ブルックナー　交響曲第5番　Part4

ブルックナー　交響曲 ..

554:名無しの笛の踊り
08/05/07 01:25:05 RxMwH7S6
>>549の言うとおり。

聴いてわからなければスコア見れ>>548

555:名無しの笛の踊り
08/05/07 07:39:09 WCQbhFFs
アダージョとスケルツォで低弦の動きが共通しているのは元からで
しょ。どうしてそれがフィナーレでスケルツォ引用を省く理由にな
るの?

556:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:00:40 HbqjszlA
>>550が正しいのでは？
それこそスコアを見れば分かることだと思うが。

557:名無しの笛の踊り
08/05/07 20:30:37 TIrvpCHT
>>550の理由でスケルツォの回想がないとすると、
コーダで大きく扱われる第1楽章の主題もあえて冒頭で回想する必要はない、
と言うこともできる気がする。
そうなると、理由は>>549の方が妥当のような。

558:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:23:05 WCQbhFFs
全曲の結尾で第1楽章第1主題を再現させるのは、ブルックナーの常
套手段みたいなものでしょ。それと5番に特有のフィナーレ冒頭の
「回想」とは同じに扱えないのでは?
それと、そもそも549か550かの二者択一とも限らないでしょ(ただ
し、その2つの中では550の方がまだしもありそうだとは思うけれど
も)。

559:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:31:12 xVWlp3PU
1954/10/2のｶﾗﾔﾝ＆ｳｨｰﾝ響盤
第2楽章の第2主題のチェロかなり凄いよなｗ

ムラビンスキーのﾀｺ8みたいな歌わせ方。

560:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:32:49 WCOrYzO2
アーノンクール？

561:名無しの笛の踊り
08/05/08 01:08:04 6lHuqFx9
>>559
主席はアーノンクールだな
あの時点でカラヤンのブル５は完成形だ。76年盤も同様

562:名無しの笛の踊り
08/05/08 01:57:04 vJOoI36c
>>561
首席
中国かよ

563:名無しの笛の踊り
08/05/08 02:31:06 GF+N5QHn
2ちゃんで変換違いを指摘するのって・・・

564:名無しの笛の踊り
08/05/08 20:26:56 K7vNXf+Y
個人的には、しんみりとしたアダージョの回想の後に
フーガに入って行くのが、自然な流れで演奏効果も高いんだと思う。

仮に、あの後スケルツォ主題が回想されたら
その後のフーガに持っていくのに恐ろしく苦労するし
かなり不自然な流れにもなるんじゃないかな。

565:名無しの笛の踊り
08/05/11 10:14:39 jMWPatLq
>>549
なんで「低音パート」だけに限定するの

566:名無しの笛の踊り
08/05/11 18:08:38 4T8gslWt
アルルの女前奏曲って途中からブル５（１楽章）になりそう

URLﾘﾝｸ(pdc.s36.coreserver.jp)

567:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:47:02 xoN/dFER
>>558

ベートーベンの第九だな。

568:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:40:21 SR/OeZYp
ショルティ最高です…

569:名無しの笛の踊り
08/05/16 10:45:31 Fkf0/2Zc
ベイヌムええよ。一番好きなのはフルベン（BPO）だが。

570:名無しの笛の踊り
08/05/21 13:01:10 RwXE1ynW
>>566
確かに・・・微妙に

571:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:33:46 b812d/25
シューリヒトのブル５altus盤ってＤＧのと一緒なんですか？
１０５０円で買えるなら有難いんだけど無理してＤＧの中古屋で出るまで待ったほうがいいですかね？

572:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:03:47 tCviObt1
一緒、リマスターも同じ例の二人組だと思う。

573:名無しの笛の踊り
08/05/26 13:22:05 rawqS79g
最後の２～３分だけでいいので満足できるＣＤ教えてください。
金管がバカみたいに吹いて大音量で昇天できるのありませんか？
（レベル低くてすみません）

アーノンクール、ヨッフム、カラヤン、ショルティ、朝比奈大フィル、
ハイティンク、オーマンディ、ロジェヴェン、メスト他いくつか持ってます。
カラヤンがかなり好きな線いってるんですけど、これにホルンが吠えまくれば
言うことないんですけど。

574:名無しの笛の踊り
08/05/26 13:27:21 TKbr9D5y
ウ゛ァントのライブいろいろ漁れば？

575:名無しの笛の踊り
08/05/26 16:00:09 +5q/Qhem
>>573
マタチッチ2種
マゼール

576:名無しの笛の踊り
08/05/26 16:13:43 mpWwf4Jb
>>573
マゼール、ウィーン。

577:名無しの笛の踊り
08/05/26 18:27:06 igrMvbk+
>>573
コーダの盛り上がりで思いつくのは三つ

１推し　ケムペMPO　壊れかけの機関車が驀進する
２推し　アイヒホルンBRSOライブ　上よりは安定感あり
３推し　カラヤンVSOライブ　これも熱い演奏

578:名無しの笛の踊り
08/05/26 18:33:41 TKbr9D5y
なのにうるさくないケムペすごい！！

579:名無しの笛の踊り
08/05/27 22:41:45 pumQ5Uzi
ばかみたいならケーゲルの出番だぜ！

・・・あと別の意味盛り上がるボトスタイン＆LPO

580:名無しの笛の踊り
08/06/05 09:20:14 AilJJcxh
バンダの使用は是か非か。

581:名無しの笛の踊り
08/06/05 11:13:51 PX9lpsGf
バレンボイムのは新旧とも未聴だけどどうなのかな？
かつて吉田秀和がシカゴとの旧盤をレコ芸で評して
「ラストはどうしても管を増強してるようにしか聞こえない！そんなのありかよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
みたいな事書いてたけどなｗ

582:名無しの笛の踊り
08/06/05 12:02:03 NYTdyZUB
ﾉｼシノーポリ

583:名無しの笛の踊り
08/06/05 12:39:16 5HH96WBm
>>573

フルトヴェングラー/BPO

584:名無しの笛の踊り
08/06/05 23:28:55 akDspF3G
ケムペ MPO
ヨッフム ACO

を残して全部売った

585:名無しの笛の踊り
08/06/06 21:01:56 mI/4vnxU
カラヤン／BPO　８１年ベルリンライブ
朝比奈／大フィル　７３年東京文化会館ライブ
　が　MY　BESTでつ。

586:名無しの笛の踊り
08/06/06 23:20:03 amZ0/meT
>>585
1981/1/9　Karna Music CD KA-131M
1981/5/27 Karna Musik CD KA 095

どっちのこと？

587:585
08/06/07 16:02:03 V4oAA0m0
ｽﾏｿ。記憶が違っていたか…。８０年だったかも。SARDANA盤です。

588:名無しの笛の踊り
08/06/07 16:45:41 YoIwncOr
猿棚のはコレですね。
1980/11/23 Sardana CDR 226/227 （78:32） 20:52　18:51　14:13　24:36

589:585
08/06/07 18:39:04 V4oAA0m0
そうです。それです。完璧になっている神演奏です。
一方の朝比奈盤もフィナーレのコラールが大迫力です。これもすごい。

590:名無しの笛の踊り
08/06/10 09:35:45 K04BVRsn
>>579

ケーゲル同意。

591:名無しの笛の踊り
08/06/11 16:56:23 1ptlhxq+
朝比奈盤はキ声援のせいで☆２つくらい損してる。
せめて別トラックにして欲しい

592:名無しの笛の踊り
08/06/13 03:18:01 fCQ+Pqia
第一楽章・・・ヨッフム/SKD　あらかさまな表面的効果ねらいと粘っこいのが妙に良い。
第二楽章・・・チェリ/MPOサントリーライブ　ブル唯一の神降臨
第三楽章・・・スクロバ/ザールRSO　スケルツォの天才か？
第四楽章・・・朝比奈/大阪PO（73年）　新日本POのホーンを加えた伝説の倍管演奏　最悪のフラブラというオチつきだが

平均的に良いのは
ケンペ/MPO
ティレーマン/MPO

良いと言われてるがまったく良くないのは
アバド/WPO
カラヤン/BPO（羽根ｼﾞｬｹ）

593:名無しの笛の踊り
08/06/13 09:44:04 5o7m20M2
朝比奈(笑)

594:名無しの笛の踊り
08/06/13 13:04:33 y1uLooD8
ティレーマン/MPO（笑）

595:名無しの笛の踊り
08/06/13 19:57:36 l3fnpJIo
俺の一番好きなのはアバド/WPO ・カラヤン/BPOなんだけどな

596:名無しの笛の踊り
08/06/13 21:08:11 5kCcsxTW
>>592 おそらく叩かれんのわかって書いたんだろうけど、いいセンスしてるよ！ｇｊ

597:名無しの笛の踊り
08/06/13 21:19:26 xz+DL7bW
>>592
＞第二楽章・・・チェリ/MPOサントリーライブ　ブル唯一の神降臨

期待して聴いたけどダメ。
テンポが遅すぎる。
ヴァント／北ドイツ放送交響楽団が良い。

598:名無しの笛の踊り
08/06/13 21:23:57 yqluq0N+
コンヴィチュニーとフルトヴェングラーの５番が好きな俺は異端野郎か…

599:名無しの笛の踊り
08/06/14 01:16:37 25qKv/kg
＞597
修行が足らね－な

600:名無しの笛の踊り
08/06/14 10:27:27 AXIa80Ml
>>597
＞ヴァント／北ドイツ放送交響楽団が良い。

期待して聴いたけどダメ。
テンポが速すぎる。

601:名無しの笛の踊り
08/06/14 12:20:06 a3Ib+JgQ
ヴァントでもチェリビダッケでも構わない。
人の趣味だ。
しかし、「ティレーマン」はひどい！ひどいよ。マジでしょ。
ティーレマン本人が見たらどうするんだよ。悲しむよ。

602:名無しの笛の踊り
08/06/14 13:07:22 pAmc8aY8
>>598
フルヴェンは確かにいいね。音質も悪くないし(Melodiya New)。
ただ、Stereoじゃないのが、、、
コンヴィチュニーは、1枚で再発しないかな？ティーレマンのように81分だと可能。

603:名無しの笛の踊り
08/06/14 13:32:26 ify1zgNE
>>573
カラヤンＢＰＯの1976年12月12日のライブ。
放送後ネコケンも開口一番「ＢＰＯの金管の威力に昇天した」
とのたまっておられたゾ。

604:名無しの笛の踊り
08/06/14 19:41:25 AXIa80Ml
>>601
ティーレマンはカタカナ読めないから大丈夫だと思うよ。

605:名無しの笛の踊り
08/06/15 21:25:25 gwb8+BQi
アイヒホルンの第４楽章付きってどんな感じ？曲の出来は？

606:名無しの笛の踊り
08/06/15 21:28:17 t8ApDUcy
アイヒホルンに限らず第5番は普通第4楽章付きだぜ

607:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:42:02 EvlqdE21
ちょっとﾜﾛﾀｗ

608:名無しの笛の踊り
08/06/16 08:07:38 iN+ECEx3
がーん

609:名無しの笛の踊り
08/06/16 11:09:18 k8cl2su7
ブル5が3楽章で終わってたら嫌すぎるｗ

610:名無しの笛の踊り
08/06/19 00:43:36 /uYYDMcp
第４楽章のヤットコ節（第３主題）がないなんて
悲しすぎるｗ

611:名無しの笛の踊り
08/06/19 20:59:13 trsiRm7H
ヤットコ節なんて言うから聴くたびに思い出すだろーがw

612:名無しの笛の踊り
08/06/20 21:33:59 gVIRLfjm
どっちもすごｗ
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)

613:名無しの笛の踊り
08/06/20 22:31:04 cE/QsPd9
>>612
海賊盤は吊り上げっぽいw

614:名無しの笛の踊り
08/06/21 14:29:26 Ghs/U0AD
今、マルテ/ヨーロピアン・フィルのブル5を聴き終わった
雄大にして精緻
各パートというか特に木管がよく聞こえて
終楽章のポリフォニーがすばらしい
iTS U.S.で購入

615:名無しの笛の踊り
08/06/21 15:19:08 tFJwLwcT
>>612
マゼールのブル５が高いのは初期盤だからかな？
１枚ものだったら今でも中古屋で見かけるし・・・

616:名無しの笛の踊り
08/06/21 23:01:44 Ke7vl9zQ
>>615
うーん、わかんないｗ
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)

エロクエンスの1枚ものは数百円で買えるよね。

617:名無しの笛の踊り
08/06/29 12:53:07 rIbLzwPJ
ヨッフムTAHRA盤が買える所ないですか？オク以外で

618:名無しの笛の踊り
08/06/29 13:39:48 ow2jjETR
ブックオフかユニオン。

619:名無しの笛の踊り
08/06/30 01:07:45 1IsYBQkt
ズヴェーデン盤、買おうかどうしようか悩んでいるうちに2番まで出ちゃったよ

620:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:08:41 qfK319aU
>>617
先月ユニオン新宿で見かけましよ　1,500円くらい
その後はみかけたことないです　あの時買っときゃよかった・・
ブックオフとか絶対ありえんよ

621:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:48:09 1Wa7PYhM
ブックオフだと買値：\100 売値：\8,050円　です。

622:名無しの笛の踊り
08/06/30 22:28:12 YZOb2U4a
ブックオフはプレミアつかないから500円だな。

623:名無しの笛の踊り
08/07/01 00:48:28 UDLCSinb
カラヤンのブル５ってあんまり売ってないねー

624:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:57:59 foXl9Gm3
精神性のないヤンカラのブル5聴くくらいなら朝比奈73年東京ライブのフラブラ豚の豚声を
エンドレスにリピート再生して聴く方がまし。

625:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:37:07 UM6rz+yO
カラヤン最高だぞ。
めちゃくちゃ必死に金管吹いてるじゃないか。
弦が綺麗に歌っているのを精神性が無いって言うのか？
完璧にピッチを合わせる技術を精神性が無いって言うの？

朝比奈の妥協だらけの演奏の方が本当にヤル気があるのか聞きたいくらいだ。

626:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:42:26 0tYvjBaX
カラヤンの５番はBPOもVSOライブも素晴らしい。
この曲が一番相性良かったんじゃなかろうか。

627:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:45:18 rZjymsTr
ＶＰＯライヴも素晴らしいよ

628:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:53:09 d0kZJsjQ
どうも>>624は、ブル５を聴く精神性を持ち合わせてないだけだな。
まぁエンドレスに、豚声を堪能しておけ。

629:名無しの笛の踊り
08/07/01 14:59:56 65FLuF3u
ブル５のラストなんて、ハリウッドスペクタクル映画のBGMそのものじゃないか。
むしろ思いっきり派手に演奏することがブルックナーの意図に沿っているといえよう。
見た目は地味な人って実は派手さやケレンに憧れを持っているからね。
カラヤンの演奏をもし本人が聞いたら、
「これや！これでんがな。ワシがほんとうに演奏して欲しかったとおりに
この人は演奏したはる。ほんまええお人や。あんた最高やでカラやん。」と手を叩いて喜ぶだろう。

630:名無しの笛の踊り
08/07/01 19:42:02 LtaTgcDI
カラヤンのブル５の演奏すばらしいです。猿棚盤を持っています。
８１年のＢＰＯやＶＰＯのライブを聴いてみたいのですが、ＫＡＲＮＡってもう廃盤になっているんですね。
何かＣＤや音源を入手できる方法はないものでしょうか？

631:名無しの笛の踊り
08/07/01 21:10:16 VKpMU+im
カラヤンはブル8(BPO)も素晴らしい出来

632:名無しの笛の踊り
08/07/02 14:14:44 NQRs/LQT
マルテのブル５演奏の感想きぼんぬ。

633:名無しの笛の踊り
08/07/02 15:45:15 UHhKPV3Z
>>632
>614

634:名無しの笛の踊り
08/07/02 18:00:12 lHiNv6/U
んなもん感想じゃねぇだろタコ助
メモにもなってないぜ

635:名無しの笛の踊り
08/07/02 19:46:23 wMs/LADA
>>630
カルナのＶＰＯ持ってるよ
ＦＫＭのＢＰＯも

636:名無しの笛の踊り
08/07/02 20:22:57 0Hw2YKUv
>>629

「地味な演奏がブルックナーの本質」
っていってる奴が以前いたけど
それは違うと思う。
もちろん個人の好みはあるが，
オーケストレーションなどから見て
ブルックナー本人はかなり派手な演奏を望んだんじゃないかな。

637:名無しの笛の踊り
08/07/03 00:18:38 hVsvh4KL
やっぱヨッフムTAHRAが最強だなー。これより
凄いのあったら教えてちょー。すぐ買います

638:名無しの笛の踊り
08/07/03 03:04:03 5p4chFlk
単独スレが好評なようなので日本人にとっては名作のようですね。ブルックナー？なんて感じでしたけど。

639:名無しの笛の踊り
08/07/03 03:14:05 8/C0aZzO
ヨッフムTAHRA信者の特徴：

・ヨッフムの他の演奏に関心が無い（DG全集を聴いてすら居ないのが多数）
・ヨッフムと並んでチェリサントリーライブを誉める
・演奏時間にこだわる。遅いのが名演と思っている。

640:名無しの笛の踊り
08/07/03 07:15:20 1ga7exHr
チェリのって値段が高くて未だに敬遠してる。

641:名無しの笛の踊り
08/07/03 07:20:08 GTL/i1t7
hint: bk-lib

642:名無しの笛の踊り
08/07/03 12:40:41 Gb9uW09r
>>629
ブルックナーが大阪弁しゃべってる小説思い出したw
タイトル忘れたけど

643:名無しの笛の踊り
08/07/03 14:08:55 CoODM40E
>>639
ああ、いつものオットーボイレン・ライヴ教徒君か。

644:名無しの笛の踊り
08/07/03 15:22:16 xtKH2KZ8
ドレスデンがどう考えても一番と思っている俺は異端？

645:名無しの笛の踊り
08/07/03 15:25:40 3Tu/frhc
そうそうドレスデンが一番

シノーポリ最高

646:名無しの笛の踊り
08/07/03 18:46:03 rSGZ8nCT
マタチ・・いえ何でもありません

647:名無しの笛の踊り
08/07/03 18:46:35 ze4BJ76I
マタチチXRCDで持ってるおれは勝ち組

うそです

648:名無しの笛の踊り
08/07/03 21:08:31 +9JAUhEQ
>>642
ムジカ・マキーナ？
メチャクチャおもしろいよね

649:名無しの笛の踊り
08/07/03 22:24:17 leWW8RvR
>>642
広島弁じぇねの？
『とめんでください！これはわしの仕事じゃけん』
・・・かっこいい!!
このあと、ｵﾙｶﾞﾝ対決

650:名無しの笛の踊り
08/07/03 23:19:13 b6HMltZW
>>647
一枚で収まっているほうが、、、（･∀･）ｲｲ!!

651:名無しの笛の踊り
08/07/04 00:10:39 2VLI3PTD
マタチチの5番は俺も好き、、、でも人には言えないorz

652:名無しの笛の踊り
08/07/04 00:15:17 30BItSk2
クレンペラー/ウィーン・フィルのブル5が好き、、、いやん

653:名無しの笛の踊り
08/07/04 00:26:17 FCtGhTjz
それ、別に普通。

オレは、古便ちゃん！

654:名無しの笛の踊り
08/07/04 12:53:19 vRi8g7Ct
>>651

まさかチェコpoではないだろうな。

655:名無しの笛の踊り
08/07/04 20:29:54 orLVeCpl
>>649
最初は抵抗あったけどね。
教授かっこいい！

656:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:49:58 /A26Z3Cu
>>655
一番ｸﾞｯと来たところはｴﾋﾟﾛｰｸﾞの部分。
『ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ教授は、　十九世紀中に亡くなったが、彼はそれまでに
幾つかのﾐｻや合唱曲、そして交響曲を八つと四分の三書いていた。･･･』

ってとこ。

657:名無しの笛の踊り
08/07/04 23:29:21 nEDv3acy
もしかして「聖なる野人」って本ですか？

658:名無しの笛の踊り
08/07/05 01:12:24 ypCjErrp
9番の最終(4)楽章も中々良いよ

659:名無しの笛の踊り
08/07/05 09:32:39 +wD6uD/8
>>657
だから『ﾑｼﾞｶﾏｷｰﾅ』っだってば

660:名無しの笛の踊り
08/07/05 13:21:07 zpQnKIPX
結構皆読んでるんだね。

この人の他の本は面白いの？

661:名無しの笛の踊り
08/07/05 17:44:14 +wD6uD/8
>>660
ﾆｼﾞﾝｽｷｰがﾊﾞｰﾁｬﾙ空間で踊ったり、
ｶｽﾄﾗｰﾄが声で電話回線をﾊｯｷﾝｸﾞしたり
してます。

662:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:03:25 vAj5ho7b
>>652
クレンペラーはやっぱりＮＰＯのブル５が好きだなあ。
コラールのトロンボーンの地響きのような音を聴くとうっとりするよ。

663:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:36:08 IPAuFLxG
チェリビダッケに一票

664:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:49:48 9t585apA
朝比奈/東京SO

665:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:52:13 2WtmL372
マタチッチ/チェコ

666:名無しの笛の踊り
08/07/09 07:33:27 O3M7Mc5f
ケンペ/カラヤン

667:名無しの笛の踊り
08/07/10 14:03:02 X6cSlsI7
クナ／VPOとマタチッチ／チェコpoに憤慨。

668:名無しの笛の踊り
08/07/10 14:06:46 /9l5vmAG
ヨッフム／コンセルトヘボウ

669:名無しの笛の踊り
08/07/10 22:58:45 +wUIIqkz
オットーボイレンライヴ VS TAHRA 1986年12月3＆4日、ライヴ

670:名無しの笛の踊り
08/07/10 23:24:22 Q4ejhQs0
ＥＭＩスタジオが軽んじられる理由が俺には理解できない

671:名無しの笛の踊り
08/07/10 23:59:43 LL1NwYrU
>>670
EMIというのが大きい

672:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:33:05 yiW+vkEs
>>670
ヨッフムというのが大きい

673:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:36:48 QXvRu49U
>>670
最大の原因はヨッフムとSKDの相性だと思う
現場はシラけた空気だったに相違ない

674:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:40:23 qQXvNt9G
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ

675:名無しの笛の踊り
08/07/11 01:06:45 3ejC4eVJ
ど素人が一流指揮者の解釈を「どうかと思う」だとさｗｗｗ

676:名無しの笛の踊り
08/07/11 01:14:27 qQXvNt9G
ど素人を叩くど素人（笑）　同じ穴のムジナ（笑）

677:名無しの笛の踊り
08/07/11 02:01:46 mNiVFVhf
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ

678:名無しの笛の踊り
08/07/11 06:34:33 +3tJxTK7
>>676
ど素人とか一流指揮者なんて関係なく、スコアを見よ！
ブルックナーは何を書いたか？

679:名無しの笛の踊り
08/07/11 09:14:41 db0iE9SJ
ヨフムン信者
ACO THARA盤　　 100点
ドレスデン EMI 92点

680:名無しの笛の踊り
08/07/12 20:19:26 iHRmSRSy
来週は群響で金、土と演奏あげ

681:名無しの笛の踊り
08/07/12 22:24:18 AARRTJl6
>>679
100点に禿同

682:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:27:32 dMQD6t0Q
ヴァント以外に何が必要だって言うんだ！

683:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:28:52 +fWN1Aks
ヴァントのDVDはクラウディアたんとユリたんがフル活躍して楽しい。

684:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:57:31 V/JLHeaP
>>682
釣れると良いですね

685:名無しの笛の踊り
08/07/13 01:00:10 +fWN1Aks
ヴァントは9番では物足りないでしょ。最後の来日でタケミツメモリアルでやったのが8番なら
文句なしに伝説になっただろうね。

686:名無しの笛の踊り
08/07/13 08:29:57 Z9X6O6d5
ヴァント残響に頼り過ぎ、堀が浅いから 7番辺りならアリだが

687:名無しの笛の踊り
08/07/13 12:58:25 E0EYUjP+
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
大いに叩かれるであろうバレンボイム/CSO

688:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:15:35 hvq3Usm5
チェリビダッケ/シュトゥットガルト放送交響楽団のブル5っていいね

689:名無しの笛の踊り
08/07/15 11:46:19 onpOwi4K
ブル8も良いぞよ

690:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:00:38 ZyEOsltS
>>687
聴きましたよ。
よくぞここまで好き勝手にやってくれたなと感動。
こういうﾌﾞﾙがあってもよいじゃないか。

691:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:23:27 8Y5Ba9qb
こいうのが、出ていたよ。
よく分からん。
URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)

692:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:35:59 2PCz/MaE
>>23
知的というか、神的な感じだろ。
何も考えなくても、天才ならうまく演奏できるみたいな。

693:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:43:19 4flhhWZ0
おまいらおまいら、
「良いぞ」とか「知的」とか抽象的なことを言わずに、
何楽章の何小節目あたりがいいとか、
何楽章の第二主題の聞かせ方が、
書いてくれよ。
具体的なことを書いてくれないとどう良いのかさっぱりわからん。

楽譜はここでフリーダウンロードできるんで、
これ読んで書き込んでくれよ。
URLﾘﾝｸ(imslp.org)(Bruckner%2C_Anton)

694:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:58:19 S61UOlSo
>>692
・・・

695:名無しの笛の踊り
08/07/19 01:39:07 UILAJIsI
10ヶ月前の書き込みへのレスとな

696:名無しの笛の踊り
08/07/19 01:45:31 ZSRUs6dA
シャバに出てきて間もないんだから許してやれよ

697:名無しの笛の踊り
08/07/19 02:01:37 UILAJIsI
>>691
今度のは川崎氏の仕事なんだな。
めっきりサイトの更新がなかったのはこのせいだったのか？

698:名無しの笛の踊り
08/07/20 01:33:52 lHKmvxw9
群馬交響楽団の定期、天野く・・・高関さんのアイディア満載の「ブル５」面白かったわー

・対向配置
・変則倍管→木管1番奏者補強、トランペット1番、ホルン1,2番奏者にひとり補強
・第2楽章再現部での「遅めに」というテンポ指示を実行
・クラリネットのベルアップ（第１楽章展開部の超対位法部分）
・終楽章フーガでの下げ弓三連発
・終楽章再現部モルト・リテヌートでの「ぜんぶ下げ弓で」部分は折衷（低弦は上げ下げ）

天野く・・・高関さんと場数を踏んでいる分、アーノンクール&ウィーンフィルのサントリー公
演よりも対向配置のメリットがかなり前面に出てた（ような気が）

「満載」と言いつつ箇条書き６つだけでごめんねお母さん気がつかなくてごめんね

あまり意味がないけどラップタイム

１　19min.
２ 18min.
３　13min.
４　25min.
￣￣￣￣
　　75min.　

プレトークで渡辺和彦が「演奏時間85分」て言ってたから、それなんてチェリ？と思った。実際は標準的なテンポ設計で安心　

699:名無しの笛の踊り
08/07/20 10:54:56 B92RNAAR
報告乙。

＞それなんてチェリ？
カラヤンやヨッフムだって80分超えてるし。

700:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:07:31 Xy2WbsHf
ラップタイムなんて計ってる奴いるのかよきめえ

701:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:13:24 IyVknFVR
録音してきたのかもよ

702:名無しの笛の踊り
08/07/20 18:39:52 lHKmvxw9
群馬音楽センターにデジタル時計が上手壁面にあったのです・・・

録音はしてません・・・

FM群馬で来月放送だそうです・・・

おさがわせしてすいません・・・

もう来ません・・・

703:名無しの笛の踊り
08/07/20 18:41:52 2Wm6vf3P
これぐらいで負けるなよｗ

704:名無しの笛の踊り
08/07/20 20:19:41 lq81v/Eb
２ｃｈやるには向かない気の弱さｗｗ
確かにもうこない方がいいだろう。

705:名無しの笛の踊り
08/07/20 20:33:35 mpDJ+udW
>>704
最初は俺も氏ねとかレスされただけで一晩腹立ってたな。

706:名無しの笛の踊り
08/07/20 21:56:49 iOf4sb3+

クラシックロイヤルシート
　放送日時：7月21日(月) 0:55～4:10
　放送局：NHK衛星第2

　第1部： 01時00分00秒－02時28分30秒
　交響曲第5番変ロ長調　　 ( ブルックナー作曲 )
　管弦楽：シカゴ交響楽団
　[ 収録： 1996年5月16日, シンフォニーホール (アメリカ・シカゴ) ]

1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。

※　第2部： 02時30分30秒－04時09分30秒　交響曲第8番ハ短調 ( ブルックナー）

707:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:55:20 AUE9ie2D
朝比奈もしつこいね
どうせなら鐘が鳴る７番やれよ

708:名無しの笛の踊り
08/07/21 02:14:55 l/9mB2fs
またカキコしてくりよ

709:名無しの笛の踊り
08/07/28 14:00:57 qj3G69oW
>>697
堤・俊友会のＣＤって聴いた人いる？

710:名無しの笛の踊り
08/07/28 17:25:32 ZpNF86ia
>>709
Berky氏のサイトに、
キャラガン作成の1876年稿の第4楽章コーダの一部と思しき音源がうpされてる。
ひょっとして俊友会の録音じゃないかと思うんだが、演奏者の情報はない。
Berky氏も俊友会の録音を実際には聴いたことがなくて確認できないのかもしれないが。

711:名無しの笛の踊り
08/07/28 20:31:04 qj3G69oW
さっそくありがとうございます。
でもバーキーのサイトは広いので、ＭＩＤＩしか見つからなかった。
どの辺にあるのですか？

712:名無しの笛の踊り
08/07/28 22:09:19 FFtKA9kZ
九大フィルでなんか変わった版でやってたなあ　堤だったかなあれ
きわめて退屈でうとうとしてたのでよく覚えてないけど

713:名無しの笛の踊り
08/07/29 00:06:22 9dJTdXhe
>>711
"Downloads"→"Curiosities"→"What are they playing??"
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)

714:名無しの笛の踊り
08/07/29 02:29:27 vCHJirEs
シノーポリのやつ買おうか悩んでるんだけどこのスレの住民的には名演ですか？

715:名無しの笛の踊り
08/07/29 02:34:09 vCHJirEs
ログ読んでなかったｗ
意外と評判いいみたいだから買ってみますか

716:名無しの笛の踊り
08/07/29 11:45:46 2f10kbX2
>>714
癖もなく（かわりに毒も棘ないけど）ごくまっとうなお手本のような演奏なので
そんなに好き嫌い分かれなさそうな感じ。

717:名無しの笛の踊り
08/07/30 00:05:54 /4KOqklR
>>712
九大のホームページを見ると下記のように書かれているので、俊友会と同じ楽譜でしょうね。
ブルックナー　交響曲第５番（ハース版）
（終楽章はキャラガン校訂による初期稿復元版に基づく)

>>713
感謝！感謝！わざわざ引用していただいてありがとうございます。
僕もそれがあるのは見たけど、曲名かいてないから見過ごして通過してました。グス

718:名無しの笛の踊り
08/07/30 00:16:13 2sYO5GLo
このサイト、シュン誘拐のブル５、以前、全曲配信していたよ。

719:名無しの笛の踊り
08/07/30 01:40:58 xgho7lDD
ということは、Berky氏は俊友会の録音を知っていて、
それとは違う演奏だと判断してるのかもしれない、と。
この楽譜の演奏例は海外も含めていくつかあるのか。

720:名無しの笛の踊り
08/08/04 07:44:41 6NY3AQry
もともとハース版の編集報告に載っていた（すなわち戦前）古い楽譜だからねえ。
いろいろやっていて不思議は無い。

721:名無しの笛の踊り
08/08/05 22:35:16 R1aZrood
ヨッフムのバイエルンとドレスデンではどちらがおすすめでしょう？

722:名無しの笛の踊り
08/08/05 22:40:30 2qXF950c
>>721
バイエルン・・・おす
ドレスデン・・・・めす
ヘボウ旧・・・・・きす
ヘボウ新・・・・・さす

723:名無しの笛の踊り
08/08/06 20:13:06 y7Uqho4l
>722
意味がわからん・・・

724:名無しの笛の踊り
08/08/06 20:15:08 E+4GR+Xf
ヨッフム＝フランス国立手にはいらねえ。むかつく。

725:名無しの笛の踊り
08/08/06 23:45:16 xeT6zESj
>>724
珍品マニアさんですか？

Jochum, Eugen French National Orchestra 22/10/69
Disques Montaigne CD 8770　74:58 20:17 18:36 12:44 23:09
Peco CD SSCD 2　　　　　　　　74:58 20:17 18:36 12:44 23:09

726:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:41:58 z/7Aj8mS
>>724
それ、オレも探してる！
このシリーズ？はまだ海外盤で出始めた当初(十年くらい前か)に買ってはいたんだが、売ってしまい後悔しまくってる。
マルケヴィッチのマラ１や、ミュンシュのブラ２とか。(記憶があやふやで指揮者違うかもしれん…)
だが一番欲しいのはアンゲルブレシュト指揮ドビュッシーの歌劇なんだが。
ＰＣ持ってない身ではオクで手に入れるなんて出来ないから、地道に店を回っている。
それだけに見付けた時の喜びは格別だろうな。

727:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:03:23 xOhrisV0
青い囲みのジャケのやつね。
自分もミュンシュのブラ2持ってたけど売っちゃったわｗ

728:名無しの笛の踊り
08/08/09 06:18:37 pADNsGsy
>>726
持ってるけど、ほしい?

729:名無しの笛の踊り
08/08/09 09:59:47 AE1mimRK
Ｄｉｓｑｕｅｓ Montaigneの青い箱入りシリーズは、結構中古ＣＤ屋には
流れている。こういう廃盤ものはとにかく足を使って探すしかない。

>>726　アンゲルブレシュトの「ペレアス」は、他のドビュッシー作品と
一緒に廉価版でＢＯＸ化されたから、そっちの方が入手しやすい。

730:名無しの笛の踊り
08/08/11 01:00:57 wXTpy5Uk
俊友会のやつ聞きたいな･･･
だれかバーキーさんとこから落とした人うｐしてくれないかなあ

731:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:07:11 3oqXQmjL
やっとケーゲルの５番見つけたー

732:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:12:39 omjXpxuK
ケーゲルの5番ってレーベルどこなの？
裏青？

733:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:14:18 Es818dED
OdeClassicsのやつだろ

734:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:15:56 omjXpxuK
へーOdeであるんだ。
いつも7とか9とか？ボックスセットしかみかけないから、5はOdeで出てないのかと思った。

735:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:18:13 ix7FqXfs
（　＾ω＾）よく中古屋で500円くらいで売ってるの見かけるお

（　＾ω＾）ハチャメチャ系で意外とおもしろいお

736:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:28:35 Es818dED
OdeClassicsははじめバラで出てそれをそのまままとめたBOXも同時発売だったと思う。
んで活動停止前にお徳用の紙ケースBOXで再発された。

737:名無しの笛の踊り
08/08/12 10:07:54 YkuN1j6z
まず、ブルの70年代ステレオボックスが出て、
同時期にブルの60年代モノラルの演奏がブラームスと一緒に出た。
その後、モノラルも含めたブルボックスが出た。
紙ケースボックスのは知らない。

ブル5はフルトヴェングラー程とは言わないが、
それに似た雰囲気があった。同じ出版社のスコアを使っているのかな。

ケーゲルのブルックナーは癒しではなく角が立っている感じ。

738:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:31:30 54KvaVrQ
でもブル9は結構真面目にやってるな

739:名無しの笛の踊り
08/08/14 09:26:27 +4xiCcBM
＞同じ出版社のスコア
ｐｇｒ

740:名無しの笛の踊り
08/08/14 20:16:58 bbYsB6Bw
ﾏﾙﾃﾜﾛﾀwww

741:名無しの笛の踊り
08/08/14 20:39:36 2w8vtTJ5
マルテの５って何もしてないという話だが、www
とは？

742:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:21:11 DiypBzHt
>>728
ﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)

743:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:22:32 I1XmwnzR
　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

744:名無しの笛の踊り
08/08/16 13:52:43 iP+eIiZ6
パーヴォ・ヤルヴィのDVDなかなかよかったぞ

745:名無しの笛の踊り
08/08/26 04:15:09 AN8wsIKA
サンクト・フロリアンの《第五交響曲》聴けるんだってねえ。

746:名無しの笛の踊り
08/08/26 04:25:33 jSQvIb0Y
アンゲルブレシュトは、
4CD(EMI) セヴァスチャンとか。
3+2CD(Disques Montaigne)　ペレアスとか
コピーした。

全部著作権切れているしうｐ可か、、、しかし全部mono。

747:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:13:26 MWxzvnxD
?

748:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:17:03 dRwbEaHe
>>29
激しく同意。
ヴァントとバイエルンのライブもあるがさすがにこのアイヒホルン盤には届いてない。

749:名無しの笛の踊り
08/08/26 16:34:58 9wELkJ+t
なんという亀レス

750:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:34:39 lnYCkB2b
ヨッフムとバイエルンの74年ブル５ってスタジオ録音があるの？

751:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:42:24 2R1UOLji
ブル５ほどライブ以外のスタジオ録音の名演が少ない曲も珍しいね
ケンペとハイティンクだけって・・・

752:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:01:59 uAVWGzAS
>>751
カラヤン、コンヴィチュニー、マタチッチ聴いてから言えよ

753:名無しの笛の踊り
08/08/28 00:44:10 Q2OQ8Suz
又乳は聴いとけ

754:名無しの笛の踊り
08/08/28 04:02:29 bacQ3vH9
ティーレマンＭＰＯ、伸びきったうどんみたいでマズーやね

755:名無しの笛の踊り
08/08/28 11:18:34 DstxHAzv
>>754
ミュンヘンフィルが田舎オケに戻ってて愕然とした・・・

756:名無しの笛の踊り
08/08/28 11:48:42 yGnXkK0U
ｍｊｄ？
チェリビダッケの薫陶ももう消えてしまったの？

757:名無しの笛の踊り
08/08/28 12:41:06 DstxHAzv
>>756
チェリの頃の団員はほとんど辞めちゃったそうです。

758:名無しの笛の踊り
08/08/29 08:24:31 sl0ddd2S
チェリの薫陶なんて正直どうでもいい

759:名無しの笛の踊り
08/08/30 00:20:23 VsvfmI19
去年の来日はとてもよかった。

760:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:20:43 CbpcckD2
よかったよね去年のチェリ。

761:名無しの笛の踊り
08/08/30 17:19:54 8Y5OYxD+
>>751
ハイティンクってACO？VPOじゃないよな

762:名無しの笛の踊り
08/08/30 23:26:57 uvyZzfrd
>>751
Hans Knappertsbuschは?

763:名無しの笛の踊り
08/08/31 00:55:15 C67nUxnu
>>751
ショルティもスタジオ録音でしょ？

764:名無しの笛の踊り
08/08/31 10:42:47 eiahRCYr
クナはどちらかというとトンデモ盤だろ…

765:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:27:21 IbpZY/WB
↑　ﾄﾝﾃﾞﾓ版であって、ﾄﾝﾃﾞﾓ盤ではない！

766:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:42:27 XvGcEH3h
>>751
クレンペラーNPOを忘れちゃ困る。

767:名無しの笛の踊り
08/09/04 16:48:45 35hde7Wv
んでライブ録音で決定的名盤というと何になるの？

768:名無しの笛の踊り
08/09/04 17:46:49 69mW/NgT
>>767
2枚派なら
ヨッフム／コンセルトヘボウ　1986
チェリ／ミュンヘンフィル　1986サントリーホール

1枚派なら知らん。

769:名無しの笛の踊り
08/09/04 17:54:59 oC9cTqBu
>>767
カラヤンVSO　1954　Orfeo
ヨッフムACO　1964　Philips
アイヒホルンBRSO　1990　Capriccio

これは聴いておけ

770:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:27:57 +SIUrVxE
クレンペラー　ウィーンフィルライブ　１９６８
シューリヒト　同　　　　　　　　　　１９６５

771:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:30:19 69mW/NgT
>>767
アイヒホルンBRSO　1990　Capriccio

これ持ち上げる人がたまにいるけど全然ダメ。
特に第2楽章が全然歌えていないのと録音がシャバシャバして変。

中古で千円以内で見かけたら他との比較用に買ってみればいい。

772:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:32:37 oC9cTqBu
ヨッフム／コンセルトヘボウ　1986
チェリ／ミュンヘンフィル　1986サントリーホール

↑
こういうのが好きな人にはアイヒホ嫌かもね
俺は上記二枚は全然感動しなかった

773:名無しの笛の踊り
08/09/04 19:14:44 202KV3fm
>ティーレマンＭＰＯ、伸びきったうどんみたいでマズーやね

クナッパーツブッシュのミュンヘンフィルのブル５と聴き比べるとティーレマンがいかに駄目かわかるね。
クナは例によって改訂版だけど爆発してるから演奏そのものは超名演だよ

774:名無しの笛の踊り
08/09/04 19:56:21 L7iHKREF
＞ヨッフムACO　1964　Philips
これもダメっつーか、ヨッフム自体が；；；

775:名無しの笛の踊り
08/09/04 20:45:58 /R34bNe6
演奏に70分以上かかるブル５CDはぜんぶ屑、などと言ってみる

776:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:09:22 Trzb639i
>>775
第2楽章が17分以下のブル5も全部屑

777:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:13:39 NTzuHGyN
ウェルザー＝メストとチェリビダッケを両翼としつつ
やはり最初に聴いただけにヴァントが一番しっくりくる

778:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:55:44 69mW/NgT
録音が複数ある指揮者をひとくくりに書くやつの意見はｽﾙｰすることにしている

779:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:08:43 EbfMEpdM
>>778 スルーは黙ってしましょ

780:名無しの笛の踊り
08/09/05 03:38:50 0LhtYgVA
マゼールBPOってぶっちゃけどう？

781:名無しの笛の踊り
08/09/05 09:21:42 YyT7AY9c
>>780
Maazel, Lorin/BRSO　　　　 1999.7.2　 [79:30] 23:00 14:56 14:25 26:45
Maazel, Lorin/German S.O　1971.3　　[73:30] 19:24 17:09 12:46 23:59
Maazel, Lorin/Vienna Phil　1974.3.28　[75:27] 20:26 18:04 12:31 24:26

782:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:20:12 0LhtYgVA
ごめんVPOだった、でどうよw

783:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:29:41 jowwh+MP
>>782
終楽章コーダでの開放感が気持ちいい。

784:名無しの笛の踊り
08/09/05 17:28:07 YyT7AY9c
>>782
第2楽章で1箇所、音型を改変して演奏してるのが
どうにも気になって気になって、
自分は愛聴盤にするのには抵抗がある。
そこにさしかかるたびに思考が停止してしまう。

そこ気にならない人ならイケると思う。

785:名無しの笛の踊り
08/09/05 17:33:08 PDBq9oeh
もしかしてこの板って超過疎ってる？

786:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:47:31 A6PTJ2N5
超過疎とまで言えるかどうかはともかく、クラ板は人が減ってるもよう。
板が増えて分散したってこともあるだろうけど。

787:名無しの笛の踊り
08/09/05 20:53:06 z4bIbqee
人は減ってないと思う。
鍵盤板とか現音板とかできたから、人が散るのは仕方ないこと。

788:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:36:40 F5mC1pvC
>>784
どの辺のことをいってるの？

789:784
08/09/06 00:38:50 184uDy6Y
>>788
頭に刷り込まれると嫌なので
その前に売っぱらっちゃったので詳細は覚えてないけど

ファーーソ　ラーｼﾗｿﾗ　シードー（ラとシが♭）のところを
ファーーソ「ラシラソラ」シードーって感じで「」内を5連符みたいにしてた。

そこがものすごく嫌だった。

790:名無しの笛の踊り
08/09/06 22:49:00 3bj6MuLE
すごい潔癖症だな。それじゃハース版8番など聴けないんだろうな。

791:名無しの笛の踊り
08/09/06 23:30:04 QZJY/+O3
>>788
確かにあれはすぐ分かる特徴ですね。箇所が箇所だけに。
ただ、そこ以外は全くといっていいほど粘ったりしていない、実に真っ当な演奏と思う。

792:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:48:59 BhU8fcfo
音符の上のターンはマゼールのやってるように演奏するのも一般には可
なのではありませんか?
ブルックナー演奏の伝統には馴染まないにしても。

793:名無しの笛の踊り
08/09/07 01:54:07 5ahtGL2o
ブルは直前の第4番第1稿で5連符を多用しているので、
第5番でも5連符にしたければ5連符で書いたのでは、と思えなくもない。

5連符は前期交響曲の特徴で第5番あたりを境に用法が変わった、
ということも言えるかもしれないけど、
後の第8番アダージョでも5連符が出てくるから、
使うところではそう指定したんじゃないかなあ。

794:名無しの笛の踊り
08/09/09 16:21:49 QvJiDdrP
アイヒホルン派の人、何かお勧めのある？

795:名無しの笛の踊り
08/09/10 22:51:28 6vzeXHnV
ヨッフム/ACOのTahra盤、再発あげ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

796:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:08:14 6ZPIjOB8
再発で音質が落ちてない事を望むな。
大手メーカーだと100%落ちてるから

797:名無しの笛の踊り
08/09/11 21:06:21 97HNAi6S
そうでもない。

798:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:03:42 ax6HJuOK
ヨッフム/ACOのTahra盤 ha 1CD desuka?

799:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:06:23 ewja6Mq6
>>798
>>795