【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】

【Vn,Va】アマオケ弦� ..

511:名無しの笛の踊り
08/05/30 20:04:19 INBXv4bH
503・506です。
　>>507さま　今、社会人1年目で市民オケに入ってます
　>>508さま　
　　基本、席は自由で、本番が近くなるとトップが本番プルト決めるって感じです。
　　けっこうみんな真面目で、社会人多いが出席率はいいです
　　俺はたまにはサボリたいが・・・
　>>510さま
　　彼女と一緒のプルトですか　まじ憧れます
　　音程・弾き方でケンカっていうのも、真剣に音楽と向かい合ってる感じ
　　くだらないことでケンカするカップルよりずっといい
　　　　　　　
　

512:名無しの笛の踊り
08/05/30 20:13:42 YcS/XE5X
>>511
なんか、がんがれ
うちのオケにも夫婦がいるが必ず隣で弾いてる
女は結構奇麗な人だが、男は本当に冴えない感じ
でも男の方がめちゃくちゃ上手い

513:名無しの笛の踊り
08/05/30 22:01:18 jNDQT47g
違う楽器の方が意識しない分仲良くやれる気がする

514:名無しの笛の踊り
08/05/30 23:51:28 INBXv4bH
511です。やっと仕事終わりました
　>>512さま　
　　なんかすげーうれしかったです　ありがとうございます
　　自分もせめて楽器弾く時はそんな風に言われてみたいものです
　>>513さま
　　学生時代、敢えて別のパートに彼女つくりたいって奴がいました
みなさま、本当に色々コメントありがとうございます
残業で平日楽器さわれないので、これからカラオケボックス行って練習してきます
よい週末を！　金曜夜、場末のカラオケボックスに1人で行くのは虚しいが

515:名無しの笛の踊り
08/05/31 01:08:30 NQGvlYCR
超がんがれ！

516:名無しの笛の踊り
08/05/31 14:53:51 Om1OUUSF
好きな子の隣で弾く勇気くらい持てるよう頑張ろうぜ。

517:名無しの笛の踊り
08/06/01 11:48:03 V+dth0xx
>>512
分かるな、その気持ち。
見た目冴えない人がバリバリ弾いてると、ギャップがすごくて
思わず惚れる。

518:名無しの笛の踊り
08/06/01 20:18:27 TBdTnacq
>>517
でも同じ腕ならやっぱり見た目いいほうなんでしょ？

519:名無しの笛の踊り
08/06/01 22:34:34 DADgzwz6
演奏会1ヶ月前からトラが入ってきたが、今回のトラ下手すぐる・・・
こんなヤツに金を払うのかと思うと鬱だ

520:名無しの笛の踊り
08/06/01 22:57:03 tWm1/yJW
トラを必要としないくらい立派なオケになってから
そういう偉そうな台詞はほざいてくだちい

521:名無しの笛の踊り
08/06/01 23:15:13 k1sZOMTn
ちゃんと人見てからオファー出せよな

522:名無しの笛の踊り
08/06/02 01:25:32 Q5JHtcLH
>>519
もしかして俺のことか

ごめんよ

523:名無しの笛の踊り
08/06/02 02:50:47 QBY2jVwK
ま、1ヶ月前にならないと来れないようなトラを
呼ぶ時点でお互いに反省と妥協すべき点はあるだろう。

524:名無しの笛の踊り
08/06/02 02:57:25 nncSr27d
今日来たトラはまあまあ上手かった。３回で乗れる邪魔にならんトラは貴重だねぇ。

よそ様のオーケストラと比べて、自分のパートは貧相なんでやっかんじゃう。

525:名無しの笛の踊り
08/06/02 20:23:03 AqYamyFv
でもいつ頃から来てもらうかも悩み所じゃない？
あまり長いと団費演奏会費払ってる団員に比べて負担無しで練習に参加
できるトラとで不公平になるし。
自分はむしろやりたい曲なら「団費相当払うから乗せてくれ」言うけど。

526:名無しの笛の踊り
08/06/02 23:15:49 PijAOlkQ
たくさん練習に来てくれるトラの方がありがたいと思うが。
自分がトラに行く時も遠慮なしに２ヶ月くらい前から行くし、合宿もできるだけ参加しているがＫＹなんだろうか？

527:名無しの笛の踊り
08/06/02 23:34:55 vJZBdBK9
俺乗るときはめんどいから1月前からだなあ

528:名無しの笛の踊り
08/06/03 02:06:52 7/NhPmQO
送ってきた練習計画に載ってる日は都合が付けば行く。

そうしないと本番直前になって Vn がやたら
うるさくなって木管埋もれるみたいなことになる。

本番直前で管の音量Upはできないからな。

529:名無しの笛の踊り
08/06/03 02:34:21 BiVXBcHs
われ思う、エキストラに慣れた人と、エキストラに向いている人の違い。

慣れた人は、馴れ合いになって、キチンと身を入れてなかったりする。
向いている人は、慣れてなくても、アンテナをきちんと張ってて適切な音を出して呉れる。

>>526

それは、「団員とどこが違うのか」といわれたとき「団費払ってない」だけってことだからなぁ。
最近、あの曲ヤリタい！！なんてエロい意欲（色心）ないからｗｗ

枯れたなｗ

530:名無しの笛の踊り
08/06/03 02:41:32 mo3MCJlw
>529
いや、団費だけでなく、オケの仕事（経理やその他運営の仕事）もしない、というのが大きな違い。
団費を払ってもいいけど、オケの仕事はしたくない、というか時間的に余裕がないんですよね。自分のオケの仕事があるし。

531:名無しの笛の踊り
08/06/03 16:56:13 a/4LUDMG
横レスですが、
チャイ４って弦のみなさんはつまらないですか？
腕が吊りそうになるくらい、つまらないと言っている暇はないと思うんですが。

532:名無しの笛の踊り
08/06/03 17:17:58 zekOxsjl
チェロやってるものです
ゲーム音楽をやっているアマチュア楽団を探しているのですが、所属している方っていらっしゃいますか？

533:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:39:41 BiVXBcHs
>>531
普通は、興味のあるなし＝面白い、ツマラナイだとおもうんだけど。

　確かに「ヘ短調」なんて弾いてて「楽しい」なんて状態になる調性の曲
じゃない。　Ｆの根音をコントラバス、チェロがまともに出せているアマチュアの
オーケストラがどれだけあるかって思う。　俺は、チェロだから、Ｆが嫌いだ。

　難易度からいうと、チャイコフスキーの管弦楽曲の中では普通の
レベルじゃないかな。　第１楽章と第４楽章に、それぞれ弾くのが
厄介な場所があるけれど、ドヴォルザークの交響曲を考えると
それほど大変じゃない気がする。

だから、何だといわれると困るが。

534:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:44:57 7nqqV7li
弦セレは？
あれ楽しそうだけど。

535:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:00:39 ZdVfscPc
>>534
弦セレとオケの曲は別。

きっちり弾ければかなり楽しい。

536:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:09:40 a/4LUDMG
音楽的におもしろくないか？チャイ４。
楽しいという意味ではないよ。

木管吹きからすると、大変だがやりがいのある曲だわ。
難易度は相当高い。

いや、まともに弾けてなさそうなのに、つまらないという人がいるから、
聞いてみたんです。
失礼しました

537:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:12:15 NJ3N7VYw
最近、「この曲の弦楽器がつまらない」とか言うやつは
オケの楽しみを知らないんじゃないかなーって思うようになった。

538:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:22:23 4ttv8OcX
>>532
「アニメとクラシック」スレでその手のアマチュア団体が紹介されてた。
知っている人がいるかもしれない。

539:名無しの笛の踊り
08/06/03 22:07:19 DjCETGKQ
＞537

そうだね。

でもブルックナー好きの弦は氏ね

540:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:00:08 BiVXBcHs
>>539
あなたはきっとファゴット吹きなのだろうと想像する。じゃなければ、刻みの嫌いな内声パ
ート弦かもしれない。

>>536-537
　まともに轢けないから「つまらない」のではなく、弦楽器的に一人でさらってても、
「まともに弾けてるって自信がもてない曲」だという意味で、不評なんだと思うよ。

　プロのVa奏者に聞いた話、「初めて演奏会でやった時、まったく回りの音が聴けなかった」
というくらい、第一楽章は内容が濃すぎる。
そして、「数回やって漸く、音楽的な景色が見えてきた。奥が深い」　とおっしゃっていた。
だから、ちょっと取り付きが悪い曲だけど、本当に巧い人にとっては課題が山とある。

541:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:45:06 eHJbsCmI
>>532
リトルジャックオーケストラ

542:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:57:51 obQFwJpE
いやいやオータムリーフ管弦楽団だろう

543:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:26:17 aiXpHDU5
>>538 >>541 >>542
どうもありがとうございます
まだへたれなので、入れるか不安ですが見学にでも行ってみようと思います

544:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:51:13 89KDZ4SU
>>536
弦にとってチャイ４はつまらなくは無いが、1楽章のソルフェが
できてないレベルだと苦痛だろうね。あとCl. Fg. が落ちるとやる気なくす。

CD 流しながら指揮の真似ができるぐらいまで曲を
把握できてからが面白い曲。

545:名無しの笛の踊り
08/06/04 08:21:13 72p4xH+C
３楽章ってどうよ
シンプルシンフォニーとくらべると？

546:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:06:14 89KDZ4SU
>>545
どっちも簡単。

シンプルシンフォニーのほうが
編成小さい分、ミスると目立つ。

547:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:19:39 Hpph1Zpm
簡単っても腕前によって、簡単の基準が違うんだよな。
汚え音で上手いつもりで弾いてる奴、よくいるよな

548:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:46:43 R5+pGapi
>>533
ウルフトーンが出るところでルートを支えろと言われてもつらいよね。
ブラームス、ベートーベン、ドヴォルザークのシンフィニーは一通りやったけど、チャイ４だけはまだですわ。

549:名無しの笛の踊り
08/06/04 12:44:04 FHJOw8e8
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550:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:35:29 1XLRny7E
>>547
いるねぇ。オーバーアクションで弓使いまくって
スッカスカの音出していて、音質の幅を変えられない奴。
そりゃアマオケの中では真ん中より上だとは思うけど。
下手糞なのに休憩中にメンコンとか練習されると腹立ってくる。
もっとオケ曲に敬意を払って、どう音を出すかと考えて練習しろと。
俺達はアマチュアなんだから、真面目さしかないだろと。

ってのは自分の価値観なんですけどね。

551:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:42:00 MrEQHJK1
　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　尊！　桜！
　　⊂彡

552:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:27:00 oUDo45M1
>>550

わかる、超同意。
弓の多い奴の音って
見た目だけで全く飛ばないしね。
素晴らしい作品でオナニーするなと言いたい。

演奏させて貰えることを
有り難いと思わないと上達しないと思うな。

553:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:31:35 ZOvPGot8
>>550,552

時と場合によるが弓を使わない奴で
本当に上手な人ていないような気がする。

例え音程が良くても
「すかした演奏」をする人しかいない。

554:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:39:28 uCQscNGt
>553
弓を不必要に使い過ぎているヘタクソが居る、
という話でしょ。

上手な人が必要に応じて弓を多く使うのは当たり前。

555:名無しの笛の踊り
08/06/10 20:20:42 z9TPdevs
弓をたっぷり使えるようになったら初心者卒業、
弓を音に応じて時に少なく、時に多く、速く、遅く、圧力をかけつつ、抜きつつ、
弾けるようになればアマオケ奏者としてはなかなか立派。

でもいっぱい弓使えるだけの奴が、初心者に得意げに教えているのをみると
なんだかなぁってなるな。
君は確かにそれなりに弾けるが、次のステップがまだ有るはずだよ、と言いたくなる。

でもたかが趣味だから別にそんなことどーでもいいと自分に言い聞かせて黙ってます。

556:名無しの笛の踊り
08/06/10 21:54:18 HXAoOuu4
上手い人が相手にしてくれないんだから仕方ないじゃないか。
てうちのオケだけか？
下手は下手同士、教え合うしかない。

557:名無しの笛の踊り
08/06/10 23:06:35 J1EsgfUg
何年か前，大学がある市の市民オケにトラで呼ばれた時に
団員で下手なのに弓をいっぱいいっぱい使って（ピアノだろうがフォルテだろうが）
無神経な音を出していたオサーンがいたよ・・・
この時点で既にモチベーションだだ下がり
で，指揮者が三流だった・・・
１０ｋもらえたけどあのレベルで１０ｋは安すぎる・・・

558:５５７
08/06/10 23:10:44 J1EsgfUg
追記：
以降そのオサーンとは度々顔を合わせたが常に向こうから
「よう！久しぶり，元気？」とお友達感覚
はっきり言ってまともに話したこともないしお友達のつもりもないが
あの感覚はどうなったらああなるんだろう？

559:名無しの笛の踊り
08/06/11 00:17:16 P8+p9OfM
>>557
それはただただ、ため息しかつけないね。
アマチュア相手にC万ならいいトラ代だと思うが。
うちだとA千くらいだから

560:名無しの笛の踊り
08/06/11 01:55:26 02rHjZg5
>>557
そして貴方は団員から
高いトラ代支払ったのに大したこと無かったと言われているよ。

561:名無しの笛の踊り
08/06/11 06:07:38 XqPB7dTO
年間５-１０回はトラで呼ばれるけど、
トラ代ってあんまり受け取りたくないと思ってる。

みんなの演奏会費から出てるお金なんだから
トラ代が無ければ会費がもっと安く上がったろうし。
特に団員が少ないところは財政も大変だろうなぁと。

返せる時は他のトラさんのご迷惑にならないよう
こっそり返してるよ。

562:名無しの笛の踊り
08/06/11 07:19:26 uI4+tSAu
63 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 08:34:06 ID:fC6vsJn4
>ハイポジがまともに弾けなくても、コンバスはトップが勤まるの？
>バヨリン弾きには想像もできないよ。
>コンバスを見る目が変わりそうだ。
>
>mixi　2月20日の日記
>
>「コントラバス弾きバトン」
>
>■最低音域とハイポジ、どっちがカッコイイと思います？
>
>低い音のほうがかっこいい。
>ただハイポジの音が出ません

563:名無しの笛の踊り
08/06/11 11:00:12 1w3bmOsc
>>562
そんなバトンあんのか！探すぜ

564:名無しの笛の踊り
08/06/11 16:28:26 n1x5MHLc
質問コーナーだってさ。
誰か質問してやれよ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)

565:名無しの笛の踊り
08/06/12 08:20:25 psvGCkip
>>561
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:368番)

566:名無しの笛の踊り
08/06/14 00:25:00 XPen/396
>>561
わしは受け取る。なきゃないでいいし、少なくても文句は言わん。

もらわないのはトップやってボーイングとか
わりと好き勝手に決めさせてもらった時だけだな。

そこまでどっぷりつかるとさすがにトラの一線越えてる気がする。

567:名無しの笛の踊り
08/06/14 00:33:26 reP0VCWK
　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

568:名無しの笛の踊り
08/06/17 01:29:22 o9xhKFzo
age

569:名無しの笛の踊り
08/06/17 10:24:38 RearRLIh
いいなあ中低弦トラ生活

570:名無しの笛の踊り
08/06/17 10:44:08 UB2SNOcv
>>569
やってみると、うんざりするもの。　トラ代と足代がトントンならまだしも
赤字になったり、貴重な休日が削られていることに気がついてしまう。

ま、自分の技術が向上し続けている間は楽しいかもしれないね。
それなりに難しい楽曲というのはあるものだけど、ドヴォルザークとか
チャイコフスキーあたりをやり終えてしまうと、頭打ちじゃないかな。

571:名無しの笛の踊り
08/06/17 15:29:55 lpmvHlH0
小さいのも入れて本番が年間20回超えたときはさすがに自分でもどうかと思った。
本番二日連続とか、同じ曲同じ指揮者で別団体で連続とか…。

トラ代は弦とかスコアとかレッスン代とかに回すようにしてるよ。

572:名無しの笛の踊り
08/06/17 21:47:14 rKZcwKRq
練習日程がおくられてこない
やめろってことか

573:名無しの笛の踊り
08/06/17 23:09:43 xxN6iDAq
>>572
そんなことはないと思います。
何かの手違いで送られて来ないだけではないでしょうか？
インペクまたはパートリーダーに確認することをお奨めします。

574:名無しの笛の踊り
08/06/17 23:20:15 UB2SNOcv
俺のエキストラ人生の場合：

１．２０代前半まで
　　・最初は、年に１度あるかないか。
　　・根気はあるが、やっぱりどこか上手くない。
　　・ホームのオーケストラでは期待の新人あつかい。

２．２０代後半

　　・機動力増加（自動車を入手）したので
　　　掛け持ち（＝ほぼエキストラ）が増加。
　　・演奏経験の増加により、初見能力が著しく増強される。

３．３０台前半
　　・結婚と仕事が忙しくてエキストラは出来なくなる。
　　・暇を見つけて、エキストラの口入屋とコンタクトを取ると死ぬほど
　　　エキストラの口が来て（年１０回以上）、体調を崩した。
　　・技術力はすこしばかり延びていたようだった。

４．　現在

　　・ホームオケにじっくり取り組みたいのと日常の忙しさに、エキストラを全部断る。
　　・いったん断ると不思議と来なくなるエキストラの口（少しさびしい）。
　　・体力、技術的には余裕を噛ましていられるはずが、至らなさに気がつくことによって
　　　次のプラトーに達するまでの長い苦労の修練の必要を痛感。

575:名無しの笛の踊り
08/06/17 23:52:54 JWjS3xdH
みんなはトラで参加した時に、とんでもないことやっちゃったことある？

576:名無しの笛の踊り
08/06/18 00:15:09 fF04CJUV
鉛筆を置いてきてしまった

577:名無しの笛の踊り
08/06/18 00:25:39 uBafTLL8
魂柱倒した
ホールが地元だったんで、近所に住んでるうちのオケの団員に楽器借りたよ

578:名無しの笛の踊り
08/06/18 17:01:34 nuwtd0SQ
団員と不倫関係になったことがある

579:名無しの笛の踊り
08/06/18 19:59:38 o65qRsHl
まあ本番中の譜めくりで譜面落っことした俺様にはかなうまい。

580:名無しの笛の踊り
08/06/18 20:12:19 WBUxWzWq
>575
仕事で徹夜明けの本番で、アンコールで寝てしまった。

581:名無しの笛の踊り
08/06/18 21:19:25 dwfAvcvZ
演奏会の後、誰かの弓と取り違えてしまった。
お互いに間違いに気がついたのは、翌週。

582:名無しの笛の踊り
08/06/18 23:29:13 nuwtd0SQ
退場するソリストのドレスを踏んでしまって、
ソリストをふんぞり返らせたこともあったな.....

583:名無しの笛の踊り
08/06/18 23:47:22 dwfAvcvZ
>>582
というアンタは指揮者としか思えぬ。

584:名無しの笛の踊り
08/06/19 09:55:29 Zd16uWKQ
譜面を新しく作ったことがある。

585:名無しの笛の踊り
08/06/19 21:02:50 oq/fgfI+
本番2時間前に気づいたんだが、衣装一式を家に忘れた。
しょうがないのでホール近くのデパートでなんとか揃えた。
痛い出費だった・・・。

586:名無しの笛の踊り
08/06/19 21:30:52 eDB9bBoc
ダークスーツ一式なら安いので2万円くらい？
痛すぎだろｗ

587:名無しの笛の踊り
08/06/19 23:06:20 +v/BpXSO
>>585
それは嫌な経験をしたね。それはやりたくないな。
いくらかかったん？

588:名無しの笛の踊り
08/06/20 00:28:35 WckwaJTv
あー、俺も服忘れてたことがあったなあ。それは降り番の先輩に借りた。
あとYシャツ忘れた、蝶タイと棒タイ間違えた、靴下が黒くなかった、
革ベルト忘れた、などなど。あと帰りのバスに礼服忘れて出てこなかったことも。
革靴が駄目になったときはホールそばに靴流通センターがあるの知ってたから
持ってかずに昼休みに買いに行ったことがある。
略礼は青山なら1万で揃うと思うぜ。ホールのそばにないと駄目だけど。

589:名無しの笛の踊り
08/06/20 00:56:02 TBLvJnF0
デパートってことは５万以上かかってるんじゃね？

590:名無しの笛の踊り
08/06/20 00:58:30 ZcW/C9r5
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ﾟ∀ﾟ）＜　さいさいさいさいさいさい！
さい～～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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591:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:41:29 dQIgNYtu
抽出 ID:BYGcaMuH (60回)

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:570番) 2008/06/20(金) 09:05:18 ID:BYGcaMuH
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592:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:42:20 dQIgNYtu
(続き)

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:594番) 2008/06/20(金) 13:45:22 ID:BYGcaMuH
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:598番) 2008/06/20(金) 13:48:34 ID:BYGcaMuH

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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:628番) 2008/06/20(金) 19:22:43 ID:BYGcaMuH

593:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:42:47 dQIgNYtu
(続き)

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:630番) 2008/06/20(金) 20:29:56 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:631番) 2008/06/20(金) 20:30:44 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:632番) 2008/06/20(金) 20:31:33 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:633番) 2008/06/20(金) 20:32:20 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:634番) 2008/06/20(金) 20:33:08 ID:BYGcaMuH

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:636番) 2008/06/20(金) 21:25:09 ID:BYGcaMuH
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:638番) 2008/06/20(金) 21:26:45 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:639番) 2008/06/20(金) 21:27:33 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:640番) 2008/06/20(金) 21:28:21 ID:BYGcaMuH

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:641番) 2008/06/20(金) 22:09:10 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:642番) 2008/06/20(金) 22:09:58 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:643番) 2008/06/20(金) 22:10:46 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:644番) 2008/06/20(金) 22:11:34 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:645番) 2008/06/20(金) 22:12:22 ID:BYGcaMuH

594:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:43:09 dQIgNYtu
(続き)

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:646番) 2008/06/20(金) 22:46:46 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:647番) 2008/06/20(金) 22:47:34 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:648番) 2008/06/20(金) 22:48:22 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:649番) 2008/06/20(金) 22:49:10 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:650番) 2008/06/20(金) 22:49:59 ID:BYGcaMuH

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:652番) 2008/06/20(金) 23:24:23 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:653番) 2008/06/20(金) 23:25:11 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:654番) 2008/06/20(金) 23:25:59 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:655番) 2008/06/20(金) 23:26:49 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:656番) 2008/06/20(金) 23:27:35 ID:BYGcaMuH

595:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:19:34 ihyVSxg5
暇な奴だな

596:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:35:06 oQbPkkHe
>>595
抽出 ID:1mY37hNg (3回)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:667番) 2008/06/21(土) 00:18:48 ID:1mY37hNg
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:668番) 2008/06/21(土) 00:19:36 ID:1mY37hNg
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:670番) 2008/06/21(土) 00:20:24 ID:1mY37hNg

597:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:43:57 tXs6Gsap
大学オケスレはヲチしてるから他スレにまとめ貼らんでも良いよ

598:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:49:14 8UlMPyky
　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣　　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

599:名無しの笛の踊り
08/06/21 15:28:30 UQq1VALC
スレ違い。

600:名無しの笛の踊り
08/06/22 20:20:06 EFndOdJ9
エキストラの口入屋ってどうやったら出会えるんですか？

601:名無しの笛の踊り
08/06/22 23:02:55 oappI2/g
口入屋などいない。敢えて言えば、パートリーダーぐらいだが
トラに行った時にトラ同士で顔つなぎをしておくことだ。

602:某アマオケのVc首席
08/06/23 01:39:12 YSIPpIC3
>>601
２箇所以上エキストラをやるとどちらでもエキストラを
やっているような人を見かける。　アマチュアオーケストラを
移籍し続けている人とか、個人的に連絡をつけていくと、
色々情報が入る。　エキストラばかりやっていて、あちこちの
コンマスとコネがあって、世話好きな人は特に口入屋に近い
立場になるとおもう。　

後期ロマン派の曲を、初見でほとんど落ちずに弾けて
足を引っ張らない、エキストラなら何処でも歓迎されるが
「足を引っ張らない」程度がなかなか難しいのです。

上手くても、癖があったりすると次が頼み辛いのです。
音大出てたり、昔オーケストラに居たとかいう老練な人は
まず、ぶれないけど、指揮者のやりたい音楽がわかってないので
皆とずれたりすることがある。　これもまた悩みの種ですな。

603:名無しの笛の踊り
08/06/23 03:41:06 Rz3CQk7D
トラについてなんだが、
「いい音楽をやりたい、伝えたい、そのために自分はここで何が出来るか」
って常に考えてられる人であることが望ましい。
技術と音楽性と情熱と誠意と協調性と、加えて楽天的かつ真面目でけじめのある、
酸いも甘いも知り尽くした上で自分の立場を飄々と楽しんでられるような人が理想だ。
音楽性、人間性、すべてにおいて最適な人だけが真の意味でのトラだろうね。

アマプロ問わず、他所のオケに手伝いに行ってる奴を百人くらい見てきたが、
なんとか合格点な奴は3人くらいかな。3人とも通常の意味ではばりばりのプロだ。
俺も夜中にトラに関しての愚痴を2ちゃんねるに書いたりしてる時点でアウトだな。
修行が足りんのう。

604:名無しの笛の踊り
08/06/24 21:09:10 tDr29VHn
トラやる理由なんて単純じゃない。
「金出したくない・事務やりたくない・でも合奏だけしたい」
それが気に入らなくてもトラで頭数揃えざるを得ないオケなら自業自得。

605:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:31:41 l5pITXAe
>>604
そんなもんじゃないと思うが。
呼ばれるから行く。助っ人として行く。
呼ばれたオケの事情で、どんなに練習期間が短くても文句言わずに行く。
トラは合奏だけしたい、とか団員が思ってるようなオケはトラなんて使わず小編成オケでもやってろ。

606:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:30:48 RkcGDVWb
ま、うちじゃ>>604は呼ばないけどね。

607:名無しの笛の踊り
08/06/25 06:47:44 uNwQnbNJ
エキストラとして最低４回練習に出るのが原則。
604みたいな考えももちろん理解できるが、最終的に協調性の問題。
肝心の音量にならないのは困るが、音量だけのエキストラもまた不要。
ピアニッシモを破壊するなら、フォルティシモをあえて捨てる覚悟でいる。
あと、エキストラで飾り立てると、団員は増えない。　

608:名無しの笛の踊り
08/06/25 06:51:03 SdDptgSn
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:853番)
>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

609:名無しの笛の踊り
08/06/25 16:51:44 PF6Ljig9
今回早くから来てくれたエキストラ

演奏は上手い。
が、指揮者の言うことにいちいち文句つけるから、
指揮者が当日まで来ないって怒り出した。
トラってもっとおとなしいっていうか、
こちらの指示に従ってくれる陰の人達だと思ってたよ・・・。

610:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:05:07 dheOEiyo
　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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611:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:36:29 pJxmDZ4x
>>609
そいつは俺か・・・orz
大学の合奏団に準OB扱いで行ってるが，指揮者が学生時代の先輩で
だけどへたくそすぎてついに堪忍袋の緒が切れて，そいつの首を切らない
限り俺は参加しないと言い切った．
・・・だってその馬鹿指揮者，練習には平気で遅刻してくる，
遅刻したら他のトラさんとかがいるから謝るものだと思ったら
全然謝らず．あげく去年か一昨年だったか，当日練習開始1時間前になって
キャンセル．学生の信頼だだ落ち．俺も信頼してない．
八尾の亀○お前のことだ．

612:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:45:07 Y4Yejorj
「演奏は上手い」に気づいて貰いたかったのですね、わかります

613:名無しの笛の踊り
08/06/26 00:09:58 1jgK13+s
>>609
それはかなり特殊な事例。
多くのトラは、いちいち文句などつけない。

それどころか打ち上げでも場を盛り上げるために、
たとえ団員達が先生のお話を聞いてなくても
トラは拍手や歓声に手を抜かない。

614:名無しの笛の踊り
08/06/26 08:17:29 YTIDP0hw
打ち上げに出るべきなのかな？
なんか場違いな気がして、遠慮させていただいているんだが。

615:名無しの笛の踊り
08/06/26 08:58:58 mrSbZKWy
>>614
打ち上げに出たくても、自分のオケの練習が夜あるんだったら
通常辞退する。　んで、古巣に汗で崩れたシャツを着ていくと目ざといやつが
「どっかで本番あったー？」と突っついて、そこでしばし談笑するわけだ。

616:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:22:51 xre+N6fB
>>614
今度初めてトラに行くんだが、そこは打ち上げはない。
ただし前夜祭でおおいに盛り上がるらしい。
なんせトラの依頼が来たとき、
「○月○日に本番があるが、前日の呑みにでられるか？出られるなら本番も出て欲しい」
って聞かれたもんな～～～
お酒の席は大好きなんで二つ返事でOK出した。
結構レベルも高く、団員も取っつきにくいイメージがあったがなんか好感が持てた。
こういうのは特殊事例？

617:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:31:21 ZnI9S1vR
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:687番)

618:名無しの笛の踊り
08/06/26 12:43:29 q/XvyjTF
>>616
うちのオケは呑み助が多いけど、さすがに本番の前日は飲み会やらないなあ。
酔っ払ったまま本番を迎えることになっちまうよｗ

619:名無しの笛の踊り
08/06/26 15:24:30 YTIDP0hw
>>615
練習とか特段の事情が無ければ出る？

>>616
その依頼、「前日飲みにこられるなら本番もよろしく」と
いう意味？

620:名無しの笛の踊り
08/06/26 22:23:00 5+2+z7Cv
トラで呼ばれて打ち上げ出るかどうか、議論の分かれるとこだよなぁ。
もちろん飲み代もタダなんだから、なんか申し訳なくて。。

俺はたいがいは打ち上げ辞退して帰る。そんで一人で缶ビールでおつかれ。
よほど良かった演奏会のときとか、どうしても出てと言われたら、顔だけ出すかな。最初の1時間くらい。

トラがどれくらい飲み喰いするかも議論の分かれるとこだろな。俺はあんまり飲み食いしない。

621:名無しの笛の踊り
08/06/27 02:29:29 CCj/wsGX
精進落としじゃないんだし、色々気にしすぎて辛気臭い飲み会も嫌だけどねえ。
「うちは団員が少ないから、トラで盛り上げてください」
とか頼まれることもあるし、あんまり気にせずに楽しんでくることにしてる。
元からそう飲み食いしない性質だし、節度を守るのはどんな場でも一緒だろう。

去年だったか、本番と練習続きで、一月半で本番連続5回で打ち上げ出れたの1回だったことがある。
5回分楽しませてもらった。

622:名無しの笛の踊り
08/06/28 02:01:41 KgPor0pL
打ち上げも可能な限り出るよ。人の輪も大事。

逆に、弾くだけ弾いて小遣いもらってさっさとおさらば
ってのは気が引ける。場所が自宅から遠かったりすると
呑んだら帰れない危険があるのでそういう時は出ないけど。

623:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:21:05 7EsdSgR7
ぎりで誘ってるだけだよ

まじにしてくるんじゃねえ

624:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:53:01 e2FTRqkx
うん、飲み会代を団員並みに出すなら参加してもともかく、只と言われて、のこのこ行くのはどうかと思う。

625:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:08:30 bcLWHnmo
>>624とかがいる団体って下手だから、行くだけ時間の無駄だよね。

626:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:54:38 7EsdSgR7
そうだよ
時間の無駄だからくるんじゃねえ

627:名無しの笛の踊り
08/06/28 11:08:04 x44Ods1S
>>623-626
打ち上げで自分の桶のトラに誘うんだよ。

君らはスパゲッティの奪い合いでもしてなさい。

628:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:11:17 7EsdSgR7
トラよばないと成り立たないようなオケは
世間の迷惑

629:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:20:06 QjKi6ZHi
エキストラ不要の大所帯のオーケストラはエキストラ呼ばない代わりに
古典がまったく出来ない。

630:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:50:06 6m/lLzBl
>>629
ハイモツベトブラは供給過剰だから、やらなくても一向に構わない。

631:名無しの笛の踊り
08/06/28 22:36:57 3+AxFrms
>>628
来なくていいと言われたのですね、わかります

632:名無しの笛の踊り
08/06/28 23:53:33 QjKi6ZHi
その刻みは、sautille 奏法でやってください。　と頼んだが、
まったくわからないエキストラとかには、「来なくていい」と。

633:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:50:16 G1QS7QIo
なぜにフランス語？
意地悪せずにイタリア語か日本語で言ってやれよｗ

634:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:50:51 tvd+f2OG
言ってみたかっただけだろ

635:名無しの笛の踊り
08/06/29 07:47:52 Q1rQMKXA
>>632
オラそんなオケいやだ

636:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:36:45 TOB0Bewm
弾いて見せたらイッパツなのに。

637:名無しの笛の踊り
08/06/29 19:29:10 tvd+f2OG
こう弾いてくれって言うのに自分じゃ弾けないトップとかってよくいるよね。

638:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:39:38 KesHWoLM
トップは弾けなくてもいいよ。

入りのザッツ出しとボーイングだけちゃんと
してくれればそれで十分。

639:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:46:46 H00stpVg
弾けない人が
正しいザッツを出せるとは
思えない

640:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:49:24 KesHWoLM
弾けないってのは sautille のことね。

641:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:22:48 0NVelS6e
アインザッツって音楽そのものでしょ。
ろくに弾けないトップ様の合図なんて無い方がマシだ。

642:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:34:12 4Q70Ik1y
愚痴スレ

643:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:34:16 0Yt6sO2r
うちのオケは全ての団員に順番でトップがまわってきます

644:名無しの笛の踊り
08/06/30 02:18:53 elNjLILY
ろくにザッツも出せないトップでごめんなさい。
口ばっかりで弾いて指示できなくてごめんなさい。

645:名無しの笛の踊り
08/06/30 08:12:13 x5oKP35U
そういう謙虚な気持ちが大事ヨ。
これがホントのザッツ・ライトｗ

646:名無しの笛の踊り
08/06/30 08:44:14 azVyNmHu
音程の問題は、おまいらどうやって解決していますか。
俺にご教示してください。

647:名無しの笛の踊り
08/06/30 10:55:03 RPnylvNJ
>>646
俺はピアノをやっていたから大体の音程（あくまで目安）をピアノで取って
あとは周りの音程に会わせて微調整．高めに取るか，低めに取るかは
その時その時によるから一概には言えない．

648:名無しの笛の踊り
08/06/30 12:30:32 x5oKP35U
>>646
自分の絶対音感で解決していますが。

649:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:35:00 oBV7N00U
今日は1Hz下げたい気分だ

650:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:58:21 zay0VydO
>>648
釣りですか？ｗ

651:名無しの笛の踊り
08/06/30 22:22:32 azVyNmHu
無論、釣りでもあるが、小生の周りはいつもいつもいつも、下の方の弦が
低い人が多いので気になった。　オクターヴの音程があわないのはおかしい。
考えてあわせてくれといつも願っているのだ。

652:名無しの笛の踊り
08/06/30 23:37:23 W2mzjgQc
他人の音程は願っているだけでは変わらないと思うが。

653:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:24:50 2V4Fzghe
和声での音程てのは結局、響きを気持ちいいと思うかどうかだからなあ。
自分の音しか聞けてない奴には合わせろなんてゆっても無理だろうな。

あ、俺は絶対音感はいらんと思ってますんで。何となくはわかるけどね。

654:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:26:35 yC6ga8Qw
>>652
ひたすら願うしかない。　「よくわかんないよ」といわれたから。
orz...

655:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:32:43 871oAOFH
>>654
一緒に二重奏でもやってみれば？

656:名無しの笛の踊り
08/07/01 05:25:20 NOSNcYSw
絶対音感は必要ないとは思うけど、あると便利だよ。やっぱ。

657:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:22:10 xsDt/6Fj
便利な人ならいいが、440にあっててどうしても442に
できない人は困る。
本人も気持ち悪がっているが、周りだって気持ち悪いんだ。

658:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:23:45 uTcvjp0q
母国を侮蔑する新聞はもういらない。。。。。。売日新聞
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)

659:名無しの笛の踊り
08/07/01 15:39:30 hagBttrs
>>657
ピアノを自らのもつ絶対音感のよすがにする人がたまにいるが、
自宅のピアノが後生大事に４４０だったり４３５だったりする人がいて
困るんだ。

660:名無しの笛の踊り
08/07/01 20:00:07 xsDt/6Fj
440が混ざるだけでも身悶えしそうなのに、435までいたら
発狂しそうだ。

661:名無しの笛の踊り
08/07/01 20:42:13 hagBttrs
ヤマハのクラヴィノーヴァとか、いまだに A2=440Hz だもの。
電源入れなおすたびに設定変更しているけど、かったるい。

662:名無しの笛の踊り
08/07/01 23:17:19 6kwu66eY
私は440と442の両刀使いなので。
自宅では440、オケでは442。

663:名無しの笛の踊り
08/07/04 10:12:01 9Gffwnxj
えっ？

664:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:54:56 PcM2B6MM
くだらねー話してるな。
現代に活躍する古楽の名手達に絶対音感がないとでも？

ちゃんとした絶対音感あるけど、
410Hz→442Hzの切り替えなんて
ちょっと慣れたらすぐできるよ。

665:名無しの笛の踊り
08/07/05 08:58:14 UI1193e3
ニコニコ動画の
演奏してみたに
ヴィオラ、チェロ、コントラバス
が少なすぎる。
特にヴィオラ、コントラバス

666:名無しの笛の踊り
08/07/05 09:39:39 rFENArBQ
お前がうｐ汁

667:名無しの笛の踊り
08/07/06 07:19:36 3c0sSNzU
>>664
>ちゃんとした絶対音感あるけど、
>410Hz→442Hzの切り替えなんて

ホントか？

668:名無しの笛の踊り
08/07/06 12:20:31 7ZH22VGq
別に410の音聴きながら頭ん中で442鳴らしたら毎秒32回うなりが聞こえるわけじゃなかろ？

669:凶悪チェロリスト
08/07/06 14:24:26 0hJ4NqbX
おいらはだめだなぁ。442のチューナの音であわせた人が居ると
少し高めにとっちゃうようだ。　orz..
でも、録音して聞くと自分の音が上ずっている気がしない。
むしろずり下がる感じ。　楽器が悪いか腕が悪いんだと思う。

670:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:51:34 FdMeTNwK
音程は良いか悪いかしかない。

自分は高目とか低目になるとか、
そう思い込むのをやめていけば
音程は改善するんじゃない？

よりどころとなるソルフェージュの力を向上させずに
出た音を修正してても意味がないと思うな。

671:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:32:02 btp26MuI
結局音程って、ソルフェージュなんだよな。

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