オペラの物語＆キャラ ..
2:名無しの笛の踊り
07/09/22 21:57:51 J08go0dh
早速なんだけど、
「ノルマ」のポリオーネって巫女萌えだったと思うんだよね。
だってノルマに飽きた後、やっぱり巫女のアダルジーザを口説き始めて、
しかも口説き文句がノルマのときと全く同じ。ｵﾏｲ固体識別してないだろ。
止めときゃいいのに、巫女（ﾋﾟﾁﾋﾟﾁの方）を連れ出そうと危ない橋渡って
さっくり失敗して火あぶりですよ。(ノД`)・゜・
ガリア総督なら女に不自由しなかったろうに、禁断の愛シチュがそんなにいいか。
いやでも巫女と一緒に死ねたからある意味本望なのか！？
だからノルマは「巫女萌えで身を滅ぼした男の物語」なんだよ。
3:名無しの笛の踊り
07/09/22 22:24:58 rg62yZy4
エロゲ屋はキモウトばかり作ってないでジークリンデを見習ってほしいよ
4:名無しの笛の踊り
07/09/22 23:24:48 J08go0dh
妹キャラと言えば、お家の事情で男装している「アラベラ」のズデンカもいるな。
5:名無しの笛の踊り
07/09/22 23:28:29 UoVzzzQ6
ヴィオレッタはツンデレで、アルフはお姉さま萌え
6:名無しの笛の踊り
07/09/23 00:37:58 H9FRN/Jc
俺がマゼットならぶってと言われれば迷わすぶつ
7:名無しの笛の踊り
07/09/23 01:26:48 Ok6cjlvM
マイスタージンガーのあの「ダメ出しの動機」
あの動機を自分に向けて発するザックスって最高だよ！
8:名無しの笛の踊り
07/09/23 21:45:42 rKtiUH01
ザックスの心を無駄に乱してくれるエヴァは、
一体何を考えていたんだ？？
9:名無しの笛の踊り
07/09/23 22:05:30 CthK3iaN
何も考えとらんよ
ファルスタッフ以外のヴェルディのソプラノ
もう少しかしこさを身に付けましょう
10:名無しの笛の踊り
07/09/24 05:55:18 m7ndclW+
「フィガロ」の後日談では、伯爵夫人とケルビーノが過ちを犯して子供が産まれる
11:名無しの笛の踊り
07/09/24 10:27:36 D0DAKyj8
叔母姪丼のアナトールｳﾗﾔﾏｼｽ
12:名無しの笛の踊り
07/09/24 19:57:28 yhRcz4w6
俺がタンホイザーならウェーヌスもエリーザベトも両方イラネ
13:名無しの笛の踊り
07/09/25 00:25:19 O4FLqnHr
フィガロの本名が ラ フ ァ エ ロ と判明したときは、素で吹きそうになった。
14:名無しの笛の踊り
07/09/25 08:32:17 LEuWXbKw
最上階の最後列から見てもレオノーレは女だと一目瞭然なのに
なぜ舞台上の連中は気づかないんだ？
15:名無しの笛の踊り
07/09/25 19:12:17 aIrdK2oY
エルザｶﾜｲｿｽ
16:名無しの笛の踊り
07/09/25 19:23:13 62+9GDbn
>>2
寧ろノルマとアダルジーザがどう見てもスールです。あ(ry
な関係にしか見えない部分に萌えるんだが。
>>9
特に『トロヴァトーレ』の方のレオノーラのヴァカさ加減には呆れる。
どんだけ話引っ掻き回せば気が済むんやらw
17:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:00:09 O4FLqnHr
そういやノルマとアダルジーザの仲の良さは異常だな。
あ(ry な関係って何だ？？
18:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:08:25 hkGYfO6w
WotanとMimeは愛し合っていた
19:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:11:06 1GX8Tx09
「ドン・カルロ」のカルロとロドリーゴも怪しい．
カルロには別に恋人がいるが，ロドリーゴの死ぬ場面って
思いっきりラブソングの歌詞だし．ハープの伴奏付きだし．
ズデンカも女だと一目瞭然だよなあ．さらにベッドの中でまで
いくら相手がしゃべらなかったからとはいえ姉妹を取り違えてるマッテオは
だめ過ぎ．どうしてあれでハッピーエンドになるんだ？
（でも，両作品とも自分の好きなオペラベスト５に絶対入るな）
20:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:59:12 62+9GDbn
>>17
そーいや間に"本当に"を付けるのを忘れてた。ヌマソ。
>>19
カルロとポーザはガチ。
最初のシーンで既に私の慰めの天使！とか、私の救い主！とか、
そーゆーテンションでがっちょり絡んでるからな。
つか『ドン・カルロ』ってバリトンやバスの方が目立つからか
元々男性的な作風のものの多いヴェルディ作品の中でもとりわけ
その傾向が強いものって言われてるけど、惰弱なおぼっちゃんの
カルロに、ナルシズムの傾向がカマ入ってるポーザ、姑キャラの
フィリッポと、ミョーに男キャラが女々しく、却ってエボリや
エリザベッタの方が男前なキャラになってるような気がする。
21:名無しの笛の踊り
07/09/26 00:21:18 XFVftKfG
ミカエラは結局どうなったのか
22:名無しの笛の踊り
07/09/26 02:16:46 +gYdPp9n
オクタヴィアンになりたい
23:名無しの笛の踊り
07/09/26 21:47:11 4+NEsORm
>>21
若くて美人で働き者だから、何とでもなるだろう。
ってかミカエラって、実は結構男あしらい上手くね？
最初のシーンでホセが不在で兵隊さん達にからかわれて
引き止められても、難なく落ち着いて抜け出してるよ。
24:名無しの笛の踊り
07/09/27 23:25:51 Nve1S8v8
ヴィオレッタの高級娼婦仲間のフローラは、自分の中で何故か
銀河英雄伝説の誰だっけ？主人公の姉ちゃんの友人の色っぽい人、
のイメージ。
25:名無しの笛の踊り
07/09/28 00:11:30 P2OMZIVx
アルフレードには穴兄弟がいっぱいwwwwwwwww
26:名無しの笛の踊り
07/09/28 08:48:01 zoWzabgt
はい、大尉殿。
27:名無しの笛の踊り
07/09/28 11:07:41 u4mzd8XH
ケルビーノは小姓だし軍隊に行くといきなり士官なわけだから
貴族の子弟ということでいいのかな？
28:名無しの笛の踊り
07/09/29 01:17:07 J/YpQqJg
>>19
エリザベッタは男前で素敵だ．「私を祭壇に連れて行きたいのなら父上を殺してから行け」とか
二重唱の場面でも相当冷静．で，カルロが立ち去った後泣き崩れるのがまたいい．
エボリのアリアの「まだ１日ある！カルロを助けるのよ！！」の絶叫も良い．
ヴェルディのソプラノは御馬鹿だという意見があったが，この作品に関しては男の方が馬鹿だ．
29:名無しの笛の踊り
07/09/29 07:11:13 Q2qao718
>>24
ヴェストパーレ男爵夫人？
30:名無しの笛の踊り
07/09/29 10:42:14 164e1yNB
愛の無責任四天王
アナトール(ヴァネッサ)
ピンカートン(蝶々夫人ミラノ版)
シュテヴァ(イェヌーファ)
アンドレイ・ホヴァーンスキー(ホヴァーンシチナ)
ドラベッラ(コジ・ファン・トゥッテ)
カテリーナ・イズマイロヴァ(ムツェンスク郡のマクベス夫人)
ユリディス(天国と地獄)
メリザンド(ペレアスとメリザンド)
31:名無しの笛の踊り
07/09/29 23:17:44 7o7+O+xq
「ドン・カルロ」のフィリッポ２世の「一人寂しく眠ろう」を聞いて、超感動した。
その後愛人がいると判明し、愕然。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
エボリ公女が謝るってことは、結婚後もヤってた・・ってことでいいんだよな。
32:名無しの笛の踊り
07/09/30 01:26:42 Ba+98nqS
まだ神の慈悲を乞う罪があるなら急いで祈れ、魂は殺したくない、とオテロ
殺すですって、お慈悲を、神様！ とデズデモナ
デズデモナは殺されることへの恐怖から神様と口走ったのに
オテロはそれを自分が命じたお祈りと解釈して
すかさずお祈りを終わらせる「アーメン」を唱える
ここのやりとり最高ね
33:名無しの笛の踊り
07/09/30 23:31:09 tyHMY0xu
皆はゾフィー派？元帥夫人派？
34:名無しの笛の踊り
07/09/30 23:52:46 lOkkgRT6
>>33
処女だからゾフィー
35:名無しの笛の踊り
07/10/01 09:58:11 nlS+PHk7
ん
36:名無しの笛の踊り
07/10/01 10:19:21 FrhEXmYS
舞台上のたれよりも
演出家のシェローがかっこいい。
>>33
元帥夫人 ｼｭｳﾞｧﾙﾂｺｯﾌﾟﾌで頼む
37:名無しの笛の踊り
07/10/01 23:24:00 gmutdMhr
詐欺師のねーちゃんも結構いける。＞薔薇の騎士
38:名無しの笛の踊り
07/10/03 19:39:43 LWfEjvqB
>>1の
「トスカは最期に何故恋人ではなくスカルピアに呼びかけたか？」
って何故？
39:名無しの笛の踊り
07/10/05 23:12:40 X7kafLaj
キリスト教では自殺した者は天国へ行けない．
天国にいる恋人にはもう会えないわけで，だからこそ地獄の門前で
改めてスカルピアと決闘？してやると言う意味かと思っていた．
40:38
07/10/08 21:52:34 9RDremT9
>>39
thxです。
そっかトスカって自殺だったね。
「世を儚んで身投げ」って言葉が似合わないな。
41:名無しの笛の踊り
07/10/09 23:36:31 JmKcuCA0
レズに目覚めてしまうレオノーレ。マルツェッリーナと……(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
42:名無しの笛の踊り
07/10/19 21:48:47 WKO9OTLj
>>32
そういうことだったのか！
オペラってキリスト教の背景知識がないと辛いなあ。
43:名無しの笛の踊り
07/10/30 17:38:37 BGtRTfYB
スカルピアがトスカに聖水を差し出すシーンが
なんだか好きだ。
（別に変な意味じゃないぞ）
44:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:42:00 lZLlpHls
ドン・ホセは勘違い男
45:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:39:59 t1Z4cfhz
アルベール涙目ｗ
46:名無しの笛の踊り
07/10/31 00:51:06 +gQZH/Pq
俺がホセならカルメンを高手小手縛りにする。
47:名無しの笛の踊り
07/10/31 20:32:07 j1qu13HZ
俺がホセなら、ちゃんと眼鏡かけて女を見る。ジプシー女に美女なんて、ありえねー。
ヨーロッパ大陸だろうとイギリスだろうと、ジプシー達は、犬でいえば雑種のような容貌してる。
48:名無しの笛の踊り
07/10/31 22:42:33 ptX8+Nlo
だがそれがいい
49:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:24:07 UqjStwQ0
私はトスカが死んだスカルピアの横にきちんと燭台を置いて，
御祈りを唱え十字を切ってから立ち去るシーンが好きだ．
50:名無しの笛の踊り
07/11/01 01:44:25 URcppnqJ
あえて
ケルビーノ＝諸星あたる説を打ち出してみたい。
どうみてもよく似ている。
51:名無しの笛の踊り
07/11/01 14:05:48 ANF/Vuvk
「運命の力」のドン・カルロは、義兄弟の契りを交わした相手が実は仇だったという事態に、
もう少し葛藤してもよかったんじゃないかと思う。
52:名無しの笛の踊り
07/11/01 21:54:22 f6/2GvvE
>>50
そうかもw
でも諸星あたるって美少年だっけ？？
53:名無しの笛の踊り
07/11/01 23:33:22 fEQXf1ET
>>50 自分の中ではケルビーノはテンちゃんのイメージだ．
がおーって火を吐いてそう．というか，高橋留美子の世界ってなんとなく
モーツアルトが似合う気がする．どたばたして，可愛らしく，でもお色気もあり．
54:名無しの笛の踊り
07/11/03 03:57:52 y7MXCfXB
最後に自殺や殺されてしまうタイトルロールよりかなり悲惨な目にあってしまう、
青ひげ公の城のユディット。
55:名無しの笛の踊り
07/11/13 22:10:02 Rq8bGw0e
バレエになるけど、
ティボルトがイニDの高橋弟のイメージ
で、マキューシオが種のトール。
56:戌神家 ◆NGzyRWXtvk
07/11/13 22:56:14 hAMT6GJ/
＿＿＿＿＿＿
／ ヽ.
/ ヽ.
/ 戌 ヽ
i |
{ ノ ヽ }
{ ....,,,, ....,,, |
| （*０i） ,.（*０i） |
| ~~~ 丿 ~~~ | }
{ | 丶丶 |/
ゝ ‖ ..! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ←皿皿皿→ /＜ オイラがチャーミングなカウンターテナーでズボン役を歌うだっちゃ☆ｸｴﾍﾍ。
ヽ :／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ_＿＿_／
| |
／￣ - - ヽ）
/ ｨ ＿ ＿Y
／ ／ ﾋ彡≡彡≡)
/ / 〉 ￣ ￣〈
/ ／ 人 -p 〈 ＼
/ ｜ （ミ≡=＝彡)qμ)
ШP ヒミ≡≡≡リ
| ￣T￣ |
| | /
｜ | ﾉ
人＿ノ―ｲ
/ﾐ≡≠＝ﾉ
/ﾐ≡≠=／
/ﾐ≡≠／
fミ≡|シ´
ﾋ≡ｼ
57:名無しの笛の踊り
07/11/18 22:43:59 CzoNKoOJ
なぜミミはあんなにマフをほしがるんだ？
頭から毛布かぶって寝てればいいのに。
58:名無しの笛の踊り
07/11/23 21:33:18 R6KMhGm/
キリスト教圏の高貴な女性にとって
布団の中に手を入れるのは恥ずべき行為なんだそうだ。
（自慰を連想させるから）
あと裕福さの象徴かな？元々貴族の流行から始まったし、
毛皮製だから、労働者のイメージは全くないわな。
それをいじらしいと取るか虚栄ととるかは君次第！
59:名無しの笛の踊り
07/11/24 01:15:48 yb4DsORj
悲劇で一番ましな死に方ってなんだ？そして誰？
オペラって死に方のカタログみたい…
60:名無しの笛の踊り
07/11/24 01:52:33 H8W78Xfb
ドン・ジョヴァンニの地獄落ち。ｻｲｺｰ！
61:名無しの笛の踊り
07/11/24 09:11:24 geI8TGqr
>>59
息子や僭称者のようにむごたらしく処刑されることもなく(史実)、
最期まで皇帝として死ぬことができたボリス・ゴドゥノフとか…
62:名無しの笛の踊り
07/11/24 13:00:34 yb4DsORj
ｲｿﾞﾙﾃﾞの死は苦しくないのかな わけのわからん死の方が楽？ｴﾙｻﾞとか
63:名無しの笛の踊り
07/11/24 15:42:24 OraJMWTy
女の私としては、カルメンみたいに大見得を切って豪快に死ねたら（それが他者の手にかかってでも）いいな。
最後の1瞬まで自分のポリシーを曲げずに。
64:名無しの笛の踊り
07/11/24 16:29:07 AqGkCd0c
>>58
なるほどぁ。そういうことだったとは。
作劇上のコードがあったんだな。ご教示かたじけない。
65:名無しの笛の踊り
07/11/24 17:13:07 tgkFuxAD
オックスの現代性は異常。
セクハラにはじまり、
メイド萌え（マリアンデル＝オクタヴィアンだからウホッ上等）、
ツンデレ（ゾフィーに嫌われても平気）、
NTR（オクタヴィアンをゾフィーにけしかける）、などなど。何でもありだな。
66:名無しの笛の踊り
07/11/24 21:22:43 yb4DsORj
たしかにｶﾙﾒﾝかっこいいな ﾎｾなんかにうだうだｽﾄｰｸされるのはごめんだけどさ
67:名無しの笛の踊り
07/11/24 22:02:22 7ckKP7HM
オペラのヒロインはヤンデレがいっぱいだな
68:名無しの笛の踊り
07/11/24 22:26:56 yb4DsORj
あれ、なんか解説でｶﾙﾒﾝが死にたがってたみたいなのを読んだことあるんだけど…ほんとかな
確かにあははと笑いながらナイフにつっこんでく演出見たことあるけど…(-"-;)
水死と焼死どっちが苦しいかね ゼンタとブリュンヒルデ…自虐的
69:名無しの笛の踊り
07/11/25 00:20:47 DE7XrKmu
>>67
「狂乱の場」が定番になってるくらいだからな。
70:名無しの笛の踊り
07/11/25 00:32:02 2rI6z8ZP
ましな死に方はあまり思いつかんが
一番嫌な死に方はジークリンデだな。
命がけで産んだ息子はアレだし･･･。
71:名無しの笛の踊り
07/11/25 01:29:29 GRYTD9jH
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄはやっぱｱﾚですな
72:名無しの笛の踊り
07/11/25 01:44:41 xrEsjrkU
死んでも死にきれないから泣けるんだと思うが。
アイーダなんかはむしろアムネリスに泣ける。
73:名無しの笛の踊り
07/11/25 01:48:30 xrEsjrkU
オネーギンのレンスキーみたいに
悲劇じゃないのに一人だけ死ぬのもいやだな。
74:名無しの笛の踊り
07/11/25 23:58:13 2rI6z8ZP
淋しがりやさん♪
75:名無しの笛の踊り
07/11/26 18:50:23 jvQekCf/
>>72
アイーダは餓死ですよ・・・。
ある意味一番イヤだ。
76:名無しの笛の踊り
07/11/26 18:56:18 Z+ikYWyo
その前に酸素がなくなってあぼんだと思われ
77:名無しの笛の踊り
07/11/26 18:59:04 /sQIUybq
サロメのナラボートが、ある意味一番悲惨かもしれん。
78:名無しの笛の踊り
07/11/26 21:24:58 QdB9q10U
バルバリーナ、絶対やられてるだろうなと思ってたら
グート演出でしっかりやられてた
79:名無しの笛の踊り
07/11/26 22:43:40 gxYoCI0n
アイーダは、ラダメスと一生分し尽くした後
ラダメスに殺してもらえるんじゃないかな？
その後ラダメス自殺。
結構良い死に方かもしれん。
80:名無しの笛の踊り
07/11/27 00:09:55 Q0cWwn4H
>>79
たしかに他にやることがない…
しかし「愛の二重唱」ってぜんぶアレの代りのような。
81:名無しの笛の踊り
07/11/27 00:29:53 Kd0Ka51S
_ -──- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ ・
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! ・
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | ・
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| ＼ ／ |
_ -‐┤ ﾞ､ ＼ ／ ! l |`ｰr─- _
_ -‐ '" / | ﾞ､ ヽ ＿___ '´ '│ ! | ﾞ''‐- ､,_
82:名無しの笛の踊り
07/11/27 00:36:49 suxhEUHa
>>58 そう言う意味があったんですね．勉強になりました．
あの場面は1幕のロドルフォのアリアに対する答えなのだと思っていました．
「何て小さな冷たい手 私に暖めさせてください」で，ラストにマフが出てきて
「手が暖かいわ」と言いながらミミが死んで行く．
83:名無しの笛の踊り
07/11/27 03:29:39 /qnI+vuR
生きながら荼毘に付されるのはごめんだ
84:名無しの笛の踊り
07/11/27 21:32:25 nkj3QLIC
>>82
そう言えば最初見たとき、ロドルフォに手握っててもらえばいいじゃん！と思ったな。
何であんなにマフにこだわるのか不思議だった。
85:名無しの笛の踊り
07/11/27 21:57:18 /qnI+vuR
オペラの男ってアホ多す
86:名無しの笛の踊り
07/11/27 22:02:57 YHXtNj9L
死に方といやあシモンも相当辛いんじゃねえかとヲモたり。
2幕の後半で毒入りの水飲んで、それからず〜っと最後の
3幕が終わるまであーだこーだ歌いながら苦しまにゃならん。
>>85
イタオペのテノール役なんか演技力必要そうな役って
ホント少なそうだもんな。
87:名無しの笛の踊り
07/11/28 01:31:15 FyYJvRuK
そしたらｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄなんか（ry 死にもの狂いで生んだ母も炎の中で十数年間眠って待ってた妻もかわいそすぎる(；´д⊂)
88:名無しの笛の踊り
07/11/28 22:32:41 Ya5jHuPu
ジークフリートよりｱﾚな男って誰かいる？
89:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:45:29 FyYJvRuK
いや…男じゃない！！なんて叫んでる時点でﾅﾝﾊﾞｰ1の座は決定してる
あいつほど中身とまわりの称賛にずれがあるキャラはいない
90:名無しの笛の踊り
07/11/29 18:41:04 PSo5KnXf
ドン・カルロもあまり魅力を感じないキャラだけど
周囲の注目は何故かドン・カルロに集中☆
91:名無しの笛の踊り
07/11/29 19:28:47 0zEfq5l7
電波嫁を掴まされるのを間一髪で回避したエリックは
あの後幸福な結婚をしたのであろうな
92:名無しの笛の踊り
07/11/29 23:12:04 sd2mGoEb
あれは彼女の中身をよく把握できてないのに一方的懸想して掴もうとしたんでしょうが
93:名無しの笛の踊り
07/11/30 01:34:29 watk7Qz1
「トゥーランドット」のカラフと
ドン・カルロが同率2位くらいか？
94:名無しの笛の踊り
07/11/30 05:36:50 va0ovnP2
ｶﾙﾒﾝの歌を冷静に聴いてれば、男を捨てることなんかざらな女だと言ってるのがわかるはずなのに
有頂天になって落ちぶれてくﾎｾと、あんなにｳﾞｨｵﾚｯﾀが動揺してるのに気付かない、経済観念が怪しいｱﾙﾌﾚｰﾄﾞなんかどうよ？
95:名無しの笛の踊り
07/11/30 08:29:51 hqI7cr16
ウン、ウン！
特にｱﾙﾌﾚｰﾄﾞの経済観念、それ現代の社会人にとって凄く引っかかる。
96:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:52:18 /ZCw9PU3
オペラのテノールの主人公は馬鹿じゃない奴を挙げた方が早いような気がする。
97:名無しの笛の踊り
07/11/30 13:21:48 hqI7cr16
>>96
直ちには思い当たらんが、誰かいたっけ？
98:名無しの笛の踊り
07/11/30 18:28:40 m19iYSUu
ティートしか思い浮かばなかったよ
アレッサンドロやユロージヴイは主人公とは言い難いからなー
99:名無しの笛の踊り
07/11/30 19:50:20 va0ovnP2
ｽﾞﾙｶﾞもある意味馬鹿…
ｸﾞｽﾀｰｳﾞｫも…
いい人すぎる馬鹿もいるかも
100:名無しの笛の踊り
07/11/30 19:58:54 AiR6VkKD
アンドレア・シェニエとか？
101:名無しの笛の踊り
07/11/30 21:40:41 /ZCw9PU3
若返る前のファウスト……は反則かｗ
102:名無しの笛の踊り
07/12/01 01:36:09 lYvXFiXp
[311]陽気な名無しさん [] 2007/11/28(水) 05:53:21 ID:2Vmvlv3n0
AAS
最近のオペラの新演出は作曲者、原作者の意図を破壊し、冒涜するものだわ。
バイロイトが工場みたいな舞台装置、背広の衣裳から始まったのよね。
ストーリー、時代設定からかけ離れすぎよ。
特にドレスデンのサロメは酷かった。ヨナカーンが井戸から出ずっぱり。
サロメがヘロデを誘惑。舞台中央の意味のない箱、 月もなく、サロメのヨナカーンへの接吻も、小姓とナラボートと関係も 無視なんて。それにヨナカーンは美青年よ。それを三段腹がやるなんて。
あの新解釈なんて、ワイルドさん。シュトラウスさんに悪いわよ。
金返せものだったわ。
だけど音はよかった。賞賛ものだった。
[312]陽気な名無しさん [] 2007/11/29(木) 21:00:04 ID:1/ntT0zC0
AAS
お姐さん、よかなーん よ。
[313]陽気な名無しさん [] 2007/11/29(木) 21:04:04 ID:xmcpO4SM0
AAS
夜中ーん
103:名無しの笛の踊り
07/12/01 02:14:44 9fHd3Z9p
>>94
メリメの原作読んでから改めて聴くと、ホセって実はカルメンみたいな女に
鼻面引き回されていいようにされたいマッチョ系マゾだって事が分かるよ。
オペラだけしか知らなかった頃はホセはゲッダみたいな軽いリリコの役だと
思ってたけど、今じゃデル・モナコのようなガチなスピントがやらないと
ハマらないんじゃないかなと思えてきた。
104:名無しの笛の踊り
07/12/01 03:07:25 Pm6MOVLV
ﾏｿﾞのくせに逆上ぶっちて どんだけ？
105:名無しの笛の踊り
07/12/01 08:48:51 uoq0ODtF
逆上したときは一種のマッチョ面が出ただけじゃ？とはいえ、女を殴ってでも従わせようとする
ようなサイテーな奴だから、本物のマッチョが聞いたら怒るわな。
106:名無しの笛の踊り
07/12/01 16:56:41 Pm6MOVLV
ﾎｾに関しては、愛というより、独占欲と、今を盛りのｴｽｶﾐｰﾘｮと落ちぶれた自分を比較してﾌﾟﾗｲﾄﾞに傷がついた結果の殺人だと思う
女だけど、こういうのとはお付き合いしたくないね
107:名無しの笛の踊り
07/12/01 17:24:08 RvnQd+U4
人間臭過ぎる奴はまだいい…リヒャルト・シュトラウスのオペラのテノールなんてなあ
人間を捨てちゃったキャラか、単なる空気かの両極端だ
108:名無しの笛の踊り
07/12/01 17:46:46 Pm6MOVLV
ﾅﾗﾎﾞｰﾄは？空気かね。ﾏﾙﾌｨﾀｰﾉとﾀｰﾌｪﾙの見たけど、死してｻﾛﾒの足つかむんだけど、ｻﾛﾒは蹴って振り払うんだよね…ひどす
あれぞ絵に描いたようなｱｳﾄｵﾌﾞ眼中だねwww
109:名無しの笛の踊り
07/12/01 21:52:39 gh9o1RqA
>>107
『ばらの騎士』のテノール歌手なんつー究極の空気役がいるもんな。
役としても空気なら歌う曲の歌詞の内容もどこまでも空気。
そのクセムダにメロディーラインだけはいいからマトモに歌うとそこそこ映える。
だからかわざわざこんな空気役にいちいちスター歌手を投入したりする。
自分の持ってる録音でもロスヴェンゲやらディ・ステーファノやらゲッダやら…www
110:名無しの笛の踊り
07/12/02 07:32:10 z3sJj5FD
>>109
ハイライトのCDでも、あれは必ず収録されるよなｗ
111:名無しの笛の踊り
07/12/02 11:01:51 daV0xjOj
>>107
一番まともなのはカプリッチョのフラマンかな？
112:名無しの笛の踊り
07/12/02 14:08:23 EekaLHPu
ロイキッポスを忘れていまいか
まあ殺されてからようやく惜しまれる役どころだがな！
113:名無しの笛の踊り
07/12/02 19:14:40 JkwpzEM2
>>109
テノール歌手を｢テノール歌手役｣で登場させるという
ふざけた真似を二度もやらかすシュトラウス
114:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:21:14 daV0xjOj
>>113
二回目はカプリッチョか
115:名無しの笛の踊り
07/12/02 23:22:57 daV0xjOj
もしもサロメが
『ヨハナーンのチ○ポが欲しい！』
って言ってたら……
(;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨｨｨ
116:名無しの笛の踊り
07/12/03 03:42:31 KMnyhpga
画にならない…できないなwwwﾖﾊﾅｰﾝて本当に一分の隙なしに拒絶してた？それとも実は結構危なかった？
ｽﾄﾗﾀｽのDVD持ってるけど…ああ私が焦がれるのは、お前の唇よ！の段階から表情が微妙に危ない気がした
気のせいか
117:名無しの笛の踊り
07/12/03 03:43:37 KMnyhpga
画にならない…できないなwwwﾖﾊﾅｰﾝて本当に一分の隙なしに拒絶してた？それとも実は結構危なかった？
ｽﾄﾗﾀｽのDVD持ってるけど…ああ私が焦がれるのは、お前の唇よ！の段階から表情が微妙に危ない気がした
気のせいか
118:名無しの笛の踊り
07/12/03 03:45:33 KMnyhpga
誤射すまそ
119:名無しの笛の踊り
07/12/03 09:59:46 q38HVXx1
「サロメ」は、おおよそ17歳処女の心境を知りえない男たちが製作し、それを批評するのも
これまた処女とは一生縁のない男たちだから、女の側から見れば、何アホなこと言ってんの。
10代の処女は恋に恋するもので、現実の男の体臭や行動には基本的に嫌悪感を感じるものなんよ。
ましてや、サロメのような行動は決してとらない。ま、これを言ってしまうとあのストーリーの
存在理由が無くなってしまうけど、そもそもワイルド自信の存在理由も無かったと思われ。
120:￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
07/12/03 11:59:52 8tdPlbCw
-ーv,, _r 、
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::} との謂だが、つばめちゃんはどう思う？
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー− " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
121:名無しの笛の踊り
07/12/03 20:32:03 P7T00pJt
サロメって男性の商品化の話なんだよね。
確かに女子高生はホスト買いせんわな。
>>115
爆笑しちまったじゃねーかｗｗｗｗｗ
122:115
07/12/03 20:42:55 VeuVzct3
銀の皿に載ったチ○ポにキスをするサロメ
ヨハナーン＼(^O^)／(男として)
123:名無しの笛の踊り
07/12/03 22:55:42 KMnyhpga
２年前まで十代だった女だけど、その通りだwwむしろ話相手にするかも 王から貰い受けて
落とすなら鎖で捕縛しといて七つのﾍﾞｰﾙの踊りでもするよ 陥落するまで
あの後、殺されなかったら、首をどうしたかな 防腐加工してとっておくor飽きたら捨てる？
124:名無しの笛の踊り
07/12/04 09:09:38 uCZ/TkeA
ダフネとアポロンは宇宙が一巡した後のブリュンヒルデとジークフリート
125:名無しの笛の踊り
07/12/04 10:55:43 xWQ9oypM
どなたか身投げしたトスカさんの代わりに脱走プランを説明して下さい。
仮に銃殺がマネ事だったとしても、タイミング的には絵描きと二人で階段を降りてる最中に
必ずスカルピアの亡骸を見つけたスポレッタ達と正面衝突しちゃう気がするんですが。
126:名無しの笛の踊り
07/12/04 12:36:25 OExX4RSz
>>125
中世の城や館には、必ず秘密の逃げ道や階段がいくつもある。二人がたまたま
その秘密の通路に入り込み、暗い中を果てしなく歩いた後に地上に出てみたら
町の外だった。二人は手に手をとって駆け去ったとさ。
127:名無しの笛の踊り
07/12/04 20:24:52 4gVdZUnv
>>125
伝説のトランポリン
128:名無しの笛の踊り
07/12/04 22:26:14 palkeSQz
>>124ん？ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞ逃げるの？
129:名無しの笛の踊り
07/12/05 11:54:20 HxrywpHQ
あげ
130:名無しの笛の踊り
07/12/06 16:17:05 GMcB+hLr
>>43
わかる
伴奏がいい意味でキモいのが好きだｗ
131:名無しの笛の踊り
07/12/07 12:16:12 rEfcyPMm
ドンカルロ二重唱〜カップチリ
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
132:名無しの笛の踊り
07/12/08 21:22:05 8jZ0H7Xf
トスカが「銃殺は見せ掛けで、私たち外国に逃げるのよ！」って言うとき、
今ではたいていのカヴァラドッシが、悲しそうに喜ぶふりをしているけど、
初演時には奴も無邪気に喜んでたんだよな。
（リブレットにちゃんと嬉しそうにだとか指定されてる。）
あれだな。上演回数重ねるうちにカヴァラドッシも賢くなってるんだよｗ
133:名無しの笛の踊り
07/12/08 22:05:44 jqRxzD0J
そうなんだ＜リブレット
確かにそっちの方が自然だよな
解説書を読んでると一演出や一解釈を
公式ストーリーとごっちゃにしてるのがあって
何が正しいのかよくわからなくなってくる
ドン・ジョバンニのラストも、ジョバンニ肩入れバージョンとか
普通にめでたしめでたしバージョンとか、いろいろあるなぁ
134:名無しの笛の踊り
07/12/09 21:22:21 SiwAnZ4W
グノーの「ファウスト」のストーリーは
ゲーテの原作よりも楽しいと思う
gdgdしないし、ヒロイン一人でまとまってるし
学術的評価？は低いらしいが…
オペラのまとめ方としては正しい気がする
135:名無しの笛の踊り
07/12/10 03:02:20 +YF7Vw5G
ﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽの場面、音楽もﾊﾞﾚｴも好きだよ お上品な踊りではないけど
136:名無しの笛の踊り
07/12/10 03:24:38 KqL17tKE
ゲーテをオペラにするってのは、森鴎外をコマ劇場にかけるようなもんだからね。
ドイツ人よりもフランス人が成功してるのも大胆さが発揮できるからだろう。
137:名無しの笛の踊り
07/12/10 11:53:55 hFUn9ibL
ファウストを語るならデュサパンのを視れ。
話はそれからだ。
138:名無しの笛の踊り
07/12/10 11:59:24 I7pwXzQr
このスレせいぜいリヒャルト・シュトラウスどまりの人ばかりだからそれを望むのは酷でしょ
139:名無しの笛の踊り
07/12/10 12:35:44 cFybj3Ed
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)
140:名無しの笛の踊り
07/12/10 21:13:09 8DuNLfMo
>>137
せっかくだから、どんな感じなのか語ってくれ
141:名無しの笛の踊り
07/12/11 03:42:25 0uinD4Sj
辛辣だね(´・ω・)
142:名無しの笛の踊り
07/12/13 18:32:43 Sx+nw6+7
オペラはまりたての頃、
予備知識なしにセビリヤを見て「面白いじゃん！」と思い、
ストーリー的には続きだというフィガロをやっぱり予備知識無しで見たが、
想像の上を行く超展開で別な意味でも面白かった
あとフィガロがちゃんとスザンナの声を聞き分けたことに
つい感動してしまった
143:名無しの笛の踊り
07/12/13 19:48:54 sLoSVFf8
>>142
そのまた続編の｢ヴェルサイユの幽霊｣なんてもう超展開なんてもんじゃない
144:名無しの笛の踊り
07/12/13 22:23:22 BIgJcGgW
>>143
今あらすじ読んで来た( Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。
145:名無しの笛の踊り
07/12/14 22:28:53 Q+LcGbAa
あはは、３部作だって知らなかったんだね。
ボーマルシェ原作のフィガロ３部作（戯曲）は
「セビリアの理髪師」、「フィガロの結婚」、「罪ある母」の３つで、
歌劇｢ヴェルサイユの幽霊｣は戯曲「罪ある母」を劇中劇として使用してる。
それとは別にミヨーが歌劇「罪ある母」を作曲してるよ。（どっちも超マイナーｗ）
バルバリーナがピンを悲しそうに探しているシーンって意味深だと思わない？
あの歌はへ短調、モーツァルトの時代の教会音楽の調性なんだって。
つまりモーツァルトはケルビーノが戦場で死ぬことを意識して、
彼をいずれ失ってしまうバルバリーナに弔いの歌を歌わせたって説がある。
「ああ無くしてしまった。大切なものを無くしてしまったの・・。」ってね。
146:名無しの笛の踊り
07/12/14 23:25:01 Z8QcoEff
三作目もオペラ化されてたのか、知らんかった
笑えるオペラを聴くと、
昔の人たちもやっぱ普通の人間だったんだな、と思う
147:名無しの笛の踊り
07/12/15 00:54:57 Y56ViPFS
>>145
＞モーツァルトはケルビーノが戦場で死ぬことを意識して
これってホントかな？罪ある母が発表されたのは
モーツァルトが死んだ翌年なんだし、フィガロの結婚が
書かれたのはそれより6年も前だよね。フィガロの結婚を
語ったりするときよく罪ある母が引き合いに出されるのは
わかるんだけど、そこを結びつけてるのはすべてを知ってる
後世の俺たちなんであって、モーツァルト（と当時のダ・ポンテ）
自身の頭には罪ある母の内容のことはなかったと思うんだけどな。
もちろん、ケルビーノの戦死まではなかったとしても
ケルビーノにしろ伯爵夫人にしろ、そのまま平穏には
行かないだろうなという意識はあって作曲しただろうなとは
思うけど。
148:名無しの笛の踊り
07/12/15 19:22:07 Yb7YNt+R
あーー、だからダ・ポンテとボーマルシェに
やり取りがあった可能性がどうとか書かれてたんだ。
指摘サンクスです。>>147
気が付かなかった自分は逝ってきます。
149:名無しの笛の踊り
07/12/15 20:58:31 AN0cwX4M
>バルバリーナがピンを悲しそうに探しているシーンって意味深だと思わない？
>「ああ無くしてしまった。大切なものを無くしてしまったの・・。」
あれは別な意味で意味深だと思う
>>78を参照
150:名無しの笛の踊り
07/12/15 23:23:18 Y56ViPFS
ピンみたいなありふれたもののことなんか普段は何も
考えてないけど、いざなくしてしまうと慌ててしまうんだよな。
何かと何かを結びつけてるのがピン。それを喪失してしまうと
ぜんぶバラバラになってしまう。。。
大切なのは普段のさりげない思いやりでの心と心の結びつき、なんだろうな。
「大袈裟な愛」を叫ぶんじゃなくて「本当の愛の有り様」をさりげなく
表現してるダ・ポンテとモーツァルトの無比の素晴らしさだろうな。
151:名無しの笛の踊り
07/12/17 01:12:50 YsD3hpOJ
オペラ最萌トーナメ…いや、なんでもない。
152:名無しの笛の踊り
07/12/17 01:18:16 qPCX2sZr
カルメンやらトスカみたいな気が強いのは萌えんな。
ジルダやスザンナは萌える。
153:名無しの笛の踊り
07/12/17 09:44:37 F60+TYID
女はつつましやかに、男に従うもの....と思っている？
それは自分と同年齢の女と対等に付き合えない小心者の証し。
154:名無しの笛の踊り
07/12/17 10:08:33 Ft4wnVSR
とは言っても俺みたいに、昔は「ミミの方が優しくて慎ましくていいな。
ムゼッタは嫌だ。ワガママでタカビーで贅沢で」と思っていたのに
今はクソ生意気で贅沢なキャバ嬢に貢いでいるのもどうかと思う。
>>152
トスカは気の強さよりも「お騒がせっぷり」がｲﾔﾝ。
冷静に考えちゃえば彼女が嫉妬任せで軽はずみな行動を取らなければ
ひょっとしたら誰も死んでないかもしれないんだよね（ｗ
155:名無しの笛の踊り
07/12/17 10:30:11 HzW+oB/r
156:名無しの笛の踊り
07/12/17 17:37:52 WjWrXgmq
ところでメリザンドはゴローとペレアスどちらの娘を産んだんだい？
157:名無しの笛の踊り
07/12/17 18:38:55 F60+TYID
ペレアスの子であることは、物理的に無理なんでは？
時間が短すぎ、髪しか触っていない。
158:名無しの笛の踊り
07/12/17 19:33:19 vY58Wzt3
>>151
ヴォーたんに眼帯萌え
159:名無しの笛の踊り
07/12/17 22:08:02 liet5mvh
>151
アイーダVSリューが見たいなｗ
で、アムネリスVSトゥーランドットとか
160:名無しの笛の踊り
07/12/17 22:20:00 qPCX2sZr
>>156
うる覚えだけど、ゴローがペレアスに
「メリザンドは母となる身だから、動揺させないよう近づくな」
って感じの脅しかけてるよね。地下洞窟まで連れて行って。
だからゴローの子どもじゃない？
あの物語って、確か親の代でも兄弟で一人の女性を愛したんだよね。
161:名無しの笛の踊り
07/12/17 23:04:27 +NK5uLOZ
>>158
計画性のない男はﾔﾀﾞw
162:名無しの笛の踊り
07/12/18 12:17:05 iSkE2c9n
ﾊ、 ∧ ハ /＼ /＼ /＼
,{! ヾ } / !i ヽ ___/＼/ ＼/ ＼/ ＼／ |＿
. |ｿﾊ !} jﾚi ＼ >>151核心をつかせていただきたいのですが
} ！/¨ 〃 '｛ ／ かまいませんねッ！
ﾄ{´{ .ﾊ} r'"´} !{ ＼ 男性：パパゲーノッ！女性：蝶々さんッ！
FY'弍{ }' 斥ｧ`}ﾊ ／
ヾ{:i /ノ〉｀ !rｿ ￣|／＼/＼ /＼ /＼
. ヽ /'ｆ=ﾍ ﾊﾄ､ ＿/＼/ ＼/ ＼／
,ノ´ｆ＼＝'／ノ!ヽ＼._ ＼
／ノ !|｀ヽ三イ ヽﾉﾉ ｀'ｰ-､.＿ ／ 人外：(利口な女狐の)かえるッ！
／ r'/ | /::|,二ﾆ‐'´ｲ -‐''" ／´{ ＼ 中高年：ピンポンパンッ！
｛ V ヽ.V／,. -‐''"´ ｉ ／ ｜／ 子供：フョードル皇太子ッ！
ヽ { r‐､___ i / ∩ ￣| ／＼/＼ /＼ /＼
｝ .ゝ二=､ﾋ_ｿ‐-､ ｉ__,. '| r‐､ Ｕ ＼/
. | 〉 ,. -',二､ヽ. ｀ﾆ二i___ |:| l| |
|'｝:} ,／|萌|＼丶 ｉ ,::'| 'ｰ' {
|ﾉﾉ |,ノ:::::|ト､ ＼ヽ ! i }｀i´ r|
|_＞'ｨ萌::::ﾉ 丶 ﾊ し-' | ! | |
163:名無しの笛の踊り
07/12/18 12:21:34 fa/dB1gy
「セックスしたいワーグナーヒロイン」みたいなアンケートをやってるサイトがあったな。
たしかイゾルデが1位だったと思うが、これをオペラの登場人物すべてに広げればどうなるか。
164:名無しの笛の踊り
07/12/18 12:40:15 MqI8GO0M
>>162
確かにパパゲーノは萌える。
165:名無しの笛の踊り
07/12/18 18:02:38 9ImGwrxy
>>162
きっつきつの上着着るやつって、カッコ悪いー！
166:名無しの笛の踊り
07/12/18 20:06:37 +2TkPX9k
蝶々夫人はあまりにも可哀想なので逆に萌えの対象にはならないな〜
プッチーニならミニーが愛らしさと色気を備えていてよろしい
167:名無しの笛の踊り
07/12/18 21:27:00 T0TojGtz
初心者ですみませんが、「魔笛」のパミーナはどういうキャラでしょうか？
箱入りお姫様なのか、はたまたオテンバ娘なのか…。
声質は、ソプラノ・リリコが一番似合うのでしょうか。
168:名無しの笛の踊り
07/12/20 23:06:26 rYVfs8gV
パミーナは薄いキャラだな。
169:名無しの笛の踊り
07/12/21 11:36:10 F0X2IVk/
野比「くそったれ！捨て犬の気分さ！」
ドラ「どうした、ノビ？ハニーにおあずけでも食らったかい？」
野比「ああ、是非そうありたいね。でも残念ながらジャイ公の奴さ」
ドラ「ちょっと待った、ちょっと待った（笑）いいかい、ノビ。僕は手を貸さない。いいね？」
野比「なぜだい！？親友だろう？」
ドラ「平和なティータイムをブチ壊すのが親友！？冗談だろ！？」
野比「ドラえもん・・・。そうだね・・・君に買ってきたドラ焼きもアイツに奪われてしまったしね・・・」
ドラ「もう一度言ってみろ」
野比「ドラ焼・・・」
ドラ「ファック！！」
野比「YEAH！そうこなくちゃ！」
ドラ「あのクソ野郎！！このベレッタでケツマンコ犯しまくってやるぜ！！」
170:名無しの笛の踊り
07/12/23 18:28:58 KjSJ3bU+
>>162
中高年ならマニフィコ男爵も捨てがたい
171:名無しの笛の踊り
07/12/24 12:52:19 YTASbxyu
歌劇「ドラゑもん」かー
172:名無しの笛の踊り
07/12/24 16:36:51 sBoUoADV
てんでようち
173:名無しの笛の踊り
07/12/25 00:27:15 BC1i8cbj
>>163
ワグナーのヒロインというと、どうしても「一抱えも二抱えもあるおばさん」というイメージが強いので
セックスの対象としてはどうも･･････。
174:名無しの笛の踊り
07/12/25 01:14:01 Mw+p0E1F
ツェルリーナを縛って尻が真っ赤に腫れあがるほどぶってやりたい。
「ぶって！ぶって！」と言わせながら……(*ﾟ∀ﾟ)=3
175:名無しの笛の踊り
07/12/27 08:52:48 HA5KiUwa
>>167 パミーナはモノスタトスやパパゲーノまで手当たり次第の、
マノン・レスコーみたいなキャラですね。
二人とも危なくて仕方が無いので修道院に入れられることになりますが、
マノンは脱走して転落し、パミーナは危なかったのですが、何とか持ちこたえました。
176:名無しの笛の踊り
07/12/31 08:22:26 FcIO4KDe
中高年にはセネカを推します
177:名無しの笛の踊り
08/01/03 14:25:10 mbw/v3h5
アイーダ父ちゃんも渋くて好きだぞ！
178:名無しの笛の踊り
08/01/04 00:07:42 KOV3YKnN
>>162 中高年：ピンポンパンッ！
体を折り曲げて笑ったwwwwwww 中高年ってwwwwww
新年最初に見たのがマルトン＆ドミンゴのDVDだったのに・・・。
179:名無しの笛の踊り
08/01/08 18:09:04 oF87S/pY
ピン、パン、ポンは政府高官だし、悪い役ではないけど、中高年でいい役って少ないよね。
森の聖者とかザラストロじゃ色気ないし、といってマントヴァ公のような好色家もなんだし、
あとは頑固者とかフラれ役とか、そんなのばっかり。ザックスくらいかな。これもフラれ役だが。
180:名無しの笛の踊り
08/01/08 18:15:19 +Cb1e65G
ドン・アルフォンソは常に他の人物の一枚上をいってて優位に立ってるという面ではいい役じゃないかい？
181:名無しの笛の踊り
08/01/08 23:21:22 RdRwg8vJ
ドン・カルロのおとーちゃん、マルケ王
「チェネレントラ」のアリドーロなんてどう？
182:名無しの笛の踊り
08/01/09 18:46:22 BXyUXI4Z
アリドーロを結構ハンサムなおじさんがやったのには、しびれたよ。（ついでに、
ダンディーニもハンサムだった。王子はお猿顔の人だったけど。）
183:名無しの笛の踊り
08/01/14 11:44:58 fJ/lD533
>>181
フィリッポはなんか姑キャラだよな。エリザベッタに対する
態度が嫁イビリのそれっぽい。
184:名無しの笛の踊り
08/01/15 12:22:04 799mtDPq
だよね
その以前に、何で息子の婚約者と結婚することにしたのかわからん
フェリペ2世って、3回結婚してその都度カーチャンに先立たれたんだよね
185:名無しの名はミミ
08/01/15 13:40:37 xlp5fg2n
なんでオペラって悲劇ばっかなの？
またそれを楽しむ人たちのメンタリティが
分からない。俺、貧民だから・・・・
186:名無しの笛の踊り
08/01/15 14:23:31 dOyslTl9
お前が悲劇のオペラしか知らないだけだろ
187:名無しの笛の踊り
08/01/15 16:21:40 KCqxq8QK
>>184
史実によると、
2番目の妃メアリの急死で今後英国とは敵対することになると睨んだフェリペ2世が、
フランスとの関係を強化する為に急遽アンリ2世の長女エリザベートを娶ったらしい。
記録によれば精神薄弱だったと伝えられるカルロスにフランス王女を任せるわけにもいかなかったんだろうね。
蛇足でフェリペ2世が結婚したのは4回らしい。
最初の妃がポルトガル王女でカルロスの母親、二番目がイギリス女王メアリ2世、
三番目がフランス王女エリザベートでオペラのヒロイン、四番目がオーストリア皇女アンナ。
気の毒なことにフェリペは全員に先立たれてしまった。
188:名無しの笛の踊り
08/01/15 17:29:03 799mtDPq
>>187
ありがとー。中学のときに習った、一番有名な妻を忘れてた。
メアリー1世って、イギリス史上では、どうしても腹違いのエリザベス1世のせいで
陰が薄いんだよね。そもそもイングランドの平民が愛国心をはっきりと意識し始めたのは
エリザベスがスペインの艦隊と戦った頃からだと一般に言われている。
189:名無しの笛の踊り
08/01/15 18:17:02 IUr88By+
オペラだと息子の婚約者を無理に奪った感じがするけど、
そうじゃなかったんだね…
皆さん博識で勉強になります
190:名無しの笛の踊り
08/01/15 20:51:46 799mtDPq
これはもっと蛇足だけど、自分がメアリー1世と書いたのを読み直してあるものを引っ張り出してチェックしたら、
1世でいいみたい。ヘンリー8世の長女がメアリー1世（イングランド史上38番目の国王）で、
2世はジェームズ2世の長女で（今のオランダの一地方だった）オレンジ王ウィリアムと結婚してた人（44番目の国王）。
ジェームズの2人の娘のうち1人はプロテスタントとして育てるという協定がイギリス議会とあったので、
それを守り、亡命先のフランスから（父はクロムウェルによって処刑）めでたく帰還で、そのプロテスタントの娘が
やはりプロテスタントのウィリアムと結婚、メアリー即位後は一応共同統治ということだったけど
やり手のウィリアムが実質上の国王としてスコットランドやアイルランドでのイングランド人の入植を進めた。
イングランドへの貢献があまりにも大きかったので、イングランド史上３大ヒーローの一人とする歴史学者が多いほど。
（むろん、スコットランド及びアイルランドではヒーローではなく、残虐な支配者扱いだけど。）
191:名無しの笛の踊り
08/01/15 21:03:09 799mtDPq
何か、文章書くのがすごく下手で、読み直すと上の表現で混乱起こす部分あります。
「父はクロムウェルによって処刑」とは、ジェームズ2世の父、チャールズ1世（41番目）のことです。
しばらく反省の旅に出てきます。
192:名無しの笛の踊り
08/01/15 23:21:15 grSCMWZf
テノール3大バカの一人だもんなあ＞カルロスw
193:名無しの笛の踊り
08/01/16 08:11:32 xIBUHmK5
あとの2人は誰？蝶々さんの旦那も入る？
194:名無しの笛の踊り
08/01/16 15:40:25 OTni9NUf
マンリーコも血の気の多い馬鹿
195:名無しの笛の踊り
08/01/16 21:04:07 46Dtopkj
＞テノール3大バカ
ノルマのポリオーネは是非入れるべき。
史実のエリザベッタは自国を有利にする為の政略結婚を
ドン・カルロに勧める特命を帯びてスペイン入りしたらしい。
196:名無しの笛の踊り
08/01/16 21:33:29 xIBUHmK5
をを、ポリオーネを忘れてた！
197:名無しの笛の踊り
08/01/16 22:24:30 CvBtyrVV
オテロとかアルフレッドは？
198:名無しの笛の踊り
08/01/16 22:34:04 7DYhudmO
タミーノは？
199:名無しの笛の踊り
08/01/16 22:38:10 uNNixrBl
以前この話題が出た時にはジークフリートがダントツでした。
あとは、バカが多すぎて決められないという結果だったような･･･w
200:名無しの笛の踊り
08/01/17 00:03:51 +2h3765s
理想の男性なら断然ボーマルシェ３部作のフィガロ。
自分の仕事にいつもポリシーをしっかり持っていて前向き、
パートナーたるスザンナにはいつもフィフティーフィフティーのスタンスで向き合って愛してくれてる。
パブリックも、プライベートもバランスの取れたいい男ではないかね？
201:名無しの笛の踊り
08/01/17 00:13:09 lE60lj5O
>>200
フィガロってMっぽい。ドSの俺からすると耐えられない。
202:名無しの笛の踊り
08/01/17 00:49:29 Q/kKUTe1
ペーター・マッティのフィガロ！
超ｾｸｼｰ。ｲｲﾜｱ。
203:名無しの笛の踊り
08/01/17 09:05:37 DAfXfDou
じゃ、今度は３大カッコいいテノールの投票ね。
204:名無しの笛の踊り
08/01/17 10:33:45 lE60lj5O
ティートの慈悲のティートとほほ笑みの国のスーホンは苦悩しながらも人のために行動するすばらしい人物
205:名無しの笛の踊り
08/01/17 21:26:51 1TRF6wCG
アンドレア・シェニエ
あとは思いつかん
206:名無しの笛の踊り
08/01/17 23:12:25 uU6saVd7
親子の情愛と、国を守る国王の務めとの間で揺れ動きつつ
真剣に悩んだ末に苦渋の決断、
その苦しみに免ぜられ海神ネプチューンから息子をとりもどす
イドメネオは充分にカコイイキャラなのでは？と
パヴァロッティの歌い演ずる映像をみてオモタ。
207:名無しの笛の踊り
08/01/17 23:36:13 Q/kKUTe1
あのイドメネオはかっこいいよね。
イダマンテもいい。あんな息子が欲しいw
あれズボン役やめてくれんかなあ･･･。
208:名無しの笛の踊り
08/01/18 09:24:28 Fe7zoOOJ
上で挙げられているカッコいいテノールの演目を一つも見ていない私は
リードテノールっていうのは、へなちょこキャラと相場が決まっているものと勘違いしていた.....
ちょっくらHMVの旅に出ます
209:名無しの笛の踊り
08/01/18 15:15:29 2SgXmKSi
この人のおかげで話が丸く収まる、羊飼いの王様のアレッサンドロ大王陛下
210:名無しの笛の踊り
08/01/19 02:21:21 lQ86GoZi
「湖上の美人」のジャコモ5世はどうよ？
惚れた女のために身を引く潔さは男前だと思うけど
反乱軍が出るような政治をしてたと言うことは、やぱし問題ありなのかな？
211:名無しの笛の踊り
08/01/19 13:48:25 nBZEv3Dd
それ、観てみたい。
212:名無しの笛の踊り
08/01/20 02:40:27 U+4XmCff
ロッシーニいいよぉ。
モーツァルトもヴェルディも好きだけど、ロッシーニは特別。
213:名無しの笛の踊り
08/01/20 23:35:03 OaYxt+u+
>>212
このスレでは、キャラを特定して提供するの
214:名無しの笛の踊り
08/01/21 00:52:05 JE/NLd3Y
ロッシーニのオペラのキャラってことでしょ。
リンドーロ？プリンス・ドン・ラミロ？それともアルマーヴィヴァ？
みんなとてつもないコロラトゥーラ大名人のわざのだしどころな役だけど、
キャラ的にはノー天気、やさしい、でもちょいと弱っちいねｗ。
215:212
08/01/21 01:32:03 WXImMnEP
ｵｵ、すまんかった。特定のキャラだよね。
やっぱりドン・ラミロかな。
情けない王子だけど、「僕は誓って彼女を見つけ出す」なんて
こっちまで力入っちゃうし、
ラスト近くでチェネレントラが義父にひどい扱いを受けるのを見て
怒り狂うシーンなんかも好きだ。
歳くっても浮気しないで欲しいなあw
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