・・。
610:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:05:07 dheOEiyo
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ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
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611:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:36:29 pJxmDZ4x
>>609
そいつは俺か・・・orz
大学の合奏団に準OB扱いで行ってるが，指揮者が学生時代の先輩で
だけどへたくそすぎてついに堪忍袋の緒が切れて，そいつの首を切らない
限り俺は参加しないと言い切った．
・・・だってその馬鹿指揮者，練習には平気で遅刻してくる，
遅刻したら他のトラさんとかがいるから謝るものだと思ったら
全然謝らず．あげく去年か一昨年だったか，当日練習開始1時間前になって
キャンセル．学生の信頼だだ落ち．俺も信頼してない．
八尾の亀○お前のことだ．
612:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:45:07 Y4Yejorj
「演奏は上手い」に気づいて貰いたかったのですね、わかります
613:名無しの笛の踊り
08/06/26 00:09:58 1jgK13+s
>>609
それはかなり特殊な事例。
多くのトラは、いちいち文句などつけない。
それどころか打ち上げでも場を盛り上げるために、
たとえ団員達が先生のお話を聞いてなくても
トラは拍手や歓声に手を抜かない。
614:名無しの笛の踊り
08/06/26 08:17:29 YTIDP0hw
打ち上げに出るべきなのかな？
なんか場違いな気がして、遠慮させていただいているんだが。
615:名無しの笛の踊り
08/06/26 08:58:58 mrSbZKWy
>>614
打ち上げに出たくても、自分のオケの練習が夜あるんだったら
通常辞退する。 んで、古巣に汗で崩れたシャツを着ていくと目ざといやつが
「どっかで本番あったー？」と突っついて、そこでしばし談笑するわけだ。
616:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:22:51 xre+N6fB
>>614
今度初めてトラに行くんだが、そこは打ち上げはない。
ただし前夜祭でおおいに盛り上がるらしい。
なんせトラの依頼が来たとき、
「○月○日に本番があるが、前日の呑みにでられるか？出られるなら本番も出て欲しい」
って聞かれたもんな～～～
お酒の席は大好きなんで二つ返事でOK出した。
結構レベルも高く、団員も取っつきにくいイメージがあったがなんか好感が持てた。
こういうのは特殊事例？
617:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:31:21 ZnI9S1vR
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:687番)
618:名無しの笛の踊り
08/06/26 12:43:29 q/XvyjTF
>>616
うちのオケは呑み助が多いけど、さすがに本番の前日は飲み会やらないなあ。
酔っ払ったまま本番を迎えることになっちまうよｗ
619:名無しの笛の踊り
08/06/26 15:24:30 YTIDP0hw
>>615
練習とか特段の事情が無ければ出る？
>>616
その依頼、「前日飲みにこられるなら本番もよろしく」と
いう意味？
620:名無しの笛の踊り
08/06/26 22:23:00 5+2+z7Cv
トラで呼ばれて打ち上げ出るかどうか、議論の分かれるとこだよなぁ。
もちろん飲み代もタダなんだから、なんか申し訳なくて。。
俺はたいがいは打ち上げ辞退して帰る。そんで一人で缶ビールでおつかれ。
よほど良かった演奏会のときとか、どうしても出てと言われたら、顔だけ出すかな。最初の1時間くらい。
トラがどれくらい飲み喰いするかも議論の分かれるとこだろな。俺はあんまり飲み食いしない。
621:名無しの笛の踊り
08/06/27 02:29:29 CCj/wsGX
精進落としじゃないんだし、色々気にしすぎて辛気臭い飲み会も嫌だけどねえ。
「うちは団員が少ないから、トラで盛り上げてください」
とか頼まれることもあるし、あんまり気にせずに楽しんでくることにしてる。
元からそう飲み食いしない性質だし、節度を守るのはどんな場でも一緒だろう。
去年だったか、本番と練習続きで、一月半で本番連続5回で打ち上げ出れたの1回だったことがある。
5回分楽しませてもらった。
622:名無しの笛の踊り
08/06/28 02:01:41 KgPor0pL
打ち上げも可能な限り出るよ。 人の輪も大事。
逆に、弾くだけ弾いて小遣いもらってさっさとおさらば
ってのは気が引ける。 場所が自宅から遠かったりすると
呑んだら帰れない危険があるのでそういう時は出ないけど。
623:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:21:05 7EsdSgR7
ぎりで誘ってるだけだよ
まじにしてくるんじゃねえ
624:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:53:01 e2FTRqkx
うん、飲み会代を団員並みに出すなら参加してもともかく、只と言われて、のこのこ行くのはどうかと思う。
625:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:08:30 bcLWHnmo
>>624とかがいる団体って下手だから、行くだけ時間の無駄だよね。
626:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:54:38 7EsdSgR7
そうだよ
時間の無駄だからくるんじゃねえ
627:名無しの笛の踊り
08/06/28 11:08:04 x44Ods1S
>>623-626
打ち上げで自分の桶のトラに誘うんだよ。
君らはスパゲッティの奪い合いでもしてなさい。
628:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:11:17 7EsdSgR7
トラよばないと成り立たないようなオケは
世間の迷惑
629:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:20:06 QjKi6ZHi
エキストラ不要の大所帯のオーケストラはエキストラ呼ばない代わりに
古典がまったく出来ない。
630:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:50:06 6m/lLzBl
>>629
ハイモツベトブラは供給過剰だから、やらなくても一向に構わない。
631:名無しの笛の踊り
08/06/28 22:36:57 3+AxFrms
>>628
来なくていいと言われたのですね、わかります
632:名無しの笛の踊り
08/06/28 23:53:33 QjKi6ZHi
その刻みは、sautille 奏法でやってください。 と頼んだが、
まったくわからないエキストラとかには、「来なくていい」と。
633:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:50:16 G1QS7QIo
なぜにフランス語？
意地悪せずにイタリア語か日本語で言ってやれよｗ
634:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:50:51 tvd+f2OG
言ってみたかっただけだろ
635:名無しの笛の踊り
08/06/29 07:47:52 Q1rQMKXA
>>632
オラそんなオケいやだ
636:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:36:45 TOB0Bewm
弾いて見せたらイッパツなのに。
637:名無しの笛の踊り
08/06/29 19:29:10 tvd+f2OG
こう弾いてくれって言うのに自分じゃ弾けないトップとかってよくいるよね。
638:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:39:38 KesHWoLM
トップは弾けなくてもいいよ。
入りのザッツ出しとボーイングだけちゃんと
してくれればそれで十分。
639:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:46:46 H00stpVg
弾けない人が
正しいザッツを出せるとは
思えない
640:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:49:24 KesHWoLM
弾けないってのは sautille のことね。
641:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:22:48 0NVelS6e
アインザッツって音楽そのものでしょ。
ろくに弾けないトップ様の合図なんて無い方がマシだ。
642:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:34:12 4Q70Ik1y
愚痴スレ
643:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:34:16 0Yt6sO2r
うちのオケは全ての団員に順番でトップがまわってきます
644:名無しの笛の踊り
08/06/30 02:18:53 elNjLILY
ろくにザッツも出せないトップでごめんなさい。
口ばっかりで弾いて指示できなくてごめんなさい。
645:名無しの笛の踊り
08/06/30 08:12:13 x5oKP35U
そういう謙虚な気持ちが大事ヨ。
これがホントのザッツ・ライトｗ
646:名無しの笛の踊り
08/06/30 08:44:14 azVyNmHu
音程の問題は、おまいらどうやって解決していますか。
俺にご教示してください。
647:名無しの笛の踊り
08/06/30 10:55:03 RPnylvNJ
>>646
俺はピアノをやっていたから大体の音程（あくまで目安）をピアノで取って
あとは周りの音程に会わせて微調整．高めに取るか，低めに取るかは
その時その時によるから一概には言えない．
648:名無しの笛の踊り
08/06/30 12:30:32 x5oKP35U
>>646
自分の絶対音感で解決していますが。
649:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:35:00 oBV7N00U
今日は1Hz下げたい気分だ
650:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:58:21 zay0VydO
>>648
釣りですか？ｗ
651:名無しの笛の踊り
08/06/30 22:22:32 azVyNmHu
無論、釣りでもあるが、小生の周りはいつもいつもいつも、下の方の弦が
低い人が多いので気になった。 オクターヴの音程があわないのはおかしい。
考えてあわせてくれといつも願っているのだ。
652:名無しの笛の踊り
08/06/30 23:37:23 W2mzjgQc
他人の音程は願っているだけでは変わらないと思うが。
653:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:24:50 2V4Fzghe
和声での音程てのは結局、響きを気持ちいいと思うかどうかだからなあ。
自分の音しか聞けてない奴には合わせろなんてゆっても無理だろうな。
あ、俺は絶対音感はいらんと思ってますんで。何となくはわかるけどね。
654:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:26:35 yC6ga8Qw
>>652
ひたすら願うしかない。 「よくわかんないよ」といわれたから。
orz...
655:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:32:43 871oAOFH
>>654
一緒に二重奏でもやってみれば？
656:名無しの笛の踊り
08/07/01 05:25:20 NOSNcYSw
絶対音感は必要ないとは思うけど、あると便利だよ。やっぱ。
657:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:22:10 xsDt/6Fj
便利な人ならいいが、440にあっててどうしても442に
できない人は困る。
本人も気持ち悪がっているが、周りだって気持ち悪いんだ。
658:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:23:45 uTcvjp0q
母国を侮蔑する新聞はもういらない。。。。。。売日新聞
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
659:名無しの笛の踊り
08/07/01 15:39:30 hagBttrs
>>657
ピアノを自らのもつ絶対音感のよすがにする人がたまにいるが、
自宅のピアノが後生大事に４４０だったり４３５だったりする人がいて
困るんだ。
660:名無しの笛の踊り
08/07/01 20:00:07 xsDt/6Fj
440が混ざるだけでも身悶えしそうなのに、435までいたら
発狂しそうだ。
661:名無しの笛の踊り
08/07/01 20:42:13 hagBttrs
ヤマハのクラヴィノーヴァとか、いまだに A2=440Hz だもの。
電源入れなおすたびに設定変更しているけど、かったるい。
662:名無しの笛の踊り
08/07/01 23:17:19 6kwu66eY
私は440と442の両刀使いなので。
自宅では440、オケでは442。
663:名無しの笛の踊り
08/07/04 10:12:01 9Gffwnxj
えっ？
664:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:54:56 PcM2B6MM
くだらねー話してるな。
現代に活躍する古楽の名手達に絶対音感がないとでも？
ちゃんとした絶対音感あるけど、
410Hz→442Hzの切り替えなんて
ちょっと慣れたらすぐできるよ。
665:名無しの笛の踊り
08/07/05 08:58:14 UI1193e3
ニコニコ動画の
演奏してみたに
ヴィオラ、チェロ、コントラバス
が少なすぎる。
特にヴィオラ、コントラバス
666:名無しの笛の踊り
08/07/05 09:39:39 rFENArBQ
お前がうｐ汁
667:名無しの笛の踊り
08/07/06 07:19:36 3c0sSNzU
>>664
>ちゃんとした絶対音感あるけど、
>410Hz→442Hzの切り替えなんて
ホントか？
668:名無しの笛の踊り
08/07/06 12:20:31 7ZH22VGq
別に410の音聴きながら頭ん中で442鳴らしたら毎秒32回うなりが聞こえるわけじゃなかろ？
669:凶悪チェロリスト
08/07/06 14:24:26 0hJ4NqbX
おいらはだめだなぁ。442のチューナの音であわせた人が居ると
少し高めにとっちゃうようだ。 orz..
でも、録音して聞くと自分の音が上ずっている気がしない。
むしろずり下がる感じ。 楽器が悪いか腕が悪いんだと思う。
670:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:51:34 FdMeTNwK
音程は良いか悪いかしかない。
自分は高目とか低目になるとか、
そう思い込むのをやめていけば
音程は改善するんじゃない？
よりどころとなるソルフェージュの力を向上させずに
出た音を修正してても意味がないと思うな。
671:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:32:02 btp26MuI
結局音程って、ソルフェージュなんだよな。
672:名無しの笛の踊り
08/07/07 08:28:52 jfJmWs5a
本人の気持ちの問題も大きい気がする。
周囲と違っても、自分が正しいんだから周りが合わせろ
と思ってる奴はアンサンブル向かない。
673:名無しの笛の踊り
08/07/07 11:38:31 uyPf5HSX
小４の子供がバイオリンならってるんだが
調弦して、ってもってきた。
いい加減にあわせたらこれ違うっていわれた
ちなみにおれレイト
やはりアーリーにはかなわんな
674:名無しの笛の踊り
08/07/07 12:35:54 xXFbtmd9
私はヴァイオリンはレイトだけどピアノはアーリーだから絶対音感に自信あり。
調弦なんて速くて10秒以内でできちゃう。
アマオケで目を血眼にしてチューナーとにらめっこしながら
1本1本延々と調弦してる人がいるけど、
そういう人は例外なく調弦が合ってないｗ
675:名無しの笛の踊り
08/07/07 13:49:33 +O9w9Q+w
アーリーだろうが何だろうが絶対音感には関係ねえよ
そういう事言ってる奴って大抵練習続けたために
鍛えられた相対音感を絶対音感だと思い込んでるんだよな
自分の努力の賜物だから誇るのはいいけど
勘違いして他人を見下すのは痛いからやめとけ
676:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:34:56 xXFbtmd9
>>675
ハイハイ、知ったかぶりはやめてね。
苦労しなくても、努力しなくても、鍛えなくても
自然に身に付くのが絶対音感です。
絶対音感がない人を見下すつもりはないけど、
知ったかぶって講釈してる人を見るとア○かと思う。
677:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:57:18 uyPf5HSX
絶対音感のある人は
ニュータイプとして距離をおくのが一番
678:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:01:01 LIBDqsWy
切り替えのできる絶対音感てのはまさにニュータイプ
679:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:31:38 OQt+//9a
いつか浄められた夜を弾いてみたい
680:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:37:18 3O56tsRb
いつか弦チェレを弾いてみたい
681:名無しの笛の踊り
08/07/07 20:18:54 olc5fhc0
>>676みたいな人間はオケ崩壊のもと。経験者は語る
682:名無しの笛の踊り
08/07/07 20:30:19 XzbqoRgn
>>676の指摘どおりのことを>>675が言ってるようにしか見えないのだが…
>>676上3行≒>>675の上3行
683:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:18:00 D9EHL0fM
ID:xXFbtmd9 は絶対音感コンプの釣りだから
関わらないほうがいいよ
684:エロチェロリスト
08/07/08 02:01:36 0Jc17jDv
なんかソルフェージュだなんだかんだいろいろ出たが、
自分の音程が絶対正しいと思ったことは無いわ。
ただ、木管楽器の低音部（ファゴット）と、ホルンあたりの
かぶる部分で、ヴィオラとかコントラバスの音程が著しく
ずれてる場合にどっちが正しいんだ！！！ って悩むよ。
となりのおじちゃんの低音がどーも低いし、ヴィオラも下の弦は
あってない感じもするし、コントラバスも下のAが低い・・・
どうすればいいんでしょね。 >>670
>>673
精密に二線間を５度に調弦すると、ずれますよ。
微妙な加減であげとく。 お師匠さんに調弦しなおしてもらったことが
あって「違うよ」といわれたとき判らなかったけど。
685:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:08:57 9quFEobi
>>677
うちの息子がまさにそれだ。
古楽器演奏集団がベートーヴェンの交響曲を録音したのがあるでしょ？
時々、あーいうのを聞かせると、”なんか変！”っていうんだよね。
私にとっては、絶対音感って聴覚記憶力の問題。
どのように音楽を記憶するかという記憶の秘密が
隠れてるから面白い。 ただ、微小音程の聞き分け能力
とくに、A=442とA=443を聞き分けるのは正直記憶力
以外の問題が絡む気がする。
686:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:19:05 tReCCK50
どうせチューニング正しくても木管がフォルテ吹けば
オケの音程は上がる。
687:名無しの笛の踊り
08/07/08 10:19:56 JrE8U7mw
>>684
コントラバスのｵﾚから言わせればチェロの音がうわずって合わせられないことも多々あり。
688:名無しの笛の踊り
08/07/08 12:30:44 1wqjZ22W
>>681
じゃあ絶対音感保持者が多いプロオケとかオペラは崩壊しまくりだね。
689:名無しの笛の踊り
08/07/08 15:20:04 GVZ6QdMY
>>688
投下しなくていいよｗ
まあ実際に本物の絶対音感持ってる奴は
絶対音感がそんな凄いものだとは思ってないから
それを理由にオケが荒れることは滅多にないな
驕る奴は単純にそれがそいつの性格だってだけの事
690:名無しの笛の踊り
08/07/08 22:06:38 fbcXapxF
あわせものに絶対音感はけっこう不便だよ
ウィーンフィルのＣＤだって苦痛なのに
691:名無しの笛の踊り
08/07/09 02:48:45 aUcRUZqi
弦楽器や打楽器の音程ってのは、こんな性質があると思う。
１． 強く弾くと下がる
２． 音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）
これは物理的には、振動による弦や膜の伸張が無視できないことによるものだと
思う。 数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが、引っ張ればどのような弦や
膜も伸長するという基本的性質から始まって、これら振動エネルギーの一部は、この
伸び縮みに使われていると思う。
だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
下がってしまう。 開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。
コントラバスなどの大型弦楽器は フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
押すので、強く弾くと下がったままで、意識しなければ、自然に戻ることは無いはず。
無意識に戻しているとしたら、その人の音程は強く弾いても弱く弾いても変わらない。
名手とよばれるヒトの演奏は、音終いはやや高めだと思う。 ソリスティックという
表現は多分それだと思う。 ヴィブラートは最たるものだけれど、音の終わりをやはり
少しばかりせり上げ、響きが残しているのではなかろうか。 角運動量保存の法則に
したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。
692:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:15:07 gFydhz/F
ベースだけど、強く弾くと、音程上がるよ。
693:名無しの笛の踊り
08/07/09 10:08:25 V0Lm2ZqX
たぶん駒が傾くんぢゃないかな
694:名無しの笛の踊り
08/07/09 11:22:20 EsHJHawt
強く弾き続けると、音程下がるお
695:名無しの笛の踊り
08/07/09 18:03:11 1XXGBiYM
強く弾くと張力が上がって音程高くなるよ。ヨーヨーマのコダーイの最終音を聴いてみてもよくわかる。
この場合、弦長の変化は張力の変化に比べて影響少ないから
考えなくて良いんじゃない？
696:名無しの笛の踊り
08/07/09 19:45:57 zd+Pejw6
弦の種類によって上がりやすいとか、
下がりやすいとか違うんじゃね？
一般論として展開するには無理があるよ。
ケーススタディとしては興味深いけど。
697:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:02:40 JcpOREyx
>>691
> １． 強く弾くと下がる
無い。強く弾いたとき弦が弓で引っ張られて伸びるorペグが緩んだ結果、
次の音から低くなるということなら正解だが、強く弾いた音は全て開放弦より高い。
弦の振動数 ＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
これで全て説明できる。
> ２． 音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）
これも無い。ピチカートの最後は下がる。振幅が減って張力が落ちるからだ。
しかしそれは固有振動数に漸近しているのであって、下がったのではない。
> これは物理的には・・・思う。
物理に＜思う＞は無い。
> 数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが
なら無理するな。
> 引っ張れば・・・思う。
ハァ？
> だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
> 下がってしまう。 開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。
弾いているときが張力アップの結果高いのであって開放弦が低いのではない。
> コントラバスなどの大型弦楽器は フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
： ： ：
> したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。
マイナスイオンって好きだろ？
科学は現象を理論で説明する学問だ。
事実に反する現象をでっちあげて勝手な持論を展開するのはエセ科学です。
698:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:29:35 siJ6tTfj
耳元で調弦していて、強く弦を振動させると、振幅が大きくなって、高い音と低い音が鳴ってる感覚がする。
（実際聴こえてんのか分からないけど、なんとなく感じる）
幼少期には先生から十分な音量を出して弾いて高い音を探せと言われたが、
大きくなってアマチュアオケに入ると、小さい音で振幅の少ないまっすぐな所で拾えと言われた。
それはそれで楽なんだが、アマオケ連中はｶﾞﾘｶﾞﾘ弾くから音がずれまくってるんだが。
余談はさておき、楽器の特性により高い音が良く鳴ったり低い音が良く鳴ったりはあるので、
楽器のそばに置いたチューナーで同じHzを示していても、
少し離れて聴くと低く（深く）聞こえたりする可能性はあるかも。
オールドはそんな感じ。
あと、ガット弦は湿度と気温に敏感なので、
前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
あるいは、スタジオの空気が乾燥して上がった のどちらかではなかろうか。
演奏に熱がこもりすぎて（自分の音感が）あがっちゃうこともあるだろう。
699:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:37:05 JcpOREyx
> 前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
> 演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
> スタジオの空気が乾燥して上がった
ないない。
最後の音は開放弦だよ。しかも半音下げてC→Hにしてあるんだ。
張力による音程の変化は上式を見てもわかるとおり、
張力が高い場合（C）より低い場合(H)の方が起きやすい。
700:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:01:31 Qg+wHJu/
>691 はどう考えても釣りですお
マジレスしない方がいい
701:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:05:41 JcpOREyx
管楽器の音程が気温に依存するのは
振動体による振動が楽器に伝わると管の中の空気と共鳴するから。
気柱の長さは変わらないから、気温に依存する。
音速 ＝ 0.6*ｔ + 331 (m/s)
弦楽器の音程を決定するのはあくまでも弦の振動であり空気ではない。
ただし、音の出る場所と聴く場所との気温が異なると音速が異なるため、
耳に入ってくる波の間隔が変わって音程も変わって聴こえる。
冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し低くなる。
低い音と高い音とが鳴るのは倍音（固有振動数の整数倍の周波数を持つ音）。
それプラス、固有振動数と倍音とによって鳴る他の弦の共鳴音。
音が高い、低いは、固有振動数の話で、倍音の多少ではない。
耳はさまざまな周波数の合成波を分けて聴いている。
チューナーは最も振幅の大きな音を拾うから固有振動数を拾っている。
低い倍音が多いと、よく言えば柔らかいけど悪く言うならぼけた音に、
高い倍音が多いと、よく言えばきらびやかだけど悪く言うときつい音になる。
実はプロほどきつい音で弾くのは豆知識な。遠くで聴くとちょうど良い。
よく枯れたオールドや、薄く削ってある新作は、
共鳴胴の質量が軽くて高次の倍音が共鳴しやすい。
702:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:07:18 JcpOREyx
誤） 冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し 低く なる。
正） 冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し 高く なる。
>>700
かもねーｗ
703:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:49:05 334IWQe0
>>697
>全て開放弦より高い
全てはいいすぎ．その反証は悪魔の証明になるから難しいとは思うけど，
すでに音程どころか音まで下がる「サブハーモニック」のような奏法も論文になるぐらいだから
少なくとも，その文章が俺のところに査読にきたら軽く修整を求めるかもね．
少なくとも摺弦楽器における発音原理は実はそんなに単純な振動ではないから
>弦の振動数 ＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
>これで全て説明できる。
なんてのは言い過ぎ．これはある仮定の中だけでの話．
実際はヘルムホルツ振動だし，さらに弦のねじれなどの挙動も入るからね．
科学をきどるんなら「全て説明できる」なんて軽軽しくいわないほうがいいんじゃないの？
もしかして高校レベルの力学で「全て説明できる」とか真剣に思ってる？
まあ言っていることにはほぼ同意なんだけどさ
704:名無しの笛の踊り
08/07/10 00:09:42 4SV2o6Pi
ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
微妙に変わって聞こえるって知ってた？
正直、高校物理程度の数式いじりやってもあんまり
得るものが無いんだよね。 現象を説明できそうでも、
実験したら結構結論違うしね。
ばね定数なんて虚数だったぜｗ
705:702
08/07/10 00:31:49 T5Jf5InU
お詳しいですね。
近似的な話で現象は一応説明できるとでも思ってください。
完璧は言いすぎ、化学系なので勘弁して。
サブハーモニックに関しては
実際の音を聴いたことないのでわかりませんが、
あれって眉唾じゃないんですか？
どこかで聴けませんか？
706:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:17:35 AwVrrsGs
>>705
サブハーモニックは開発者の木村まりさんで検索すれば情報はそれなりにひっかかります
まあ正直現代音楽以外ではJazzとかじゃないと使えないように思います
もし，古典曲のカデンツァなどで使えたりしたら，ある意味革命的だと思います．
ちなみに，私は時々挑戦しますが，全くコントロールできません．
たまに低い音が出ますが，横で聞いている人には雑音にしか聞こえないようです
707:703
08/07/10 01:19:24 AwVrrsGs
日にち変ったらIDかわっちったよ
708:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:21:43 AwVrrsGs
>>704
> ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
> 微妙に変わって聞こえるって知ってた？
>
そうなの？ソースは？
まあでも音響心理的なとこまで話がいくと
物理とは違う世界なんじゃない？
そういうことじゃなくて？
709:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:36:09 4+StZwi1
ソースはオリバーだろ。
710:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:01:39 gisuUf22
>>709
なにオリバーって？
711:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:33:33 GdPojQhs
OTFKみたいなもん。
712:名無しの笛の踊り
08/07/13 09:39:06 v1ijvit5
どちらかというと
ブルドック
713:名無しの笛の踊り
08/07/15 12:27:59 5Ql8mx+D
そうっすね
714:名無しの笛の踊り
08/07/15 22:43:35 195sWfju
温暖化に果敢に挑戦
715:名無しの笛の踊り
08/07/16 20:44:56 7hDyqaVe
ご存知の方教えてくださいませ。
サン＝サーンスの交響詩「死の舞踏」は，ソロヴァイオリンはE線を半音下げて(Es)演奏します。
演奏会の場合，第１プルトに２本の譜面台（solo楽譜用,1stVn楽譜用）を置き，コンマス位置でソロを弾くとして
ソロヴァイオリンの方はどうするのがベターでしょうか？
１．ソロ部分だけ弾いて，後は休憩している。（ヴィジュアル的に難あり）
２．ソロ以外は１ｓｔを弾く（E線を半音下げたままで読み替え）
３．ソロ以外は１ｓｔを弾く（通常チューニングのヴァイオリンを１本準備して持替）
※プロの方２名に聞くと，３だったかなぁという回答あり。
※youtubeで幾つかの演奏（アマチュア？）見ると１っぽいです，２も混じっているかも。
※E線を半音下げなくとも演奏は出来ますが，これは却下させて下さい。
716:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:20:37 qqVozrO2
ハイティンクのマラ4は席の横に半音上げたヴァイオリンを置いててソロ以外はそれを弾いてた。
「偲ぶ党」でもやはりそうする方が違和感ないんじゃね。
717:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:20:51 wzc7FWgo
>>715
あんまり音色とか気にするところでもないし、３かなあ。
718:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:21:54 CzWQFHc6
３でいいんじゃね？
719:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:34:42 KvK74CyC
それはそうと、あれってソロ譜は別なのかね。
1stの譜面に一緒になってないかな。
720:名無しの笛の踊り
08/07/16 23:26:06 R6i+hFPV
７１５です。
みなさんどうもです。
>>719
ソロ用パート譜はソロ部分のみでした。
１ｓｔ用パート譜にはソロのガイドがチラとある程度，共用はできません。
721:名無しの笛の踊り
08/07/17 00:15:40 n+Z1+3J8
2だと思ってました
722:名無しの笛の踊り
08/07/17 00:27:53 0r6mMqQF
プロでも通常は３です。
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