☆★関西クラシック3� ..
369:名無しの笛の踊り
08/04/18 22:22:44 BoqhSFoo
>大阪センチュリー響の存続訴え、府へ７万６千人の署名
2008年04月18日19時05分 asahi.com
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
370:名無しの笛の踊り
08/04/18 22:32:32 OOz71mA0
同じ音楽で飯食ってるものとしては、団員の事を考えると無くなるのは気の毒。
だけど大阪はオケ多すぎ。おまけに酷い財政難。
自分は全国の音大を減らして、海外の音楽院のシステムを取り入れて、
厳しい教育機関にした方がいいと思う。
あまりに毎年卒業する音大生が多い割りに、需要は無い。
バブルの勢いで箱やオケを作っては見たものの、この有様。
やるなら根本からやらないと、1番最初に削られるのはいつも芸術文化。
本当は芸術文化が最優先されないといけないんだけどね。
371:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:33:35 PD9Uq+7z
799 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:13:16 ID:6E8jxhWBO
財政破綻寸前の奴等に文化なんぞいるかw
835 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:18:03 ID:wX7D5MFk0
>>812
そのとおり。日本には文化なんぞイラン。つーか、貧乏人の文化生活を税金で支える必要なし。
文化に浸りたい奴は、金稼いで外国に聞きに行くか、日本で私設楽団つくりゃいい。
税金はビタ一文使うな。
846 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:20:01 ID:WA9PnIIU0
なんで日本人の税金で毛唐の文化を保護しないといかんのか
893 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:27:11 ID:n2//xdem0
歌舞伎や能や狂言に金使うならわからなくもない。
西洋音楽になぜ金を使う？
そんなに聞きたきゃヨーロッパの楽団でも呼んでこい。
何が暴挙だ、西洋かぶれのバカどもめ。
896 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:27:48 ID:wX7D5MFk0
韓国の犬喰いも
某国の人喰いも
某国の開放トイレも
千年ものの文化です（藁
とにかく文化芸能に税金使う必要なし。
特に大阪は。
903 ：名無しさん＠八周年：2008/04/19(土) 00:28:51 ID:ffZ2rcIF0
こんなもん聞かなくても生きていけるわ。
もっと重要な使い道があるんちゃうの？
372:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:35:42 F4o3sGBt
>>371
見てきたが4ｵｹ統合スレから何の変わりも無い意見ばかり
ν速も死んでる
373:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:39:44 bydoLN2S
なんで４つで１０億のオケをつぶして
５０００億の公共事業はそのままなんだ？
374:名無しの笛の踊り
08/04/19 01:11:09 85+igYMm
>>373
公共事業続行は政治屋とBのお陰
375:名無しの笛の踊り
08/04/19 08:22:45 uxI3rK92
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
はい、＋に立ちましたよ。
376:名無しの笛の踊り
08/04/19 09:12:03 ewGfycz4
晒しage
377:名無しの笛の踊り
08/04/19 10:07:30 0OyAp92a
>>375
どちらの側に立っても頭に血がのぼったヒステリックな暴論の連続で酷いな
高い支持率を背景に、したい放題した例が国政でもあったんだから落ち着いて考えればいいのに
財界がほとんど抵抗しない行政の改革とは何なのか・・・
378:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:12:55 athDWqSE
>>296
ブラジルのサッカーって強いだろ？
たくさんのブラジル人が世界中のプロリーグで出稼ぎしてる。
レベルの高い選手がいっぱいいるから。
でそのサッカーのレベルの高さを支えているのはブラジルの税金だと思う？
ブラジルが国策で金ばらまいて強化してると思う？
んなわけないよな。
恐ろしい考え違いだよ。
税金をばらまけばばらまくほどレベルが上がるなんて。
競争こそがレベルを上げるんだよ。
ぬるま湯環境は文化を腐らせるだけ。
379:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:48:33 tf+rfAUr
>>378
わかりやすい例えありがとう。
日本でいうと国立大学改革が相当するな。
公費支出をどんどん絞ってるせいで
大学研究者の待遇がどんどん悪化。
競争させれば成果が上がるだろうと思いきや
若手研究者はまともな生活できない待遇に嫌気がさして
どんどん流出。
日本の科学技術に関する将来は
真っ暗というのが現状。
380:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:33:31 KMJdz0Kz
センチュリー、ブログのコメントを受け付けなくしたばかりか、
過去の日記を全部消しましたね。
見よ、これがこのオケの本性だ。
税金ふんだくってまで存続する資格なんてない。
381:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:21:33 f8lol90K
ニュー速＋のスレ、あまりにも伸びが速くてびっくりした
さすがにセンチュリー擁護のレスは少ないわ
382:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:23:13 o+nieTZw
応援コメントしか受け付けません！
という態度は、少なくとも税金貰ってる立場じゃありえへんな。
あーあ。
大局的な文化論で「今無くせば再生は難しい」とか言うけど
はっきり言って、金さえあれば将来いくらでも優秀なオケが一瞬で出来るし。
>>381
擁護のレスが的外れ&大上段すぎて加速してんだよ
ウィーンフィルを引き合いに出してきたり。
383:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:41:05 1NtNu3zc
というよりもああいオナニースレに出向いて擁護する奴はいない
384:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:47:24 2DICubBO
打ち切りの是非はともかく、営利でやってけないなら潰れて当然なんて馬鹿なレスの多さには
びっくりする。
きっとこんな程度のやつが、ネット上で得意げに府の財政について語ってるんだろうね。
385:名無しの笛の踊り
08/04/19 17:49:06 XSsBtCag
日本の音楽大学は東京芸大の楽理科を除くと，
馬鹿でも入れるのが実情．偏差値４６とかありえへん．
馬鹿だから大学を出ても仕事がない．あと卒業の程度が低いのも
問題．このまえ某音大の院の修了者演奏会を聞きに行ったけど，
酷かったよ．全然面白くなかった．こんなやつを修了させるのかと
思うと気分が滅入った．
386:名無しの笛の踊り
08/04/19 17:54:25 ewGfycz4
補助金乞食が偉そうに
387:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:06:35 tf+rfAUr
>>385
>馬鹿でも入れるのが実情．偏差値４６とかありえへん．
楽器と楽典さえ出来れば、まあＯＫかな。。
もちろん全てに秀でた人もいるだろうけど、普通の人には無理だろ。
（つうか偏差値てそういう大学の入試に関係ないだろ）
388:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:28:08 UKUKN+GQ
621 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/19(土) 17:51:21 ID:AKk1w7x00
日本のオーケストラ2003－賃金労働条件等実態一覧－より
（日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会，２００３年）
年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団 約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団 約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団 約３．７億円
年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団 約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団 約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団 約２．３億円（14.8％）
楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団 84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団 52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団 60人（40.9才，２２０万円）
事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団 １３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団 １１人（41.2才，５９４万円）ｗｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団 １１人（40.4才，２２５万円）
参考資料
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
389:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:41:19 w3kqoFzM
>>384
どこが馬鹿か説明してみな。
税金ドロボーさんｗ
390:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:44:01 czo5BnOR
俺はニュー速+読んでちょっとは擁護したくなったけど、
このスレ読んでたら、たいして価値のないオーケストラや
選民意識で凝り固まったクラシックオタクがどうなろうと
別にどうでも良くなってくるな
391:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:45:12 tf+rfAUr
>>388
大阪センチュリーはもっともっと頑張るべきだと思うが、
関西フィルの事務局員年収はやばすぎだろ。
それは、まともな仕事が出来る人を雇う額ではない。
392:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:47:32 C29Z0ZRr
880 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/19(土) 18:46:13 ID:4jFsBTZw0
>>849
クラシックファン(＋センチュリー？)の前提
・オーケストラを自治体が補助するのは当然
・営利上の採算なんてとれなくて当然
・オーケストラを潰すことは文化の危機
・オーケストラより優先して潰すべきものがあるだろ
一般人の感覚
・大阪の財政状況でオーケストラ団体に年間4億円とかおかしくね？
・大阪の財政状況で採算とれないのが存在してる時点でおかしくね？
・４つもあるんだし1個潰れても他の少ない補助でうまくやって人気ある団体がまだあるからいいんじゃね？
・オーケストラ最優先なのは所詮クラシックヲタの都合で、手早く打ち切れるものから打ち切って当然じゃね
ま、価値観の相違という奴だな
だが大阪府の金で食っている、というのは加味して考えられないもんかね彼らは
余裕ある都道府県がやってるなら文句はない
393:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:50:11 2DICubBO
>>389
営利でやってけないものは需要がない、つまり必要ない。
なんて理由で排除するのならば、美術館や図書館などの文化施設は成り立たなくなる。
もっとも、図書館や美術館なんて、いらないなんて考えなのならば別の話だが。
394:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:53:53 C29Z0ZRr
正直、大阪の場合はそんぐらいの考えでも仕方ないと思うよ
財政再建団体にでもなった日には、センチュリーに限らず全ての楽団への補助が打ち切り
395:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:56:45 TnoKFzXS
大阪は一つだけで十分じゃん。
下手なやつは辞めさせればいい。
396:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:57:27 GEE2X0Tz
今は双方熱狂してるから何を言っても無駄
397:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:00:06 TnoKFzXS
つーか署名したやつが年間5000円寄付しろよ
公演も回数増やせ
398:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:06:52 gI1oB9Kc
>>393
訂正させて欲しい。
営利でやっている団体が他にもあるのに、やっていけないものは需要がない、つまり必要が無い。
と、言い直してくれ。
図書館は営利でやっていけてるところは無い。美術館は、ちゃんと営利で回ってるところがある。
名ばかりの美術館が同じ論理で補助金せしめて、真っ当なところに金が回らなくなってきてる。
399:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:29:38 jkWmyc4I
経営的なことまったく考えてこなかったんだろうね
一生、府に支えてもらおうという思考
僕たち、私たちは特別な存在だからそんなこと考えなくて良い
とね
危機感が生まれるわけないわな
２０年ラッパを吹きながら、他の楽団を見て
何を考えてたのだろうね
何かに突出したオケというわけでもない
地方の木っ端オケなのに
まったく尊大な連中だ
潰れても当事者以外は誰も困らない
400:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:41:07 YhQ3g6+s
センチュリーの場合、
公演数＝少ない
定期会員＝少ない
団員＝少ない
補助金＝多い
役員＝多い
歴史＝浅い
だからな・・・
401:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:42:45 GEE2X0Tz
想像したくなるのは分かるが邪想はいかん
402:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:45:01 UKUKN+GQ
ベルリン交響楽団 Berliner Symphoniker
2004年6～7月来日中にベルリン市からの補助金カットが決定し、突如解散の危機
に見舞われた。数々の苦難の末、解散の危機から半年も経たないうちに、市民に
よる市民のためのオーケストラとして見事に復活。危機以前よりも充実したアンサ
ンブルを披露し続けているベルリン交響楽団は、まさに市民による市民のためのオー
ケストラとして躍進を続けている。
403:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:52:38 +wfRM7d3
東西ドイツ統一もあってな
復活後に聞いたがド下手糞で聴けたもんじゃない
404:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:56:35 s9eC4bvn
１９５６年（昭和３１）３月 ＜京都市、赤字再建団体に特定される＞
４月 全国初の自治体交響楽団「京都市交響楽団」（３８人） 発足
７月 京都の１５社寺、観光税反対で拝観謝絶
１０月 京都市、文化観光施設税を実施
京都市が赤字再建団体になった翌月に京響（税金オーケストラ）が発足。
高山市長が京響を育てるために社寺に観光税を求める。当初は反対した社寺側が市長の
熱意にほだされて要望を飲んだ。市民にも「京響は新しい京都の文化財」と呼びかけて
支持を訴えた。京響５０年。「市民の京響」として、今の京都に欠かせない。
405:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:05:27 gI1oB9Kc
>>404
いい話だ。大阪フィルもそうなれるよう是非存続して欲しい。
406:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:56:47 9SvlWFaz
誰か今日のセンチュリー聴いた？
私はもうこのオケはつぶしてもいいのかなーと思った。
407:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:31:50 vZz8JJIy
わたしも地方の楽団員だけど、センチュリーは恵まれすぎだったよね。
この補助金で、生活落としたくないのはわかるけどさ。
408:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:41:55 vQfHhp8W
センチュリーが解散したら残りの関西5楽団が協力して受け入れるのかな？
それとも大半は路頭に迷う？
409:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:59:10 83CXOO+D
>>408
基礎的な認識が欠落してるので出直してくれ
410:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:26:54 1tHqgjQR
>>397
ホントそういうことだよ
大事に思うなら行動で示さなきゃ
俺も大阪には桶は残ってほしいと思うけど、
最初から「自治体の補助があればいいや」みたいな考えでは困るな
411:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:29:45 1tHqgjQR
>>407
興行で人気があって、スポンサーも付いてて、
そのうえで自治体の補助も一部貰ってる、というのならまだわかるけど、
最初から自治体の補助に全面依存してちゃ誰でも文句言いたくなるわな
412:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:34:19 zSSh8GZT
センチュリーはよそと比べて補助金の割合が大きかったのが裏目に出たね。
車の値段は車と比べる、バナナの値段はバナナと比べる。
ほかのオーケストラよりも不当に保護されてるようにも見える。
413:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:34:30 4kH43RLF
センチュリーも大フィルも自分の子女を国立や私立に小・中学校から通わせてるひと
結構多いよね。まあ嫁(配偶者)の家が資産家なのかもしれないけれど。
414:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:38:30 zSSh8GZT
>>413
オケの名を使ったレッスンや楽器のバイヤーで稼いでいるのでは？
「公金を注入されて改善策もとらず副業に走るとはなにごとか」と批判する人もいるだろうな。
415:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:38:49 1tHqgjQR
>>412
せめて関フィルとかの様な「経営努力」をしていたら、
批判も違ってたと思うんだけどな
416:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:51:28 3fiPsVLg
PT案どおり補助金カットしたら、センチュリーは間違いなく潰れる。
センチュリーが潰れて在阪オケが3つになったら、大阪のオケは質の
上でもいまより悪くなる。
そういう状況が火を見るより明らかで、なおかつ泣きべそ知事の肩
をもつ連中って、何?
417:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:55:46 D8rosezf
>>416
このまま事態が悪化すれば、ほかの3オーケストラも危うくなると恐れている人たちと思う。
418:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:55:55 vmj1r2aR
>>416
PT案どおり補助金カットしないから大丈夫だ
ただしいずれ自立化に近い状況まで持っていかなくてはならないので、早いか遅いかというだけ
大植が1年任期らしいのも統合のサインじゃないのかな
419:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:56:39 aLwP4cHk
＞大阪のオケは質の 上でもいまより悪くなる
どういう理屈でそうなるのですか？
420:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:58:15 aLwP4cHk
統合なんかやめてくれ
東京フィルのように仕事はない
421:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:59:59 hR93UoKo
>>416
だからその論調が、なんというか、気の毒になるほど無茶な理論。
なにか？大阪って孤島かなんか？オケは世界に四つだけ？
その火を見るより明らかだという根拠は？
文化の裾野がどうこういう理屈は禁止な。
クラシック文化の裾野はありえないくらい広いから。
422:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:01:27 7+Ld+uyQ
>>419
定期とそれ以外の公演で京響含めた5オケが人材のやり取りをしてるからだ
関フィルは色々あるから距離があるが
423:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:03:22 3fiPsVLg
>>419
> ＞大阪のオケは質の 上でもいまより悪くなる
>
> どういう理屈でそうなるのですか？
あら?これはセンチュリー潰せ派の理屈に乗ったつもりだったんだ
が。
センチュリー潰れる→オケが3つに→4つのときより競争は楽に→質
の低下
違ったかな。
424:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:03:56 hR93UoKo
>>422
それはセンチュリーが関西で一番上手いのなら通用する理論ですね。
そうでないなら全く問題ないですね。
で？
425:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:04:32 aLwP4cHk
君本当に演奏会行ってるか？
426:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:06:53 BJ4/X3r9
>>420
新星日響のケース？
確かに東京よりは仕事少なそうだけど。
なのにオケが４つもあるのが（ry
427:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:08:22 aLwP4cHk
いやだから統合ではなく
センチュリーのみ解散ということで
428:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:12:37 BJ4/X3r9
日フィルがフジテレビから契約切られて
局内の練習所からも追い出されたときより
マシなんじゃないか？
センチュリーは自前の練習所があるだけ。
…と、よく知らないのに適当なことを書いてみる。
429:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:16:46 aLwP4cHk
425は422に対してね
演奏会行ってメンバー表見てれば
センチュリーからトラで行ってることが少ないことはわかっているはず
430:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:21:28 7+Ld+uyQ
>>424
実際に聴いてる？
>>427
最後はそこなんだろうけど、過程が政治家と官僚に都合が良すぎるので戦ってる組織もあるんでしょ
>>429
それ以外の公演、というところを見てくれれば
急病の代役とか多いですよ
431:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:28:06 7+Ld+uyQ
【社会】 「暴挙を許してもらっては困る」 大阪府交響楽団、補助金“全額カット”の危機…橋下知事宛てに支援求め署名提出★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
432:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:29:07 1tHqgjQR
>>430
それでもセンチュリーがなくなったら、
大阪のオケの質が落ちるという理屈がわからん
各桶が向上する努力をすればそれでいいだけのことじゃん
もしくはセンチュリーの名手を在阪オケそれぞれで受け入れるなりすれば何ら問題はないと思うが？
433:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:30:30 oVQgYWtH
>>359
金の使い方も出せないオーケストラの
存続嘆願署名した人達って余程、頭が悪いのか、
圧力掛けられた人達なんだろうねぇ可哀相。
434:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:31:30 C29Z0ZRr
前々から言われてたっしょ 4つもいらないって
競争原理の面から見て、ライバルが何もいない状況ならともかく
４→３に変わっても、影響ないっしょ
少なくとも、お金の出てる元が余裕ないんだから規模縮小が叫ばれるのは必死
全部撤廃と言われないだけマシな方
435:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:34:14 1tHqgjQR
単純な話、府以外のスポンサー見つければいいじゃん
それに「補助金切らないでください」って署名集めるんじゃなくって、
「うちの楽団の危機なんです。存続のため助けてください」
ってそれこそ府内のいたるところで演奏会しながら募金募るほうがまだ説得力あると思うけどな
436:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:34:43 VyX7k7fI
>>428
その通りだよ。
おまけに4億出して貰えなかったからって
直ぐに潰れる訳でもない。
そこいらの優良中小企業よりずっとお金持ってるもんｗｗｗ
437:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:35:59 3fiPsVLg
>>435
> 単純な話、府以外のスポンサー見つければいいじゃん
そんなスポンサーどこにいるの?
候補でもいいから、挙げてみて。
438:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:36:40 7+Ld+uyQ
>>432
質が落ちるというよりも一時的に過剰労働になる人間が出るんでしょね 一時的ですけどね
裏方も4ｵｹで役割分担したりする部署がありますから
センチュリーの上手い人は招かれ方があれなんで大阪には残らないかと
>>434
>>435
そうそうその通り
それならかつての創立者だという手前で府が今の十分の一ぐらい出しても文句はあまり無い
439:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:39:46 1tHqgjQR
>>437
大阪の有名企業で言うと、
関電・大ガス・住友・松下などなど
むしろこちらから逆に聞くが、
そういうスポンサーから金を出す価値も見いだされてないのはどういうことよ？
だから関経連の秋山から統合なんてアイデア出されてるんだろ
大体府の補助金以外の収入を得る努力してるのか？
440:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:39:56 BJ4/X3r9
>>436
だよなぁ。
日フィルの件は昔の話すぎて
本でちらっと読んだだけの知識だけど、
かなり悲惨だったらしいね。
今でもやっぱり貧乏みたいだし。
それに比べたら、センチュリーのほうが
まだまだマシだし余裕あるだろ、と。
関西フィルやシンフォニカー並の努力ができれば、
自力で残せると思うよ。
441:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:42:19 VyX7k7fI
>>437
存続させたければスポンサーを見つけるのも仕事の内。
どこの世界でもそうでしょ？実力があるなら可能です。
>>438
現在の10分の1でも使途は明らかにして欲しいとは思いますが。
442:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:42:35 3fiPsVLg
>>439
> 大阪の有名企業で言うと、
じゃなくて、単に有名企業挙げただけじゃないの?
> そういうスポンサーから金を出す価値も見いだされてないのはどういうことよ？
経済的な価値(損得)はないということでしょ。
443:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:43:24 1tHqgjQR
>>438
俺も大阪にいる人間として、
ひとつでも桶は残っていてほしいから、
センチュリーは残ってほしいと思う方なんだけど、
けど府の財政やあとセンチュリーの収入の70％以上が府の補助金というのを考えると、
「センチュリーへの補助金を切れ」という意見が出るのは仕方がないとも思うんだよな
＞センチュリーの上手い人は招かれ方があれなんで大阪には残らないかと
そこがすべてだわな…
444:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:47:06 1tHqgjQR
>>442
あのさ、単純に金持ってる会社が付いてくれないと、
スポンサーになってもあまり役に立たんよね？
それとも船場かどこかの個人商店のおやじがスポンサーになれとでも？
それに経済的な価値がないと見出されてるのならば、
それを改善する努力をするのが常識でしょ
「ここに金を出せばうちの会社にはこういうメリットがある」
そう思わせる努力をしないと
それをしているのかどうか、って問題なんだよ
445:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:49:20 3fiPsVLg
>>443
むしろ大フィルその他がこけることがあっても(市場原理にまかせ
るなら大いにありうると思う)、少なくとも大阪には1つ、オーケス
トラがある、というだけでも、公金を投じる意味はあると思うけど
な。
>>444
だからそれって経済バカの発想でしょ。
446:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:51:45 VyX7k7fI
>>445
センチュリーが他の楽団と切磋琢磨してると思ってる時点でOUT。
>>444の指摘はもっともだよ。
それを経済バカの発想と言うなら経済に頼ることなく演奏活動を続ければいい。
447:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:52:49 3fiPsVLg
445はもちろんクラシックファンの意見ね。
クラシック聴かない者にはピンと来ないかもしれない。
ここに書き込む者は少なくともクラシックファンだろうと考えると、
というのが416の前提。
448:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:53:48 1tHqgjQR
>>445
俺もあんたの気持はわかるんだよ
けど現実に金を出す連中はあんたの言う「経済バカ」の連中
彼らにとっては極端な話「文化」とかはどうでもよくて、
基本は「自分の会社が損をせずいかにもうかるか」のみを考えてる
で、経営者としてはこれが正解
「桶を救うため」と気前よくポンポン金使って会社つぶしたら只の馬鹿
とにかくそういう「経済バカ」連中を相手にしないといけないとき、
残念ながら理想論だけでは通じないってことですわ
449:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:54:19 C29Z0ZRr
まあ、極論いえばオケ団体は道楽の一つだから。
道楽と言えど、無意味ではないし金ではない価値を提供するものだから
いけないものではない。
だが大阪府には道楽をやってる力、金なぞもはや残っていない。
一歩間違えばこの辺の補助を全団体に対して打ち切りとか言い出してもおかしくはないんだ。
実際、財政再建団体化したらそうなる。
そこを1団体、補助に依存してる割合が高くて補助自体も高めな団体一個カットで済ませれるなら
それはもう仕方ないというか、どうしようもないよね
450:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:54:46 hR93UoKo
経済バカって…何様？
そもそも「少なくとも大阪には１つオーケストラがある」で、
なんでそこでセンチュリーが選ばれるわけw
そうなったら大フィルだろ、その１つは。
451:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:55:11 VyX7k7fI
まるでセンチュリーの補助金打ち切り賛成派は
クラシックファンではないと言わんばかりだね。
どれだけお花畑脳なのか・・・呆れるよ。
452:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:55:56 3fiPsVLg
>>448
だとすると、結論は一致しそうなんだけどなあ。
経済バカは利益の上がるものにしか金をかけない。
それではオーケストラなんて死滅する。
だからここは府(に限らないけれども)経済に縛られない「スポン
サー」がほしい。
ってことなんだけどね。
453:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:56:11 1tHqgjQR
>>447
一応断わっておくと、
1ファンの心理でいえば、
センチュリーも地元でいろいろとコンサートしたりしているし、
クラシックの裾野を広げるべくそれなりの努力をしているし、
そういう姿勢が俺は嫌いじゃないから何とか残ってほしいと思ってるよ
ただこの気持ちだけでは橋下や世論には通じないってことですわ
454:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:57:43 7+Ld+uyQ
スポンサーとメセナとが交じってる気がします
>>449
切られるのは承知しても、切る順番に文句は言いたいけどね
議会選挙がまだだから、ここまでひどくしたセンセイ方の断罪が出来ないのはつらい
455:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:59:49 1tHqgjQR
極論するとさ、
センチュリーに皆が喜んで金を出させる状況にするには、
ムーティや小澤、ラトルなど世界的な指揮者が音楽監督を務めて、
センチュリーがベルリンやウィーンに匹敵するほどの国際的名声を持って、
どの公演でも常に満員御礼、というような桶になってれば、
府はもちろんのこと、日本中いや世界中からスポンサーになりたい、という会社は出てくると思うｗ
456:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:01:36 RaMF8nQT
>>449
どうみても70％もの補助金依存率は異常でしょ
大フィルでも25％なんだから
457:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:02:35 Eh0c36J5
>>455
それは極論ではなく暴論とマジレスｗ
458:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:02:59 RaMF8nQT
>>454
失礼いたしました
459:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:03:13 AQOTMO8p
>>454
切る順番なんてのは結局難易度で決まるからね
しがらみどっぷりな連中は切るのが難しい 慎重にやっていかねばしっぺ返しをもらう
逆に、こういう文化という道楽的な部分は「節約」の一言でばっさり切りやすいし。
結局のとこ遅かれ早かれと思うしかないよ。
まあ現実的にみたら補助減額という結果に落ち着くんじゃないかな、と思うけど
センチュリーの経営状況だと減額で収支的に大ダメージだよね
プールしてある金があるうちに経営努力をしてどこまで改善できるかが、存続の肝になるだろうね
460:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:04:16 qGC9lu1J
>>456
センチュリーは元々の経営母体が府だったからなぁ。
徐々に府への依存度を減らしつつ
運営費用の削減とかの努力をすべきだったんだと思う。
今更言っても遅いけど。
461:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:04:35 RaMF8nQT
>>457
けどこれくらいじゃないと、
日本の会社ってなかなか金出してくれないと思うw
462:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:05:44 kP/W81cr
ここの団員、事務局長におごってもらったと自慢してきたり、
大阪府がつぶれない限りうちのオケは安泰と豪語してたり、
練習後は必ず飲みに行ってたり（本番後ももちろん行くのだろうがね）、
（財団から給料もらえる）俺と、フリーのオマエとは立場が違うと威張ったり、
なんだか、それでいいのかなと思っていたらこの有様。
463:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:06:38 Fhd+im6R
>>403
ふーん。
センチェリーはベルリン交響楽団よりレベル高いんだ。知りませんでした。
464:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:07:53 RaMF8nQT
>>459
ムカつくけど、
やっぱ土木利権とかはなかなか切れないと思うんだよね
大阪の場合これに同和も絡むからさらにややこしいし
センチュリーだけじゃなくって、
各桶も経営努力が必要になってるよね
>>460
補助金高くて人件費も高い、ではねえ…
経営努力が足りなかった点は批判があっても仕方がないね
残念だけど
465:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:08:54 qGC9lu1J
>>461
賛否両論あるとは思うけど、
岩城がアンサンブル金沢でやったくらいのことをやる
音楽監督がつけば、あるいは、と思う。
あ～、大フィルのために朝比奈さんがやっていたから
やっぱり大阪では二番煎じか。
466:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:10:16 sTJAr1dX
>>460
え？それやってた筈だよね？
見込みが甘くて無駄金使いすぎただけでしょ。
467:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:10:40 qFwXPb58
>>463
ちなみにベルリン交響楽団といってもインバルがいた旧東のほうじゃないよ
リオール・シャムバダールの旧西のほう
468:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:11:49 RaMF8nQT
>>465
いや今の大阪桶に必要なのは、
その2番煎じでしょ
朝比奈後の大阪の顔的な指揮者が不在な気がする
もちろん大植はすごい頑張ってると思うけどね
469:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:13:29 Eh0c36J5
>>459
ですなあ
>>460
低金利に過ぎて基金を食いだした8年前ぐらいから改善を言われていて、不十分だけど少しずつは減らしてた
でもおっしゃるとおり遅かった
前知事が続投しててもゆるやかに自立化させられていたはずだし
470:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:13:49 qFwXPb58
実際問題日本の企業が日本のオーケストラに対して支出している金額より
海外のオペラ・オーケストラそしてその日本公演に対して支出している金額のほうが圧倒的に多いでしょ
471:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:15:51 RaMF8nQT
>>470
トヨタはウィーンフィルに金出してるんだっけ？
472:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:25:20 /G+tbnru
まだ金はあるんだし
使い切る前に、オケの無い都道府県に行くなり
スポンサー探すなりしろ
死にそうな府にいつまで寄りかかってる気だよ
危機感持てよ
関フィルなんかお前らの半分の収入しかないのに続けてる
見習えボケ
473:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:25:42 AnUQmGpD
つまり
改善しますんで一年待ってください
最善？
474:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:26:42 RaMF8nQT
>>472
関フィルはすごいな
475:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:31:30 qGC9lu1J
>>466
ペースが遅すぎた。
っていうか、出てきている数字を見ても、
経営努力足りないって言われても仕方ないよ。
476:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:52:49 MM6oqj7A
ニューヨーク・フィルやメトは10年近く前に予約会員だった俺に、
少しでもいいから寄付してくれというメールを未だに送ってくる。
会員だった頃には、職場に寄付してくれという電話がかかってきてたな。
ふと思い出した。
小口の集金も塵が積れば何とやらで、馬鹿にできないらしい。
477:名無しの笛の踊り
08/04/20 00:55:31 eTt7giM3
取り敢えず、センチュリーは収支決算を公表するべき。
ブログのコメを削除しようが、
BBSを停止しようが、これだけは譲れない。
478:名無しの笛の踊り
08/04/20 01:27:53 U0UG/3hG
大阪おわっとる
479:名無しの笛の踊り
08/04/20 01:31:14 Rd8znEK9
オケがなくなっても音楽がなくなるわけじゃなし、
別にかまわんだろ。存続されるべきものなら府民が
支援してくれるでしょ。
480:名無しの笛の踊り
08/04/20 02:29:18 9Sf2cBBz
>>479
禿同。
本当に必要とされている存在なら、放っちゃおけない人は必ずいる。
つぶれたら、必要とされてなかった証拠みたいなもんだな。
481:名無しの笛の踊り
08/04/20 02:36:15 FZ8EENq9
>>476
ところが大阪センチュリーは寄付金集めをやる気なし
大阪センチュリーのチケット付き個人会員募集ページ
URLﾘﾝｸ(mic.e-osaka.ne.jp)
京都市交響楽団のチケット付き個人会員募集ページ
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
どちらも自治体経営なのに、メニューの豊富さがまるで違う
センチュリーのほうは、金を集める気がないとしか思えない
482:名無しの笛の踊り
08/04/20 04:35:04 Al2uKm5v
二階先生の居る和歌山に移転すれ
483:名無しの笛の踊り
08/04/20 07:44:08 wHTTB9t2
おれは大阪人でもないしオーケストラ音楽なんて聞かない。
でも税金もらって運営してるオーケストラなんて自衛隊の
マーチングバンドと一緒だ。
自分らの音楽に自信があるのなら、コンサートの収入だけで
食え。それで足りなければ、別の仕事かけもちで食え。
税金にたかろうとするのは芸術人ではない。それに同調している
人間も芸術が分かっていない。古来、Classicと呼ばれるような
芸術は金持ちの自己満足に寄生してきたわけで、破たん寸前の
地方自治体にそういう度量も余裕もないのだ。
484:名無しの笛の踊り
08/04/20 08:19:44 gd7C7v8F
大阪府民でセンチュリも聞いてきたけど、
高関時代の栄光の記憶はあるが、現状では解散もやむなしだと思う。
パトロンが借金抱えて倒産しかかってるのに存続は無理。
というか、事務局もどうせ府庁役人の天下りか出向だったから、危機感本気じゃなかったんでしょ。
声楽の伴奏オケとしても便利だったんだけど、このところいまいちしゃきっとしてなかったしね。
485:名無しの笛の踊り
08/04/20 11:33:47 J1g8HHNy
>>483
こういう輩の発言が正しいともてはやされるから、
日本のポップスはだめになったんだろう。
486:名無しの笛の踊り
08/04/20 11:41:15 5WSGxEgA
>>485
J-POPSがダメ？どこが？
というか、金かねカネの集り屋と一緒にしては可哀相。
487:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:21:54 +z059PIp
セン響はお金持ちじゃん
他人様にお金を無心するのは自分チが貧乏になってからにしてよ
488:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:40:11 XxSqlhE5
合併しろと言われた時にしとけばよかったのに
給料下がっても路頭に迷うことはなかっただろうにな
489:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:41:50 EDPPowjY
>古来、Classicと呼ばれるような
>芸術は金持ちの自己満足に寄生してきたわけで
ここ違うだろ
だが貧乏人は音楽に限らず何も出来たもんじゃない。
今の大阪には無理だね＞センチュリー
490:名無しの笛の踊り
08/04/20 14:01:11 9Sf2cBBz
>>484の、
>パトロンが借金抱えて倒産しかかってるのに存続は無理。
が全てだろう。
よく、「衣食足って礼を知る」と言う。
礼を知る、ある程度カネも時間もある人が嗜み、育み、楽しむのが文化だろうと思う。
今大阪は礼の根幹の衣食（自治体による生活や生活インフラの保証）も危ない状態。
もちろん、同時に特殊利権（BとかKとか）や、府の外郭団体など特殊法人へもメスを
入れて欲しいが、これはまた別の話し。
茶道は礼の文化だが、これも利休に秀吉という空前絶後のパトロンがいたから確立
できた文化。余裕のない時代、倒産寸前の余裕のない自治体に支えてもらおうとは
ムリな話し。
一時的に一部の文化がほんの少しシュリンクするのは仕方がないと思う。
491:名無しの笛の踊り
08/04/20 15:14:00 02k5oVbJ
オーケストラに愛情が無い人の意見が多いな
まあ仕方ない、大阪だしな
492:名無しの笛の踊り
08/04/20 15:41:15 sZ7pG2WT
少数の利益とるより福祉なり教育なりにお金回さないとならないような状況だからな
順位付けされて下位だった それだけの話だ
493:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:00:42 Mtoil3Vp
大体４つもオケはいらんと思うがなぁ。
ま、経営努力をしないオケは消えて当然。
494:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:23:49 b/qd44kW
クラヲタ以外が混じってきたか？
495:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:28:41 m1rVdl/5
クラヲタがすべて無批判にセンチュリー擁護派だと思うなよ
496:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:39:20 bcVuxlFq
クラオタだが・・・
擁護派は存続すべしとヒステリックに騒いで署名も都合の悪いところは
かくして行っているので嫌になった。
もうすこしマジな譲歩案をしめして生き残りを図って欲しいよ・・・
497:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:07:29 m1rVdl/5
両論併記：大阪センチュリー交響楽団の「象徴的な意味」はさておき、現状がどうなのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
498:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:27:20 hzYInO+0
白石は話にならん
499:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:31:27 Ig0GnI2Z
援助をもっと増やして大阪府を一気に破産に追い込め
500:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:19:24 /uJtvIh9
問題は、企業も「メセナ」活動費を徹底的に削ってることだ。
株主利益にならないことはやらない、という態度。
雇用者に対する態度もそうだし、社会に対する態度もそうだ。
こんな剥き出しの市場原理主義で社会全体が動いている先進国は、
日本ぐらいしかないような気もする。
501:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:54:41 VK0bMuUA
そういう閉塞した世の中だからこそ、文化という潤いがほしいわけだけどね…
502:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:22:05 bcVuxlFq
シンフォニカか関フィルの助成金を増やして分担してその見返りにやってもらえばいいよ…＞潤い＝文化活動
多分団員の平均年収が＋５0万位になれば月１ででも今よりよっぽど充実した物をやってくれると思う
それでも今より余程金はかからない訳だし。
503:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:33:10 wpLsGcBH
>>495
っていうより、ほとんどのクラヲタにとっては、日本のオケが潰れようが合併しようがどうでもいい話じゃないか？
ヨーロッパの名門がピンチというなら注目するが。
504:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:49:11 U+erCTFS
>503
クラシックはクラシック音楽が成り立つ環境も含めての文化だから、
日本にあって「海外のオケだけ」ってのは本場の連中に馬鹿にされるだけなのにな。
だからと云ってセンチュリーを残せとは云わない。
それなら市民楽団として立派に自立してる他のオケの方が大事。
ジャンルは違うがサッカーや野球に比べると、
クラヲタは「自国で文化を育てる」感覚が貧相なんだな。
505:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:57:29 m1rVdl/5
>日本にあって「海外のオケだけ」ってのは本場の連中に馬鹿にされるだけなのにな。
それこそ自意識過剰だろう
大半の本場の連中にとっては極東のドメスティックなクラシック事情なんてどうでもいいことだ
自国の商品を売り込む市場としてはカモだろうが
506:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:58:05 F10IZeNg
センチュリーが新しいパトロン探しもしないで
権利ばかり主張してるのは納得できないなあ
そもそも4つもいらんだろうし
507:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:14:19 JQ6PhfB3
簡単な話なのにね。
・そもそも４ついらん
・もう大阪には金ない
・兵庫にも京都にもオケある、PACなんて梅田からすぐそこ
・ダントツで助成金貰ってたセンチュリー
・大阪フィルは人気者、関西フィルは経済的、シンフォニカーはパトロン持ち
・で、４つのうち一番いらんのどこよ？
508:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:26:13 U+erCTFS
>505
「良い音とそうでない音」の差は聴き比べれば誰にでも分かるけど、
日本のオケがクラシック音楽を理解してない事、それが海外のオケとの差だとしたら
その差は日本人の聴衆にも当て嵌まる訳で、日本人が本当にクラシックを理解してるとは言えなくなる。
連中から見て「理解者」ではなくて「タダの金蔓」で終わるのは寂しいじゃん。
故に文化として定着してないと日本から良いオケもプレイヤーも出てこないし、
それを普通に評価できる客も生まれない。
509:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:39:55 bF+f1HIB
そもそもセンチュリーが大阪府民から
補助金に見合う程、愛され認められる活動をしてきたのかね？
510:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:41:12 C3HXrYzs
吉本興業が大阪府からワッハの賃料としてふんだくっている年間3億円を
センチュリーに廻せば、「四角い何とかがまるーく解決」ですやん
511:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:49:25 WRk5Ldzz
>>507
PACは3年おきに団員が変わるし移籍が多くて毎回の演奏会はトラばかり 何より監督が無能
関フィルは安定しているがオケ自体は技術的にまだまだ酷い 金と時間が無いと音楽の質が保てないのを実感するオケ
シンフォニカーはコンミスが京響のトゥッティになるという時点でパトロンなど居ないも同然 歯抜けの多いままの楽団員一覧も納得の待遇
あそこはなんといっても創立者一族が・・・
大フィルはオケが過渡期で演奏は酷い 赤字も大きい 大阪市も支援し切れず
現実的には大フィルとくっつくと思ってる
512:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:07:21 JnEoeyam
センチュリーのHPより
→2管10型（55名編成）の中規模編成という特性を生かした
緻密なアンサンブルには高い評価を得ています。
その通り。高関時代はたしかにすばらしいオケだった。
しかし大曲路線になってからは雑なアンサンブルになってしまった。
まあ、金を定期から外したのは見識だが。
しかし、Ｋ泉はどうしても好きになれん。
5月のメシアンで有終の美を飾ったりして・・・・
513:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:13:25 Ca0nwlCs
びわ湖ホールのオケピットに入ってたのってセンチュリー？
514:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:13:27 xH1SvNLA
>>511
だけどそんなPACの動員数は凄いんだなこれがｗ
結局大衆の求めるものが生き残るんじゃね？
515:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:35:01 wt5km0Ib
>>514
同感です！！(^^)\
516:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:38:29 WRk5Ldzz
>>512
だが高関時代は玄人受けしただけで集客は期待したほどではなかった
個性の方向は間違ってなかったが、あれこれあって更迭
小泉は大曲というより客の嗜好も含めて再度レパートリーの鍛えなおしをやって、今年から高関時代のようなものも沼尻でやるつもりだったんだろう
年間パンフの抱負もそのようなことが書いてある
府の予算は来年3月までは全額出るのは決まっているらしいので来年まではある
>>514
猫も杓子も褒めるからな しかしあれの方向性は正しい 家が近いので重宝するが
517:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:38:25 WRk5Ldzz
財政再建か文化振興か 楽団員、存続求め署名活動 大阪センチュリー
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
都合の良い部分もあれば楽団員もまた何か知らないことがあるのではと思わせる内容
518:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:42:37 +J4Y4hB9
>>491
「オーケストラに愛情がない」んじゃなくて
「センチュリーに愛情がない」んだろ
519:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:01:11 h2UBMAVf
いつからここν速になったの？
520:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:03:09 XdBrs6dL
そうだよな。おもいっきり大衆迎合路線が勝ち組かもしれんな。
西宮兵庫県芸の今度のレハールなんて10回公演！だしな。宝塚歌劇かと思ったよ。
それでも阪神甲子園球場の1試合分にも及ばないのだから、クラシックのコンサートはペイしない。
>>513
この前のびわ湖ホールでの「ばらの騎士」のピットはセンチュリーだった。
しかも、空前絶後の名演奏ぶりに潜在能力の高さを再認識した。
しかし、演出にも問題はあったが、集客はそこそこ。西宮の足下ぐらいか。
明日は大フィルの定期で監督が登場。
実はこのコンビの演奏も最近はやや・・・
521:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:41:30 zpOja/9a
センチュリーにしろ大フィルにしろ経営努力が足りないっていうより
まったく何もしていない同然。
公務員と同程度。というとこの間の女性公務員みたいに、
どれだけサービスしているかなどとふざけたことを恥ずかしげに
口にするだけ。
ほんとにやる気があるなら、センチュリーの団員は
今日、明日とシンフォニー前にでも立って終演後の客に署名依頼しろ。
大フィルも監督、団員自ら客に事情説明して金を乞え。
チラシと一緒に金くれ紙一枚で金がもらえるなんて殿様もいいところ。
ここで擁護している連中も募金箱もって協力したれ。
こんなところでほざくなら1000円でも寄付してからにしろ。
522:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:44:27 5WBRXHsW
>>521
>こんなところでほざくなら1000円でも寄付してからにしろ。
文意は良かったがここは浅慮に見える
それに京響定期では署名に立っていたのでおそらく明日明後日もやるんじゃないか
523:名無しの笛の踊り
08/04/21 01:25:40 EFt+5BfJ
>>522
センチュ楽団員て乞食根性丸出しでしょ。
寄付や補助に頼ってばかりなのに偉そうにして何様よ。
正直、がっかりしたわ・・・。
524:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:14:17 NbpQ0OgM
>>523
あなた様みたいに社会の要になる優秀な人材ばかりなら
センチュリも良かったのにね。
Ｎ速＋板とか他人を馬鹿にしまくってる人ばかりだから
優秀な人材だらけなんだろうけど・・・・。
525:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:17:43 yf5f32Or
>>521,>>523
4/14定期でも4/19音楽至上主義でも署名依頼していた。べつに偉そうにはしてないしょ。
それ以外に工夫がないのは残念だが。
実情を調べず印象や思いこみだけで論じる人が増えてきた。
526:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:32:46 pUd3bu/f
いっつも思うのだが、反対意見の多くに（べつに反対が悪いって意味じゃなく）
まるで４億円の税金が、全て自分の財布から支払ってるかのような態度を感じる。
527:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:38:12 7hC4/ECd
>>526
わろたw
４億貰って当たり前みたいな顔してるのはどっちだw
528:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:40:47 NbpQ0OgM
>>527
あなた様みたいな優秀っぽい人材が
こんなところで腐ってるとは・・・。
人のため世のためになるべき仕事をしてる立場にいるであろうに・・・。
他人を馬鹿にするような腐ってることをしないで、
己の仕事を頑張れ！！応援してるよ。
529:名無しの笛の踊り
08/04/21 07:43:43 uPFeARjj
>>526
ほんとだね。４億は>>527の財布から出てるみたいだ。
530:５２７じゃないけど
08/04/21 08:27:05 hTkumXgy
税金払ってる立場からすると”4億は”多いんじゃない？とは思うけどね。
ここの音と規模を考えると４～５千万円が適当でしょ。
文化振興の実績を否定はしないけど裏を返せば集客力というシビアな評価から逃げて
教育畑から無事こなせば問題ない仕事を独占して補助金で食ってるわけだから。
本来この手の仕事は補助金を受けてる全てのオケが分担してやるべきと思うよ。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5400日前に更新/258 KB
担当:undef