【Vn,Va】アマオケ弦� ..
2:名無しの笛の踊り
07/10/21 21:09:40 YRfnSZXt
×【Vc,cb】→○【Vc,Cb】
orz
3:名無しの笛の踊り
07/10/22 12:26:33 xpJpnkg4
アマオケ弦楽器はロシア系を嫌う傾向にあるよな
4:名無しの笛の踊り
07/10/22 12:48:02 HpMzGQ13
そう？
5:名無しの笛の踊り
07/10/22 19:46:50 CgMdwg3s
第九の第4楽章って皆さんちゃんと弾いてますか？
6:名無しの笛の踊り
07/10/22 20:07:46 BnidhlEw
>5
弾けるかボケ！
あんなもん完璧に弾けるならアマチュアなんてやってないわい!!!!!
7:名無しの笛の踊り
07/10/22 20:19:32 CgMdwg3s
やっぱ弾けないんですか。
安心しました。ｗ
自分だけが弾けないと思ってどうしようか悩んでいたので。
最後の所なんかほとんど弾きまねするしかないですね。
8:名無しの笛の踊り
07/10/23 08:26:19 6JsneA/0
>>5
プロでも全部は弾けてないんじゃないの？
テレビで見てても、
弦が難しくなるところはまず画面に映らないし。
たまに映ったときによく見るとごまかしてる人がいますよ。ｗ
9:名無しの笛の踊り
07/10/23 20:22:54 2nqzGTG6
せかんどばよりん、難しいっす・・・・・・
10:名無しの笛の踊り
07/10/24 02:15:31 pl914NAH
コントラバスだと第九を完璧に弾けるのなら欧米のＳ級のプロオケの首席になれますよ。
フーガ以降なんかどないせいっちゅうねん！ ！
11:名無しの笛の踊り
07/10/25 15:01:54 cWc6zKtJ
耳が聞こえないベートーヴェンが作曲したんだから
別に聞こえなくてもいいのではｗ
12:名無しの笛の踊り
07/10/25 15:11:48 RZ3eaxI2
>>11
聞こえなくなっても目でボーイング追って間違いを
直していたらしい。
13:名無しの笛の踊り
07/10/25 20:09:01 OnC0sLHe
やっぱり天才は違うな
＿r￣|○
14:名無しの笛の踊り
07/10/26 21:41:39 VdjVpaxh
S響のチェロ首席はフーガだろうが何だろうがまともに弾いている。
感心する。
僕は半分弾きまね
15:名無しの笛の踊り
07/10/27 18:15:17 8ycZFQOK
アマオケしか振れない安い指揮者しか呼べないうちのオケだけかも知れないが
管楽器出身の指揮者が来る時には弦楽器の苛立ちが半端ない。
弾けなくてもいいからせめて弦楽器の特性を少しでも勉強してから来いと言いたくなる。
弦楽器の特性上、譜面上はさほど難しく見えなくても弾きにくい箇所を
「こんな簡単なところをまともに弾けないとは何事だ」的な発言されるとひきまくる。
16:名無しの笛の踊り
07/10/29 02:10:56 1u4Q/fjE
トロンボーン上がりは最悪なパターン
17:名無しの笛の踊り
07/10/29 12:12:25 x8gr98CI
>>16
宇宿のことかｗ
18:名無しの笛の踊り
07/10/30 12:31:33 PGzFh1ar
アマオケレベルですべての楽器の性能を心得てる指揮者なんてあまりいないだろうね。
どっかの有名指揮者が言ってたけど、
指揮者になるにはオケの楽器がすべて演奏できて、
その中の一つは完全にマスターしていなければならないんだって。
19:名無しの笛の踊り
07/10/30 16:02:28 Wo6DfPk0
自分の技術不足を棚に上げて、勝手なこと言うなｗ
指揮者ってのは、楽器の弾き方を教えに来てるんじゃない
そんなことはレッスンの先生にでも相談して、自分で何とかしろ
20:名無しの笛の踊り
07/10/31 08:24:30 Ux+hgLAa
指揮者に楽器の弾き方を教えてほしいって言ってるんじゃなくて、
オケに音楽的な指示を出す場合に
各楽器の性能を熟知している必要があるということ。
21:名無しの笛の踊り
07/10/31 15:25:14 nxjjv8S0
だったら、自分の知識を踏まえて、指揮者とキチンと
ディスカッションすればいいじゃん。「楽器の性能は
俺の方が絶対わかってる」って自負があるんなら。
>>18や>>20みたいな意見は論外。そんなこと言ったら、
世界的な指揮者でも、ほとんどは失格だろ。ピアノと、
他に何か１つでも極めてれば充分だよ。
中途半端な知識で奏者に同情して、手加減して妥協する
なんて、それこそダメ指揮者じゃん。それとも、完璧な
知識の裏付さえあれば、どんな苛酷な要求でも応えるの？
弾きにくい箇所でも、音楽的要求に従って克服するのは
奏者側の仕事だ。>>15みたいに、最初から「安い指揮者」
って見下してるなら、そんな気にならんのかもしれんが。
22:名無しの笛の踊り
07/10/31 22:03:28 LUdAlcyw
アマオケでそこまで求めるのは大変な気がする
23:名無しの笛の踊り
07/10/31 22:47:06 VC9JdRz7
うちの指揮者ｊは弦出身だから管の人にはブレスの位置とか相談して決めてるよ。
このフレーズを一番大事にしたいんだけど、ここでブレスとるとどうなる？ とか
24:名無しの笛の踊り
07/11/01 08:21:53 Ubv+yWSR
>>21
>>18や>>20みたいな意見は論外。
んじゃ、早川正昭に文句言いましょう。
25:名無しの笛の踊り
07/11/01 12:52:54 DvGVgbSb
>>18
ヴィオラが弾ける先生が来ると怖いぞぉ。
26:名無しの笛の踊り
07/11/03 00:12:48 Ay3kKfqy
保守
27:名無しの笛の踊り
07/11/04 20:47:18 phUJcSAi
>>25
じゃあこの人怖いのかな？
URLﾘﾝｸ(www.nezu.ms)
11月1日の日記参照
28:名無しの笛の踊り
07/11/04 22:13:00 BGg7sPXU
指揮者（アマチュア）が弦楽器弾けないのに、ボーイングがどうとか
具体的な指示をしてきて困っちゃうことってあるな。
クレッシェンドーディミニエンドだからアップダウンで弾いて、とか。
何通りか弾いてみて好みの音が出るボーイングを
選んでもらうほうが気が楽でいい。
29:名無しの笛の踊り
07/11/04 23:56:40 lqmCLU1B
だから、ちゃんとディスカッションすればいいんだって。
別に「指揮者には一切逆らわず絶対服従！」ってわけじゃ
ないんだし、そういう話し合いこそ「音楽づくり」でしょ？
でも、弦の人って大体、トップ以外は大人しいからな…
30:名無しの笛の踊り
07/11/05 12:30:22 ErtuW+z/
うちの指揮者は本職が教師でけっこう歳が行った人だから
若い団員を生徒みたいに見ている部分があるんだよね。
昔から習慣的にボーイングが決まってるフレーズってあるでしょ。
それをうちの指揮者が変な弾き方に変えたことがある。
こっちは、「普通はこう弾くでしょ？」て弾いて見せたのに
2回ほど言ってみたけどあっさり却下された。
案の定、エキストラにそこのボーイングがおかしいって突っ込まれたよ。
＞弦の人って大体、トップ以外は大人しいからな…
それ当たってるかも。
31:名無しの笛の踊り
07/11/05 15:59:26 0P49ZP1U
尼桶の弦でトップ争いなんて、あんまり見たことないしね。
基本、楽譜が一緒ってのもあるかもしれないけど、たまに
トップsoloとかあっても尻込みする人が多いような希ガス。
後ろの人は「私、ずっと後ろのままでいいです」って感じで
自己主張せず、上手な人の陰に隠れてるのが好きみたい。
まぁ、管みたいに醜くトップ争いするのもどうかと思うけど。
32:名無しの笛の踊り
07/11/05 16:25:31 KNXZNi9Z
練習のときに「私、あんまり弾けないから後ろでこっそりと。。。」
みたいな人って多いけど、トップをやったことある身からすると、
弾けないなら他のパートに迷惑かけないようになるべく前のほうに
集まって欲しい。
33:名無しの笛の踊り
07/11/05 19:47:38 FOd/+pBM
弾けない人は弾ける人と同じプルトに座ったらいいんじゃないかな。
34:名無しの笛の踊り
07/11/06 00:26:39 w9VvNPaY
ビオラが活躍する交響曲があったら教えてください。
35:名無しの笛の踊り
07/11/06 00:32:42 eyJwXAXD
ショスタコの11番なんてどうでしょう
36:名無しの笛の踊り
07/11/06 00:50:15 3bjOLqoM
イタリアのハロルド
これva最強！
ただし独奏が
37:名無しの笛の踊り
07/11/06 02:10:03 RFghVgco
>>27
そりゃあ、N響はオペラ公演するオケじゃない（と、昔弾いていらした
先生も、経験がすくないとおっしゃっていた）ので、サンティ先生の
事前トレーニングは刺激が多かろうというもの。 ヴィオラを弾くのなら、
弦楽器の一挙手一投足の意味が判っているわけで・・・。
38:名無しの笛の踊り
07/11/06 09:29:49 w9VvNPaY
>35,36さん、ありがとう。早速きいてみます。
39:名無しの笛の踊り
07/11/06 22:27:59 P16vN0Ii
>>34
交響曲じゃないけどモルダウでは違う意味でヴィオラが大活躍ｗ
40:↑
07/11/07 12:29:49 BfVxsNnu
うちのオケではセコバイとヴィオラからブーイングの嵐でボツになったよｗ
41:名無しの笛の踊り
07/11/07 22:03:12 yVcj0rrn
>>35-36
普通にチャイコの悲愴とかドボ８とか
ブルックナー６番とかあげてやれよｗ
42:名無しの笛の踊り
07/11/08 20:50:31 NJxJG+zx
そういえばチャイ5の冒頭も1stヴァイオリンを差し置いて
ヴィオラが先に出てくるよね。
43:名無しの笛の踊り
07/11/08 23:46:11 jrruJIq3
>>42
和音だけど。
44:名無しの笛の踊り
07/11/09 17:56:51 NE64RxfG
清水和音は、「しみず わおん」だとずっと思っていたｗ
45:名無しの笛の踊り
07/11/10 01:07:18 ckeO770D
>>42
ビオラならチャイ５の４楽章冒頭のメロディの「ミー」も弾けるぜ。
もっともビオラは最後の「ミー」以外もずっとミを弾いてるけどなｗ
46:名無しの笛の踊り
07/11/10 04:18:31 YMKlTM4Q
>>42
チャイ６は冒頭1st差し置いてコントラバスでちゃいま～す
47:名無しの笛の踊り
07/11/10 08:59:59 Ovpj4sPQ
アマオケスレはすっかり粘着スレと化したな。
48:名無しの笛の踊り
07/11/10 22:29:30 vE4cCExV
じゃあコンバスが活躍する交響曲は？
やっぱ第九？
49:名無しの笛の踊り
07/11/10 23:59:40 YMKlTM4Q
第九、運命、ドボ８、ドボ９、悲愴、ブラ１、ブラ２、復活、マラ４こんな辺りがコントラバス活躍するシンフォニーだね
50:名無しの笛の踊り
07/11/11 00:13:11 r2yeuoWu
三つのレ
51:名無しの笛の踊り
07/11/11 02:55:25 JDGj9ueY
>>50
お出かけでつか？
52:名無しの笛の踊り
07/11/11 03:06:08 JDGj9ueY
>>34
タコ８ ブル４
53:名無しの笛の踊り
07/11/11 18:52:16 J1OGvCY5
>>49
ブラ2の冒頭の、ボンッ♪っていうピチカートの部分がすごく好き。
54:名無しの笛の踊り
07/11/12 13:28:18 GmVsPH1a
>>53
冒頭は、Cb.Vc. 「屁が出た～」
Hr. 「こ～こま～で匂うぞ」
55:名無しの笛の踊り
07/11/12 19:31:23 jaLhmKx0
>>53
曲違うよ，多分
56:名無しの笛の踊り
07/11/12 22:42:50 0d0wDf02
>>53
「冒頭」って書くから誤解を招くんだよ
第一楽章の40小節めのことだろ？
57:名無しの笛の踊り
07/11/13 19:23:25 +ibN0R6n
スコアもCDも持っていないのでそんなに先だったとは知りませんでした・・・・
でも、自分の頭の中ではあのピチカートの印象がすごく強いんです。
58:名無しの笛の踊り
07/11/14 01:08:20 uhC2Aifk
↑そんなに好きなら、ＣＤぐらい買えよw
59:名無しの笛の踊り
07/11/15 12:36:33 kkDVBWrE
>>50
マジレスですけどどういう意味でしょうか？
60:名無しの笛の踊り
07/11/15 22:49:54 1gtmjubK
誰か >>59 に教えてあげてよ。 おねげるでございます。
61:名無しの笛の踊り
07/11/15 22:55:29 fZyONf1l
↑知らなくてもいいよ。普通の尼桶なら、まぁ縁のない曲だし
62:名無しの笛の踊り
07/11/16 00:18:00 Sn9YBTX8
>>51
迂闊にも牛乳噴いた
63:名無しの笛の踊り
07/11/16 08:38:02 y9OM+cpc
>>60
クーセヴィツキーのおもひでにぃ～。
64:名無しの笛の踊り
07/11/17 02:23:26 68UnHvPz
アマオケスレを荒らしてるのは管楽器の連中だな。
やだね～管楽器って。
65:名無しの笛の踊り
07/11/17 09:12:19 eg6C3sI4
席順はどう決めてる？
前の方上手い人で後ろを下手な人、出席率悪い人みたいな感じで決めてる？
自分はベース弾きでコントラファゴットやバストロ、ティンパニに出来るだけ近い所で弾きたいから２プルか４プルのinをいつも指定席にしてるな。一番伸び伸び弾けるしｗ
ただ元トップなので４プルで弾いてると変な勘繰り入れられるのが難点です
66:名無しの笛の踊り
07/11/17 10:16:39 DSmosH2+
後ろは上手いヤツ・前見て合わせて弾けるヤツの指定席だな。
ちゃんと弾けない・他のパートの相手できないのに、
後ろでのんびり弾こうなんて図々しい。
67:名無しの笛の踊り
07/11/17 10:19:57 TfZLoimC
>>65
ビオラだけど、３プルに上手いオサーンがいつも座る。弾きやすいよ。
68:名無しの笛の踊り
07/11/17 11:23:08 JVjO2E/c
３プルは重要。
69:名無しの笛の踊り
07/11/17 11:25:34 JVjO2E/c
アマオケ弦楽器奏者なら昨日の樫本と清水見たよな？
70:名無しの笛の踊り
07/11/17 13:01:37 DSmosH2+
何だそれ？ 事前に告知してくれYO。。。
71:名無しの笛の踊り
07/11/17 17:40:57 3jAWCS0y
>>68
そうだね。
3プル弾く人はいいサンプル（見本）になる人じゃないとね。
72:名無しの笛の踊り
07/11/17 21:06:36 ooNmZyWi
>>71
その理屈で行くと2プルはちｋうわなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
73:名無しの笛の踊り
07/11/17 23:39:29 CqdGTV4s
>>70
昨日の芸術劇場が最初が樫本大信の無伴奏リサイタル
次が清水直子のVaリサイタル。
両方見たけど、実況は樫本が好評だったな。
74:名無しの笛の踊り
07/11/18 00:36:40 gnc4gmN9
>>71
チェロのトラとしての３プル以降は、何はともあれロケットの3段目。
パート全体が路頭に迷う様な曲の場合、番犬的演奏に徹する。
とにかく可能な限り、かっきりすっきり、音は控えめに。
ビビリッシモになるところで手堅く小さく仕事。 潰される
フォルティッシモでは絶対戦わない。 遊軍として、のらりくらりとし、
危険なチェロリストとしてマークされないこと。
75:名無しの笛の踊り
07/11/18 14:54:03 kWVPjHWu
ヘタレな俺は４プルアウトで３プルインの超ウマーなオサーンに合わせて弾く。
もちっと上手くなりてえなぁ…
76:名無しの笛の踊り
07/11/19 12:29:06 RhUV1EHr
アマオケやめてレッスンに通ったほうが上手くなるよ。
77:名無しの笛の踊り
07/11/19 21:50:14 3XvWzmv3
>>76
はげど
オケばかりやってるとむしろ下手になる。
78:名無しの笛の踊り
07/11/20 01:16:52 2tOpbHYX
オーケストラにきちんとした弦楽器トレーナがいないとだめだね。
あと自分の楽器の音がどうあるべきか。 １本でも人参ｗじゃないが、
キチンと人参は人参の味がすべきだ。 グラッセも嫌いじゃないが
素材の良さを知らしむべし。 練習でクタクタに煮てしまった玉ねぎ
のよさも、またあるのだけれど。
って、どうして料理にはなしがいってしまうのか。
79:名無しの笛の踊り
07/11/20 23:30:01 CvmEj15e
オケしかやったことない弦奏者は演奏が角ばってる。
特にヴィオラのレイトスターターはその傾向が強い。
80:名無しの笛の踊り
07/11/21 10:07:47 6Kw8b06z
いわば、ペンキ塗りの刷毛しかしらないからな。
力で中間の音をベタ塗りする。
ソロを前提にすれば、いろいろな絵筆をつかった
タッチを考えた音色になるわな。
81:名無しの笛の踊り
07/11/21 21:35:12 /4nCuNM3
それでそれで？
82:名無しの笛の踊り
07/11/21 22:29:13 La8ZN0N4
オケの曲をきれいに弾くにはソロとしての練習を積まないとね。
もちろんソロの奏法と桶の奏法は違うわけだけど
ソロは一人で弾くから音程のごまかしようがないいし、すごく鍛えられるよ。
大学オケから楽器を始めた人なんて
発表会とかで大きなホールのステージで一人で弾いた経験がないんじゃないの？
83:名無しの笛の踊り
07/11/21 22:54:08 /4nCuNM3
>>82
ほぼ同意なんだが、なんで君のパピコはそんなに鼻につくのかな。
84:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:27:54 TJ/T9Obx
一番下の行がむかつくんじゃね？
85:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:33:14 x/OkZWsk
別に鼻につかんが。
86:名無しの笛の踊り
07/11/21 23:34:54 7aDeKwwG
>82
私は子どもの頃からヴァイオリンを習わされ、子どもの頃は、発表会で何度もホールで弾きましたが、
今、人前で一人で弾けと言われたら即答で断ります。
アマオケ内部をみていると自分の音程の甘さに気付かないレイトの皆さんの方が、
平然と人前で弾いているようにも思えます。オケによる違いなのでしょうか。
87:名無しの笛の踊り
07/11/22 00:15:27 zxZPuwyH
なんかどうでもいい話に感じるな。
88:名無しの笛の踊り
07/11/22 03:04:40 zB1JREyI
耳が悪くて、腕も駄目な人たちでも、アマチュア
オーケストラが大好きな人の方が、運営に熱心だ
ったりする。 集団としても一見健全そうに感じるが
音楽について向上心をもって望む時、音程のよし
あしが判る人と判らない人と一緒に演奏を続けるの
は、私にとっては辛い。
音一つ一つのタッチ、Allegroのパッセージにある
たった一つの１６分音符に、なんとか注意を払えるように
なるのに、私はほぼ２０年を費やした。 フレーズの始まり
終わりをどれだけ丁寧に仕上げるか。 トップレベルの
製品を提供する工匠のココロを知れば、自ずと行き着く境地。
オーケストラしか知らない大学オーケストラ出身のアマ
チュアオーケストラ弦楽器奏者は、自分の音が裸になった
ときの不恰好さに気が付いていないかもしれない。
若い人を鍛えるには、小規模なアンサンブルで十分だが
レイトスタータは自分の音を見つめなおすことが肝心で、
上手くなりたければ、ICレコーダで自分の快音を録音するこ
とだ。 快音が怪音になるかもしれない。
89:名無しの笛の踊り
07/11/22 09:20:27 aQvrfDzB
運営やるやつは自分が音楽的に劣ることを無意識に気がついているから
運営でオケでのアイデンティティを確立しようとするんだよ。
それはオケにとっては有益なこと。アマチュアには運営が必要不可欠だからね。
音楽的に優れていると思う人は積極的な音楽的貢献をするべき。
自分が上手いと思って弾いているだけじゃ自分もストレス溜まるだけ。
90:名無しの笛の踊り
07/11/22 09:35:43 zxZPuwyH
>>88
２ちゃんでボヤく暇があったら桶のレベルが上がるようにオマエがちゃんとアドバイスしてやれ。それも出来んなら尼桶なんかさっさとヤメレ。
91:名無しの笛の踊り
07/11/22 10:52:42 wtm64j4j
>>88
おおむね同意ですね。
隣で弾く人の音程が悪いと自分も弾きにくいです。
でも、あまり弾けない人にそれとなくやんわりとアドバイスしたら
本人落ち込んだそうで（後でほかの団員から聞いた)退団してしまいました。
逆に、言っても直らない人は直らないし。
パートリーダーとして弾けない人の面倒を見るのも疲れるので
自分はアマオケをやめて今はトラ専門です。
92:名無しの笛の踊り
07/11/22 21:28:49 E00EQjrA
>>86
その「平然と」は発表会で一人でステージに立ってというわけではないでしょ？
>>88
＞自分の音が裸になった
＞ときの不恰好さに気が付いていないかもしれない。
やっぱりこれ。
裸になったときに弦のアラが目立つのは
ソロの経験のない人が多いというのも一因かもね。
93:名無しの笛の踊り
07/11/22 22:41:30 Wkg3x+J9
オケ奏者は譜面に描いてある音をリズム通りなぞるのは上手。
大人数で演奏すると熱がこもって一見音楽的だが、一人一人の演奏を
取り出してみるととても音楽とは言えない場合が多い。
やはり弦はまずソロからスタートするべきだ。
オケで必要なレベルのリズム感の補正はなんとでもなるが、
音質やフレーズ作りはオケのみの経験だとなかなか難しい。
94:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:36:18 Aqe1H0+K
ほう。皆さんお上手なんですね。みなさんのFFはさぞ輝かしいものなのでしょうね。
95:88
07/11/23 00:42:06 dpmDXx6n
最近、フォルティシモ弾かないようにしてるよｗ
だって、荒れちゃうし。 金管に消されるだけ無駄だし。
チェロだから、聞こえなくてもいい時は、コントラバスの音程を
はっきりしたものにする音色だけでいい。 C線だけは別だがね。
パートのソロに全力を注ぐためにためには、無駄なエネルギは
使わないこれ鉄則。
96:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:50:37 Aqe1H0+K
>>88
そのあなたの弾き方をパートのすべての人ができるとオケとして良い音楽になるのですか？
97:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:55:52 RziUUrI4
俺は最初から最後まで全力投球。金管にも太鼓にも消されないぜ。手抜きなんてありえねー。
放っておいたら確かに荒れる。だから合奏後は必ず爆奏した箇所をゆっくり丁寧に弾き直してクールダウン、これが大事。
98:名無しの笛の踊り
07/11/23 01:43:48 tTbYKR/2
>>95
私が指揮者とかトレーナなら，そんな人はプルトの隅っこで弾いていただきたい。
アマオケにはプロ並みの音は期待できない分，演奏に当たっての姿勢は重要だし，それが
聴いていただく方々の感動を生むことだってあると思う。
荒れるなら荒れない方法を模索すべきだし，無駄なエネルギだから弾かないなんて有り得ない。
私もチェロ弾いてるけど，ここで弾かねば誰が弾くという感じで弾くけどね。
まあ体力が持たないのならしょうがないけどね。
99:名無しの笛の踊り
07/11/23 02:06:59 4h7N0ZOY
勘違いキンカンがいないとこで弾きなよw
100:名無しの笛の踊り
07/11/23 08:14:20 BcIf11qW
コントラバス乱暴な弾き方する奴って結構いるよな
101:名無しの笛の踊り
07/11/23 08:54:26 RziUUrI4
>>100
うちはそんなことないけど。コンバスのトレーナー厳しいから。
102:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:25:02 jdPN5lAf
>>94
ええ、オケをバックにコンチェルト弾いたぐらいですから。
103:88
07/11/23 09:29:48 dpmDXx6n
>>98
そんな音出してるから、「あぁすごい音程だな、合奏するのは大変だな」と
感心されるんです。
みんなで同じ音程で、少しずつだすから大きな音になるんですよ？
そのへんをはきちがえている｢チェロリスト」多すぎます。
104:名無しの笛の踊り
07/11/23 10:06:07 RziUUrI4
>>103
だからといって>>95みたいな手抜きには賛成出来んな。
105:名無しの笛の踊り
07/11/23 21:34:53 SFSdqCS4
木管とかならまだしも、
弦がソリスト様の集まりではオケにならんよ
106:名無しの笛の踊り
07/11/23 21:53:36 RziUUrI4
>>105
まぁそういう趣旨の話とは違うのだが、↑にお集まりのソリスト様たちとは一緒にやりたくないな。
107:名無しの笛の踊り
07/11/23 23:06:36 IItAcyoI
プロオケの人でも、ソロで弾いてる音を聞くとあれ？って思うことがある。
N/響のコンマスだったT永さんがチャイコフスキーのコンチェルトを弾いていたのを
テレビで見たことがあるけど、
音色が固くて潤いがないし、音程もテクニックも怪しくて、
曲が止まっちゃうんじゃないかと思うほどハラハラものの演奏。
あと、同オケのコンマスのS崎さんがベートーヴェンのロマンスを弾いていたときも、
ヴィブラートが細かくて音のつやがいまいち。
ずっとソリストとして活躍していた人とオケマンとして活躍していた人は
音が違うんだなあと思った。
108:88
07/11/23 23:55:59 dpmDXx6n
そりゃソリストとして大成できる人や楽器持ちは、本当に恵まれた
天性と環境にあるといっていい。 それ以外の人ががんばっても
所詮は、楽器の持ち味以上の音が出せないし、テクニックも同じく・・・。
あと、オケマンは耳が悪くなる。 悲しいが事実だよ。
耳を休めるため、休日は音楽は無しで過ごしたいらしい。
もちろん、好きな音楽は聴覚を損ねることは無いとかいう
話を聞くけれど、オケで働くプロは好き嫌いで仕事が選べない。
これは、ソリストよりもオーケストラではある職業病。
109:名無しの笛の踊り
07/11/24 01:40:15 i8poOrQi
別に耳が悪くなるわけじゃなくてさ、自分の音を忘れてしまうんだよな。
110:名無しの笛の踊り
07/11/25 01:10:37 5oBdoaeY
>>108
耳を休める必要があるほどの充実した管セクションのあるオケにいらっしゃるんですね
111:名無しの笛の踊り
07/11/25 01:32:19 0VDme4RO
第九だけどさ、今更だが、
弦楽器はビオラとベース以外、全部弾ける楽譜でしょ。
俺はチェロなんだけど、技術的に弾けないのは
最後の見開きのアーレメンシェンアーレメンシェンのとこだけだよ。
もうちょっとうまい人なら全部弾けると思う、てか弾けてた。
かなり上手なアマか、そこそこのプロならマトモに弾いてるだろうね。
あと、>>88の言わんとするところはとてもよく分かる。
実際、金管の強奏に添えて聴感上変わる音など無いね。
普通に大きく弾けばいい、特別なことはない。
だけれども、音楽は積み重ねだから、
そういうシーンで自分を楽曲の要求から遠ざけると、
それ以降はちゃんと弾けないだろうね、精神的な意味で。
だから、実際に全筋力で弾く必要はないだろうけど、
気持ちだけは全力にならないと駄目だと思うよ。
これとテクニック、というか、ちゃんと弾くこととは実は同義だと思う。
作曲家が書いた音符や指示は一つ残らず反映しないと音楽にならない。
自分が弾ける弾けないは、音楽や聴衆と全く関係ない。
目の前の作品に敬意を払って取り組み、真剣に対峙し、
楽譜のすべてをあるべき姿で再現しようと努力することが、
ある程度のレベルを目指す演奏者には必要になると思う。
テクニックも音楽も何もかも、この延長線上にあるんだよ。
112:名無しの笛の踊り
07/11/25 02:27:47 FUdRykcO
なんか大学OBオケみたいなノリだな、このスレ。
はっきり言ってしまえば、勘違い連中の集まりだぜ。
券もらったりして、自称セミプロ？みたいなアマオケを
たまに聴く機会があるけど、音楽がどうだったとか言えるような演奏
に出会ったことは一度もない。
なかなか良かったな、と思っても、「アマオケとしては」
という条件が間違いなく付く。
で、そういうアマオケのメンバーってオケがどうとか、演奏がどうとか
音楽がどうとか、蘊蓄語るのが本当に好きなんだよな。
蘊蓄を語れるような演奏なんか出来てないって。
そんなレベルじゃねぇって。上手いアマチュアなんていねぇってばよ。
プロだって上手いやつはごくごく一部なんだぜ。。
113:名無しの笛の踊り
07/11/25 02:44:01 gdrlOpyA
そんな聴き方してたら
良い演奏には出会えないかもね。
上手いアマチュアは沢山居るぞ。
プロにも一般大学を出たプレイヤーが居るだろ？
しかも結構な数の。
プロにならなかっただけで、
なれなかったんじゃない人達もアマチュアなんだよ。
ま、君の足下にも及ばないか。
114:名無しの笛の踊り
07/11/25 09:11:17 M3jAuKNP
息が詰まりそうだ。遊びで楽器弾いてるのに。
115:名無しの笛の踊り
07/11/25 09:26:03 DMmXA7AQ
>>112
アマチュアは上手くないところが多いという事実は知ってる。
この板で噂の多い有名どころには行ってないから、
あなたの言うのは尤もかもしれない。
有名どころに出入りする人に エキストラを頼まれるところの、
大抵は、弦楽器のメンバーの半数がエキストラだったりする。
そういうところはばらばらに聞こえて、最早、音楽ではない。
エキストラが少なく、多少は下手でも芯が見える音楽を作る
集団の構成員（の私）からすれば、僅かな差だが、絶対に超え
られない壁があるように思うときがある。
プロの演奏を、個人レベルで既に90%～99%の完成度だとすると、比べて
アマチュアは、個人レベルでまだ60%～80%程度で満足してしまう。ましてや
弦楽器は、楽器本体の価格が音色やら音量やらを支配しているといっても
過言じゃない。 プロの使う高価な楽器が、そんじょそこらのアマチュアの
手にあるわけでもなく・・・・
そういうわけで、あなたの論はあまり正論すぎて、面白みが無いのだよ。
116:名無しの笛の踊り
07/11/25 10:42:49 pvrjbuHe
休憩時間にへったくそなロンカプとか弾いてんじゃねーよ
117:名無しの笛の踊り
07/11/25 10:52:18 0VDme4RO
>>112
最後の一行だけ同意だな。あとは違うかな。
113に書かれてるけど、プロアマ問わず、
どんな演奏会でも心を開いて聴いてはどうかな？
>>115
プロもいろいろだから、良い楽器ばかりでもない。
1000万を超える楽器なんて持っている人の方が少ないよ。
家が金持ちか、相当うまくてパトロンが支援しているか、宝くじでも当てるか。。
バブル以後、音楽家は儲からないから。
アマチュアだから、どんな風に弾いても良いよ。
どんなレベルで音楽をやりたいかは本人の自由だ。
俺は、わざわざ時間を割いて聴きに来てくれるお客さんに
満足して帰ってもらいたいだけ、次も楽しみだと本当に思ってもらいたいだけ。
>>116
次の曲さらえよっ！ってなるな。
フィンがリングの相談持ちかけたら？ｗ
118:名無しの笛の踊り
07/11/25 11:01:12 9hi/4+wZ
昨夜付き合いで某アマオケの定演聞いたが、
ソリストが凄く良く、
相乗効果でオケが引き締まって聞こえた。
ソリスト選びって大事なんだと痛感。
119:名無しの笛の踊り
07/11/25 11:07:15 NM2+yWkf
まあ大学オケは偏差値が高いと上手だね
120:名無しの笛の踊り
07/11/25 11:24:30 M3jAuKNP
第九は毎年ちょっとずつ克服していく感じで楽しい。
しかし去年は一楽章の一番美味しいところで弓順間違えて動揺して落ちた orz
121:名無しの笛の踊り
07/11/25 12:21:06 9hi/4+wZ
118だが、補足。
指揮者は棒の振り方があいまいで変わっていた。
指揮者は選べないから大変だと痛感。
ちなみに埼玉県内。
122:名無しの笛の踊り
07/11/25 14:03:49 qbn3zklW
下手クソな癖に自分は巧いと思い込んでる馬鹿が多い。
もはや精神病患者の妄想の領域。
123:名無しの笛の踊り
07/11/25 14:24:40 M3jAuKNP
>>122
藻舞の妄想だろ。そんな香具師めったにいないよ。むしろ希少価値。
124:名無しの笛の踊り
07/11/26 14:46:59 Tv22BNO1
上手い人ほど自分の欠点を把握しているよ。
逆に、そうでないと上手くなれない。
125:名無しの笛の踊り
07/11/26 15:31:52 pwM7bWwn
だから週１度の練習には毎回録音しそれを毎日再生s。
自分の怪音を真摯に受け止め、臥薪嘗胆すべし
(誰かに復仇しろとはいわないｗ）
126:名無しの笛の踊り
07/11/27 12:42:07 xD7T/TBa
うちのオケの定演のCDって、
ご丁寧にもステージ前の吊りマイクと客席の後ろで録ったのと
2種類用意されてるんだわ。
吊りマイクだとミスした音がダイレクトに入ってるけど、
客席で録ったのは音がまろやかになってちょっと上手く聞こえる。
いつも聴くのは客席録音の方。ｗ
127:名無しの笛の踊り
07/11/27 15:23:25 Llmwr74W
去年の演奏会のCD、こわくてまだ聴いてないｗ
128:名無しの笛の踊り
07/11/27 17:10:06 7bW5KhMh
オケの録音なんて大人数なんだから参考になんないだろ。
ソロを録音しなさい。
129:名無しの笛の踊り
07/11/27 20:50:49 WSFr/EwU
ソロソロ寝るか
130:名無しの笛の踊り
07/11/29 00:25:24 NFnm0/Az
定演とは別にアンサンブル大会とかあればいいのにね。
そしたら技術も音楽性も向上・・・しないか。ｗ
アマチュアだもんな。
131:名無しの笛の踊り
07/11/29 01:15:22 DJolNGBI
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:2番)
ｺﾋﾟﾍﾟしとく
【以下の内容はあくまでネタであって、実在の人物・団体とはなんら関係ありません】
アマオケ法 Ver.3.2
以下の人物を、エキストラ・新団員として呼んではいけない。
Fl.中丸雄一郎（通称 まる、アイノラ、アンサンブルジュイール、シンフォニーステッラ・世田谷交響楽団破壊、緑森彩関連）
Fl.漆原優子（通称 うる・nyanco、シンフォニアステッラ団長、まる関係者、基地害）
Ob.加藤（通称 カトチャン） ＜下の名前は？
Ob.青柳美里（通称 ミサト、武蔵野室内合奏団、まる関係者）
Fg.佐藤寛治（府中市民交響楽団、新宿区民オペラ通称トゥーランとど）
Pc.橋本純子（カスタネット協会、カスタネットグッズショップ、エルムの鐘交響楽団、新宿区民オペラ）
Cb.矢部浩章（通称 桜吹雪、緑森関連）
【オーボエのカトちゃん ＠ 関東地方】
社会人 ♂ 見た目は40歳くらい。コールアングレ持ってる。しかし下手。
協調性と社交性が皆無。自分の吹きたいパートは、なにがなんでも吹こうとする。
東京セラフィックオーケストラを追い出されたとき、
団長の名前を騙って様々な掲示板に「京セラ解散」ってニセ情報を流し、 訴訟問題になった・・・？ 結局ならなかった？
その後、カーニバルに1年くらい在籍するも、2007年夏に追い出された模様。
このスレでも一世を風靡（ふうび）した人。２３あたりだったかな？
コールアングレ持ってる人発見！ って入団させると、あら不思議、木管の退団者が…
後悔するだけではすみませんよと。
【打楽器の橋本純子】
こいつも精神的にやばいし、内情偵察みたいなこともやってて乗っ取れそうなら仲間連れて大挙して押し寄せてくるから注意が必要。
こいつらの問題点はオーディションとか設けて穏便にお断りしても、入れなかった団体を誹謗中傷で潰そうとすること。
仲間に入れなければ潰すぞとヤクザとなんら変わりが無い。
こいつらの団体には訳の分からないＡＡの誹謗中傷はされない。やってるのはこいつらだから。
こいつらの団体が誹謗中傷の的になる時は、こいつらキチガイの悪行を指摘されているに過ぎない。
こいつらキチガイは言葉で反論できないからＡＡでごまかすしか脳がないサルなんだよな。
132:名無しの笛の踊り
07/11/29 03:26:27 IFHCsjmJ
毎週やってれば少しは良くなるだろ。
そりゃ、楽器買い換えたほうが良くなるんだが。
133:名無しの笛の踊り
07/11/29 05:04:10 2X7vkshg
結構大きな都市の市民オケだけど、さすがに社会人の人はいい楽器持ってますね。
Vnですが、平均すればきっと100万は超えているかと思います。
私は大学から始めたレイトの学生なので30万ですが、おそらく一番安い部類です。
個人的には楽器より弓が欲しいと常々感じてます。
134:名無しの笛の踊り
07/11/29 09:37:56 mm5T2Uau
うちの桶のチェロの音程の凄まじさに怒りを通り越して殺意覚えます。
オケに行ってもストレス溜まるばかり…
135:名無しの笛の踊り
07/11/29 09:56:23 zRK6xuYY
>>134
辞めた方がいいよ。お互い迷惑だから。
136:名無しの笛の踊り
07/11/29 11:08:35 IFHCsjmJ
多分俺の音程が悪いせいで皆やめちゃうんか？
でもね。じつはヴィオラとコントラバスと相性が悪いだけ。
対向配置で１ｓｔVnの隣だと弾き易いと思って以来、垂れ
下がる音程に対抗しているぜ。
137:名無しの笛の踊り
07/11/29 11:49:00 7HG2yWVc
都内のオケでどっか弦楽器の上手いとこ知ってる？
138:名無しの笛の踊り
07/11/29 18:51:28 kysTfGpf
>>137
実際にきいてこい
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
139:名無しの笛の踊り
07/11/29 23:38:47 mm5T2Uau
>>137
新響、都民響
140:名無しの笛の踊り
07/11/30 01:01:42 mjWjtHq1
>>133
＞Vnですが、平均すればきっと100万は超えているかと思います。
そうかなぁ？？？
あなたが知ってるオケがたまたまそういう金持ちが集まる桶じゃないの？
自分はカールヘフナーとかスズキクラスの量産楽器使ってる人を時々見るけどね。
ちなみに私の楽器はチェコ製7万のもの。
141:名無しの笛の踊り
07/11/30 09:54:26 rvGQHHoR
新響、都民響ね。そこなら知ってる。
それ以外は弦楽器あまりうまくないのかな。
142:名無しの笛の踊り
07/11/30 11:20:09 7xfQdvsf
２ちゃんあたりでうろうろしてる香具師に来て欲しいとは・・・
おれんとこなんかは、腕自慢より従順で、周りと調和できればよくて
上手いとは思ってないけど、よく云えばまとまってる。悪く言えば、
人数が少ないからこそ雑音が少ない。 よく大身で背伸びして難渋
する曲をやっているオケでは、上手い奏者でも真剣に取り組まな
くちゃならないということで、それはいいとしても、問題は手馴れた、
耳慣れた古典派の音楽を真剣に取り組むには、細心の注意
特に奏者のポリシーがそろうことがとても重要。 客も背伸びを
した曲を聞くより聴きなれた音楽には、比較的鋭い耳を持っている
ので、それを舐めて掛かるような新参の輩にはご遠慮申し上げたい。
音楽監督的に固定した指揮者や、固定されたメンバーによってしか
この手の意見醸成は出来ない。 指揮者といえど監督できるレベルの
さまざまな知識・経験をそろえた指揮者はプロに限られる。
このような音楽面での指導者と長期に関係を取り結べるオケは、
上手いとか、下手とかいう以前に過去何時も同じ方針で耕されているから、
まとまりやすい。
逆に、後から腕自慢で入って来ても、オーケストラのスタイルと指揮者の
色に染まれる素直さがないとどうにもならない。 時折指揮者にくっついて
来る人も居るけど、オーケストラのメンバーとしての自覚がない人に
ありがちなことに、その指揮者が他に移ると、口実を設けて逃げるように
辞める。 ありがたくない反面、居なくても構わない。
143:名無しの笛の踊り
07/11/30 13:48:40 wZbhZdcf
>>142
＞２ちゃんあたりでうろうろしてる香具師に来て欲しいとは・・・
オマエモナー
144:名無しの笛の踊り
07/11/30 21:51:06 avF9evZ5
>>141
都心から離れたところでは田丁田フィルなんかも上手いと思う。
エキストラはほぼ皆無だし。
弦楽器でさえ入団待ちの状態らしい。
こんなにメンバーがそろったオケってうらやましい。
145:名無しの笛の踊り
07/12/01 12:22:17 iOJpPbHk
探せば弦楽器の上手いオケもあるのね。
146:名無しの笛の踊り
07/12/01 12:31:44 gK4RYY8Z
田丁田ってなんやねんと思ったら小田急東京最西端の都市の桶ね
147:名無しの笛の踊り
07/12/02 23:07:14 qFMjL49r
新響、都民響は聴いたことはないけど
多摩川～相模川近辺のオケをいろいろ聴いて回った限りでは
M田フィルが一番人数がそろっていて上手い。
上手いオケには上手いプレーヤーが集まるんだなとつくづく実感した。
148:補足
07/12/02 23:13:31 qFMjL49r
＞多摩川～相模川近辺のオケ
主に小田急、東急田園都市線、相鉄線あたりのことね。
149:名無しの笛の踊り
07/12/03 04:03:15 XhmPWw0D
2ちゃんで特定できるオケの噂は碌な事が無いと思う。
ほめ殺し。
150:名無しの笛の踊り
07/12/03 08:44:11 44s9Kvfs
根拠は？
151:名無しの笛の踊り
07/12/03 23:15:42 UY+Glqyo
都民響、フライハイト、メロス、ブルーメン、楽友、多摩、ルスコは
面子の実力がバラバラすぎて散漫な音楽になり勝ち。
新響くらいだよ、まとまりがあるのは。
あとアンサンブルでは花火かな。
152:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:29:15 +4eShzpg
新響は下手なおじさんがいなくなってまとまるようになったね。
他のオケは実力差がありすぎてまとまる以前の問題だね。
アンサンブルはTAOとか上手かな。
花火は下手な人が交じってて人数少ないのでばればれなのが痛いかな。
153:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:33:59 fVAbXsZL
新宿区民オペラのオケが上手い。アマチュアとは思えない響きで、よく歌につけてる。
154:名無しの笛の踊り
07/12/04 23:36:48 heihN54h
オータムリーフは弦が下手だった。ｗ
ブラスバンドに弦楽アンサンブルのおまけが付いたような編成。
管の音に弦が埋もれて聞こえなかった。
しかし満席で空席がほとんどなく、
ノリのいい演奏会というかコンサートだった。
ヲタっぽい客が多かったのには笑った。ｗ
ま、HP見てみ。
155:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:02:40 ZLtAuZyK
新響は４月のラフマも良かったし、７月の英雄の生涯も良かった。
156:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:04:23 AXo5ILQ7
ダスビは？
157:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:29:48 xZIF/S/9
ダスビは結構うまい人が集まってるけど奏法を揃える気がまったくない感じだからいわゆる上手い演奏じゃない。
でも、少なくとも楽器は鳴らせる人ばかりだから迫力のある演奏ではある。
158:名無しの笛の踊り
07/12/07 00:37:21 2/6Hgz8R
そろえる気がない音楽なんて、なんて共産的なんだろう（棒読み）人民公社の音楽だな。
159:名無しの笛の踊り
07/12/07 01:30:24 /3S0O/h9
共産主義バリバリころのソビエトオケなんて
寸分違わず揃ってる感じだったけどな。
160:名無しの笛の踊り
07/12/07 06:27:30 bniYVkOb
北朝鮮の国立オケも超そろってると聞いた。
ずれたら監獄行きだから
161:名無しの笛の踊り
07/12/07 07:48:48 ehARKOPT
ソビエトの場合はずれたらその場で射殺。
下から新しいプレーヤーがせりあがってくる。
162:名無しの笛の踊り
07/12/07 14:08:59 t4OqWkPY
ムラビンは狙撃上手
163:Ｖａ
07/12/07 16:38:46 8MLlAVSA
次もトップやるかなー
それとも一回休んでソロでやりたい曲集中して練習するかな。。
夜寝れん
164:名無しの笛の踊り
07/12/07 22:07:48 5rwxQu+e
知り合いから急遽エキストラを頼まれたけど、
中プロが全然知らない曲。
動画とか音源を捜したけどマイナーな曲なのか見つからない。(´･ω･`)
とりあえずパート譜をさらってみるものの、
セコバイだから曲の雰囲気が皆目見当付かない。
どうしよう・・・・・・
CD買えばいいんだろうけどその1曲のために買うのもちょっと・・・・
165:名無しの笛の踊り
07/12/07 22:25:47 g6EZ/1q+
頼んできた知り合いに音源もらえば？うちのオケでは、
マイナーな曲でトラ頼む場合、パート譜とＣＤ－Ｒを
セットにして送ってるよ。
166:名無しの笛の踊り
07/12/07 22:35:36 5rwxQu+e
>>165
とりあえず明日練習なのでさりげなく聞いてみますね。
逆に、自分のオケがマイナーな曲をやるときに自称プロのエキストラを頼んだら、
「音源を頂けるとありがたいです」と言われましたねえ。
プロを自称するんだったらオマエが何とかしろよと思ったのは内緒だが。（ｗ
167:名無しの笛の踊り
07/12/07 23:11:21 1425RneB
スコア渡した？それがいやなら音をください。
プロにちゃんとしたクオリティを求めるなら、
スコアと音源お両方を渡してくれたほうがありがたいね。
168:名無しの笛の踊り
07/12/07 23:46:29 G3JRgHWs
>>164
何の曲？
169:名無しの笛の踊り
07/12/08 00:35:27 9D+yZpqy
マイナー曲だろうがなんだろうが、譜面から読み取れるだけ
しっかり読み取れないとな。 まあ、ステリハ、本番のみなんて
離れ業はあまりやるべきじゃないよ。 所詮エキストラは、
プロといえど、ローカルルールとか、指揮者の癖を知らないから
割とおとなしくなるもんだ。 時たま郎党引き連れてくるトラ集団
なんて、たち悪いのが後ろで裏で違うことやってると、げんなりする。
170:名無しの笛の踊り
07/12/08 00:43:27 ebpHywV7
>>163
あんたの替わりにトップやってやるよ
本番はいつ何の曲をやるんだい？
171:名無しの笛の踊り
07/12/08 00:53:33 z5E10y0q
情報量は
スコア ＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞パート譜
パート譜の音符が並ぶか並ばないかの完成度で
トゥッティに参加するのはアマだけ。
>>169
合わせようにも無理なときがある。
変なリズム感や、脈絡の無いアゴーギグ、
楽譜から逸脱した表現には、
それに合わせるためだけの反復練習を繰り返さないと付いていけない。
不幸だが、そういう時は普通の団員も合わせられないでいる。
プロアマ両方で弾いたことが有る人にはわかるだろうが、
極端に合わせにくい団体はプロには無いよ。
プロでも合わせられないような演奏になってしまっているなら、
それこそ反省すべきだと思うぞ。
172:名無しの笛の踊り
07/12/08 01:00:11 sFYPGONS
>>164
そういう曲に限って、最終楽章が死ぬほど難しいｗ
だから、知らない曲は最後からさらうことにしている。
まぁ、何小節フレーズかとかがよくわからんような
パート譜だと音かスコアがほしい。
173:名無しの笛の踊り
07/12/08 01:24:13 9D+yZpqy
>>171
| 極端に合わせにくい団体はプロには無いよ。
だからおもしろくない。
| プロでも合わせられないような演奏になってしまっているなら、
| それこそ反省すべきだと思うぞ。
面白くない演奏を、精巧な機械仕掛けのようにやるなら人間は要らない。
174:Ｖａ
07/12/08 01:48:20 JnFvc6bt
>>170
曲はまだ未定。というかホントはきまってるけどこかばれたらイヤなので
大学オケです
あなたは、やる気無く沈滞した桶に関わることを知らないようだ・・
後悔してもいいなら代わりますよ・・ｗｗ
175:名無しの笛の踊り
07/12/08 01:50:37 qWgsygMw
>>173
171はもっと次元の高い話をしていると思われ。
176:170
07/12/08 02:29:25 ebpHywV7
>>174
大学生相手。。。若い子と戯れるのも一興か。
しかし大学生ならトップは幹部学年が担当するもんではないんかね？
最近は上手い子がずっとやるんかね？
厳しいこと他パートにズカズカ言って険悪なムードになっていいのなら
オジちゃんやっちゃうよ。
177:名無しの笛の踊り
07/12/08 03:05:23 o3rOWyh4
こういう事を本気で考えるやつってキモイね
178:名無しの笛の踊り
07/12/08 09:44:55 a7ShzOk+
合わせらんないって言ってるやつってたいてい単に本人が楽譜に必死でアンテナ立てられてないだけだよな。
自称プロってやつはろくでもないのしか見た事ないや。
179:名無しの笛の踊り
07/12/08 10:25:48 9D+yZpqy
プロと自称するが、耳はオーケストラ慣れしてない、音大出ただけの
人間は困るんだよな。 重要なパートを聞いちゃいねえ、棒も見ちゃいねえ。
180:名無しの笛の踊り
07/12/08 12:37:47 z5E10y0q
＞音大出ただけの人間
経済学部を出ただけの人間をプロのエコノミストとは言わないように、
こんなのはプロといわない。
プロとは業として食っていけてるレベルの人間、
または、そのレベルの人と同等の仕事を請け負えるレベルの人間。
アマオケのトレーナーをして良くわかったんだが、
合わせにくいのはレベルの低いアマオケ。これは間違いない。
特に作曲家の意図や楽曲の様式が無視されている場合が酷い。
プロオケってのはとても弾き易いんだよ。
情報が整理されているし、ほとんどの場合
指揮者やプレーヤーは作品を無視するような横暴を働かない。
事情があってプロに頼む、ってんなら、
プロオケで弾いている, 弾いていたorそこそこの腕のフリーの人が良い。
それが出来ないなら、その地区のレベルの高いアマオケのトップクラスを連れてきたほうがいい。
そして出来れば、スコアと音源も渡してほしい。パート譜だけでさらっても無駄に時間がかかるし面白くない。
ギャラは払いすぎたり少なすぎたりしないようにｗ
181:名無しの笛の踊り
07/12/08 12:41:16 z5E10y0q
書いてから気がついたが、
ここのみんなが言う 「合わせる」 って、どういうことなのかな？
これがずれていると話が全く噛み合わないよね。
182:名無しの笛の踊り
07/12/08 16:00:07 DPtM2a+F
チャチャ入れてスマンが
＞アマオケのトレーナーをして良くわかったんだが、
合わせにくいのはレベルの低いアマオケ。これは間違いない。
力説ですな。
183:名無しの笛の踊り
07/12/08 19:39:29 qWgsygMw
主張はよく分かるしほぼ同意だが、
便所の落書きに気合い入れんでも。
184:名無しの笛の踊り
07/12/08 23:38:52 K4qRhWVJ
>>183
そうだな。
>>131のように実名さらされても、しょせん便所の落書きだからな。
ｷﾆｽﾝﾅ
185:Ｖａ
07/12/09 19:45:33 WogkGKOC
>>176
なんだかんだでトップ楽しいですからね
どうもありがとうございます、多分どうやらまたやることになりそうです。
186:名無しの笛の踊り
07/12/09 22:12:15 vzeCELj3
なぁ、やっぱ大学オケのコンマスって大変だよな・・・。
なんかコンマスやらされそうでとても嫌なんだが・・・。
187:名無しの笛の踊り
07/12/10 00:37:42 BGYBWRlW
なかなか機会の無いことだし、
人間的に成長できるからやっとけ。
みんな君がいいと思ってくれてるんだ。
誇りに思って良いよ。頑張れ。
188:名無しの笛の踊り
07/12/10 02:01:15 /fpcIhuP
今年の大工は合唱で出る！
189:名無しの笛の踊り
07/12/10 09:35:00 MRo6pW/3
アマオケの第九トラに行ったんだが、団員が「プロは妥協せずに追求できるけど、うちらは妥協の連続よね。もっと長いこと第九やってればねー」ってよくありそうな会話を繰り広げていた。例え、アマの人が2･3年第九弾き続けたとしてもプロのようには追求できないぉ( ＾ω＾)
190:名無しの笛の踊り
07/12/10 09:35:41 GkdTPs2X
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)
191:名無しの笛の踊り
07/12/10 10:18:58 XbeqLi7J
>>189
指揮者抜きで、自主練習なんてことをやってると、ある程度の
力量を備えた奏者がいないと、核になる音すらでてこない。
どこかで小節線が見えてこなかったら、崩壊するだろうし。
ベト第９は消化すべきものが多すぎて、片手間、週末だけ弾く
アマチュア向けには思えないんだが、みなよく取り組むもんだよ。
まさに下手の横好き
192:名無しの笛の踊り
07/12/10 11:05:11 yQiQigHt
アマチュアを馬鹿にするプロって大抵はヘタレだよね。
193:名無しの笛の踊り
07/12/10 17:57:09 /fpcIhuP
>>191
オオキナオセワダ
194:名無しの笛の踊り
07/12/10 22:47:19 sxbFHqR6
しょせんアマチュア（嘲笑ｗ
弾けてもいない癖に演奏会という名の発表会を終えると弾けた気になっとるバカ共ｗ
195:名無しの笛の踊り
07/12/10 23:18:49 /fpcIhuP
>>194
ｷﾐﾊﾅﾆﾓﾉﾀﾞ?
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