カルロス・クライバー

カルロス・クライバー at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
07/10/06 10:48:23 HUP+O43Q
引き続き語りましょう！

前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

2:清洲 ◆kiyo/RZtcc
07/10/06 10:49:25 HUP+O43Q
自ら2get

3:名無しの笛の踊り
07/10/06 11:33:36 Y9KRpn2D
運命交響曲とかなかなかいいよね

4:名無しの笛の踊り
07/10/06 11:53:49 cFJp1lI8
電光と雷鳴な勢いで4get

5:名無しの笛の踊り
07/10/06 14:00:40 j3IWCbyx
禿最高

6:名無しの笛の踊り
07/10/06 17:11:06 Cz78+xDR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

前奏曲だけだけど、音楽の衰え方にびっくり

7:名無しの笛の踊り
07/10/06 19:34:09 HUP+O43Q
>>6
衰えたって言うより丸くなったという感じがするなぁ

8:名無しの笛の踊り
07/10/06 23:45:38 XtP34Ctm
過日、某市にあるその名も「クライバー」という名曲喫茶
を見つけ入店
店内にはカルロスの写真がちゃんと掲げてある

楽しいひとときだった

9:名無しの笛の踊り
07/10/07 00:10:34 q/Ror7dq
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

10:名無しの笛の踊り
07/10/07 07:57:41 d38R4vIo
>>9
既出

11:名無しの笛の踊り
07/10/07 09:01:34 ylOhh1B5
過日、某市にあるその名も「エロイカ」という名曲喫茶
を見つけ入店。
名前につられたのか、血迷ってカルロス・クライバーの英雄をリクエストしたら、
これがかかってしまった。
あれはいったい？
父ちゃんのエロイカをかけたのか？
それにしてはステレオ録音ぽかった。

12:名無しの笛の踊り
07/10/07 09:17:07 IjeDx+Th
>>11
都市伝説になりそうな話だなｗ

13:8
07/10/07 09:24:14 uDOMV49V
（続き）
せっかくだからクライバーのブラ４をリクエストした
都合で途中で退店したがな

14:名無しの笛の踊り
07/10/07 15:02:43 79mitfp6
過日、某市にあるその名も「フルトヴェングラー」という名曲喫茶
を見つけ入店。
血迷ってカルロス・クライバーの運命をリクエストする勇気はなかった。

15:名無しの笛の踊り
07/10/07 15:15:27 UF7x5XjT
過日、某市にあるその名も「トスカニーニ（ｒｙ

16:8
07/10/07 15:42:34 uDOMV49V
URLﾘﾝｸ(kleiber.blog.ocn.ne.jp)
ネタじゃないぞ

17:名無しの笛の踊り
07/10/07 16:55:49 ylGjhcFM
そんな必死に宣伝しても、そんな店には行かないから安心しろ

18:8
07/10/07 17:38:46 uDOMV49V
>>17
そうそうそれでいい

19:名無しの笛の踊り
07/10/08 23:44:19 VGhcFgFI
「クライバーは、はっきり言って非常に軽い演奏ですね。」
URLﾘﾝｸ(www.shinkyo.com)

プロの耳からすると、彼のバラは軽いのかあ。

20:名無しの笛の踊り
07/10/09 02:14:42 UTspkODD
プロじゃなくても軽いだろ

21:名無しの笛の踊り
07/10/09 03:09:32 tKPu9hmb
てかあれは軽い方が良いだろ

22:名無しの笛の踊り
07/10/09 03:38:15 fvMQ8ixD
クライバーって、ユング心理学で言うところの「永遠の少年」
だったような気がする。

最近、waveのクライバーの本を手に入れる事ができたんだけど、
エジンバラ音楽祭キャンセルした時も母親が駆けつけたとか
母親との結びつきが強かったとか、書いてあったし…

ファザコンの上にマザコン?

でも、私はファンですけどね。

23:名無しの笛の踊り
07/10/09 04:01:00 KPb2Tpty
>>20-21
カラヤンのが重いから、カルロスのが相対的に軽い。

>>22
永遠の少年って、カラヤンのことを評する表現でもあったよな。
クライバーに会った人は、純真爛漫な子供がそのまま大きくなったようだとよく言っていた。
事実、海外の新聞も「65歳の手に負えない子供」と評したし。

24:名無しの笛の踊り
07/10/09 10:54:47 oW9orDw/
好きなタイプは？ときかれて「少年の心を持った人」と答える女性はおおい。
しかし、少年の心を持ち続けて大人になってもマンガやプラモデルや電車に興味を持っていたりすると、キモがられるのが
関の山である。お互い気をつけよう。

25:名無しの笛の踊り
07/10/09 13:33:29 oW9orDw/
>>24
好きなタイプは？ときかれて「少年の心を持った人」と答える女性はやおい。

に見えた。

ってコレ俺の書いたレスじゃねーか。
なにやってんだ俺

26:名無しの笛の踊り
07/10/10 01:38:34 B2liv0lb
高関の音楽はとてつもなく軽いと昔思ったが・・・・
大昔、一回しか聴いたことないけどね。

27:名無しの笛の踊り
07/10/10 01:54:25 wsnH/WXw
>>24
少年の(ような)心ってのがミソ｡
少年の(ような)外見でも少年の(ような)行動ではダメだという事だろう｡

28:名無しの笛の踊り
07/10/10 01:56:25 AOm/oI17
軽いから駄目ってわけでもないし

29:名無しの笛の踊り
07/10/10 23:27:29 myDQDYhj
同曲でも、軽くても重くても、いいものはいいの。
それほど人間の耳は複雑で精巧。

30:名無しの笛の踊り
07/10/10 23:49:22 XUujV4kS
URLﾘﾝｸ(www.cadenza-cd.com)
何とカルロス・クライバーの
　「ばらの騎士」リハーサル！ 1994年
　リヒャルト・シュトラウス：
　　歌劇「ばらの騎士」リハーサル
　（おそらくクライバーのみを撮影）

31:名無しの笛の踊り
07/10/10 23:53:21 HpZdvkia
>>19
「軽いから悪い」とはいってない。
ローゼンカバリエを重くやってどうするｗ　マイスタージンガーじゃあるまいし、というのがクライバーの発想だったと思う。
カラヤンは舞台をピットからコントロールしようとしてたけどカルロスはそもそもピットにオレがいれば舞台はあれないはず、あれるようならキャンセルするよ、という人だった。

32:名無しの笛の踊り
07/10/11 00:05:31 RsSghw/N
少なくとも、「重厚」「鈍重」じゃないよな。
彼特有の軽やか・鮮やかな演奏ということでしょ。

33:名無しの笛の踊り
07/10/12 12:04:00 k7RKuv+A
だがそのようなカルロスがカラヤンのばらの騎士を絶賛してやまなかったというのは何故だろう
芸風が違っても認められると言うことなのか
カルロスがカラヤンに追従を言うとは思えないが

34:名無しの笛の踊り
07/10/12 12:11:16 49JEZt/K
他人の演奏を高く評価するのと
自分が同じように演奏したいかどうかは別問題だろ。

35:名無しの笛の踊り
07/10/12 23:19:26 43B8lOIl
談志が先代三木助や文楽や円楽の「芝浜」についていうようなもんだ。

カラヤンのようなスタイルが「バラ」をレパートリーとして入れる最高のやり口だ、ってのはわかってたと思う。本人はMETにでたときもあくまで「代役」だし。

36:名無しの笛の踊り
07/10/12 23:48:23 hCFDmTCG
クライバーの田園って賛否両論のようですが、
どうなんでしょうかね？

37:名無しの笛の踊り
07/10/13 01:50:16 INQukPzk
>>36
まず海賊盤なみの音質で大きく印象を悪くしている。
てか、むしろ海賊盤のほうが音が良いくらい。
この時点でハンディキャップがある。

クライバー本人も、ベト４、５、７ほどには取り上げてないので、
オケともども未消化つうか、この３曲より完成度は落ちるね。
賛否両論は無理からぬところ。

38:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:25:39 qRJ9gfyV
>>8
たまに行く
カウンター席　落ち着くね

39:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:32:26 f9FxQxdZ
>>36
賛否両論っていうか専ら否の方の評しか見た覚えが無い｡

40:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:46:33 2UaAyvyh
本当の死因は何？

41:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:53:13 tCqoTDZW
>>40

｢レコード芸術｣もしくは｢音楽の友｣（何月号だったか忘れたが
たしか今年の夏）の海外レポートで、普段はウィーンから
記事を送っている山崎ﾅﾆｶﾞｼが、墓参した際にクライバーの
夫人（夫より先に他界）の親族から直接に聞き知った内容を
披露していた。
それによると死因は癌らしい。

42:名無しの笛の踊り
07/10/14 12:57:40 C3ayWEr3
>>41
それなら死因をもっと早く公表していたんじゃないか？
病気を苦にした自殺なんじゃないか？死亡した頃に、ピストル自殺説が出回っていたし。

43:名無しの笛の踊り
07/10/14 17:41:17 acEzU7Dg
ショスタコーヴィチ　ピアノ五重奏曲

マルタ・アルゲリッチ（ピアノ）
ルノー・カプソン（ヴァイオリン）
アリッサ・マルグリス（ヴァイオリン）
リダ・チェン（ヴィオラ）
ミッシャ・マイスキー（チェロ）

44:名無しの笛の踊り
07/10/14 17:42:14 acEzU7Dg
誤爆スマソ

45:名無しの笛の踊り
07/10/14 19:26:02 rDRHFevb
>>41
確かに最晩年の写真は年齢以上に衰弱していた様な感じがする。
ところで94年以降お忍びで日本に来ていたという噂は本当？

46:名無しの笛の踊り
07/10/14 23:39:25 6r9Txqlr
温泉巡りね

47:名無しの笛の踊り
07/10/15 15:10:41 2ngiXW+G
81年に来日した時だと記憶しているが、
歓迎パーティーの途中で例によって突然帰ってしまったのか、
音楽誌の紙面に書くことがなくなり、
『クライバー氏の食べ残した弁当』という写真が載ってた。

48:名無しの笛の踊り
07/10/15 15:28:56 f5O/eQmb
メンチ切って勝つ！サンド　＆　浪速乃闘拳サラダ

49:名無しの笛の踊り
07/10/15 23:02:34 c0WBYzL/
クライバーは何か精神病だったの？
あまりにドタキャン多かったよね。

50:名無しの笛の踊り
07/10/16 18:24:47 RlzTQtND
うつ病の徴候があったのは間違いないと思われるが、
スカラ座のカーテンコールでブルゾンに怒鳴りかかったとか、
大晦日のこうもりで女装したりとか、
単にうつだけの病態では説明つかないようにも思える。
○○性人格障害といった範ちゅうかも知れない。

51:名無しの笛の踊り
07/10/18 22:18:47 r+oPr/u+
クライバーはいったいどういう基準で曲選んでたのかな。
椿姫、こうもり、カルメン、トリスタン、オテロ、ボエーム、
バラの騎士、ヴォツェックなど一貫性がないように思えるが。

52:名無しの笛の踊り
07/10/18 22:20:46 eshaPJoB
父ちゃんのカキコのあるスコア

53:名無しの笛の踊り
07/10/18 23:20:43 SQDRaS6C
Beethoven symphony no 5 by Carlos Kleiber 1982 mexico

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

54:名無しの笛の踊り
07/10/18 23:26:10 eshaPJoB
激しく外出

55:名無しの笛の踊り
07/10/19 09:19:59 gfTD8pYM
>>51
カルロスが個人的に好きかどうかもあると思う。

修行時代にチャイコの「眠りの森の美女」よくやってたみたいだけど、
あれは奥さんを口説く口実が欲しくてやってただけらしいし。
クライバー本人はあまり好きではなかったみたい。

56:名無しの笛の踊り
07/10/19 10:38:23 4tJ4EKMw
でも彼は、ヘンツェの曲の初演とか若い頃やってたんだけどな。
個人的にはヴォツェック全曲のラジオ中継の録音が
残っていれば聴いてみたい。

57:名無しの笛の踊り
07/10/19 15:42:12 5sYQlHiy
>>51
オケを煽り立てて盛り上げる指揮が通用する曲だけだろ。
「コシ・ファン・トゥッテ」「魔笛」「シモン・ボッカネグラ」「ドン・カルロ」「蝶々夫人」「タンホイザー」「マイスタージンガー」「パルジファル」「ルル」
↑
こういう曲はクライバーが振って成功するとは思えない。
「フィガロ」はクライバー向け（特に2幕）だと思うが親父のCDが完璧だからとかいって振らなかったんだっけ。

58:名無しの笛の踊り
07/10/19 22:19:42 ybbh3JQ7
漏れ的には，コジ，ドン・カルロ，マイスタージンガー以下の3つは聴いてみたかったっす

59:名無しの笛の踊り
07/10/20 03:08:29 WznBqccv
>>57
フィガロは親父の譜面が見つからなかったんじゃまいか

バタフライは聞いてみたかったなあ
たしかどっかの劇場で予定に上がったことがあったと記憶しているが
主役はコトルバシュ

60:名無しの笛の踊り
07/10/20 14:12:46 kHiEi56B
「オランダ人」や「トゥーランドット」「エレクトラ」みたかったなぁ　「マイスタージンガー」は予算も練習時間も「オランダ人」の３倍らしいんでできなかっただろ。
ブラームスの１番とか・・・

61:名無しの笛の踊り
07/10/20 20:42:25 GRf483gY
>>49

国立情報学研究所の運営によるデータベースにこんな文献が存在↓

CiNii - セルジュ・チェリビダッケとカルロス・クライバーの病跡学的比較検討
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)

pdfで全文閲覧も可能。↓

URLﾘﾝｸ(nels.nii.ac.jp)

62:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:20:26 KMIAG4nU
>>61
そこの抄録の文章読む限り、とても研究者によるものと思えないのは俺だけだろうか。
文体がなんか2ちゃんの書き込みレベルというか何と言うか。
修士号持ってる人だか博士号持ってる人だかしらないけど、
この手の論文の抄録の文章とは思えない。ひょっとして学生さんのか。

63:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:29:41 XqBkyLTF
こういうのって学生さんのが多いよね。
たしかに抄録はそのレベルだ。

64:名無しの笛の踊り
07/10/21 11:08:47 VBCTD9bn
>>62-63
医者が書いてる
カラヤン，小澤なんかについても書いてる
最近こっち系の仕事が多いけど，今の短大に来るまでは
(お前ら，夙川ってよめないだろうから，「しゅくがわ」と読んでやっておこう)
ちゃんと基礎研究してたみたいだぞ

65:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:48:36 EQb88O14
オイラ精神科医だけど、多分双極性障害と思われる。
コンセルトヘボウのベト７終楽章の眼つきは完全に躁状態と見られる。
うつ期の時は体が動かず、キャンセルになってしまうのではないか。

66:名無しの笛の踊り
07/10/22 14:27:45 xoMbPIyd
>>30
情報ありがとう。
ドイツ語が分かったらもっとずっと楽しめるのだろうな。

67:名無しの笛の踊り
07/10/22 23:30:50 6TPGkbQr
>>65
躁のときは,素晴らしい沸き上がるような音が出て
鬱のときは,演奏キャンセルか
躁病の鬱は、普通の鬱病より大分ひどいらしいからね

68:名無しの笛の踊り
07/10/22 23:45:47 Gqis+mVi
>>65
60すぎても双極性の感情障害というのは考えにくい

少なくともある楽章の短時間での目つきを見てというのは
診断基準となりえない

漏れは精神科は専門でないけどその程度のことなら知ってる

69:名無しの笛の踊り
07/10/23 00:17:59 zOM2eIx5
まぁいいじゃないか。カルロスが振った曲はイイ！ということで。

70:名無しの笛の踊り
07/10/23 06:48:58 /5/v4sTz
普段はクラシックはあまり聞かないんだけど
数日前にDGのベートーベン５・７をたまたま買って完全にとりこになった。
ニューイヤーコンサートも凄いワルツなんて退屈で好きじゃなかったのに

71:名無しの笛の踊り
07/10/26 14:15:32 mjgdMUa2
ニコニコに人見のベト７挙がってるね

72:名無しの笛の踊り
07/10/26 21:47:58 8+G6Luxv
>>71
ヘボウより格段と進化してると思えるなこれは。

73:名無しの笛の踊り
07/10/27 02:34:20 954JL1Se
>>71
ＤＶＤで正規発売の予定ないのかな？

74:名無しの笛の踊り
07/10/29 22:26:23 d7EViA3z
ご遺族の意向が出ないとだめなんだろうな

75:名無しの笛の踊り
07/11/02 00:35:56 PPmIRgsA
nhkの放送録画ですか。
アンコールの「こうもり序曲」がまたすばらしい。クライバーの音声入り。

76:名無しの笛の踊り
07/11/02 13:15:53 +FHhTxch
koumori

77:名無しの笛の踊り
07/11/02 23:36:25 Z+NmY6vm
息子が金に困ったら出るだろ。

78:名無しの笛の踊り
07/11/03 00:26:55 05tnBrfT
チェリビダッケのケースと同じか。

79:名無しの笛の踊り
07/11/03 01:46:48 vkK0M+Uj
バイエルン国立歌劇場地震で崩壊とかしたら救援名目でリリース許可でるかもなｗｗｗｗ

80:名無しの笛の踊り
07/11/04 04:36:38 oYfT9qdt
あの辺は地震は無いからなぁ

81:名無しの笛の踊り
07/11/07 01:35:09 WGQS0YWc
ようつべにある例のメキシコの運命なんだが、
音は、ＤＧにレコーディングしたのを映像に当てているだけっていうのに
いいかげんみんな気が付けよ。

82:名無しの笛の踊り
07/11/07 01:36:35 WGQS0YWc
演奏が、細かいとこまでＣＤと同じ。
それに映像と音のテンポが微妙に違う箇所も多い。

83:名無しの笛の踊り
07/11/07 02:24:57 Im8yN/S/
>>81
そうだとしてあの映像は何なんだ？

84:名無しの笛の踊り
07/11/07 08:07:28 G5jcdjPg
>>68　60すぎても双極性の感情障害というのは考えにくい

全然、そんなことはない。

85:名無しの笛の踊り
07/11/07 10:44:57 vBW2w6df
>>68
確かコンセルトヘボウの時は54歳と思われる。
よく見ると、随所に異様な表情があるような気がする。

86:名無しの笛の踊り
07/11/07 19:26:38 WGQS0YWc
最近youtubeにアップされた、こうもり序曲の全リハーサル。
２本目以降、画と音がずれている・・・残念

87:名無しの笛の踊り
07/11/10 21:33:49 JVGfA7CT
wikiの肝臓癌ってのは・・・
躁鬱で飲み過ぎた？

88:名無しの笛の踊り
07/11/11 16:43:49 FqbpcmAA
>>87

音楽之友社が刊行する雑誌の、今年夏のバックナンバーで、いつも
ウィーンから寄稿する山崎某が、墓参に出かけた折に、クライバー夫人の
近親者から聴き取った、との話が掲載されていたが、そこに「肝臓癌」と
いう話も記されていたような、いなかったような・・・
図書館で確かめてみようかな。

89:名無しの笛の踊り
07/11/19 07:44:08 rguI5Gtg
捕手

90:名無しの笛の踊り
07/11/22 23:24:48 r/eREmtm
memoriesのシリーズだとどれがオススメすか？

91:名無しの笛の踊り
07/11/23 10:35:48 oVIWPkuU
1986年人見公演のヤシ

92:名無しの笛の踊り
07/11/23 17:38:53 d6zkyMMe
NHKのテレビ放送をビデオに録ったけど、それより音いいんだろうか？

93:名無しの笛の踊り
07/12/04 21:42:43 fJARlifP
クライバーの未完成を聴いた。
別の曲か？と思うほど新鮮でしびれるけど、なんか聴いていて怖い。。。
未完成って恐怖を感じる曲だっけ？

94:名無しの笛の踊り
07/12/04 21:49:36 uVZevHEe
そうだよ。
恐い曲だよ。

95:名無しの笛の踊り
07/12/04 23:15:04 lMsZ3E/r
怖さ、あるね。

96:名無しの笛の踊り
07/12/04 23:41:59 7dSWgyAb
おばけのキャスパーだっけ？

97:名無しの笛の踊り
07/12/07 17:57:44 tsJOsy00
クライバーの自伝って出る予定あるの？

98:名無しの笛の踊り
07/12/07 18:25:34 EFioQa9L
>>97

他人の執筆による「評伝」「伝記」が出版されるという情報は
ﾋﾗｻﾜ氏のHP（　URLﾘﾝｸ(www.thrsw.com)　）でも複数披露されている。
それから、この指揮者は自伝を書き残すような人とは
思えないのだが。

99:名無しの笛の踊り
07/12/07 18:47:43 tsJOsy00
ああ、伝記のことだ。さんくす。

100:名無しの笛の踊り
07/12/07 19:22:12 vAG6TUHr
１００

101:名無しの笛の踊り
07/12/20 23:06:34 jFHcO+X1
89年と92年のニューイヤーコンサートのCDを買った。
これさえあれば、毎年聴かなくて十分かも。
テンポはいいし、聴き心地はいいし、興奮するし最高！
それにしてもオーケストラの打楽器がこんなに効果的とはしらなかった。
タンバリン？、シンバル、トライアングルが上手すぎる！

102:名無しの笛の踊り
07/12/24 05:34:59 dJC+bScZ
ドヴォルザークのピアノ協奏曲を聴いた。ピアノはリヒテル。
これは面白い。

103:名無しの笛の踊り
07/12/24 10:09:22 z8uuUwE7
リヒテルの強い希望で実現したもの。リヒテルはその前の夏のバイロイトでの
「トリスタンとイゾルデ」を劇場で聞いて、「これ以上のトリスタンを聞くこ
とは２度とない」とまで言い切って感激している（リヒテルは有名なワグネリ
アン）。しかしこの協奏曲のセッションでは、楽団員の１人がクライバーに
反抗して全体がナーバスになり、思ったほどの結果がでなかった、とも。

104:名無しの笛の踊り
07/12/24 10:13:25 z8uuUwE7
　ただの一ファンでなく、巨匠リヒテルの鑑賞メモです。

　ああ、わが残された生涯にこれほどの<トリスタン>に巡り合
うことはもう２度とないのではないか。
　これこそ本当の<トリスタン>だ。
カルロス・クライバーは音楽を沸点にまで高め、それを最後まで
持続させたのだ（割れんばかりの拍手が爆発しいつ果てるとも
なく続いた）。　
　彼は疑いなく私たちの時代で最も偉大な指揮者だ････。歌手
達全員もワーグナー歌唱の頂点を極め、私たちを熱狂させてく
れた。
　言葉のまったき意味において「世紀の瞬間（アイネ・シュテ
ルンシュトウンデ）」だったと言えよう。
　演出と舞台装置は私の好みからすれば、やや定型的で中道路
線ではあるが、不都合な感じはしない。上演後ゴースチャ・メ
タクサスに説得されて、指揮者に感想を伝えに行こうというこ
とになった。ところが当人はすっかり気落ちして、出来に不満
足なのだ。
　そこで私の感想を伝えると、まるで子供のようにほとんど飛
び上がらんばかりに喜んだ。「それじゃ、本当に良かったんで
すね（アルゾー　ヴィルクリッヒ　グート）？」これほどの巨
人にして、これほどの自信のなさ！

105:名無しの笛の踊り
07/12/24 10:17:59 opmm+EqP
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ

106:名無しの笛の踊り
07/12/29 00:03:12 K1pqbuRr
2500円で買ったその74年のトリスタンをたまたま聴いていた。音は悪いけどすさまじい演奏だな。歌手もいい。

107:名無しの笛の踊り
07/12/30 16:23:42 JVh++iaK
リヒテルが聴いたのは'76.8.10とある。この半年前にミュンヘンで立て続けに
「椿姫」「こうもり」を聴いていて、それも褒めちぎっている。その後'81頃に
「バラの騎士」も聴いているようです。

モンサンジョン著の「リヒテル」という本に出ている。

'75年の２月27日、28日と連続してミュンヘンのバイエルン
国立歌劇場にクライバーが登場します。そしてこの２日とも、
リヒテルが客席にいて、楽しんでします。
　１日目の「椿姫」も褒めていますが、２日目の「こうもり」
は最上の絶賛です。

*************************
　圧倒的な完璧さ。これ以上の上演など想像もできない。
　ほめるべきはまずクライバー。次に歌手全員、ひとりとして
例外がない。次は演出、最良の伝統に連なる。
　涙の出るほど笑いこけた。
　言うことなし。
　こんな奇蹟に立ち会えて、きっと人からうらやましがられる
に違いない。

108:名無しの笛の踊り
07/12/30 18:19:09 2prefXJx
リヒテルのことは、
クライバー体験よりも、ピアノが上手く弾けることの方がうらやましい。

109:名無しの笛の踊り
07/12/30 19:35:05 1hOAp10o
70年代後半と言えば、クライバーが絶頂期の頃だったからなあ。

ウィーンの定期でブラ４を振ったときなんて、本当に神がかっていた。
同時期の演奏でいえば、このブラ４とスカラ座のオテロ、バイエルンでの
椿媛が群を抜いて凄かった。バラの騎士も完璧な演奏だったけど、
曲の性格を考えるとクライバーの演奏はきつ過ぎると感じた。

110:名無しの笛の踊り
07/12/31 08:51:39 U8EXgJa6
ＤＶＤ何枚か持ってるが人間ここまで美しい動きが出来るのかと感心する。

111:名無しの笛の踊り
07/12/31 11:33:19 ubY1oFfd
「リンツ」「ブラ２」は演奏としては他の方法もあるとは思うが、音楽としては
正に至高。スピード感のある文章は彫琢の中から生まれる、みたいなことを言っ
たのは三島由紀夫だったっけ？この頃のクライバーがもっと記録を残して置いて
呉れたら…

112:名無しの笛の踊り
07/12/31 17:49:09 oEWrkojd
>>110
鏡の前で菜箸持ってまねしようとしたんだけど、全然まねできなかった。

113:名無しの笛の踊り
07/12/31 20:07:49 9OUcwmbh
今日は大晦日だからクライバーの「こうもり」を観ようかな。
第2幕のクライバーの指揮姿はたとえようのない幸福感に満ちてるし。

114:名無しの笛の踊り
07/12/31 21:45:58 tcjtx9I2
>>111
1970年11月に腹切って死んだ三島が
クライバーの存在を知っていたかどうか

115:名無しの笛の踊り
07/12/31 23:14:36 7/ZMHJgq
日本語の読解力大丈夫か？
>>111は三島がクライバーのことを書いたなんて一言も書いてないぞ

116:名無しの笛の踊り
08/01/01 08:38:47 1FJj8dp1
毎年、1989年のニューイヤーコンサート　元旦に見るよ
ＤＶＤも出てるし、いいなこれ

その年のニューイヤーコンサートは観るんだがクライバーの印象が強すぎていまだに
1989を超えるものはないなぁ

117:名無しの笛の踊り
08/01/01 09:06:41 1FJj8dp1
>>112

俺も箸もって振ることがある（＾＾；

118:名無しの笛の踊り
08/01/01 09:16:30 tZkVulVR
>>116
93年以降のニューイヤーはハッキリ言って駄演の垂れ流しだよね。
聴いてて全然面白くないし綺麗だなと思うこともない。
アーノンクールの時はちょっと期待したけど。
犬のレビューでもあったけど、シュトラウスファミリーの
ワルツやポルカに眉間に皺を寄せたり、21世紀風の解釈なんて
聴き手は期待してない。
本当に指揮者たちは安倍ちゃんに劣らずＫＹなんだから。

119:名無しの笛の踊り
08/01/01 09:20:02 1FJj8dp1
ミーハーな俺　演奏ははっきり言って個人の好き嫌いは出る。

だが　指揮姿　流麗優美　クライバーほど美しい指揮者いない！

小澤動きが汚い

120:名無しの笛の踊り
08/01/01 10:37:40 pflOyieD
こういう好きな指揮者を持ち上げたついでに他を貶す奴はウザい。
小澤の指揮の方が機能的でいいという見方もある。
クライバーやグールドのファンはこういう傾向があるよな。

121:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:07:20 HsjcrW3Y
>>120　

119をウザいって言ってる時点で他を貶す奴になってるぞ　あんたもうざいよ

122:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:22:38 VWwuIJEk
>>120
クラヲタってそんなのばっかりでしょ。

123:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:29:29 pXgolcCf
>>120　おもえもな

124:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:30:12 pXgolcCf
>>122　お前も菜

125:名無しの笛の踊り
08/01/01 12:05:12 ua3yp0W8
人を貶して褒めるというやり方はクライバーは嫌いだったろうね

126:名無しの笛の踊り
08/01/01 12:31:44 HsjcrW3Y
>>125　クライバーだけじゃないけど指揮者なんて権謀術数の世界　
とても、私達のような下々の者に理解できる精神構造はしておらんだろう

人を貶して褒めるやり方か･･･　クライバー　貶すだけならいっぱいやってるよ

こんなへたくそな連中とやってられるかって　指揮棒折ってドタキャンはあったな

127:名無しの笛の踊り
08/01/01 12:36:42 HsjcrW3Y
>>125　凡人の思考、行動様式を批判するのにクライバーのような天上の人
を引き合いに出すやりかたって幼稚だよ

128:名無しの笛の踊り
08/01/01 12:49:37 pflOyieD
>>121
それ突っ込み待ちか？ｗ

129:名無しの笛の踊り
08/01/01 20:34:35 kFXeDw7V
ニューイヤーええわ　プレーとる　年取ったな

130:名無しの笛の踊り
08/01/01 20:49:51 4Y8dJKkj
>>129
スレ違いの駄レスを上げなさんな。

131:名無しの笛の踊り
08/01/01 22:19:15 GZuj31j1
クライバーの音楽は「自然」に見えて自然なんかじゃ全くない。「人工」の極みが自然に見えるだけ。
そう言う意味で究極の彫琢を尽くしていると。

132:名無しの笛の踊り
08/01/01 23:12:48 pjf0j2+R
誰に対してのコメント　>　131さん？

音楽それ自体が人工のものでしょ？
クライバーのこと褒めてるの？　貶してるの？

133:名無しの笛の踊り
08/01/03 10:32:03 T2BNgPuq
クライバーファンの知能の低さがよくわかるスレだな。
ああいう流麗な音楽は執拗なリハーサルの結果として引き出されたものなのに
クライバーの身振りから出てくると本気で思ってる理解の浅いバカｗ

まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ

134:名無しの笛の踊り
08/01/03 10:47:21 STqTyIsE
>>133

133 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 10:32:03 ID:T2BNgPuq
クライバーファンの知能の低さがよくわかるスレだな。
ああいう流麗な音楽は執拗なリハーサルの結果として引き出されたものなのに
クライバーの身振りから出てくると本気で思ってる理解の浅いバカｗ

まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ

出たな！　そんなのリハをやって演奏固めるなんてのはお前がご丁寧に説明しなくてもわかってるよ

しかし、最後のコメント、ほんとあきれるわ！

　まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ

　↑　こういうのを虎の威を借る狐って　言うんだよ

135:名無しの笛の踊り
08/01/03 10:56:32 STqTyIsE
133　はきっと　のだめ　でも観て感化されたにわかじゃないのかな

136:名無しの笛の踊り
08/01/03 10:58:00 gPo1vMze
どっちもどっちだな。

137:名無しの笛の踊り
08/01/03 11:10:02 BUvCRLlC
>>136　恐縮です（＾＾；

138:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:16:23 lTkKIFc3
クライバーは死んでから急に風当たりが強くなって来たな。
生きてる時も、死んでた様なもんだった訳だが。

139:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:23:29 VO5iR07L
クラヲタの煽り耐性のなさは異常。
レス長いわりにはさっぱり要領得ないし。
釣り師にはたまらん漁場だろうな。

140:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:33:03 /xLY8HqF
>>139　お前も書きこしてる時点でおんなじだ　馬鹿が馬鹿と吼えてるだけ　BY　馬鹿より

141:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:44:09 VO5iR07L
キュッヒルなんてクライバーの指揮ぶり酷評してたろ。
その程度のことも知らない低脳が正月から無駄に血圧上げて･･･。
まあ、ご苦労さん(笑)としか返しようがないな。

142:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:53:51 zxysK3EE
>>141　今度はキュッヒルかよ　知ってる有名人それだけか？

つくづく馬鹿だな　他人の言葉引き合いに出して、自分を上に置こうとするのがいただけないな

143:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:54:59 lTkKIFc3
正月だし、ほろ酔い気分でね…

144:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:56:35 lTkKIFc3
きゅっひるが何て言ったの？知らんがな。

145:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:56:57 zxysK3EE
ほろ酔い気分で罵り合おう

146:名無しの笛の踊り
08/01/03 14:02:36 zxysK3EE
俺もキュッヒルがなんて言ったかは知りたいな　まあ　うろ覚えのこと　悔し紛れに書きこしただけだろうが

こう書くと必死で検索して出所提示してくれるくらいの頭はあるかも知れんな　１４１何とか言え！

147:名無しの笛の踊り
08/01/03 17:45:47 KMWK3jOX
おいおいやめようよ。

148:名無しの笛の踊り
08/01/03 17:54:30 ATrwgoBq
キュッヒルが言ったのかどうか知らんが、80年頃にVPOの何人かの団員達に、
いろんな指揮者についての感想をある日本人評論家聞いた時、
クライバーについては、「あいつはクレイジーだ。奴は、ベートーベンを
何だと思ってるんだ。」と言って酷評していたと、日本の音楽雑誌に
紹介されていたのを記憶している。

恐らく7番でバイオリンを対向配置にしたり、特異な解釈をしたからだと思うが、
6番の演奏をキャンセルして彼らの気分を害してしまったというのもあるのかもしれない。

>>138
同感。生前、とくに80年代までは、少なくとも日本ではクライバーを
絶賛する声がほとんどだったのと大違いで、これほど風当たりが強くなるとは
当時誰も思ってなかったろうな。

149:名無しの笛の踊り
08/01/03 18:10:28 8fYLfHLG
>>148

7番でバイオリンを対向配置にしたりって　アレが普通じゃないの？
俺が持ってるCDすべて最終楽章は左右の第一Vo　第二Vo　から掛け合いみたいに旋律が聞えて
それが一種のカタルシスなんだが･･･
勉強になったよ　何かCD紹介してチョーだいな

150:名無しの笛の踊り
08/01/03 18:23:01 ATrwgoBq
>>149
今でこそオリジナル奏法の再評価とかもあって対向配置が珍しくもないのかもしれないが、
クライバーの7番が出た当初は、かなり稀で、それ以前には確かクレンペラーとか
極少数しか主だった指揮者の録音ではなかったはず。

80年代にコンセルトへ某でクライバーが同曲を振ったときに、対向配置を希望したが、
それに馴れてないという理由でオケ側が断ったと報道されていたくらいだし。

151:名無しの笛の踊り
08/01/03 18:34:52 u5yDuczY
>>150
80年代にコンセルトへ某でクライバーが対抗配置で振っているヴィデオを見ていた私がきましたが何か？

152:名無しの笛の踊り
08/01/03 18:57:55 qlVgTx4i
>>141
キュッヒルが何を言ったかは知らないが、映像に残ったキュッヒルとクライバーの意見の違いは、
少なくとも2箇所覚えている。
一つは、リンツの第二楽章で、キュッヒルが（間違って)早くしかけたのを、クライバーが慌てて止める。
オーケストラは指揮者に付いて行く。
もう一つは、薔薇の2幕の男爵ワルツ、クライバーが重く行こうとするのをキュッヒルが無視を指示。
オーケストラはキュッヒルに従い、クライバーは空振り。その次のフレーズの直前、キュッヒルが指揮
者を見るゼスチュアで「今度は指揮者に従え」と指示し、オーケストラは指揮者に付いて行く。

この指揮者を大げさに見やって「指揮者に従え」はキュッヒルがよくやる指示。
ハーガーがピットの指揮台に上がったとき、一幕の冒頭一回だけ「指揮者に(ry」をやって、後は
一切無視を決め込んだのを見たことがある。

153:名無しの笛の踊り
08/01/03 23:01:46 ExhOFie2
>>148
＞これほど風当たりが強くなるとは当時誰も思ってなかったろうな。

風当たりなんてないんんだが、一人の思い込み乙！

154:名無しの笛の踊り
08/01/04 00:02:00 /Nfuw3j7
色々妄想しながら見れて楽しそうだね

155:名無しの笛の踊り
08/01/04 00:08:27 AUwol0tt
>>154　とてもしあわせそうですね

156:名無しの笛の踊り
08/01/04 09:44:32 9Fe2dsoL
>>152　妄想族だな　あなたは　きしょいよ

157:名無しの笛の踊り
08/01/04 13:18:44 o+qI8ZWd
ニューイヤーコンサートスレで蛸とか禿とかいってさんざん罵倒されてるのって、ひょっとしてキュッヒルのこと？

158:152
08/01/04 16:21:15 Kj5WnAzB
リンツは、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) の 3:57～4:02あたり。
キュッヒルが4:24 あたりと間違えたんだと思う。バラは、ネットワークに見つからないな。

159:名無しの笛の踊り
08/01/04 18:21:10 NwKNDFiq
>>158

そこ第二ヴァイオリン制しているように見えるんだが
キュッヒル関係ないヨ

160:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:11:47 84IvLbKe
>>152,158
こりゃ妄想説に賛成
　

161:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:23:50 kjBdvIdr
キュッヒルはクライバーが指揮者として有能なのは認めていたが、クルクルパーだから呼びたくない、っていってはいたらしい。

162:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:43:55 5K6nIfSM
クーベリックのベートヴェン全集の第7は対向配置だな。

163:名無しの笛の踊り
08/01/04 23:47:17 jAiH1IX/
今更何を…
クレソも…と言っているに等しい。

164:名無しの笛の踊り
08/01/05 00:43:32 buIHx9ie
第7の演奏の変遷はよくわからんが個人的には最終楽章で対向配置によるヴァイオリンの旋律
の掛け合いはいいな　ベートーベンもそこのところを意識して楽譜起こした希ガス

165:名無しの笛の踊り
08/01/05 15:57:20 ATBYC6+7
>>162
補足するけど、オケが同じVPOで録音がクライバーより一年早い。

166:152
08/01/05 20:36:41 ZvIvc6iN
バラの男爵ワルツあった。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クライバーの空振りは00:14～16、キュッッヒル「指揮者に従え」は00:26～27。
妄想とか言ってる耳の御不自由な方々は、お気の毒に。

167:名無しの笛の踊り
08/01/05 21:45:17 /vZjAC+T
>>166

多分、そういうこと言いたいんじゃないんではないかな？そういうあなたの
細かくねちねちした鑑賞の仕方を気の毒にも、気持ち悪くも思ってるんでし
ょう。

168:名無しの笛の踊り
08/01/05 22:20:08 ce7kWTeS
>>166
いつまでやってんだ妄想野郎
俺たちには見えないものを見てるのか？ｗ

169:名無しの笛の踊り
08/01/05 22:26:19 ce7kWTeS
>>166

お気の毒に。

170:名無しの笛の踊り
08/01/05 22:44:09 H8gsATas
>>166
耳は聞こえても目は見えないんだな

171:名無しの笛の踊り
08/01/05 23:38:02 xpiItGCO
>>166 まあよくわからんが無粋だな　あなたは

172:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:17:11 2zsnyiHl
ミュンヘンで1970年代初頭にクライバー指揮で上演された「ヴォツェック」の
音源の所在が確認されたというのに、いつまでも何やってんだオマイラ？？

URLﾘﾝｸ(operadepot.com)
URLﾘﾝｸ(www.thrsw.com)

173:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:33:48 sRiGfQoY
正規に発売されたやつじゃないとなんとなく録音状態が心配なんだよな

お店のひとに釣られて「大地の歌」買ったことあるんだが録音も演奏の出来
もちょっとなぁ　って思い出がある。

174:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:34:41 stCVPl/j
Sound Quality: ★★★★★

175:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:37:23 sRiGfQoY
ごめん　良いってこと　悪いってこと　

普段　☆と★の混ざったやつしか見たことないんで（汗）

最高なの　最悪なの？

176:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:40:45 stCVPl/j
The sound is excellent.

と書いてあるから最高評価だと思うぞ。
70年の録音だし期待は出来ないけどそのサイトで視聴してみたら？

177:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:42:45 sRiGfQoY
わかったぜ兄貴！　丁寧にお答えありがと残巣

178:名無しの笛の踊り
08/01/06 16:07:24 rjBOl7c9
>>172
同曲をイギリスでやろうとしてリハーサル中にキャンセルしたとき、
ラジオ中継用の準備として録音されたという噂を当時耳にしたことがあるが、
仮に録音されていてもそんなリハーサルの録音なんて残ってないんだろうな。

キャンセルしたものの確実に録音が残っているのは、ミケランジェリとの皇帝と
スカラ座でのボエームくらいか。但し正規録音としてレコード会社が録音していたため、
参加者の権利問題などでまず日の目をみるには、著作権が切れる後50年くらいかかるだろうな。

179:名無しの笛の踊り
08/01/06 19:51:49 l/gXu6UE
ミケランジェリとの皇帝　聴きたいな　そんな情報もあるのか　みんなすごいな

180:名無しの笛の踊り
08/01/06 20:53:02 1BekuMfP
ミケランジェリボックス３で10枚2000円也の3枚目くらいに地味に収録されて
近いうちに発売されたりして。

181:名無しの笛の踊り
08/01/07 01:08:56 toF0j7sl
ミケランジェリとの皇帝は部分楽章のみだったよね。1楽章だけ？

182:名無しの笛の踊り
08/01/07 18:04:50 bWAmQLos
コンサートは決行してるよ

録音中に対立しただけ

183:名無しの笛の踊り
08/01/07 18:16:58 3f3D2QtL
個人的には、海賊盤で持っているVPOとのR．シュトラウスの「英雄の生涯」の
正規盤発売を望んでいるのだが・・。

184:名無しの笛の踊り
08/01/07 19:14:57 YFLjO46w
>>183　なんで出なくなったんだろ？　英雄の生涯　以前お店ででかでかと宣伝ポスターが
あったのをおぼえている。

185:名無しの笛の踊り
08/01/07 19:18:30 8wVz5CIz
あの英雄の生涯、30分台だから、ＣＤになると何だか
あとちょっと欲しい気分だね。

186:名無しの笛の踊り
08/01/07 19:22:31 YFLjO46w
大丈夫！　英雄･･･　が２曲入ってるんだ親子競演　お後がよろしいようで(爆）

187:名無しの笛の踊り
08/01/07 21:03:28 fKL/tSgv
>>184
まぁ、あの演奏の粗さではクライバーはOK出さないだろうね

188:名無しの笛の踊り
08/01/07 21:42:39 NB6aDadl
聴いたこともないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粗さが理由ならベト６が何で出てくるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかソースは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189:名無しの笛の踊り
08/01/07 22:05:21 ZwYraDg7
　　　　　 _, ._
　ｗ　　（・ω・）んもー
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

190:名無しの笛の踊り
08/01/07 22:29:48 rX/6NQkl
スウェーデンの一部のレコード店で、あのソニーの正規盤がフライング発売され
少数ながら出回ったという噂を聞いたことがある。

191:名無しの笛の踊り
08/01/07 23:13:37 fKL/tSgv
>>188
当時FMで放送されたよ？

カルロスからストップが掛かって、それならとSONYはWPｈとの
再録音のスケジュールも組んだ。
結局それもキャンセルになったけどね。

192:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:35:10 rDsKiY5v
トリスタンもDG盤の演奏は感心しなかったなあ

193:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:44:26 LSD/f9Iy
クライバーのストップでお蔵入りだが、あの子供の為のテープからCD化した
６番に比べ、推進力抜群で海賊盤にしては録音も良かったので、正規盤ならと
期待しているのだが。

>>190
それが本当ならAMAZON辺りに出ないかね。高価だろうが欲しいね。

194:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:50:29 LSD/f9Iy
>>192
あれ、LPのブックレットの写真は気に入っていると本人は笑いながら言って
いたよ。

195:名無しの笛の踊り
08/01/08 02:18:43 RxOIujIx
英雄の生涯は、ラジオ中継された公演自体も実現が危ぶまれた。
ハープのソロをクライバーが気に入らなくて、急遽ミュンヘンから
代役を呼んで事なきを得たと当時の記事に書かれていた。

196:名無しの笛の踊り
08/01/08 17:44:49 2UbU/QwR
88年のブラ２も正規発売して欲しいが、まあFM放送録音も海賊版ももってるからどっちでもいいや

197:名無しの笛の踊り
08/01/08 22:22:35 HD9sP4Ik
>>196
うｐ

198:名無しの笛の踊り
08/01/08 22:40:57 PzDIYIHl
>>195
WPhのハーピストがさらっていなかったらしくリハでボロボロで、
クライバーが「もう英雄の生涯はやめだっ！」となった

199:名無しの笛の踊り
08/01/18 10:34:32 /zQm0n7f
>>197
石丸で普通に売ってるぞ

200:名無しの笛の踊り
08/01/20 00:01:07 cydLwgRn
200

201:名無しの笛の踊り
08/01/21 12:22:02 1oA7c3Jx
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ユーザー同時購入商品ワロタww

202:名無しの笛の踊り
08/01/25 01:24:46 Wz8Ak0ZG
>>201
カルロスも満面の笑みだなｗｗｗｗｗｗｗ

203:名無しの笛の踊り
08/01/25 10:19:03 ylQxG3jo
おれもカルロスと巨乳は大好物！

204:テレーゼ
08/01/26 07:55:59 43Vwfrew
金ちゃんの『ベートーベンの交響曲』（講談社新書）で，
クライバー・コンセルトヘボウの7番をきつく批判しています。
ミスが多くて「よく発売が許可されたな」だそうな。
私は実演も含めて彼の最高の指揮姿だと思うんですが。
音感の鈍い私には全く分かりませんが，そんなにミスが多く，
また指揮者とオケの関係が悪かったのでしょうか？

205:名無しの笛の踊り
08/01/26 11:11:17 ptzjMa5z
別に特定の評論家が何を言おうと、自分にとって
どうなのかの方がはるかに大切だと思うが。
そもそも一部の例外を除いて「他人の褌で相撲を取る」
評論家と称する人々の言うことはオレは聞き流すだけだな。
きちんと楽曲分析してくれる人のいうことは
とても勉強になるので重宝するが。

206:テレーゼ
08/01/26 12:47:06 43Vwfrew
失礼，金聖響さんです。彼は指揮者としてクライバーを心から尊敬しています。
またこのＤＶＤを高く評価しています。

207:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:50:05 iIXPg/a0
まあ金は評論家じゃなく指揮者だし、色々思うところもあるのだろう。

208:名無しの笛の踊り
08/01/26 13:01:39 ptzjMa5z
ちょっと一般論に過ぎたね。悪かった。
たしかにVPOとのCDと比べるとアンサンブルの精度などで
言われるような印象はあるかな。
しかし魅力はDVDの方があってずっといいとは思うな。

209:名無しの笛の踊り
08/01/26 13:18:51 eKbMjapG
確かにミスはあるがあのDVDの第７は実に魅力的。
DG盤よりSACDのライヴ盤より好きだ。

210:名無しの笛の踊り
08/01/26 20:33:21 ctfIWFYm
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

211:名無しの笛の踊り
08/01/26 21:16:23 I8ZYJplp
クライバーの実演に接した人も徐々に少なくなってきました

212:名無しの笛の踊り
08/01/27 20:42:04 Yz9vo8Rb
クライバーの実演に接することができたのは、本当に自分の人生にとって代え
がたい思い出です。やはりオペラのほうが多いですが（３演目５回）、オケの
コンサートも1度だけ聴けました。多分実演に接した方は、一生忘れられない
のではないかと思います。
　少なくとも自分はそうです。

213:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:00:46 1P8n9LGl
>>211
んなこたぁない。
俺も聴いている一人だ。

214:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:27:21 ZOzTfbxJ
>>211
最後が94年だからまだまだいるよ。
おれも3回聞いたよ。

215:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:59:18 Yz9vo8Rb
94年だけでも東京文化会館で６回振ってるから、延べ14,000人位は聴いている。
複数回行った人が多いといっても、10,000人位はいることになる。
この他は、'74バイエルン国立歌劇場　約9,300人、'81スカラが一番多く　約18,900人
'88スカラが　約14,500人　といったところ、全部では延べ84,700人にもなる。
意外と多い？　このうち複数回の人、お亡くなりになった方を除いても、おそらく
数万人規模でいることになる。４万人位か？

216:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:04:40 4ks2VAa1
まぁもはや増えることはないから、徐々に少なくなっているというのは正しいわけ
ではあるが･･･　他の音楽家に比べて、決して少ない方ではないのではない
でしょうか。

217:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:11:32 Jl6IG2KV
きっと親父さんの実演っていう意味じゃないでしょうか

日本人でクライバー観るとすると当時だからドイツかオーストリア
に行かなければならないわけで当時、ヨーロッパにいける日本人など
ごくごくわずかで･･･

冗談です。

218:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:28:28 hyLRz3rM
>>208
VPOとの海賊盤での演奏はかなり正規盤とは印象が異なるよ。CHとの
ライブ映像の演奏よりもっと白熱している。

正規盤は金管の音が詰まったような感じで生理的にあまり受け付けない。

219:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:39:53 2StdlBkM
1986年の人見記念講堂のライブ。
やはりDVDにはならんのか・・・。

220:名無しの笛の踊り
08/01/28 08:20:28 qywgjOQR
>>219
ＮＨＫの中継をビデオ録画して
ＤＶＤに落とした漏れは勝ち組～

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