中世ルネサンス総合

中世ルネサンス総合 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:39:06 7vKD7FNl
そうそう。来年はジャヌカン没後450年だそうな。

2:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:47:40 G5cZOlEY
3get

3:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:54:17 USRPiUMq
5get

4:名無しの笛の踊り
07/09/16 23:20:03 7vKD7FNl
ウィキペディアのルネサンス関連記事はみょうに詳しいが、それだけに
どこまで信用していいもんかあやしい。まあオレも参考にはさせてもらうが。

アンサンブル･ジル･バンショワあたりがジャヌカンをまとめて録音して
くれんかね。またはアンサンブル･クレマン･ジャヌカンが若気の至りを反省して
再録音するとか。

5:名無しの笛の踊り
07/09/16 23:21:04 Rtq1bLUn
なによ、中世ルネサンスって

6:名無しの笛の踊り
07/09/17 14:12:53 Ok5p/nx6
なあに、中世ルネサンスさ

7:名無しの笛の踊り
07/09/17 21:08:38 7El5zzGl
1.中世＞ルネサンス
2.ルネサンス＞中世
3.中世＝ルネサンス
4.中世→ルネサンス
5.中世←ルネサンス
???

8:名無しの笛の踊り
07/09/18 22:06:59 emm55Qa7
中世+ルネサンス
？？？

9:名無しの笛の踊り
07/09/19 23:18:12 BMaw+JOO
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/|
　　　　ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ∥ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

10:名無しの笛の踊り
07/09/20 10:47:39 mFpre5VV
今度は落ちないといいね

11:名無しの笛の踊り
07/09/20 21:42:03 rmZhdnPT
ずれたね。

12:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:39:09 r05hOsPs
ポメリウムを聴こうと思ったのに、国内、輸入、どっちもほぼ全滅なのね。
あいたー。

13:名無しの笛の踊り
07/09/24 03:30:33 uSmZkpHB
保守

14:名無しの笛の踊り
07/09/27 19:14:19 LVwgIzsw
滝川ルネッサンス

15:名無しの笛の踊り
07/09/30 12:52:35 W8S5O1rH
保守

16:名無しの笛の踊り
07/10/01 07:16:47 7e2WrZb3
滝川ルネッサンス（はてなダイアリー）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

17:名無しの笛の踊り
07/10/04 02:41:58 MHIs89FS
保守

18:名無しの笛の踊り
07/10/06 13:02:00 c+1s9KG7
１２～３世紀くらいの世俗音楽で、地声的な発声をしているいい録音があったら教えて下さい

19:名無しの笛の踊り
07/10/06 16:16:59 WnC/bzFu
>>18
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

20:名無しの笛の踊り
07/10/07 00:40:23 Gr94TtCp
>>19
ありがとうございます。いってみます。

21:名無しの笛の踊り
07/10/07 00:46:26 mD5BkOnS
それ廃盤だし、14世紀の作家の作品だよ・・・

22:名無しの笛の踊り
07/10/07 05:29:25 Gr94TtCp
ん？あ、よく見たらマショーか。
そうですね、できたらトルバドゥールからアダン・ド・ラ・アルくらいまでのところで・・・
でEns.オルガヌムのマショーみたいな強烈なヤツだと嬉しいんですが・・・

23:名無しの笛の踊り
07/10/08 02:03:08 HVh+TRTj
Ens.オルガヌムのローマ聖歌ぁぁぁぁ！

24:名無しの笛の踊り
07/10/08 13:51:06 nocMRarh
オルガヌムは世俗音楽やってるの？

25:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:38:16 1TGklLYI
>>24

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

26:名無しの笛の踊り
07/10/09 01:19:16 tdXKJrIm
ウホッ

あったんだなあ
宗教専門かと思ってた

27:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:19:07 W4ahySqr
保守

28:名無しの笛の踊り
07/10/20 00:23:34 FxjjE0DU
保守

29:名無しの笛の踊り
07/10/24 02:58:42 7IzIoqYu
今、モンテヴェルディのマドリガーレ集を聴いてる。

30:名無しの笛の踊り
07/10/26 18:12:55 ewL+Tb9X
保守

31:名無しの笛の踊り
07/10/26 22:38:52 j5Gz+DWG
>>30

下げてどうする。
で、良スレ保守

オネゲムなんか好きだな～

32:名無しの笛の踊り
07/10/26 22:44:43 BCeFadXQ
オネ?

33:名無しの笛の踊り
07/10/27 12:49:54 THGkXDdi
>>31
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

34:名無しの笛の踊り
07/10/27 13:49:03 OmKZqMIt
>>32

URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

オネゲムでググってみろ

35:名無しの笛の踊り
07/10/27 13:56:32 jW4Z9e7s
OCKEGHEMってオネゲムって読むの？？　タイプミスじゃないんか(ﾟДﾟ )？

36:名無しの笛の踊り
07/10/27 16:31:13 k9q6oww5
オネゲルとオケゲムを混同したんだろ
ま、sageたら保守できないと思ってる奴だから
生暖かい目で見守ってやらなきゃ。

37:名無しの笛の踊り
07/10/27 20:36:33 MGxMFiDt
>>1としてはage推奨。っていうかどっちでもいい。

38:名無しの笛の踊り
07/10/27 22:21:12 VvqRdeCV
中世ルネサンスって全集もの少ないよね(´・ω・`)

39:名無しの笛の踊り
07/10/28 00:19:45 2ncIrRhK
アンサンブルオーガズムってなんですか?

40:名無しの笛の踊り
07/10/28 10:03:43 jutLVO2F
きっと聴くんじゃなくて感じろってことでそ

41:名無しの笛の踊り
07/10/28 12:37:22 E8e3bxxF
ちょっと訊くけど、いまMusica Fictaって団体ふたつあるの？
デンマークとスペイン？
なんぼなんでもそりゃちょっと紛らわしいんぢゃ…。
Musica Fiataっていうのもあるでしょ。うーむ。

42:名無しの笛の踊り
07/10/28 18:37:56 5tDCkePX
>>38
テルプシコーレ舞曲の全曲集が出ても買うのは俺くらいなもんだろうから出ない。

43:名無しの笛の踊り
07/10/29 20:20:54 6l4Oe+44
てか「全集」と「全曲盤」は意味がちゃうやろ。

80年代以降の古楽ブームでジョスカンのミサ曲全集なんかわりとあっさり
出るんちゃうかと思うとったが、ぜんぜん気配ないなあ。
ア･セイ･ボーチはどこいったんやろ。

44:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:17:44 VuVToA65
ほなプレトリウスの音楽大全・・・だったら委員会？

45:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:41:06 mNGaL2hl
>>44
俺それ持ってる

46:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:42:17 VuVToA65
「音楽大全」は辞典だよ。と自分でつっこみます。

>>43
「全集」と「全曲盤」はどう意味がちゃいまんの？

47:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:02:17 VuVToA65
>>45
全３巻がベーレンライターから出てるね。
２巻だけなら翻訳版も出版されてるみたいだね。
にわかに欲しくなってしもた・・・
１万円以上するなあ・・・・・・・

48:名無しの笛の踊り
07/11/05 08:39:23 +tzE9gKt
保守

49:名無しの笛の踊り
07/11/10 18:06:14 D0VbbhIQ
保守

50:名無しの笛の踊り
07/11/11 14:12:21 WYBiLQuv
下げて保守してどうする？

51:名無しの笛の踊り
07/11/11 16:20:19 KHAgyN4D
>>50

52:名無しの笛の踊り
07/11/11 19:54:27 KSRTlWm7

（￣ー￣）ラブレーの楽しい集い（ルネサンスのレシピ付き）　買ったかい？

53:名無しの笛の踊り
07/11/13 02:14:11 mbJ7Azvw
>>52
買おうか迷ってたけど、
こういうカキコされると買わなきゃいけない気がしてくるから不思議だ・・・

というか、バロックスレなんかでもそうだけど、具体的な盤が挙がるとついぽちっちゃう。

54:名無しの笛の踊り
07/11/17 10:28:57 jtUBuMtP
アーリャはSACDハイブリッドだけのリリースになってしまうのだろうか・・・

55:名無しの笛の踊り
07/11/17 21:36:50 5jqpU1Qn
ラ･ベネッシアーナのモンテベルディ『第5巻』が出るってお知らせが来た。
っていうか、ベネッシアーナは『第5巻』まだ出してなかったんか…。

56:名無しの笛の踊り
07/11/20 08:22:44 9waOrD+2
保守

57:名無しの笛の踊り
07/11/24 18:17:03 QHKL9uZk
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シャペル･デュ･ロワのタリス「全集」がブリリアントから。

58:名無しの笛の踊り
07/11/25 15:43:27 WQz2Wggy
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これって『ミサ･パンジェ･リングァ』の決定盤になりそう？

59:名無しの笛の踊り
07/11/25 18:14:22 HuvqzoVn
(゜∀゜)　ｴ･ﾙﾁｪｳﾞｧﾝ･ﾚ･ｽﾃｯﾚのジャケ・センスはすばらすい。　演奏・録音もすばらすい。

60:名無しの笛の踊り
07/11/26 22:26:12 XOJUv7PG
「すばらすい」とか一言でいわれてもさっぱり分からん。

61:名無しの笛の踊り
07/11/29 05:36:49 BFAJAblo
そういえば何か中世音楽系のCDのリリース激減したな
昔は少ないなりにもっとあったような気がするんだけど

62:名無しの笛の踊り
07/11/29 21:08:09 HNUFAxKQ
バレストラッチ指揮の『ビクトリア／6声のレクイエム』ようやく届いた。
SYMPHONIAの。ケースは地球にやさしい紙製だけど
なかみのCDは金色でリッチな感じ。テナーで櫻田さんが歌ってる。

でもバレストラッチのビクトリアはタクトゥス盤のほうが出来がいいと
思った。

63:名無しの笛の踊り
07/11/29 21:15:54 U58706+1
SYMPHONIAてほんとに紙を折りたたんだだけの簡素なジャケになったよね。
下手するとポロッとＣＤが落ちてしまうような・・・

64:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:13:18 5h/iZ4XL
ガーディナーの指揮したビクトリアのミサ。まあまあだった。
きれいにまとめてるんだけど、もうひとつ突っこみきれないのが
いつものガーディナーらしくて、ふふふとつい笑ってしまう。

65:名無しの笛の踊り
07/12/01 02:01:44 elOVe2ET
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

これだね！面白そう。このミサ好きなんだ。

66:名無しの笛の踊り
07/12/05 20:15:16 2pkhwEdz
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
タリス･スコラーズがジョスカンのミサ曲全集を。
いまだに録音のない曲とかあったはずだから、そのあたりを埋めてもらえるって
点でとりあえずはgood newsだろう。

67:名無しの笛の踊り
07/12/05 20:54:59 my6dmBdr
>>66
ジャケットが・・
飾っておくのにはちと恥ずかしいなｗ

68:名無しの笛の踊り
07/12/05 22:08:02 OIR/R6Ib
>>67
さすが「中世ルネサンス」スレ、お上品ですね。
（ドロドロした住人ばっかの各種オペラスレから、ちょっと覗きに来ました。
すがすがしいスレなので羨ましいです。ごきげんよう。）

69:名無しの笛の踊り
07/12/05 22:58:17 2pkhwEdz
>>67
え？
あんた、美術館でも裸体画の前は素通りする人？

70:名無しの笛の踊り
07/12/05 23:09:19 HukGtmZF
>>67
別に飾らんでもCDストッカーにしまっとけば・・・
ルネサンスの裸婦画やバロックの果物などの静物画って好きだなあ・・・

71:名無しの笛の踊り
07/12/05 23:33:39 my6dmBdr
>>69
なんとなく恥ずかしくならない？
ルネサンス美術は裸の絵が多いのであまり好きじゃない。
宗教画なんかで裸が出てくるのは抵抗がないけれど、あからさまに「裸婦像」っていうのは、なかなか見入れない。

> >>67
> 別に飾らんでもCDストッカーにしまっとけば・・・
> ルネサンスの裸婦画やバロックの果物などの静物画って好きだなあ・・・

>>70
でも絵的には美しいから、飾るのにも適してる希ガス。
なんか矛盾してるなあ。まあCDは買うけどね。

72:名無しの笛の踊り
07/12/06 13:38:48 veHNT5Tz
某リュート奏者のCDのジャケは、裸婦の腹の上に蝶を置いたもの。
しかも写真。
古楽ジャケではかなり革新的。センスいいなぁあれ。個人的には好き。でも賛否両論。
部屋に飾るのはいいが、CD屋さんでまじまじと見るには少々周りを気にするかな。

73:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:31:20 hAF4TYVg
俺はいやだね、ああいうの。
センスよさげに見えてそうでないのがナイーヴ。
あのヴィヴァルディ全集とかも。
古楽はやっぱりその当時の絵画を使った地味なジャケの方がいい。

74:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:37:24 hAF4TYVg
いやね、新しいレーベルならまだしも
アストレの名前を受け継いでいるレーベルだからね。
ギャップがありすぎるよ。

75:名無しの笛の踊り
07/12/06 21:08:22 3blizcxd
>タリス・スコラーズの究極のポリフォニーによって展開される
>ジョスカンのミサ曲全集は、今後さらに６枚のリリースが行われ、
>全９巻での完結が予定されています。

問題はこれを何年がかりでやるつもりなんか、っつーことやな。

76:名無しの笛の踊り
07/12/06 21:45:35 7qJFwYMk
タリス・スコラーズによるジョスカンのミサは、
前の「ロム・アルメ」が18年前のリリース。
だから次は18年後・・ってことはないよな。
ジョスカン没後500年の2021年に完結すれば
いいんジャマイカ

77:名無しの笛の踊り
07/12/06 21:54:50 3blizcxd
2021年に「タリス･スコラーズ」って団体が存在してるか、かなりあやしいやろw
とりあえずオレはジョスカンをタリス･スコラーズだけで聴くつもりはないんで、
競合盤のないミサから優先して録音してってほしい。
とりあえずOiseau Lyreのロンドン中世アンサンブルの復活盤は買わないことに
決定。

78:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:00:19 3blizcxd
あ゛ー。「とりあえず」「とりあえず」って…。悪文や……orz

CDの表紙っていえばカリオペから出た（カリオペのCD、ひさびさに買った）
モラレスの«Missa de Beata Virgine»、表紙のセンスはいいのに
演奏はいまいち…orz

79:名無しの笛の踊り
07/12/07 00:48:54 PeWyS4tn
今テレビでフランス映画の「コーラス」というのを見終わったところですが（明日があるというのに）
その中に出てくる歌が、非常に美しい！なんとも中世ルネッサンス風なのです。歌は、映画の中の
教師が作詞作曲したものなのですが。
ストーリーは、第二次世界大戦後のフランスの孤児院で、新任教師がコーラスを導入することで
手に負えない悪ガキたちに規律を教えていくというものです。
あまりにも美しいので、スレちとは知りながらカキコしてしまいました。ごめんなさい。

80:名無しの笛の踊り
07/12/07 01:04:23 0KCBcj3l
へー。　観てみようかな。

81:名無しの笛の踊り
07/12/07 21:32:17 ptRMuubv
モンテベルディの『オルフェオ』はロジャーズ＆メドラム盤が好きなんだが、と
ふと書いてみる。

>>79
そのいちばんの悪ガキはたしか「子役のタレントが歌ってる」んぢゃなくて
「フランスで注目株のBoySに演技させてる」って話だったような。

82:名無しの笛の踊り
07/12/07 23:09:06 smPMv9Ys
おれはガブリエル・ガリードのが好き。>>オルフェオ

83:名無しの笛の踊り
07/12/07 23:16:25 PeWyS4tn
>>81　　79より
そうそう、子役ののどの辺りを見ていると、口パクっぽいです。

84:名無しの笛の踊り
07/12/14 01:01:04 vhYLEhtD
ロジャーズの『オルフェオ』は、タイトルロールのロジャーズを中心に
当時のイギリス古楽界の総力を結集したみたいなメンバーが
『オルフェオ』って曲を心底いとおしみながら歌ってる、って雰囲気が
伝わってくるところがいい。
イギリス勢ばっかりだと薄味になりすぎるところだが、
マリオ･ボロネージって人がテナーの二人目のソリストとして歌っていて、
この人とギュメット･ロランスのおかげでしっかり味もついている。

85:名無しの笛の踊り
07/12/14 01:07:10 PyFfNqRF
このへんって魅力的だけど、未聴CDを爆発的に増やす禁断の扉だから
開けないようにしている。

86:名無しの笛の踊り
07/12/14 02:02:41 x8A8roDK
ペロタンはここでいいですか？

87:名無しの笛の踊り
07/12/14 13:28:29 rBxEd0Mm
ｽﾚﾘﾝｸ(candy板)

88:名無しの笛の踊り
07/12/15 00:17:50 30L31syR
>>86
どうぞ。ただし自分で盛りあげてね。オレはマンロウのしか知らん。

89:名無しの笛の踊り
07/12/15 12:32:33 7qMAsCJ0
マンロウ、Ens.ジル・バンショワ、Ens.オルガヌムと三者三様で楽しめるね。
俺は聴いてないがヒリヤードもまた別のノリで面白そう。

90:名無しの笛の踊り
07/12/15 17:31:09 PSQNbdEC
ペロタンとか、ほんとに演奏次第だよな。
まあ、基本的にどんな曲もそうか。

いい演奏一度しか聴いたことない。
しかもオランダの個人レーベルだった。

91:名無しの笛の踊り
07/12/15 21:02:50 30L31syR
そういやオレ、ノートルダム楽派はオルランド･コンソートのCDも持ってたわ。
ずっと聴かんから今もうどこ行ったか分からんけどw

といいつつ只今デ･ラビリントの『ジョスカン／ミサ･エルクレス･
ドゥクス･フェラリエ』を聴き中。
この曲の、ゆりかえし、ゆりもどし、みたいなあの雰囲気は独特ね。

92:名無しの笛の踊り
07/12/16 00:02:28 6RuyGOzn
これ聞いたやついる？
クレマンシックの自作みたいなゲテモノにはなってないと思うんだけど
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

93:名無しの笛の踊り
07/12/16 14:20:22 zWS1UQk9
Youtubeでモンテヴェルディの『タンクレディとクロリンダの戦い』を観た。
これは強烈。お奨め盤である？　むかしムジカ・アンティクヮ・ケルンを持
ってはいたけど手放してしまったが、見直した。

94:名無しの笛の踊り
07/12/16 21:24:54 qR+EXNip
>>93
ビラゾンのを観ていい！と思ったんなら素直にビラゾンのを買っとけば？
オレは『第8巻』の全曲盤を4種類も買っちゃったけど
（ルーリー、ヤーコプス、アレッサンドリーニ、カビーナ）
この中ではアレッサンドリーニのを気に入ってる。

95:名無しの笛の踊り
07/12/17 21:48:14 HYJ28tNv
ジョスカンの『ミサ･アベ･マリス･ステッラ』を久しぶりに聴きくらべ。
ここんとこア･セイ･ボーチで聴くことが多かったけど、パロットやっぱり
おもろいわ。
パロットのジョスカン･ミサを、もう二三曲くらい聴いてみたかった。
これはいいミサなので、タリス･スコラーズのも
なるべくはやめに聴かせてね。

96:名無しの笛の踊り
07/12/18 21:36:44 iK64N+Y1
>>94
　確かにヴィラゾンだったよ。アレならＤＶＤで欲しいな。ＣＤがあるの？

97:名無しの笛の踊り
07/12/18 23:19:25 hxYVs0o/
URLﾘﾝｸ(www.virginclassics.com)

98:名無しの笛の踊り
07/12/19 19:09:21 m+Cru2Li
ビリャソンと呼べよ。

99:名無しの笛の踊り
07/12/19 20:41:05 bxg5/q75
ああこの人メキシコの人だったのね。しかし日本人は「ヴァ行」が好きだから
まだしばらくは「ヴィラゾン」て書き方が優勢だろうよ。かわいそうに。

100:名無しの笛の踊り
07/12/19 23:27:20 5A98lnH+
>>95
全部男性で歌いきってるパロットのが好き。
音域が低くてドロドロした感じだけどそれがいい。
アンサンブルオルガヌムが歌ってるオケゲムのレクイエムも。

101:名無しの笛の踊り
07/12/20 16:34:48 pLz+l57z
アンサンブル何っ?!

102:名無しの笛の踊り
07/12/20 20:34:34 teOVLOXG
TBSの『世界遺産』のサイトにたまたま行ったら今度の日曜は
サンティアゴ･デ･コンポステラだと予告が出ていた。
ガーディナーの『サンティアゴへの巡礼』の表紙がなんで
ホタテ貝なのかが分かった。

103:名無しの笛の踊り
07/12/20 21:47:43 teOVLOXG
オレ、もともとガーディナーには甘いんだけど、ガーディナーの
モンテベルディはぜんぜん評価できん。ガーディナーの『晩課』の再録が
レコード･アカデミー賞をとったけど、ありゃ、もともと
モンテベルディなんてめったに聴かないヒョーロンカたちが
ほとんどはじめて『晩課』を聴いて曲そのものに感嘆しただけで、
べつにガーディナーのモンテベルディに心打たれたわけではなかろう。

104:名無しの笛の踊り
07/12/21 01:42:54 uAzqQSzj
バロットのジョスカンは、とにかく勢いでぐいぐい進めていく感じの振り方。
これを聴いてて、あー、この人のビクトリアを聴いてみたかったと思った。

パロットって、いまもソニーにいるんだっけ？

105:名無しの笛の踊り
07/12/22 10:05:09 VYDBURf1
コルデスの新譜、ミヒャエル・プレトリウスの
『待降節とクリスマスの音楽』（cpo 777 327-2）を聴いた。
クリスマスに聴きたいと思ってjpcに注文したら、ちゃんと届けてくれた。
演奏がいつもの「ヴェーザー・ルネサンス」ではなく、
「ブレーメン・バロック・コンソート」となっていたので、
何だろうと思っていたら、ブレーメン芸術大学の学生団体だった。

コルデスの薫陶をたっぷり受けているらしく、
素朴ながらも流麗な演奏で、ドイツのクリスマスの雰囲気をよく醸し出してる。
今年のクリスマスに繰り返し聴きたいと思う。

106:名無しの笛の踊り
07/12/22 20:46:57 1b+cNRJW
>>104
ソニーはもう古楽やってないキガス。
出るとしたら合併したBMGのDHMからだけどパロットはいないでしょう？

107:名無しの笛の踊り
07/12/22 22:53:56 nH7AJeJE
URLﾘﾝｸ(www.cardinallsmusick.com)
これの写真の右から二人目の、ジャケットを着て立ってるおっさん、
もしかしてロビン･ブレイズ？

>>106
ぢゃあ、ジェズアルドとか『ダイドーとイーニアス』あたりが
ソニーへの置き土産になるのね。『ダイドー』は国内盤でまだ買えたんで
びっくりした。

108:名無しの笛の踊り
07/12/23 02:28:06 qjSE16KE
＞イーニアス

109:名無しの笛の踊り
07/12/23 10:30:04 nZN12nYQ
>>108
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)

110:名無しの笛の踊り
07/12/23 15:38:48 nBN+3sTy
>>109はオレぢゃないんだけど、>>108の中の人はひとつかしこくなれて
よかったね。

それにしてもブレイズは今もカーディナルス･ミュージックで歌ってるの
かしらん。この人はオックスフォード･カメラータのメンバー表でも
なんどか目にしたことがあって、そのうえ日本くんだりまでやってきて
バッハを歌ったりするので、働きすぎなんぢゃないかと思ってすこし
心配なのだ。エスウッドの芸風を継ぐCtとしてだいじにしたい人なのよ。

111:名無しの笛の踊り
07/12/23 16:22:45 UuyeUBro
ルネサンス佐世保も関連ありですね。

112: ◆nR0QKwo/p2
07/12/23 16:55:39 hEecdtu4
ブレイズはいきなり彗星のように表れたイメージがある。
バッハコレギウムジャパンでも活躍しているよね。
あの声はたまらない。すごい才能だし。
声も体も長持ちさせて欲しいな。
よく日本で歌うけど、どこに住んでるんだろう。

113:名無しの笛の踊り
07/12/23 22:58:57 Fg0MXGeB
それにしてもジョスカンのミサ全集は、タリス･スコラーズみたいな
強烈なキャラのあるとこよりも、クラークス･ミュージックあたりの、
ほどほどに個性はあるけどそれが音楽を聴く上で邪魔にならないていどの
グループにやってほしかったんだがなー。

114:名無しの笛の踊り
07/12/25 00:42:48 frbmrODF
モンテベルディの『ミサ･イン･イッロ･テンポレ』をスコアを見ながら
聴いた。この曲は歌う分にはものすごく面白いけど、聴く身になると
変化にとぼしいのでいまいち面白みに欠ける。
ヘレベッヘも悪くないが、オレはマレットの指揮のほうが好みだ。

115:名無しの笛の踊り
07/12/27 21:31:16 deK1TgsD
それでタリス･スコラーズのジョスカン新盤はどうですかね？
うちはまだ「発送準備中」…orz

116:名無しの笛の踊り
07/12/28 11:47:39 78wEGQAZ
タリスコ・スコラーズ

117:名無しの笛の踊り
07/12/28 22:28:24 r3Xs45sr
たまたま入った店で、キングズ･シンガーズが何年か前に出した
ジョスカン作品集のCDが売れ残ってたので、ついついゲット…。

この時世にジョスカンの国内盤が出せるんだから、キングズ･シンガーズ
やっぱたいしたもんだと思うけど、考えてみりゃ古楽スレで
キングズ･シンガーズが語られるのを見たおぼえはないような気がする。

まあその辺の理由もなんとなく分からんではないが、やっぱ巧いよ。

118:名無しの笛の踊り
07/12/29 00:28:28 J/X+9Vuj
>>117
シャンティクリアとか
シングポニカーとかもな

119:名無しの笛の踊り
07/12/29 00:53:05 YvS2sAO4
キングズ･シンガーズのジャヌカンとか出してくれんかしらん。
むかし「鳥の歌」とか聴いたおぼえがあるんだがな。たぶんNHK-FMで
コンサートの録音がオンエアされたんだろうと思うが、
ほれぼれするような演奏だった。
アンサンブル･クレマン･ジャヌカンのジャヌカンは
下品で余裕がないからイヤ。

120:名無しの笛の踊り
07/12/29 03:33:05 nXtybY43

ミランダ・セックス・ガーデンとかどうよ？

Miranda Sex Garden - Amarylis
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Mediaeval Baebes - Temptasyon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

121:名無しの笛の踊り
07/12/29 09:07:17 AVErlEwq
>>117-119
確かにそうなんだけど、
でもウェルガス・アンサンブルとか、カピラ・フラメンカの演奏を
好んで聴くようになってからは、少し遠ざかってしまっているなあ。
結局、好みの問題になってしまうのかもしれないが、
響きからして違うというか、楽曲に対するこだわり方が違うというか。

私としては、初期のルネサンス・ガンバに伴奏させて歌っていたりすると、
それだけでわくわくしてしまう。

こちらは、カピラ・フラメンカによるオブレヒトの収録風景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

122:名無しの笛の踊り
07/12/29 15:40:12 QMIYPwbP
>>117
キングズシンガーズだとバードやラッススは結構面白かった気が。

123:名無しの笛の踊り
07/12/29 15:53:27 jtooSwhF
ゴチック・ヴォイシズ

124:名無しの笛の踊り
07/12/29 18:59:00 eFWXr4kM
>>121や>>122を見ると、キングズ･シンガーズって
ほんとに聴かれなくなったんだなってことがしみじみと分かるね。
むかしはキングズ･シンガーズの『タリス／エレミアの哀歌』っていえば
泣く子も黙る名演奏、ってことになってたのよ。
しかし、マドリガルの演奏については未だにキングズ･シンガーズのものが
ファーストチョイスだと思うねオレは。

キングズ･シンガーズについてはその気になったらまた書きに来る。

125:名無しの笛の踊り
07/12/30 22:59:22 6AxHyPYF
マンロウの『十字軍の音楽』っていいねえ。
でも最近出た国内盤は原詞が載ってないんだってね。

126:名無しの笛の踊り
08/01/01 18:10:39 fNMjfd/M
今年はじめて聴いたCDは、アンサンブル･ジル･バンショワの«Amour, amours»。
あー、ジャヌカンまとめて録音してくれんかのう。

127:名無しの笛の踊り
08/01/03 09:15:38 U1Os5RpP
>>124 >>126
古楽の演奏スタイルの変化は激しいからね。
でも、イギリス・マドリガルやフランス・シャンソンは
以前より新録音が出なくなったように思う。
洒落た味わいが出せる演奏家が少なくなったからかな。

あの頃はとても買いきれなかったけど、ルーリーがオワゾリール・レーベルに
大量にイギリス・マドリガルを録音していたのなんか、今では考えられないよね。

128:名無しの笛の踊り
08/01/03 19:00:42 Yg4P3v4J
ルネサンス佐世保も関連ありですね。

129:名無しの笛の踊り
08/01/03 21:42:38 QeyQEKuy
ルネサンス長崎伊王島

130:名無しの笛の踊り
08/01/06 10:19:52 o3WtXqdl
ルネサンス佐世保も関連ありですね。

131:名無しの笛の踊り
08/01/07 02:45:10 nAqxhb9C
>>128
>>129
>>130
あるかボケ

132:名無しの笛の踊り
08/01/07 16:38:30 K0i7rtoY
ルネサンス佐世保も関連ありですね。
制服は、迷彩服ですね。

133:名無しの笛の踊り
08/01/07 17:56:26 mKUr3nDT
長崎といえば安土桃山の頃に来日したイエズス会の宣教師たちも
オケゲムとかジョスカンとか持ち込んでたんだろうか
音楽で布教されたらおれ絶対キリシタンになってたと思う

134:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:15:48 /OwOsxLq
>>133
このようなものがございます。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

135:名無しの笛の踊り
08/01/08 21:06:42 Wu7f3isC
あー、そういやオレ、『洋楽渡来考』、買ったままでほったらかしorz
つのださん波多野さんの『ザビエル』とかもあるでよ。米良君も出てたんだっけ…。

136:名無しの笛の踊り
08/01/08 21:41:53 Wu7f3isC
>>127
>古楽の演奏スタイルの変化は激しいからね。

キングズ･シンガーズの演奏スタイルは古くないやろ。
>>121が自分で言ってるけど、いわゆる「古楽ヲタ」って言われる人たちは
キングズ･シンガーズみたいに何でも歌うグループがきらいなのよ。

>でも、イギリス・マドリガルやフランス・シャンソンは
>以前より新録音が出なくなったように思う。

んなことないやろ。

137:名無しの笛の踊り
08/01/09 00:35:26 sNd+znUv
これ買った
URLﾘﾝｸ(www2.deutschegrammophon.com)

138:名無しの笛の踊り
08/01/09 07:54:27 qCiDk9I9
>>885
全てのルネ会員は、ルネに対して、会費の一律一万円値下げを要求しょう。
文字通り、佐世保事件のツケを回されたので、現会員には無関係である旨
をルネ側に通告しょう。
>>896
制服は迷彩柄必須ですね。
>>899
「フロントは絶対に無人にすること」は、誰でも自由に無料で寝泊りできるように
ルネ本部からお達しがありました。
>>908
コンバット(米国兵隊ドラマ)と同様に兵役訓練が実施されます。

139:名無しの笛の踊り
08/01/13 15:27:39 LHuY5gyg
皆川さん大胆。今朝の「音楽の泉」は『洋楽渡来考』かけてた。

140:名無しの笛の踊り
08/01/13 19:43:30 LHuY5gyg
今、ようやく、タリス･スコラーズのジョスカンの新盤を聴きはじめたとこ。
まあ例の調子といえば例の調子ですが、『パンジェ･リングァ』よりも
『ロム･アルメ』のほうに近い感じ。悪くないんぢゃないでしょうか。

141:名無しの笛の踊り
08/01/14 01:16:14 d8vn+KuQ
>たまたま入った店
どこの店？

142:名無しの笛の踊り
08/01/21 12:05:57 nG+aHalQ
サヴァールの『ザビエル/東洋への道』面白いね。
「本能寺」まで入っている。演奏は日本人による。
本が重くてCDが取り出しにくいけど。
次回作はイスタンピー・ロワイヤルのようです。楽しみ。
ハイブリッドSACDやめてほしいな・・・

143:名無しの笛の踊り
08/01/28 05:19:52 FltNSvsG
保守

144:名無しの笛の踊り
08/01/29 23:07:35 fMn1fY7X
>>142
>ハイブリッドSACDやめてほしいな・・・
何で？

145:名無しの笛の踊り
08/01/30 07:24:47 S6uyTfQv
>>105
全てのルネ会員は、ルネに対して、会費の一律一万円値下げを要求しょう。
文字通り、佐世保事件のツケを回されたので、現会員には無関係である旨
をルネ側に通告しょう。
>>106
制服は迷彩柄必須ですね。
>>109
「フロントは絶対に無人にすること」は、誰でも自由に無料で寝泊りできるように
ルネ本部からお達しがありました。
>>108
コンバット(米国兵隊ドラマ)と同様に兵役訓練が実施されます。

ルネサンス統一スレがこれからできます。
皆さん協力お願いします。

146:名無しの笛の踊り
08/02/09 18:05:02 aNuLzSqJ
保守

147:名無しの笛の踊り
08/02/11 23:30:00 DLTViwNv
アレッサンドリーニのパレストリーナとかいうのがあるのね。

148:名無しの笛の踊り
08/02/15 22:17:24 vMA9IPqr
モンテベルディのミサ曲が3つしか残ってないっていうことをつい最近
認識した。

149:名無しの笛の踊り
08/02/15 23:18:54 WB6TN+ki
シューベルトとか言う人が指揮するナクソスのピエールド・ラリューの２枚組を買った。
めちゃめちゃ(・∀・)イイ。
ただし同じナクソスのピエールド・ラリューでも、惨坊さんとか言う指揮者のやつは駄目である。

150:名無しの笛の踊り
08/02/15 23:26:58 WB6TN+ki
モンテヴェルディのミサ曲は「いい色天麩羅」しか知らん。
倫理的宗教的森のグロなら、バロットのやつをヨクキクキンチョウ蚊取り線香だが。

151:名無しの笛の踊り
08/02/16 21:14:40 +dsiRs+K
>>149
>>150
オモロイねあんた。
モンテベルディのミサはいい色天麩羅wと『森』の4声のやつと
死後(1650)に出版された4声のやつと、3つ。
3曲とも録音したのはキングだけかしらん。

152:名無しの笛の踊り
08/02/17 08:42:42 WJGjTRUo
キングって、少年合唱団員を暴行して
ﾀｲ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ﾎ!!
された人だよね？

153:名無しの笛の踊り
08/02/17 12:58:56 HBBZQJm/

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||　それホント？　ならもう演奏も録音もできないやん・・・
出てるCDも製造中止？

154:名無しの笛の踊り
08/02/17 12:59:25 tmlTb0C/
>>152
その場合の「キング」はヘンリーVI世なんで、
やってたとしても逮捕ってのはあり得ねえなw

155:名無しの笛の踊り
08/02/17 22:32:51 d0dUsGQu
>>150
オレもパロットの『森』抜粋は大好き。
これ今は『晩課』といっしょに2CDにされたんで影が薄くなったけど。
パロットはモンテベルディをもっとあれこれ録音すべきだったよ。

156:名無しの笛の踊り
08/02/19 21:16:47 evZtk3Wg
URLﾘﾝｸ(www.cduniverse.com)
ローレンス･ザゾがサックス四重奏と録音したダウランドとかバードとか
パーセルとか。カウンターテナーとサックスで聴く古楽もなかなかオモロイ。

ザゾは故デラーみたいな声質で、
ヘンデルよりもルネサンスもののほうが似合ってる。

157:名無しの笛の踊り
08/02/20 22:51:19 /nJRSrg/
>>156
ニューアルビオンから出ているアルス・スブティリオールのcdなんかは、サックスと思ったが、実はコルネットだったつー逆のビックリアイテムである。これアマゾンで買える筈。チコーニオウワ、たらもサラダ、取れボウルといった無名の作曲家を知ることができる筈。

158:名無しの笛の踊り
08/02/21 22:10:39 nGRMZkxJ
バンショワをある程度まとめて録れたCDって、
アンサンブル･ジル･バンショワのがあるくらい？
ほかに目ぼしいの、なんかない？

159:名無しの笛の踊り
08/02/22 21:44:44 ww18Nhzl
>>158
最近買って面白いとオモタ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

160:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:58:35 b2aWCNAB
>>159
お。シュメルツァーって指揮者の名前は初めて聞いたけど、
グロッサならいいかもしらんね。

161:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:17:06 rhIoEgks
Oiseau Lyre、2月にニュー･ロンドン･コンソートのスザートが復活する
予定らしいが、ほんとに出るのか。てか日本には届かんかったりして。

162:名無しの笛の踊り
08/02/26 03:40:15 qnufpNOG
もう3月ですぜ。

163:名無しの笛の踊り
08/02/27 17:25:19 +3dKdo32
>>>161
あれって「DIGITAL ONLY」ってなってるやろ。
DIGITAL ONLY は配信のみでCDでは出ないんだよ・・・

164:名無しの笛の踊り
08/02/27 19:57:10 CpW1Azzz
>>163
げ。ほんまかいなーorz

ところでコルボの『モンテベルディ／晩課』の新しいほうの録音
（つっても80年代だが）を聴いた。合唱は、まあ、特別なんてこと
ないんだけど、Nigra sumとか、ソロはすばらしい。

165:名無しの笛の踊り
08/02/28 18:30:13 Whz3ipIr
こういう時代って声楽しかないの？

166:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:35:09 cUjmnH4D
リュート音楽の隆盛時代だし、チェンバロ音楽も盛んだったお( ^ω^)。

167:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:39:37 9zmaPR9v
>>165
中世・ルネサンスの器楽曲は、
ほとんどが即興演奏であった。
16世紀になって楽譜出版が盛んになるまで
ほとんど楽譜として残されていない。

さらにいえば、声楽も即興が盛んであって、
現在、譜面で残されているものは、
当時の音楽のほんの一部でしかない。

ちなみに、かのダ・ヴィンチは、
リラの即興演奏家としても有名であり、
同時代人の証言も残っているが
音楽作品は残されていない。

168:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:39:16 5hYpslsM
それにしても、タリス･スコラーズのジョスカンの新盤について、検索しても
ほとんどだれも何も書いてない。（まあオレも上のほうにちょびっと書いた
だけだが。）タリス･スコラーズそのものの退潮傾向もさることながら、
ジョスカンの人気のなさもしみじみと思い知らされる気がする。

タリス･スコラーズは、ほんとにジョスカンのミサの全集を完結させる
つもりなら、少なくとも1年に1枚は出すくらいのペースぢゃないと
やばいと思ふ。

169:名無しの笛の踊り
08/03/02 14:32:13 BfjcQpHg
今度出るアーリャの新譜：パリ国立図書館所蔵の「王の写本」の中にある器楽用エスタンピは、
この曲種（器楽舞曲集）の最古の史料で、14世紀初頭の記録と推定されています
ということです。

170:名無しの笛の踊り
08/03/02 21:03:33 2Cn4oRve
>>168
タリスは過大評価過ぎたね
タリスで入門してルネサンスに興味を持ったファンが、
他のもっと上手い団体に浮気して去ってゆくんだと思う

171:名無しの笛の踊り
08/03/02 23:13:10 zh0EVkJV
>>170の言い方だとタリス･スコラーズがなんか問題あるグループのように
聞こえるが、別にそんなことはない。あれはあれで立派なのだ。
ただ、タリス･スコラーズだけ聴いて
「ルネサンスのアカペラって、なんかどれ聴いてもおんなじぢゃん」とか
思われると、ちょっと具合が悪いのよ。

172:名無しの笛の踊り
08/03/02 23:19:43 zh0EVkJV
こんどのタリス･スコラーズのジョスカンぢゃ、ソプラノはいまだに
サリー･ダンクリーとテッサ･ボナーが頑張ってるんだけど、
このふたりでどこまで引っ張るつもりか、ってとこにも興味ある。
サリー･ダンクリーって人も、この二十なん年あちこちのグループで
歌ってきたわけで、ある意味、「アカペラの女帝」みたいな人。

173:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:22:21 PyYfRfjt
>>170
まあね。でもメランコリックな曲想はメンデルスゾーンやチャイコフスキーに
通じるものがあるから、今の人にも受け入れられるんだよね。

174:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:46:33 h6v5n6vW
>>173
「まあね」ってあんた…。
>>170が言ってるのは作曲家ぢゃなくてタリス･スコラーズのこと。
流れ読め。

175:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:49:04 h6v5n6vW
まあタリス･スコラーズを「タリス」と略しちゃう>>170もどうかとは
思うが。

ところでジャヌカン没後450年でなんか動きはないもんかね。

176:名無しの笛の踊り
08/03/11 14:29:12 y7EIeo+v
保守

177:名無しの笛の踊り
08/03/11 23:07:20 /HDR2QJr
ジャヌカンの「ぶってー…ぶってー…」と唄うシャンソンを正月聞きまくっていた。まさに新春シャンソン・ショー

178:名無しの笛の踊り
08/03/12 03:58:14 g4OtXy54
新人歌手新春シャンソンショー

179:名無しの笛の踊り
08/03/12 08:07:41 YgEc4dzL
>>178
「新人歌手」ってあってもなくてもおんなじやろw

アレッサンドリーニの、パレストリーナのマドリガーレ集、聴き中。
パレストリーナのマドリガーレって、歌ったことはあったけど
聴いたのははじめて。

180:名無しの笛の踊り
08/03/13 21:26:55 +j8V9vNP
久々にマショーのノートルダム・ミサ聴いて鳥肌立ちまくり
なんじゃこの違和感はｗ

181:名無しの笛の踊り
08/03/15 01:13:37 2yUWakSb
復活祭（イースター）が近づいています。
イースターのグレゴリオ聖歌でおすすめありますか？
「お薦め」スレよりこっちのほうがいいかなと思って。
あんまり詳しくないので、「どんな感じ」のものがいいか
なんとも言えないんですが。

182:名無しの笛の踊り
08/03/17 16:28:48 urFHzirb
るんこうねさんす

183:名無しの笛の踊り
08/03/18 01:42:55 0zP1orrM
グレゴリオ聖歌ではない＆有名なので既聴かもしれんが「東方教会のヨハネクリソストモ典礼→BVCD-38002」はいかがかな。
硬派な司祭、お間抜けな助祭、少年合唱団の掛け合いが新鮮で楽しい。
イースト菌と関係ないが、1963年3月15日録音ですので恐らく季節外れではないはず＆録音もいい。

184:名無しの笛の踊り
08/03/18 02:05:41 HqAT/6nd
最近のレスでいえば―
ジャヌカンも、ギヨーム・ド・マショーも、グレゴリオ聖歌も、
全然ルネッサンスでないのだけど…。

ま、いいか…

185:１８４
08/03/18 02:38:07 HqAT/6nd
ゴメン、ゴメン。
書き早まった。
ジャヌカンは立派にフランスのルネッサンスの音楽家だ

186:名無しの笛の踊り
08/03/18 02:52:16 +Leq9rQA
ｽﾚﾀｲには中世と書いてあるんだが

187:名無しの笛の踊り
08/03/18 13:11:28 osyWnu2M
鰤のタリス箱をポチろうか迷っています。普段はバロックから近現代まで幅広く聞きますが、タリス箱は買いでしょうか。

188:名無しの笛の踊り
08/03/18 16:58:38 vnVstN9n
>>184
>>185
は何しに来たの？

189:名無しの笛の踊り
08/03/18 18:07:47 R1qynUf/
>>187
まじでお薦めです。

190:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:37:33 osyWnu2M
>>189
ありがとうございます。ポチっといってみます。

191:名無しの笛の踊り
08/03/19 01:44:42 msLSgrhq
>>188
通常「中世ルネサンス」という語はね、
"中世＆ルネサンス"とは解しません。

初めてスレッドを覗いてみて、ここの住人の随分な部分を占める人が、
聖徳太子と平清盛と千利休とを、まるで同時代人のように、一緒くたに、一括りに扱って話していることに
驚いてショックを受けたのですよ。

192:名無しの笛の踊り
08/03/19 02:40:07 JJ1rg0av
中世＆ルネサンス　　だと普通に解るよなｗ
あと「総合」って漢字読めない？

人があまり集まりそうに無いｽﾚは細分化してもしょうがないので
ある程度大雑把にまとめられるってことくらい
少し頭使えばわかりそうなものだと思うんだが。

193:名無しの笛の踊り
08/03/19 03:06:13 IEm+68L0
つか、中世&ルネサンス以外にどう解釈するのかと・・・

194:名無しの笛の踊り
08/03/19 05:07:56 yVpDexId
中世におけるルネサンス、とかじゃね？ｗ

でも、私は普通に中世とルネサンスって思ってた

195:１９１
08/03/19 09:36:09 msLSgrhq
ＯＫ。みんなの主張に譲ろう。珍しく住人の平均年齢が高くないスレッドだと理解した。

俺、間もなく30に手が届くが、【"中世"の音楽】を
「前ルネサンス音楽(※これもいくつかの時代に分けて)」と
「ルネサンス音楽」
と
「前バロック音楽」とに区別して聴いていた。
更にルネサンス音楽も、国によってかなり傾向が異なる。それを敢えて"総合"とまとめたのかとスレタイを理解していたのだ(>>192->>194)

みんなと音楽の聞こえ方がズレてたね
潔く退去するさ。

ば～い

196:名無しの笛の踊り
08/03/19 12:26:19 JJ1rg0av
そう涙目になるなよｗ

あと音楽のきこえ方云々じゃなくて
日本語理解能力の問題だからｗ

197:名無しの笛の踊り
08/03/19 13:28:24 wbmL/8Bf
１９５はなんで涙目なんだ？

198:名無しの笛の踊り
08/03/19 14:43:29 Mg/aqvEB
> 日本語理解能力の問題だからｗ

いや犬でももう少し空気を読む

199:名無しの笛の踊り
08/03/19 21:56:31 o9xEvcaZ
URLﾘﾝｸ(www.theclerks.co.uk)
クラークス･グループのウェブサイト、知らんうちに作り直されてた。
以前の、ド素人が手作りしました感120%のサイトも妙な味があってよかったけどw

さいきん、ジョスカンの「アベ･マリア」はクラークスのを聴くことがわりと多い。
最初は気に入らんかったけど。

200:名無しの笛の踊り
08/03/19 22:57:51 dQG61Nto
２００

201:１９５
08/03/19 23:00:17 msLSgrhq
一度かぎり復活だ。
>>196
ほんとに国語力の問題かい？

アルス・ノーヴァの曲を聴いて、
「ほんとにノーヴァだ。前の時代とまるでちがう！」
と実感できるか？
恐らくヨーロッパで長期的に生活した経験の我々のほとんどは、
そういう、その土地に生きる人間の、生きた音感を持ち得ないだろう

―これも、ま、ｋｙとして処理して構わないよ。
文脈の異化作用を殊の外恐れる怯懦には染まりたくないものだな

202:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:03:58 NTT/AHhy
>>201
>恐らくヨーロッパで長期的に生活した経験の我々のほとんどは、
>そういう、その土地に生きる人間の、生きた音感を持ち得ないだろう

ごめん、これ、どういう意味？

203:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:23:30 o9xEvcaZ
ていうか>>201が>>184 >>185と同一人物だとするとこの人はジャヌカンが
ルネサンスだってことも分かってなかったわけだ。

日本語の書き方もいたいたしいが、この人は要するに
音楽を聴くセンスもないんだろうと思う。

204:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:25:39 ITHuoI19
＞一度かぎり復活だ。
よっぽど悔しかったんだね・・・

205:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:55:47 msLSgrhq
>>202
例えば、みんなは謡曲(※能の声楽部分)を聴いたときに、珍妙だとか、調子っぱずれだとか、奇矯だ滑稽だとは感じないでしょう？たぶん。雅楽にしても。

だけどあれらの音楽は、異文化人にとっては、一括りに(時代や曲種のへだたりも無関係に)、
聴くに耐えないノイズや不愉快な騒音に聞こえたりしうるんですよ。

我らがそうでないのは、
我らは知らず知らず、中世日本の音楽を、生きた《伝統音楽》として受け入れている、
そういう音環境の中に自分の"生きた音感"を養っているからです。
我ら日本人は、
日本特有の音環境に暮らしているがゆえに、日本人特有の音感を身につけている。

同様に、ヨーロッパ人は、ヨーロッパ特有の音環境に暮らし、ヨーロッパ人特有の生きた音感を身につけている訳です。
中世ヨーロッパ音楽は、彼らにとって、生きた"伝統音楽"なのです。
その曲種の聞分けにしても、我らと比べ物にならぬほど容易に、かつ鋭敏になすことができるのは当然です。

一方、我らは、彼らほど容易に曲の聞分けが出来ない！全部いっしょくたに聞こえてしまう。
ゴシック音楽も、吟遊詩人のうたも、ルネサンス音楽も、自分らの"伝統音楽"として共感しつつ聞くことが出来ない。
その1000年にわたる音楽表現の劇的変化が、違いとして実感できない。

―そのことを言いたかっただけですよ。

スレッドの盛上がりを祈りますよ

次ページ