オペラの物語＆キャラクターについて語る

オペラの物語＆キャラ ..

357:名無しの笛の踊り
08/03/04 12:19:42 /PvcbchG
>>355
ほんとに美人だ。すげー

358:名無しの笛の踊り
08/03/04 14:14:25 H/AO3684
明治時代の高官の奥さんは芸者上がりが多いから、美人が多いんだそうだ。

359:名無しの笛の踊り
08/03/04 20:18:51 0yR2ymq6
絶世の美女なんて、上演に困るからオペラには登場しないんだよ。
映画と違ってそうそう容姿優先で配役できないし。
トゥーランドットだって異国の皇女だからという逃げを作ってあるんだと思う。

360:名無しの笛の踊り
08/03/04 21:38:41 vN7XLvp+
>>359
ええっ！そうなのですか？
「絶世の～」とまででなくても、かなりのヒロインが、超美人設定なんじゃ？
カルメン、サロメ、ヴィオレッタ、イゾルデ、タイースとかは
「ちょっと可愛い」くらいじゃ説得力ないし。
あとブリュンヒルデやヴェーヌスのように人じゃないキャラも。

歌手の容姿はまた別の問題....

361:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:49:51 TE6rY6VA
オペラ界の3大美女：椿姫，アラベラ，トゥーランドットかなあ．
（全部難易度の高い歌が要求されるので容姿まで考慮に入れると配役に困りがちだが．）
3大悪女はカルメン，デリラ，マノン・レスコーだな．

362:名無しの笛の踊り
08/03/04 23:46:55 eXn/6aw9
３大悪女ならマノンの代わりにルルが当然入るべきだろう。
マノンは「魔性の女」ではあっても「悪女」とは言いがたいよ。
トゥーランドットは悪女とかいう次元の存在じゃないしｗ
ルクレツィア、サロメあたりは候補になるかな。
脇役まで含めれば悪女はよりどりみどりだが、3大ってからには主役限定だよね。

363:名無しの笛の踊り
08/03/05 00:05:36 GzPjcdu+
自分にとっても、マノンとカルメンは性悪女であっても悪女ではないなあ。
人を陥れようという意図は持ってないから。

364:名無しの笛の踊り
08/03/05 00:45:21 yC6W+eCH
デリラは女スパイ。任務を遂行しただけです。
ハニートラップにかかったサムソンがいかん。

365:名無しの笛の踊り
08/03/05 01:00:25 GzPjcdu+
デリラは大司教から「ご褒美あげるからスパイやって！」と頼まれた時、
「私は個人的にあいつをやっつけたいから、報酬なんていらないわ！」って言っているよ。
ドSなおねえさんなのかな.....

366:名無しの笛の踊り
08/03/05 09:08:11 d0sk6fKp
ちょっと待って。カルメンは現代の感覚では、性悪でさえもないですよ。惚れた腫れたの世界でも
大人なんだから自己判断・自己責任でやるべき。退屈な男が捨てられて恨むのは筋違い。
カルメンは決して自分の利得のために男を利用するわけではない。

ところで、オベール作曲の「マノン・レスコー」のマノンは、軽率ではあるが可愛い女ですよ。

367:名無しの笛の踊り
08/03/05 12:28:57 Rp4CZZ5K
>>366 はげどう　カルメンは性悪女じゃないよ！！！

368:名無しの笛の踊り
08/03/05 12:50:23 mnsg3kZj
侍女「川のほとりに咲き乱れる花よりもお美しい姫様」
神父「その美貌で皇子を惑わせカトリックに改宗せしめよ」
貴族「お美しいのにつれないお方」
僭称者「ロシア美人もあなたの前にはイモ同然」

どんな美女かとわくわくしていたらこれだった↓
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
1605年ごろ(本人は17歳前後)ポーランド宮廷つきの画家によって描かれた肖像画なので、
たぶんこれが一番近い。

「彼女を目の当たりにすると恋さずにはいられなかったので、臣下は目を背けざるを得なかった」
ヴァロアのエリザベートは違和感ないのに…
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
女性画家(アングイッソラ)筆、同性の目から見ても美しい人だったんだろう。

369:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:24:13 d0sk6fKp
アンリ2世の運命の人、ディアナも結構いける。特に、馬面で黄色い顔した
メディチ家のカトリーヌ（アンリ2世の正妻）との比較では（こっちは写真ないけど、
雑誌「世界遺産」に良い比較が以前あった）。ディアナは、年とっても綺麗で
永遠の美女と称えられた人。アンリ2世が結婚する前から、そして病死するまでの
約20年間にわたり愛された。

URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)

370:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:36:46 LwV7Dfsd
>>367-366
女工殴ってボコボコにしたり密輸グループとつるんだりしてる女が性悪じゃないって
どこの国のどんな現代の感覚なんだ？

371:名無しの笛の踊り
08/03/05 14:41:51 Q3IjXu6C
ID:d0sk6fKp
板名位読んでからこい

372:名無しの笛の踊り
08/03/05 16:09:28 arn/Ezgi
そう言や、婆さんをかまどに突き落としたり兄貴とつるんで無銭飲食したりしてた
とんでもない性悪娘がいたなあ

373:名無しの笛の踊り
08/03/05 16:21:00 mnsg3kZj
それなんてグレーテル？

374:名無しの笛の踊り
08/03/05 16:21:31 GzPjcdu+
あえて現代的に言うと、マノンはコギャルっぽく、カルメンはヤンry
しかし、決して嫌いじゃない。
特にカルメンは反骨精神にあふれてかっこよくて、好きだお！
ちょっと女版ドン・ジョバンニって感じもあるね。

375:名無しの笛の踊り
08/03/05 17:36:59 ZYSbEP9a
>>360　それらは魅力的な、あるいは魅惑的な女性であっても、
一国の浮沈が関わるような絶世の美女という程の設定じゃないと思うよ。
>>355　が挙げた３大美女はいずれも亡国や救国の役割を演じたわけだしね。

376:ファーゾルト
08/03/05 20:32:09 QhXvBZgX
オペラ最強の美女はフライアに決まりますた

377:名無しの笛の踊り
08/03/05 22:38:51 LwV7Dfsd
絶世ってのは無類ぐらいの意味だよ。
傾城・傾国とは違う。

悪女ってのもfemme fataleだとすると
本人に悪の自覚があるかどうかは関係なし。
これの代表はサロメ。

378:名無しの笛の踊り
08/03/05 23:37:48 GzPjcdu+
>>376
兄ちゃん乙！

どうしてファーフナーは、あんなに指輪をほしがってたのに、その力を行使しないで
竜になって守るだけだったのかな？
ゴラムと同じ理由かな？

379:名無しの笛の踊り
08/03/05 23:44:01 BDH0hBXd
>>378
指輪にまさにそういう呪いが掛かっていたからだよ

380:名無しの笛の踊り
08/03/06 00:52:41 qF1JlIo2
>>378 >>379
アルベリヒと違ってファフナーには打倒ヴォータンの野望がなかった。
築城の代償にフライアを望んでいたが代わりに指環を獲得。
この時点で「愛を断念する」ことになり呪いが成就。
他に望みがないので竜に変じて惰眠をむさぼる。
…でいいかな？

381:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:33:05 +yq+WvhC
URLﾘﾝｸ(www.rwagner.net)

ALBERICH の "Bin ich nun frei?" の所から、アルベリッヒの呪いの一節。
時間が無くて上手く訳せんかった（超適当意訳）。

『俺は本当に自由の身か?
本当に自由か?
それでは我が自由の最初の挨拶をお前に送ろう。
呪いによって手に入れた（＊1）物だから、呪いはその指輪に。
指輪の黄金は俺に計り知れない力を与えてくれたが、これからは指輪を纏った者には死が与えられる。
指輪は誰をも幸せにせず、その輝く光は幸運をもたらさないだろう。
指輪の持ち主は心配で身を焦がし、指輪を持たぬ者は妬みに苦しまされる事になる。
誰もが指輪を手に入れたいと欲するが、誰一人として喜びは得られないだろう。
指輪の持ち主は報われる事もなく指輪を守り続ける、略奪者が訪れる日まで。
死の略奪を恐れる事に疲れきって、ある願いに捕われるだろう
-- 生きている間中ずっと死が訪れる事を心待ちにし、指輪の持ち主は指輪の奴隷になる
いつか俺が盗まれた指輪を取り戻すまでは。
では、恐ろしい苦しみの中で、このニーベルングが彼の指輪を祝福しよう。
今はそれを持って行くが良い。
大切に守るんだな。
我が呪いから貴様は逃れられぬ。』

＊1）アルベリッヒは愛を呪う事でラインの黄金を手に入れた

382:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:36:55 5mHdXSE9
カルメンは、一般的な紹介の仕方が悪い。
あれは全然悪女じゃない。
「魔性の女に恋した男が、人生を転落する」みたいな筋書きか。
あれは、ただの男女の恋愛のもつれじゃなくて、
マイノリティとマジョリティの恋の悲劇、とも言えると思う。
ジプシーは昔から迫害され続けてきたし、二人の背景が違いすぎるという話かと。
だから、第一幕から黒×赤のひらひらでカルメンを登場させる演出は、
「魔性の女」「フラメンコ」の浅いイメージなんだろうな、と残念な気持ちになる。
衣装にかける予算の問題もあるんだろうけど、仕事場でフラメンコ衣装だもん。

383:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:48:24 qF1JlIo2
>>381 乙！よくわかった。

384:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:49:37 +yq+WvhC
>>380
ファフナーの意思や行動はあまり関係無いんじゃないかな。
アルベリヒの呪いに掛かれば誰でもああなってしまう仕組みかと。

俺もゴラムに近い感じだと思う。

385:名無しの笛の踊り
08/03/06 08:12:19 SwEMOJh8
>>382
うんうん、そうだよね。
ジプシー（今はロマって言わないとまずいの？）は、今でもあれだけど、当時は一般市民というより
もっと賤民的な扱いをされたろうね。
片や田舎ものとはいえ、「ドン」のつく貴族。
冷静に見ると、カルメンの考えのように「一時遊んだだけの関係」にしておくほうが正解だ。

386:名無しの笛の踊り
08/03/06 08:19:11 +uPH9aiw
指輪の真の力と呪いについては、アルベリッヒ、ウォータン、ミーメ、ローゲくらいしか知らないんじゃないの。
あとラインの乙女やエルダは知ってるようだが。
実際に手に入れたファフナー、ジークフリート、ブリュンヒルデは良く知らないように思える。
ハーゲンはアルベリヒから教えられたが、ウォータンは立場上ジークフリートに入れ知恵できなかった。

387:名無しの笛の踊り
08/03/10 01:09:18 ovFcscWS
「真珠採り」のレイラは、ナディールみたいな男と逃げて幸せになれるのかなあ？

388:名無しの笛の踊り
08/03/11 16:49:49 mrnswPUV
大抵のハッピーエンドのオペラのカップルって、
その後、末永く仲良くは暮らせなさそうなんだが。
それに、悲劇で終わる方は、仮に悲劇が起きずにうまく結ばれても、
やっぱり後で破綻するとしか思えないよ。

389:名無しの笛の踊り
08/03/11 20:08:21 TpIR1TrA
>>388
言えてる

390:名無しの笛の踊り
08/03/11 20:19:11 SNKCVV7U
オテロとかどうなんかね

391:名無しの笛の踊り
08/03/11 21:16:07 M0xkKOSO
オテロって元々心の中に深い闇を抱えていたんで、
ヤーゴはただそれを引き出したに過ぎないし、
それにまるきり気付かない奥方は、伴侶として無理があっただろうな。
ヤーゴがいなくたっていずれ破滅したと思う。
トスカだって、スカルピアがいなくても画家の奥さんで納まらす、いずれ破綻しただろうな。
フィオルディリージやラベッラもヴィオレッタもパミーナもスザンナもゾフィーもイゾルデも、
どう転んだってかなりアブナい奥さんにしかならないだろ。

392:名無しの笛の踊り
08/03/12 20:05:43 0EiyEPjc
アガーテ(魔弾の射手)やシャルロット(ウェルテル)、ミミ(ボエーム)はどうだろうか？

393:名無しの笛の踊り
08/03/14 02:59:36 lXSkBtrm
ミミはどっちにしろすぐ死にそう

394:名無しの笛の踊り
08/03/14 09:27:25 xYuq0ftt
自分語りすまんが、俺はミミのような女性が苦手だ。
浮気はさておいといて、奥さんにするならマルシャリンタイプがいい。

395:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:17:03 qtKK32vz
夫にするなら･･･と考え続けて20分
思いつかない。疲れました。
夫にしたくない男なら10人や20人すぐに思いつくのに。

396:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:31:59 PHv8CSy/
タンホイザーのヴォルフラムは常識人だし、
将来性はあるし、夫にしたいタイプだと思う。

397:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:36:08 /nUpKN1o
パパゲーノと結婚したら最高に楽しいに違いない！

398:名無しの笛の踊り
08/03/14 23:21:12 lXSkBtrm
フィガロは？

399:名無しの笛の踊り
08/03/14 23:46:56 qtKK32vz
ヴォルフラムは真面目すぎてつまらない。
パパゲーノはきっと話が合わない。
フィガロは良いんだけど、友達を毎日家に連れてきそうでいやだ。

こんな贅沢言ってると、ジークフリートが押しかけ婿に来そう･･･。

400:名無しの笛の踊り
08/03/15 03:15:10 RTSN+4pH
ティートじゃない？

401:名無しの笛の踊り
08/03/15 08:33:17 DsRemHhl
パパゲーノはおつむが空っぽそうだから、精神面で同居生活は無理がある。
美味いものを腹一杯食べて女といちゃついて、それで満足な男。

402:名無しの笛の踊り
08/03/15 10:17:56 RZ/THNtA
ミ(((((彡
　( ﾟ∀ﾟ)　　　皆様に不評なジークフリートがあげるよ！　　
／(Τ )＼　　　ブリュンヒルデ伯母さんのおかげで童貞捨てられたよ！
　 ∥∥　　　　近親相姦？何それ強いの？

意外にオペラで近親相姦ネタは少ないなあ
指環とエレクトラくらい？

403:名無しの笛の踊り
08/03/15 10:35:59 JP78UtE+
リゴレットがジルダを溺愛する様は常軌を逸したものを感じる…。
が、近親相姦と言うほどきつくはないか。

404:名無しの笛の踊り
08/03/15 11:13:12 HuxnZYPG
結婚するならドン・オッターヴィオがいいかな。
誠実だし、冷静だし、頭も悪くないし、騎士様だし。
オペラのキャラとしたら、いきなりドン・ジョヴァンニと
決闘しちゃうくらいの方がおもしろいんだろうけど。

405:名無しの笛の踊り
08/03/15 11:40:40 Cy3YMBAK
秘薬を飲んじゃう前のトリスタンと結婚したいです。

406:名無しの笛の踊り
08/03/15 20:23:19 4UG7qwcO
そりゃあフィガロだろ、と思ったけど
知らぬ間にガンガン借金作って
変な証文書きまくったりしそうなところが…

407:名無しの笛の踊り
08/03/15 22:12:13 RTSN+4pH
>>402
フィガロとマルチェリーナはあと少しで危なかった。

408:名無しの笛の踊り
08/03/15 22:39:50 oD9U8J0M
エレクトラじゃなくてオイディプスだな。

409:名無しの笛の踊り
08/03/16 11:20:51 0QZFqAwa
>>402
エネスコのエディプ(オイディプス王)を忘れるなー！

410:名無しの笛の踊り
08/03/16 16:32:54 8OP7NyWW
クレオパトラなんて、最初は弟と結婚していたじゃない

411:名無しの笛の踊り
08/03/16 17:11:20 WEvEvh/K
>>410
倫理観は世につれ変わる。
近親婚はプトレマイオス朝のしきたり
高貴な血を薄めまいということか。

412:名無しの笛の踊り
08/03/16 17:13:35 liixqnFW
>>406
やっぱフィガロだよな。
でも、変な証文…確かに。

413:名無しの笛の踊り
08/03/17 00:47:01 Tp9ubgbI
「借金のかたに娘を寄越せ！」
の性別逆転版だと思えば…

414:名無しの笛の踊り
08/03/17 01:39:12 V9zcY0ic
恋人にしたいのはカラフ王子
→よい血筋
→死なない
→ちょっとバカなところがかわいいです

415:名無しの笛の踊り
08/03/17 05:24:52 m9RwH/+1
>>413
いやいや、性別逆転しようと、そんな証文書く奴とは一緒になれないだろ。

416:名無しの笛の踊り
08/03/17 08:49:43 hPzgwJxX
そういえば「ジュリオ・チェーザレ」をテレビで見たことあるけど（たぶんシドニー・オペラ？）、
クレオパトラが舞台に設置された風呂に入るとき裸になったな。体の太さはともかく
顔は美人の歌手だったよ。

417:名無しの笛の踊り
08/03/17 16:14:33 VUiD/a1P
>>414
カラフは、ポジティブだし運もよさそうだよね。
悲運キャラが圧倒的に多いオペラでは珍しいタイプかも。

418:名無しの笛の踊り
08/03/17 22:02:36 +Arjyaf+
ポジティブっつーか何というか･･･
周り全部を不幸にしていく、本人だけはラッキーな人。

419:名無しの笛の踊り
08/03/17 23:46:35 iK0evyF9
リュー以外は不幸になってない。
これ以上殺される王子もなくなるわけだし。

420:名無しの笛の踊り
08/03/18 00:33:57 IsLdBFIj
いや、あの性格だと今までたくさんの人を不幸にしてきたと思う

421:名無しの笛の踊り
08/03/18 12:09:36 VrvQUoz4
そもそもあんな親子だからクーデター起こされたんじゃないのか？

422:名無しの笛の踊り
08/03/18 14:59:17 ARglZ8y5
身を隠しているわりには、大胆というか、後先考えてないよね。

423:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:13:24 fUY1EgXz
大帝国に婿入りして一発逆転なんじゃ？

424:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:55:11 AOmNSn2F
故国を再興する気はあるのかね？

425:名無しの笛の踊り
08/03/19 02:23:30 zpGu360y
カラフ「正直、ない」

426:名無しの笛の踊り
08/03/19 11:01:07 fFa05C1P
再興せずとも大帝国が侵略しちゃえば桶。国民がどう思うかはさておき、
ポジティブなカラフ王子の目から見たら同じことだろう。

427:名無しの笛の踊り
08/03/19 17:48:59 DC4LQDT6
いわゆる逆玉

428:名無しの笛の踊り
08/03/20 12:07:15 nV/inq8k
「私は勝つだろう」ってのはそういうことか

429:名無しの笛の踊り
08/03/21 22:38:07 foh6/Zmo
>>391
逆に考えるんだ。正直オテロの心の闇を引き出したのはデズデーモナの
生硬な稚さと湿性の美質がアンバランスに同居した独特の雰囲気だと思われ。
『源氏』の女三宮なんかもそうだけど、あのテの女はある種の男の独占欲を
過剰に掻き立て、狂わせる魔性を持っている。イアーゴがあんなお粗末な
計略でオテロを破滅させるのに成功したのも、デズデーモナがそんなタイプの
魔性の女だったからなんじゃないのか？

430:名無しの笛の踊り
08/03/21 23:03:56 uX8ECtbF
その手の女性って確かにいるんだろうけど
この場合オテロはムーア人っていう設定だしね。
リゴレットと一緒で強烈な劣等感と自負心のアンバランスと考えるのが
妥当ではない？

431:名無しの笛の踊り
08/03/24 18:07:11 QEd0pxYM
＞強烈な劣等感と自負心のアンバランス

どこぞの国の大統領候補のことかと思た

432:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:21:01 0pFZVL6Z
>>430
429が言いたいのは、元々抱えていた心の闇をデズデモーナが引き出した、ということでしょ。

433:名無しの笛の踊り
08/04/06 15:16:12 VahvvmpW
イアーゴって、実はなかなかの美青年って
設定なんだっけ？

434:名無しの笛の踊り
08/04/06 17:41:53 25Xz4A14
オペラの原作の原作がそういう設定だったかなぁ
脚本家（ボーイト）の書いた公式解釈？も
何かあった気がするが忘れた

435:名無しの笛の踊り
08/04/06 23:26:43 Be3QI3e+
どちらかってとヴェルディの作品はその原作の原作の方に
キャラの性格描写が近いらしいね。

436:名無しの笛の踊り
08/04/10 19:49:24 JI68MMAI
はやくオランダ人が来てくれないものだろうか…。

なんか最近死に急ぐ若者やたら多くない？

437:名無しの笛の踊り
08/04/10 21:51:04 r1W+lmSc
>>436
夢の持てない世の中だからじゃない？

438:名無しの笛の踊り
08/04/13 17:16:16 jlWYaF0q
まあ自分で死んでくれるのならいいが、一人だけ死ぬのはコワいから無理心中とか、
他人殺して死刑になっれば安楽死できるとかいうﾔｼが続出すると、
自殺幇助クラブの活動なんかを応援したくなるなあ。

439:名無しの笛の踊り
08/04/14 12:46:45 BkBqYPwz
ずっと上の方で悪女が一時話題になっていたけど、2・3日前にテレビで見た「メデー」（又は「メディア」）は、
いつの時代の価値観でみても悪女だと思う。自分の親兄弟を殺してまで、敵国からやって来た男に手柄を上げさせ、
その夫に捨てられると、夫の再婚相手のコリント王の娘を殺し、果ては夫との子供二人とも殺してしまう。

440:名無しの笛の踊り
08/04/16 03:45:46 FKy3g4Yi
>>439
ダンナもどうかと思う！
妻は、彼のために国を裏切り、殺人まで犯すアブナい女だとわかっていたのに。
それを利用し子供までつくっておいて、簡単に捨てられると思うなんてジークフリート真っ青のバカとしか...
ところでこの話、オペラでは見たことないなあ。カラスの映画は面白かった。
カラス、もっと映像残しておいてくれればよかったのに。

441:名無しの笛の踊り
08/04/16 20:38:29 vKDBvgw0
>>440 439より
「メデー」はシアターテレビジョンで見たんだけど、今回が2回目。1回目は
3・4年前に同チャンネルがメディアの3作品を1日中放映して見比べさせていた。
2つはイタリア語版の全く同じものを異なるキャストとオケで、もう一つが今回のフランス語のメデー。
デンマークの白黒映画「王女メディア」も見たことあるけど、ダンナにはつくづく愛想がつきた。

442:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:40:40 r7WlSv8B
マノンみたいな女ってどうよ？
愛があってもボンビーじゃｲﾔﾝ、金があっても愛なしじゃｲﾔﾝって…(´･ω･｀)
ナイフ投げの的にしたいほどヤナ女だね。

443:名無しの笛の踊り
08/04/21 23:21:38 CXPnFJ85
普通の感覚だと思うが…。

444:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:16:43 AeNYFxfO
ネトレプコのマノン、はまりすぎ。
どっきりものでした。至近距離で
あれをやられたら、イチコロかも。

445:名無しの笛の踊り
08/04/22 05:39:05 /cMKKWu5
スカルピアはトスカに殺されなきゃ、次に餌食にしたのはアンジェロッティの妹だな。
今度はトスカと違って貴族の貴婦人で、貞淑な人妻だからこれまた気合が入りそうだわｗ　
兄貴を生け捕ったと法螺吹いて兄弟愛を餌に誘き寄せ、ネチネチと苛めつけて残酷な
情欲をたぎらせるんだろな。

446:名無しの笛の踊り
08/04/22 07:43:38 K0PgH65M
>>445
何～か、あなた、楽しんでいない？
単なる思い付きにしては、内容があまりに具体的過ぎる。

447:名無しの笛の踊り
08/04/22 09:55:22 k+D8yEs5
そりゃ445の願望w

スカルピアは残忍キャラだけど、エレガントさや知的な魅力もあるよね。
ゴッピなんかステキ。
サロメのヘロデ王は、ギラギラ脂ぎった感じでいやだなあ。

448:名無しの笛の踊り
08/04/22 17:46:35 /cMKKWu5
スカルピアはいいぞお。　知性も教養も権力も純粋な愛情も、全て己の
情欲の為に奉仕させる獣と間抜けな画家が吐き捨ててなかったか？
これに近いキャラは罪と罰のスヴィドリガイロフかな。

449:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:27:30 DOvj0CcW
私はフローリアさんが大嫌いなので、「トスカ」はついスカルピア目線で見てしまう。

450:名無しの笛の踊り
08/04/23 01:31:50 gL41tqfO
>>442
どっちもほしいのが本音だというのはわかる。
しかし、マノンは、両方を兼ね備えた男をゲットするだけの知性も向上心もなく、
欲の皮つっぱっただけの浅はかな女。
自分の値打ちをよく見て、適当な男で手を打てばよかったのさ。
そんな女と共死にする男はもっとバカスw

451:名無しの笛の踊り
08/04/23 07:50:28 KCcz545P
>>450
言えてますなー。
たまたま容姿端麗に生まれても、オツムがなく、勉強や物事に連続して集中できない性質だったんでしょうな。

452:名無しの笛の踊り
08/04/23 13:26:22 nmnVjGmy
>>447
ゴッピってｗ

453:名無しの笛の踊り
08/04/23 13:57:26 gL41tqfO
間違い。ゴッビ。

454:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:50:17 IyamqWjj
サロメとオルトルートとメディアに求愛されました。
ひとり選ばなくてはならないとしたら、誰がいい？

455:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:54:23 ODS//nkF
私が男だったら、メディアを選ぶ。彼女は、ぞっこん型だから、裏切りさえしなければ
夫を良くサポートしてくれる妻。

456:名無しの笛の踊り
08/04/26 00:11:25 Gh9GiszI
う～ん、でも、メディアは夫を出世させるために
あっちこっちで人殺ししそうだしなあ…。ちょっと困るぞ。

457:名無しの笛の踊り
08/04/26 08:46:43 7WScZs3U
サロメを選ばないと、ヘロデ王の宴会で踊りますよ？

458:名無しの笛の踊り
08/04/26 12:24:40 +pR51BDI
サロメなんて、時代と立場は違っても、一種マノンみたいな女じゃやないの？
偶然良いルックスを持って生まれただけで、知識・精神ともにカラッポなギャル。

459:名無しの笛の踊り
08/04/26 17:09:52 7WScZs3U
ええ～！？なんで同列にできるの？
マノンは根性なしだし、ちっとも恐ろしくないが、
サロメはしつこ～くて手段を選ばないネクロサディストだよ！

460:名無しの笛の踊り
08/04/27 09:19:35 ezAF0uGI
しかしエルザは、時間配分の割りにはキャラが薄い

461:名無しの笛の踊り
08/04/27 20:48:50 RaZWDk40
ここの人たちはMedeaをメディアと読むんだね。

462:名無しの笛の踊り
08/04/27 21:39:10 c3bH1miG
メディアかメデアが多いんじゃないのか？

『トスカ』のシャッローネって、演出によってだいぶ性格違うな
最初に見たのが無表情なロボット系だったから
ノリノリで拷問してる演出を見たときはすごい違和感があった
スポレッタはどれもあんまり変わらないかな

463:名無しの笛の踊り
08/05/06 15:16:03 R6eY6YzY
エルザも共感得られないアホ女だもんなあ。

464:名無しの笛の踊り
08/05/06 17:32:40 RPLmOZlp
私はエルザよりゼンタのほうが共感不可能だなあ。。。
ワーグナー先生はお気に入りだけど、思い込みの激しい乙女って怖い。

465:名無しの笛の踊り
08/05/06 18:54:29 25tp//tw
「ゼンタは電波女」というクプファーの演出が説得力ありすぎるからなあｗ

466:名無しの笛の踊り
08/05/06 19:14:05 rbuPQKlV
ワーグナーで共感できるヒロインて思い浮かばんのだが

467:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:45:21 GdU1jP5Z
実は妄想でしたって解釈は、才知ぶった愚物の常套手段だな。
オランダ人とかイゾルデとか。

468:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:47:15 rcqipkFb
>>466
ワルキューレのブリュンヒルデは良い人

469:名無しの笛の踊り
08/05/07 13:13:18 yFJF3Qvr
ブリュンヒルデはいいよね。
賢くて、同情心も厚くて。
オーラスの自己陶酔、もとい、自己犠牲は何だけど。

イゾルデはちょっと危ない性格ながら、気持ちはわかる。
若いっていいなあ～とか、そこそこ共感できるよ。

しかしゼンタは、あらすじ読んだ時から電波だとしか思えなかったよ...

470:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:42:35 DLtEyeIG
フリッカに共感できちゃうんですが…。

だって、かつて片眼を失ってまで自分を望んでくれた最愛の男が
他の女と浮気して、産ませた子供が遠慮しておとなしくしてるならまだしも
ﾎﾖﾎﾖ言いながら馬で走り回って、自分をﾊﾞｶにして
しかもそれが一人や二人じゃなくて、七人も八人もいるんですよ？

それだけじゃなく、人間なんて言う下等な生き物にまで手を出して
乱倫の限りを尽くしてるんだから
もう神々が黄昏れようが、世界がどうなろうが構わない、
CD聴いてる人が飽きたって知るもんか、小言の一つも言いたい。
んでもって、夫の行為に報復してやる！
ってなるのは当然だと思うのですが、いかがなものでしょうか？

471:名無しの笛の踊り
08/05/08 04:44:09 +GppdiaH
>>470 ﾎﾖﾎﾖwwwwﾜﾛﾀ

私はゼンタに軽く共感できる。たぶん周囲から浮いてて、ここは私の居場所じゃないって感じてるからかも。
オランダ人との二重唱で泣けてきた。妄想が実現したときってどんな気分だろう。自分も憧れの人のために崖から飛び降りれたら。
私ってどMなのかorz
ブリュンヒルデもいいけど…ジークフリートを英雄英雄言うのが…(ﾟДﾟ)？ただのバカやん。

472:名無しの笛の踊り
08/05/08 05:15:58 Wb22tGq9
ローエングリンもトリスタンも英雄英雄言われてるけど
劇中あまり英雄的な行為はしていないんだよね…

473:名無しの笛の踊り
08/05/08 05:40:26 fBcx9HU8
神話でいう英雄は半神てことではないかい？
神々と人間との中間みたいな。

474:名無しの笛の踊り
08/05/08 05:55:31 QtvXAOWQ
ローエングリンやトリスタンは王城に仕える騎士身分だけど、ジークフリートは
無職でどこの馬の骨だかわからないから、英雄というよりほかになかったんじゃ？
バカだと思うものの、怖いもの知らずのご陽気な性格はうらやましい。
落ち込んでる時「鎔解の歌」を聴くと笑える。

>>472
トリスタンは国随一の有能な騎士で、伝承ではすごい活躍をしているよ。
オペラではそれが前提になっていて、英雄譚は割愛、なんだと思う。
そんなエリートが恋に苦しむからあの話はイイのよ～

475:名無しの笛の踊り
08/05/08 08:40:49 VmTgWvb1
これからは、イヤな奴に対しては私もﾎﾖﾎﾖ言ってバカにしてやろう。

476:名無しの笛の踊り
08/05/09 09:13:14 VjrEsj0d
自分がフリッカだったら、サギ男に粘着しないで離婚するわ。
どうせ子供もいないんだし。
ところで、ラストで城が燃えて、神々はどうなったの？
城内で焼死？？？みんなで都落ち？？？？

477:名無しの笛の踊り
08/05/09 21:50:58 vFfcN2Z9
フリッカは結婚の神様だから離婚は無理なんじゃないかな？

478:名無しの笛の踊り
08/05/09 22:17:13 a0F0WLwL
離婚の神様…なんかｲｲ！

479:名無しの笛の踊り
08/05/10 14:50:45 v2vBcGXb
契約の神と結婚の女神カポーなんだよね。
その割には契約もアレだし、夫婦関係もアレでなんてこったw

480:名無しの笛の踊り
08/05/10 22:05:09 cyMSnpJ6
ギリシャ神話もアレだよね

481:名無しの笛の踊り
08/05/11 19:11:32 ICf0zlos
オリンポスの神々には秩序なんてもんは関係ないんじゃ？
ゼウス自らが人妻を寝取ろうとするし。しかも人間相手に。

482:名無しの笛の踊り
08/05/11 22:32:05 yu8Zgvdn
女性とするためならいかなる努力も惜しまない。
白鳥やら牛やら黄金の雨にまで姿を変えて…。
もうなんちゅうかｹﾀﾞﾓﾉ？
やっぱり肉喰ってる連中は…という古いフレーズが思い出されることだなあ。

483:名無しの笛の踊り
08/05/13 10:47:00 +Ossrv3R
なんか日本の神々でも太刀打ちできないパワーだな、女漁りは。
ゲルマン神話の神々のいいところは、いつか滅ぶとびびってるところかも。
何にせよ人間臭くておもしろいな。ローンに不倫に…キリ教の神には望めない味がある。

484:名無しの笛の踊り
08/05/13 12:13:42 WmUq9pzy
キリ信仰では、唯一の神しかないから退屈（三位一体の概念は別として）。
多神教ゆえの楽しさがない。

485:名無しの笛の踊り
08/05/13 17:37:00 euwQLXMm
たぶん、北欧神話の元は、先住民族の興亡にまつわるエピソードだよね。
ヴォータンみたいな族長がリアルにいたんだろうと思うと楽しいよw

486:名無しの笛の踊り
08/05/14 17:29:05 0QiSLAYF
なるほど、そういうふうに考えると興味深いですね。

487:名無しの笛の踊り
08/05/16 10:21:56 AviXYcyV
クイント＆ジェスル嬢の執念深さと不気味さは異常

488:名無しの笛の踊り
08/05/16 11:53:00 OrEuzoQq
ねじの回転、見たこと（聴いたことも）ないんだけど、怖い？
サロメ並に不気味？

489:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:51:14 hODojR6l
原作の方が怖い。オペラは特に怖くなかった。

490:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:49:31 MEvCSn1x
そっかあ～
映像も音も一番恐怖なオペラってなんだろ？

491:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:57:10 UwJxoOnu
>>490
たぶん、ジジとババが下手糞な歌歌う。ドアップになったときの厚化粧映像が、ガクブル。

492:名無しの笛の踊り
08/05/22 13:27:56 A7FCyL9b
オペラのキャラクターを基にした恋愛ゲーとか出たら面白そう。

493:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:17:21 F7HxjXP5
>>492
自分の選択した行動によって、どんどん運命が変わっていく？例えばビオレッタが
ジョギングしたりして健康体になって、アルフレードとめでたくゴールインはしたものの、
元娼婦ということで新環境で拒否され夫にも飽きられ、結局不幸な人生を永らえたとか？

494:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:44:59 MRUF6EPw
それ恋愛ゲーじゃなくなってるだろｗｗ
たぶん、トスカを攻略しようとすると
ちょっと選択肢を誤っただけでガクガク信用が下がり
最終的にはナイフで刺されるとか……

495:名無しの笛の踊り
08/05/22 21:30:55 eW+k2eH/
どう考えても難物ばっかじゃないか。

496:名無しの笛の踊り
08/05/22 21:40:04 RdCLsP+W
ドン・ジョヴァンニがすべての女性キャラ攻略を目指すゲームか。
隠し攻略可能キャラとして、エルヴィーラの侍女とレポレロの女房。

497:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:09:28 wGZJy6wt
彼女の部下に手を出して、やけくそになった彼女と共に火刑になる。
彼女の父親を誤って殺しちゃって、彼女の兄に彼女殺され自殺する。
やっと巡り会った彼女がﾌﾟｯﾂﾝで、なんだかわけのわからないうちに死んじゃって
童貞を捨てる機会を失って、泣きながら白鳥に乗って帰る。

こんなゲームやりたくないw

498:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:59:47 eW+k2eH/
ジークフリートになって、ブリュンヒルデとハッピーエンドを目指すゲームなら
やってみたいな。
知性が上がらなくてイラつきそうだが。

499:名無しの笛の踊り
08/05/23 01:44:09 ZPHvI/XM
>>496
隠しキャラはレポレッロw

アッー！そして男も攻略していく

500:名無しの笛の踊り
08/05/23 09:04:20 bMy1dXrz
>>499
男もOK。モデルとなったとされる実在の人物に関するドキュメンタリーっぽい番組
みたことあるけど、人から「トルコの少年たちがおもしろい」と聞き、
実際に行ってみてよほど気に入ったのか2度も旅している。当時の交通手段の不便な中で。

501:名無しの笛の踊り
08/05/26 11:58:16 xQ+RXH5Y
トネリコの大冒険～不思議のフンディング家～
Walhalla-Bahnhof2　Musikdrama Computerspiel
発売日　1870年6月26日　
定価　バイエルン王国の国家予算

死因1位は意外にも“くさった蜂蜜酒を飲んで倒れる”

502:名無しの笛の踊り
08/05/27 20:39:30 ow0R2V69
一回りは年上と思われるファーニナルに「若いってこういうことですよ」と言われ
「そうですわね、ほんとにそうですわね…」と返すしかない元帥夫人があまりにも気の毒で…

成人した娘がいるアモナスロが実はまだ40歳とか、
ハーゲンとジークフリートはせいぜい1歳違いとか、
パパゲーノとボッカネグラの娘のマリア(アメリア)が28歳で同い年という事実にもびっくりしたなあ。

503:名無しの笛の踊り
08/05/28 16:28:01 98/KG0wO
ジークフリートって、１６歳くらいかと思ってたよ。
ズボン役だったら笑うしかないけど。

504:名無しの笛の踊り
08/05/28 21:47:00 ygyVX4Jg
おっす、おらジークフリート！

505:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:12:26 FoK0lNBR
>>504
ヴォータンじいちゃんのふかふかキンタ枕ですね。わかります。

506:名無しの笛の踊り
08/05/31 13:33:45 Wd2YM6Wb
ファフナー退治で、ジークフリートは子供扱いされていたから１０代だとオモタ。
ブリュンヒルデを目覚めさすまで何年も過ぎたのだろうか。

507:名無しの笛の踊り
08/05/31 15:22:44 NOPOTY+F
>>502
でも昔は１０代でケコンしてたからそんなものかもしれないね。
アルベリヒはいつのまに子持ちになったんだ？wとはオモタが。

508:名無しの笛の踊り
08/05/31 15:30:02 abkLUYSY
プーっパパパーーという間抜けなライトモティーフは悟空の雰囲気そのものだ。

509:名無しの笛の踊り
08/06/06 11:08:41 KkpflkD7
マヌケというなら、巨人の動機のほうがほほえましくない？
まんが日本昔話ぽくて、どう考えてもボケキャラw

510:名無しの笛の踊り
08/06/10 06:19:14 34HWpZMU
ズボン役だって竜退治くらいやるんだが。

511:名無しの笛の踊り
08/06/10 09:26:00 lXhLHPeM
アンジェリカを救う騎士はカストラートのために書かれた役でしょ？

512:名無しの笛の踊り
08/06/11 06:27:28 3xfTig0o
騎士ならいいけど、ジークフリートは野蛮人っぽすぎてズボン役は...

513:名無しの笛の踊り
08/06/13 21:01:51 X6Fd4e9c
ジークフリートをズボン役でってなんかエロくてイイかも。
でも黄昏はやれても、ホーホー、ホーハイ、てのはムリポ。

514:名無しの笛の踊り
08/06/13 22:56:39 0yvMAAwd
隆々たる男根のないジークフリートなど！
竜退治は他の男を断種する行為の象徴である。部族滅亡である。
その英雄の妻となったブリュンヒルデも炎の岩屋の一夜にハイヤホー！と叫びをあげたはず。
ホヨトホー！ホヨトホー！ホヨ！ホヨ！ホヨ！ハイヤホー！！！
しかしヴォータンとジークムントは生殖能力旺盛なのに
ジークフリートは好き者のくせして種なし？
エルダとジークリンデは立派な子宮原理だが
フリッカとブリュンヒルデは石胎？
神々と人間との交婚時代は謎が多い。

515:名無しの笛の踊り
08/06/21 08:09:34 iXv15ad1
ズボン役のローゲorミーメは楽しそうだ

516:名無しの笛の踊り
08/06/21 13:39:32 2lFNG1zn
正気ですかw
だけどブリギッテ・ファスベンダーのローゲは萌えそうw

517:名無しの笛の踊り
08/06/27 00:19:18 7KXHZ1CI
小学校から中学校初期までは
ジークフリートみたいな奴がもてるよな。

高校くらいからもっと現実的な将来性の
ありそうな奴に人気が出るけど。

518:名無しの笛の踊り
08/06/27 00:43:26 qGcdKH23
>>517
つまりブリュンヒルデは小学生レベルということですね、わかります

519:名無しの笛の踊り
08/07/03 21:07:47 GWnF55OH
利に聡い者ばかりな中で、それに惑わされない真の愚者こそが世界を救済するんだが。

520:名無しの笛の踊り
08/07/18 14:20:54 D8na/Q4y
最近どうでもいい糞スレが多すぎるので良スレ保守

521:名無しの笛の踊り
08/07/22 11:56:49 lepIB6lp
本名がブリュンヒルデ...
いったい「ボニョ」って、どういうストーリーなの？
まさか最後に放火・焼身自殺しないよね？

522:名無しの笛の踊り
08/07/23 18:24:06 JeOjuSr5
>本名がブリュンヒルデ...

ネタ？？と思ったらマジでした(ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉ

523:名無しの笛の踊り
08/07/27 22:09:29 WW7lJKKU
>>521
気になったので見て北w
ストーリーは特に似ていないが、音楽は「ワルキューレ」をうっすら
パクったようなとこがあった。

524:名無しの笛の踊り
08/08/03 20:40:19 FNUfgKex
,へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ

525:名無しの笛の踊り
08/08/13 07:30:45 +8aNOJvb
キリスト教の知識がないと、わからない部分も多いな。
中学生のときウェルテルを読んだけど、つまんなかった。
「自殺が罪」だなんて知らなかったもん。

526:名無しの笛の踊り
08/08/18 17:38:29 LF6x7QpJ
レオノーレとマルシャリンはドラマチック系とリリック系両方が演じてるから
本当に奥の深いキャラなんだろうと思う。

...と、ローエングリンクーベリック盤でジョーンズとヤノヴィッツの競演を
聴きつつ考えてしまった。

527:名無しの笛の踊り
08/08/25 01:07:05 QYyB459B
さまよえるオランダ人…ある種の理想なんだよなぁ。
ある日突然、非日常の嵐がやってきて、飲み込まれて向こうに行ってしまう。
その嵐は、男女どちらともの妄想の具現化であり。滑走路の飛行機よろしく、
あっという間にフルスピードで突き抜けて行ってしまう。
もしオランダ人がゼンタの旦那で幸せになる話だったら、好きにはならない。
もし、自分の実現不可能な妄想が叶ったら、その時はどんな気持ちだろうな。
二重唱を聞いてると妙にせつなくなってくる。

528:名無しの笛の踊り
08/08/26 01:28:37 itb+CMXi
自分の夢を妄想と決めつけちゃいかんよ。
どうせ実現不可能なんて最初から諦めてたら叶うはずがない！

529:名無しの笛の踊り
08/08/26 04:41:31 Leetn5ii
>>528 いや…夢ってのは、この場合将来の夢みたいなのじゃなくて…。
オランダ人はうん十回目のチャンスだった。ゼンタのは浦島太郎が戻ってくる！みたいなとんちんかんな妄想だった。
どちらも客観的に限りなく実現不可なものだけど、物語の筋として、実現した。
しかし、現実世界に生きざるを得ないわれわれ、大方の人が落胆して生きてるんじゃないかね。一般人に溶け込み平凡に生きるために。

…もうこの世では会えない人を、堪らなく恋しがっている人が、
ふと似たような姿背格好の人とすれ違った時…どんな気分だろう。

ここ見てる人で、大友克洋の映画の『MEMORIES』の「彼女の想いで」見たことある人いるかな。
プッチーニの曲を利用していて、主人公の女の行動もかなりオペラ的だった。
短い映画で、ニコニコやようつべにもうpされているので、おすすめします。
たぶん「なんとかローズ」という英訳タイトルのはずです。　

530:名無しの笛の踊り
08/08/26 11:10:38 EgyM/wSK
>>529
それ偶然見た。
豪華客船（宇宙船）内にオペラ劇場があるなんて
素敵だと思った。

531:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:38:55 Leetn5ii
>>530 あれはいいよね。朽ちたピアノに触れた瞬間、鮮やかな庭園に変わって、蝶々夫人のテーマが流れたあたりが気に入った。

時間を止める方法は二つ。自分が死ぬか、相手を殺すか。(あ、心中もありかな)
前者はオペラによくあるよね。「髪結いの亭主」の妻も、夫の愛がいつか褪せるのが怖くて、いきなり自殺してしまう。
後者は…なかなか無いような。カルメンかな。どっちも利己的な行為には間違いないけど。

532:名無しの笛の踊り
08/08/26 18:05:43 itb+CMXi
ああそうか...
人生観に根本的な違いがあるんだね。
私は魂の不滅や転生を確信しているので、不可能も死も一時の歴史だと思ってる。

533:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:30:49 D/ICUTbh
>>529
「彼女の思い出」だね、大友克洋監督の。
まだ中学生の頃に見て、歌劇に深淵なイメージを持つきっかけになった短編だ。見てない人には是非見て欲しいな‥

534:名無しの笛の踊り
08/08/31 00:04:24 8gUYRa0r
懐かし～！
スカルピア扱いされて刺されるところで爆笑したw
これ最初に観た頃は，オペラに興味なかったからわからなかったんだよね。

535:名無しの笛の踊り
08/09/02 05:05:04 3ZJR9i5g
>>534 あれってオペラの筋とアリアのメロディ知ってると、内容が察知しやすいよね。
蝶々夫人が流れたら、誰かを待つ？トスカが流れたら刺殺？って。これがライトモチーフ効果かな。
一般的には主人公の女は理解不能な気がするんだけど…オペラの極端な世界に慣れてるせいか、あまり抵抗が無かった。
オペラは愛か死に向っていくものだし。現実にはありえね～(´,_ゝ`)を美しい音楽と共に泣かせる話にする。
子供の頃から近い世界に居すぎて、周囲と価値観がずれているらしい。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

536:534
08/09/02 22:11:28 43VRxzaV
>>535
わかるわかる。
オペラに慣れちゃうとなんでもありになっちゃうよね。
常識的な恋愛ドラマだと物足りない。
あれ？誰も死なないの？とかw

537:名無しの笛の踊り
08/09/03 04:56:30 1lbAm+xB
>>536 あるあるww恋愛ものをあまり見ないのは、そのせいかも。
サスペンスも犯人が自殺しないと萎えてしまう。トスカが断頭台or刑務所なんて有り得ないでしょ。
幼児の頃から父親に「死ぬ場面が好きなのか(^◇^ ;)」と言われたな。←末恐ろしいww
実際の人生はぐだぐだたらたら…だもんね…つまんない。

538:名無しの笛の踊り
08/09/03 23:18:02 ysqrNLQt
いやー，そのぐだぐだたらたらも結構楽しいモンです。

539:名無しの笛の踊り
08/09/05 07:15:16 fpViX8bR
>>538 その境地がうらやましい。最近本当にうんざりしてて、飛び出したくなってしまう。
そうすると、アルフレードやら、デ・グリューみたいなボンボンに自分を見いだして腹立つし、
ヴィオレッタやマノンみたいな事してまで、生きなきゃならないと思うと鬱になってまう。

540:名無しの笛の踊り
08/09/20 10:56:04 9HhCTHEK
タンホイザーのヴェーヌスってかなりいい女じゃね？
誇りが傷ついてプンプン怒りはするけど、「…私たるんでたかしら？」なんて言ったり…
挙げ句に「ダメだったら帰ってらっしゃい」だし。女神だぜ？折り紙付きの最高の美人だぜ？

541:名無しの笛の踊り
08/09/21 02:07:35 ABCPk829
微妙に流れ切ってすんません、なのだが、オペラ三大悪女、って
ルルのDVDのパッケージでしか見たことないんだが、定説あるんすか？

542:名無しの笛の踊り
08/09/22 10:18:52 gs08/gJW
ヴェーヌス、オルトルート＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞エリーザベト、エルザ

これだけはガチ

543:名無しの笛の踊り
08/09/24 10:02:14 J6U04UOC
>>541
ルルの流れなら、カテリーナが入ると思うけど、もうひとりは誰だろうねぇ？

544:名無しの笛の踊り
08/09/24 19:54:33 NWsPT1AC
トゥーランドットとか？
ヒロインでなくてもいいならブイヨン大公妃

545:名無しの笛の踊り
08/09/24 20:23:23 J6U04UOC
庶民のゴタゴタレベルの悪女とは違うんじゃ？
トゥーランドットなら、対抗はサロメでしょう。

546:名無しの笛の踊り
08/09/25 12:10:59 sNNwePX/
オペラで、美しくて純真で、ハッピーエンドな、ディズニープリンセスばりの
お姫様キャラっていますか？
せいぜいパミーナくらい？

547:名無しの笛の踊り
08/09/25 13:44:43 SHKGvWCq
>>546
つ「後宮からの誘拐」のコンスタンツェ
つ「アルフォンソとエストレッラ」のエストレッラ
つ「チェネレントラ」のタイトルロール

548:名無しの笛の踊り
08/09/25 15:51:39 aVNr/fOx
シモン・ボッカネグラのアメリア（マリア）なんてどう？

・父はジェノヴァ総督
・祖父はジェノヴァの有力貴族
・母譲りの美人
・箱入り娘らしく上品で純粋無垢
・未来のジェノヴァ総督夫人

549:名無しの笛の踊り
08/09/26 00:09:55 jSpd2hkS
チェネレントラはだめ？

550:名無しの笛の踊り
08/09/26 06:26:40 kdP5uK1d
レスありがとうございます。
チェネレントラは、綺麗なドレスを着るのが最後だけなので
プリンセスのイメージが持てなかったです。
タイトルロールや演出のせいもありますが...

>>548
途中まではいい線なのですが、恋人に父を殺されるところが黒いかなと。

>>547
「アルフォンソとエストレッラ」って知りませんでした。
シューベルトのオペラがあったとは。
あらすじに興味持ったのでチェックしてみます。

551:名無しの笛の踊り
08/09/26 06:30:03 kdP5uK1d
シモンを殺したのはフィエスコでしたね、間違えました。
それにしても、結婚式と葬式を一緒にやるのは微妙な気持ちだと思います。

552:名無しの笛の踊り
08/09/26 18:27:15 UbsSbbqF
>>550
カリアリ劇場のライヴ映像がTDKから出てるよ。タイトルロールはライナー・トロストとエヴァ・メイ。

553:名無しの笛の踊り
08/09/27 12:41:35 EEbuH2tg
>>550
>>552で紹介されたDVD以外に、
映像ではないけれどリブレットと英訳つきのスイトナーの録音があるよ
マティス、シュライアー、フィッシャー＝ディースカウ、プライ、アダムと
配役が恐ろしいことに…

554:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:50:17 lNW/uMp5
>>553
探しまくったけど見つからない
もしよければ買えるとこ教えてくだせい

555:名無しの笛の踊り
08/10/02 23:43:21 uS+ySFFN
>>554
553ではないけど、これだと思う
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シューベルトのオペラだとチューリヒ歌劇場からDVDで出てるフィエラブラスが好き
ただしストーリーは無駄に込み入っていて疲れる

556:名無しの笛の踊り
08/10/06 08:21:52 bbg49WEd
上げるぜｳﾗｰヽ( ・∀・)┌┛

557:554
08/10/08 02:01:57 CNqn/WoB
>>555
ちょっと事情があって，PCから遠ざかってました。
お礼がﾒﾁｬｸﾁｬ遅くなって申し訳なかったです。
本当にありがとうございました！

558:名無しの笛の踊り
08/10/08 23:58:54 XHEevzD+
先日、やっとこ指環全曲を制覇。
こちらやワーグナースレでバカだチョンだとさんざん言われる、ジークフリートは
どんだけのもの、と期待して鑑賞したのですが、私には純真で努力を惜しまない
可愛い少年に思えました。
ただし萌えはあくまでジークフリート本人のイメージにであって、つべでかなり
見たんですけど歌手にはとてもムリでした...

559:名無しの笛の踊り
08/10/09 08:22:58 QFWrug9r
>>558 推定五十代のオヤジが「…男じゃない！」「怖いよママン！！」はキツい(^-^;
オバサンの乙女ぶりっこはまだ耐えられるんだけどさ。

560:名無しの笛の踊り
08/10/10 02:56:04 AP7kUEtl
オサ～ンジークフリートが笛吹いて小鳥さんと話そうとするシーンが好きですw

561:名無しの笛の踊り
08/10/10 08:23:14 vO50wVWC
>>560 おさーんジークフリートは誰だった？
私が見たのはジークフリート・イェルザレムだったっけ。
指輪の舞台で幾度か見られる、「がばっ」がなんとも言えない(´･ω･｀)
特に男女ともタルみたいな体型だったら目も当てられない惨事にww
ウェルズング兄妹も兄の腕に崩れ落ちるだけでいいよ…。音楽の盛り上がりに気分が反比例するから。
いい年したオサーンオバサンが…⊂`⌒っ∥д )っ

562:名無しの笛の踊り
08/10/10 09:04:52 AP7kUEtl
>>561
コロ様です。
お相手は、同じく50代のベーレンスで、おふたりのちょいメタボ加減が微笑ましいです。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

563:名無しの笛の踊り
08/10/10 09:26:34 AP7kUEtl
追伸
「がばっ」がOKなのは、ホフマンとアルトマイヤーだけですよね´･ω･｀)

564:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:33:28 wup6eVjF
レイクスとノーマンの双子
ヘップナーとイーグレンのトリスタンとイゾルデ

どうみても○しても死にそうにない方々です
本当にありがとうございました

565:名無しの笛の踊り
08/10/11 03:28:20 nW2hQKla
♪ゔぉーおたん　ゔぉーおたん　こーどもがおおいのね
　そうよ　かあさんも　おおいのよ～♪

566:名無しの笛の踊り
08/10/12 21:39:16 AgDeIUY3
>>562-563 おお、コロはともかく、ベーレンスはかわいい。オバちゃんだけどww
ノーマンは…(´･ω･｀)しても(ryw体型が体型だけに「がばっ」もなしww
レイクスは熊さんみたいでかわいい。パバロッティと似た魅力(外見)。
マイヤーはいいよね、まだまだイケる。体型保持。相手のドミンゴは(´-ω-)どうかな…。
メトの指輪が一昨年NHKホールに来たとき見たけど、遠目にも年が誤魔化せないなぁ、と。
80年代の彼は色気にみちてかっこよかったんだが…(父も言ってた)。ジークムントはキツいかな。

567:名無しの笛の踊り
08/10/14 15:35:02 SMfVQpfj
トスカは、自殺＝地獄落ちと信じてたり、かなり敬虔なのよね？
イタリアのカトリックは、結婚前のバージンも大切にしたはずなのに、
今夜は別荘でいちゃいちゃしましょう～とか、どう見ても処女ではない。
これって大いに矛盾してるよね？

568:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:39:42 86vgqBUh
>>567　坊主はスケベ。

569:名無しの笛の踊り
08/10/15 06:45:27 j4XxTjSq
バージンではないから教会の中に入れない、と嘆いたサントゥッツァとは大違いだが
ローマとシチリアでは違うかもしれない。

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