フランツ・リスト総合スレ6

フランツ・リスト総合 ..

178:名無しの笛の踊り
07/11/12 01:14:44 A6JiH/fO
まあ、録音状態によるものでしかないな。
ニレジハージだから出せる音だとか、馬鹿かとｗ

179:名無しの笛の踊り
07/11/12 05:27:27 17ylBpIg
どんな感じの人？
爆演タイプ？

180:名無しの笛の踊り
07/11/14 22:15:48 V6Jyyioi
カンパネラ弾けないんだけど、どう練習したらいいですか？

181:ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授
07/11/14 22:20:10 B8K6v2r2
跳躍の練習
右手2・3・4の指での同音連打の練習
4・5の指でのトリルの練習
右手クロマティックスケールの練習
右手オクターブ連続の練習

これらを取り出してひたすら練習

182:名無しの笛の踊り
07/11/14 23:28:08 V6Jyyioi
ありがとうございますヒギンズ教授！！頑張ります。

183:名無しの笛の踊り
07/11/16 01:41:10 wT72bHBR
ベルマンの１９７５年メフィストワルツ持ってる人感想よろー。
噂によると凄いらしいが聴いた事ないからわからない。

184:名無しの笛の踊り
07/11/16 08:19:09 J39bAhT5
俺は初めてこの曲を知ったのが、ベルマンの演奏だった。
冒頭から仰け反った覚えがある。

185:名無しの笛の踊り
07/11/16 15:45:00 aiiR0zad
＞ベルマンの１９７５年メフィストワルツ

1975年てどれだっけ？
アルカディア？メロディア？

186:183
07/11/16 18:06:42 wT72bHBR
ロ短調ソナタとかと一緒に入ってるものみたい。
メロディア音源でビクター国内版の物なんだそう。
それはそれはたまげるほどの？演奏らしい。実際はわからないけど。

187:名無しの笛の踊り
07/11/18 21:48:47 CzoNKoOJ
「愛の夢」なんてましてやシフラの演奏なんてと
今まで聴きもしなかったんだが聴いてびっくり感動感涙。
リストってすごいんだとふるえている。
もっと聴こうと思う。

188:名無しの笛の踊り
07/11/19 18:16:41 aSD7ZP21
愛の夢は第２番がいい。なぜ３番だけが有名なのか…

189:名無しの笛の踊り
07/11/19 22:46:18 +XLDV7YI
３番いいではないか。２番もいいのか。聴いてみるよ。

190:名無しの笛の踊り
07/11/21 10:54:36 L1YgXxEy
リストのオラトリオ「聖エリーザベトの伝説」
フェレンツェク指揮スロヴァキア・フィル他の1974年録音の演奏
ハンガリー放送のネットラジオではじめて聞けた。
ヨーの指揮（同じフンガロトンの録音）より、音楽がダイナミックで派手。
オラトリオは、やっぱりそういう感じの方が個人的には良い。
独唱者も合唱も、やや大味だけど堂々としている。
2007年に再発されているみたいなんで、買おう。
URLﾘﾝｸ(www.hungaroton.hu)

191:名無しの笛の踊り
07/11/21 16:46:10 3NzTRHge
あんま評価高くないけどyundiの弾く
献呈と愛の夢と巡礼タランテラは心地よい音色で嫌味がない音で素敵だなぁ・・
自分の中で小川を散歩したりする時は絶対ipodにいれてあるから持っていくｗｗ

リストな一日& ってオニムバスの内容とジャケが素敵すぎるから思わず注文した
楽しみ
ﾁﾗ裏すまそ

192:名無しの笛の踊り
07/11/24 12:00:04 ufKU9m26
レ・プレ以外の12曲の交響詩だと
どの曲が好き？

193:名無しの笛の踊り
07/11/24 12:46:43 yAM0a8Gl
フン族の戦い

194:名無しの笛の踊り
07/11/24 16:28:35 pdN28Tbq
ファウスト

195:名無しの笛の踊り
07/11/24 18:03:07 44v7HbKh
「死の舞踏」のお薦め、おしえてください

196:名無しの笛の踊り
07/11/24 20:28:44 zms5waWU
>>192
オルフェウス、プロメテウスはいい。
理想に挑戦中。

197:名無しの笛の踊り
07/11/24 20:45:30 geI8TGqr
ゆりかごから墓場まで

198:名無しの笛の踊り
07/11/24 21:00:23 pdN28Tbq
>>195
ティエンポの公式サイトでダウンロードできるやつ

199:名無しの笛の踊り
07/11/25 02:03:26 FF4h7kdc
>>193,194,196,197
演奏者は誰のがいいでしょうか？
珍盤とかありますか？

200:193
07/11/25 02:24:20 AmhwMaDi
エリック・カンゼル／シンシナティ
がお勧めなんだがどうやら売っていない。
ハイティンクかマズアの全集、メータのもある。

201:名無しの笛の踊り
07/11/25 13:02:52 nlO7a0Qq
バラードでオススメの演奏ってありますか？

202:名無しの笛の踊り
07/11/25 14:24:27 AJgJXjdG
>>200
ウエリントンの勝利
とカップリングされてるヤツ？

203:名無しの笛の踊り
07/11/25 15:36:25 MQWCm13D
>>195
どういう演奏が好みなのかにもよる

204:名無しの笛の踊り
07/11/25 17:00:02 u0mDIV4k
>>195
これ良かったよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

205:名無しの笛の踊り
07/11/25 20:15:31 qEqfqScS
>>195
シフラ/ヴァンデルノート、フレイレ/ケンペおすすめ。

206:193
07/11/25 21:56:43 AmhwMaDi
>>202
YES

207:名無しの笛の踊り
07/11/26 19:36:56 xXah+kvq
大御所が振る交響詩
シューリヒト／シュテュットガルトラジオＯ「人、山上にて聞きしこと」
ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送ＳＯ「タッソー」
メンゲルベルク／アムステルダム・コンセルトヘボウＯ「前奏曲」
ビーチャム／ロイヤルＰＯ「オルフェウス」
ショルティ／ロンドンＰＯ「プロメテウス」
クナッペルツブッシュ／ベルリンＳＯ「マゼッパ」
コンドラシン／ロンドンＳＯ「祭りのどよめき」
メンネリッチ／ミュンヘンＰＯ「英雄の嘆き」
フェレンチーク／ハンガリー国立Ｏ「ハンガリー」
ミュンヒンガー／パリ・コンセルヴァトワールＯ「ハムレット」
アンセルメ／スイス・ロマンドＯ「フン族の戦い」
ゴロワノフ／モスクワ放送ＳＯ「理想」
トスカニーニ／ＮＢＣ　ＳＯ「ゆりかごから墓場まで」

208:名無しの笛の踊り
07/11/26 19:44:31 FJLBvamB
ピアノ独奏で
愛の夢が１番～有名な3番が収録
されてるのCDでお勧めありますか？？

収録が新しくて音がクリアだと嬉しいですｖ

209:名無しの笛の踊り
07/11/26 20:34:12 KMzWPBgQ
何はなくともボレットを聴くべし。
一時期、音楽がﾏﾀｰﾘしすぎる感じがして避けていたが
改めて聴いてみると、その歌い回しの見事さと美音に舌を巻く。
正直、他は要らない。

210:名無しの笛の踊り
07/11/27 21:02:11 3kND0xR2
自作編集の『12人の名ピアニストが弾く「愛の夢第3番」』を聴いている。
お気に入りはやっぱり…アレだな。

211:名無しの笛の踊り
07/11/28 09:42:09 XuWbNFWV
>>210
アレという人は知らないなあ。名演なの？

212:名無しの笛の踊り
07/11/28 13:53:16 BJTwFJ3i
ヤマハが買収したベーゼンドルファはリストの愛器だったとのこと。
大日本帝国が旧オーストリー・ハンガリー帝国と国交樹立したとき
明治天皇にベーゼンドルファが献上された。

213:名無しの笛の踊り
07/11/28 17:40:22 /l7aQmSE
ベーゼンはリストが無茶やってもぶっ壊れなかったんだよな

214:名無しの笛の踊り
07/11/28 18:40:05 d1FvxsiW
ライブの最後にギターをぶっ壊すギタリストがいるように、
ピアノを腕力でぶっ壊して締めるというパフォーマンスはどうだろう？

215:名無しの笛の踊り
07/11/28 18:43:10 NR9adJ+Q
>>214
全く面白くないし楽器に失礼だよ
ロックやパンクなんかと一緒にするのは
どうかと思う
別にロックパンクを馬鹿にしてる訳ではなくてね

216:名無しの笛の踊り
07/11/28 19:02:05 XuWbNFWV
>>214
いわゆるクラシックではちょっと。
というか、ピアノはコスト的に引き合わんでしょう。

まー反逆とか破壊とかいうテーマの楽曲以外では場違いだろうし。

ロックでは
シンセに日本刀刺してた人は居ましたね。
オルガンも揺さぶってたけど、さすがに壊すとこまでは。

217:名無しの笛の踊り
07/11/28 20:41:14 g0G3+ibr
>>214
ピアノを壊すなんてピアノ弾きに出来るとは思えない。
悲鳴を上げる観客続出だろうな。

218:名無しの笛の踊り
07/11/28 21:28:30 FGkz+Yub
>>216
オルガンの鍵盤は、毎回交換ですよ

219:名無しの笛の踊り
07/11/29 18:09:07 ePt6hx6s
ボレットのバラード2は絶品
ホロウﾞィッツより断然良い

220:名無しの笛の踊り
07/11/29 18:13:44 HS7cdUFh
>>214
あれさ、壊すためにつくったギターのフェイクだよ。

221:名無しの笛の踊り
07/11/29 21:39:13 jp/l2p/f
そういやナムジュン・パイクだったかピアノを鋸で引き切るっていう
パフォーマンスやったとか聞いたような気が。

222:名無しの笛の踊り
07/11/29 22:18:08 kVIbEPdA
そんなことで競ってどうすんだ。www

223:名無しの笛の踊り
07/11/29 22:21:24 xoShkaIP
デュシャーブルは湖に沈めたよーな

224:名無しの笛の踊り
07/11/30 00:57:11 P0zM+Fnt
寺を沈めたのはドビュッシーだっけ。

225:名無しの笛の踊り
07/11/30 00:58:53 P0zM+Fnt
ところでJoyce Hattoの
Liszt Operatic Transscriptions
って「盗品」なの？

226:名無しの笛の踊り
07/11/30 01:05:51 YdkgfykC
流れ切るが、ニレジハージの二枚組みがHMVでも記事になったな。

227:名無しの笛の踊り
07/11/30 08:43:44 O+nRj/VN
Hattoのスレ、別にあるからそっちを参考に

228:名無しの笛の踊り
07/11/30 09:15:44 lIo/OUBY
>>227
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

に情報あったわ。

229:名無しの笛の踊り
07/11/30 19:20:27 LHn338/K
大学の先輩からハワード全集を譲り受けた
コピーだから解説がないのがつらいけど嬉しい

230:名無しの笛の踊り
07/12/02 22:00:50 f3bd8tbx
>>217
> >>214
> ピアノを壊すなんてピアノ弾きに出来るとは思えない。

デュシャーブルがやった

231:名無しの笛の踊り
07/12/03 03:00:06 0zqEzV0m
>>229なんだが
メフィストワルツ2番を聞いてて気になったところが。
曲の最後が自分のもってる楽譜（EMB）のと違うんだけど
これはossiaなのかハワード自身が編曲してるのだれか詳しい人教えてください

232:名無しの笛の踊り
07/12/14 12:07:15 80L9ERmK
>>224
……

233:名無しの笛の踊り
07/12/14 17:28:08 iknpy+M5
リストのピアノ独奏曲を総点検した結果、ピアノソナタがブッチ切りの1位、
エステ荘の噴水とメフィストワルツが同列の2位という結果になった

234:名無しの笛の踊り
07/12/14 20:21:07 80L9ERmK
伝説は何位だ？

そもそもなんのランキングだよｗ

235:名無しの笛の踊り
07/12/14 20:55:48 ETo29u5z
一位　ノルマ
二位　スペイン狂詩曲　ダンテ
三位　超絶技巧練習曲

236:名無しの笛の踊り
07/12/15 07:10:28 4n0Wlobg
ユーラ・ギュラーのロ短調ソナタ聴いてみれ

237:名無しの笛の踊り
07/12/15 15:56:55 QbAPmvcO
>>236
詳しく

ニムバスのCDに入ってないよね？

238:名無しの笛の踊り
07/12/15 16:21:40 yvmsZ71R
>>236
それは手に入るの・・・？
あるなら是非欲しいんだが
正直ギュラー女史の演奏はロマンチック過ぎて苦手だが
そういうのが聴きたい気分のときに聴いたらもの凄いはまりそうなので
是非揃えておきたい演奏家です

239:名無しの笛の踊り
07/12/19 21:52:00 PoFOuygt
>>187
1978チューリッヒでのライブ録音聴いてみれ。
これはロマンティックの真骨頂。

240:名無しの笛の踊り
07/12/22 09:07:45 jauRQtp9
ロマンティックあげるよ

241:名無しの笛の踊り
07/12/22 14:48:08 p0xylVdm
リスト:超絶技巧名演集: クラシック: オグドン(ジョン),リスト
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

こんなCDが地元のレコード屋の棚にあったので買って来た。
なんとまあわかりやすい選曲で。

242:名無しの笛の踊り
07/12/22 19:47:15 LEvH7mjF
>>241
俺も持ってるけど、それ聴いてオグドンというピアニストが
いかに弾き飛ばしが多いかを痛感した。録音も何だか
シャリシャリした音だしさ。
繰り返し聴いたのは、「物思いに沈む人」だけだな。
でも、楽曲の良さに助けられたようなものだ。

243:名無しの笛の踊り
07/12/23 07:27:42 k6m4uDiy
>>242
それオグドンが精神を患いかけている時期に
日本で２日間、カンヅメになって録ったやつだからしょうがないよ

244:名無しの笛の踊り
07/12/24 01:34:22 46A/iCAA
オグドンはCDによってムラがある。
上記の盤は最悪の一枚。
オグドンで一番買っちゃいけないものですよ。

245:241
07/12/24 02:16:21 mrmg1EK3
あははは。そうだったのかー。
そこそこ面白かったからよかったことにしとこう。

ところでオグドンのお勧めはどのへんでしょ？

246:名無しの笛の踊り
07/12/24 02:31:31 46A/iCAA
でもそのCDを面白いと感じたのなら、私とあなたは音楽の好みが正反対かもしれない。
そのことを念頭に置いといて。

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これがおすすめ。２つの協奏曲は圧巻。

247:241
07/12/24 09:37:01 mrmg1EK3
>>246
ありがとう。
オグドンで唯一持ってたのがそれです。
オレって引きが強いのか(笑？

>>241 を「面白い」と思ったのは
ライブっぽいというか、
「弾き飛ばしっぽい感」はたしかに感じるものの
（先入観もかなりあるのでしょうが）
その背景に>>243のような事情が垣間見れるような気がして。

イっちゃってるというか、アブナイというか。

そういう意味での「面白い」です。

248:名無しの笛の踊り
07/12/26 13:14:23 D46IT4Sg
なんかさびしいね。

超絶技巧練習曲の２番と10番の愛称でも考えないか？

249:名無しの笛の踊り
07/12/27 00:23:20 sLo8gEXm
>>248
マシュマロとかでもいいの？

250:名無しの笛の踊り
07/12/28 21:44:50 r7BOMxoa
１０番　悪魔の教会

251:名無しの笛の踊り
07/12/29 17:01:06 CxgxlqG+
ソラブジの練習曲のタイトルみたいだな

252:名無しの笛の踊り
07/12/29 17:05:09 rvFP3uqC
スペイン狂詩曲でオススメは？

253:名無しの笛の踊り
07/12/29 17:16:20 TB7LLfmA
ギレリス

254:名無しの笛の踊り
07/12/29 18:19:28 dD6PE7HW
俺もギレリスに一票

でも今でも買えるっけ？

255:名無しの笛の踊り
07/12/29 19:25:28 TB7LLfmA
買えないかも。
ワシも２年ほど前に駅のバッタもん売りで見つけたくらいだから。

256:名無しの笛の踊り
07/12/29 20:30:32 rvbpLJHT
ところで>>236が言ってるギュラー女史のピアノソナタって何に入ってるの？
探してみたが見つからないんだが・・・

257:名無しの笛の踊り
07/12/30 04:25:40 mwoNmfjE
>>253
>>254
素人乙ｗｗ
ハフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギレリス

258:名無しの笛の踊り
07/12/30 06:53:26 xBggUpgz
こういうノボセには、どう対処すればよろしいでしょう？

259:名無しの笛の踊り
07/12/30 16:30:14 WU0kpKcE
ハフでいいでしょ　リストのCDで最高の一枚じゃないかな

260:名無しの笛の踊り
07/12/30 19:18:44 YjaAIBOB
>>252
ハフは前は千円くらいで買えたんだけどね

Piano Works: Hough【CD】-リスト/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

突然廃盤になる可能性もあるし、買えるうちに買っておこう

261:名無しの笛の踊り
07/12/31 01:39:12 9asBO++p
>>248
時々、10番に｢熱情｣とかってタイトル付けてる場合があるね。

>>252
シフラ。EMIのではなくて、ライブの演奏。

262:名無しの笛の踊り
07/12/31 11:22:45 phtXdYnb
ハフのスペイン狂詩曲は恣意的なアクセントの付け方が気になる。
全体的なまとまりは一番だと思うが。

263:名無しの笛の踊り
08/01/01 01:42:11 WP92vd2H
即興円舞曲の改訂版の楽譜って出てないのかな？

264:名無しの笛の踊り
08/01/01 22:27:56 b8Vsx09A
ため息難しいの？
ため息と月光3楽章どっち難しいかな？

265:名無しの笛の踊り
08/01/01 22:50:35 JsCh1ysw
月光は見せ場がなくてコンペ向きではないと誰かが言ってた。

266:名無しの笛の踊り
08/01/01 23:00:22 b8Vsx09A
ため息と月光3楽章はどっちが難しいの？

267:名無しの笛の踊り
08/01/01 23:11:54 b+Mw2Lgn
誰も書かないけど、オラトリオ「聖エリザベートの伝説」の新盤２連続発売に
狂喜したよ。

268:名無しの笛の踊り
08/01/01 23:22:37 JsCh1ysw
>>267
どっちがおすすめ？
スヴェトラーノフのを買わないで後回しにしてたら
あっという間に廃盤になってしまったので後悔ずっとしていたんですよ。

269:名無しの笛の踊り
08/01/04 23:30:41 06AujToh
事件発生　　 URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
逃亡　　　　 URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
目撃者　　　 URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
張り込み　　 URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
逮捕　　　　 URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
取調べ　　　 URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
投獄　　　　 URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)
事件解決　　 URLﾘﾝｸ(nukoup.nukos.net)

270:名無しの笛の踊り
08/01/05 23:58:28 zuxZRrH1
>>269
ちょｗｗおまｗｗ
できすぎー、どのショット、キャプションも秀逸
腹抱えて、大笑いさせてもらった～～～ぁ
全部、いただきますた

271:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:46:59 ktXH42ji
小学校の時の道徳の教科書に載ってた
『リストの弟子』って話が好きだった。
リストはすごくいい人。

272:名無しの笛の踊り
08/01/06 01:35:02 N8re/owF
のだめ特番で、突然予想もしてなかったマゼッパが出てきて驚いた。
代わりに、「波の上を歩くパオラの聖フランチェスコ』は聴けなかった。

273:名無しの笛の踊り
08/01/06 12:43:42 /3UKwD6L
マゼッパとか4番とか言われなかったな。
リスト超絶技巧だけだった。
ショパンエチュードの時と一緒。エチュードだけで4番とは言わず。

曲名言えよｗ

274:名無しの笛の踊り
08/01/06 13:53:07 N8re/owF
>>273
ショパンのエチュード。
リストの超絶技巧練習曲。

まー「記号」なんでしょうね。

275:名無しの笛の踊り
08/01/06 13:57:10 N8re/owF
今朝は題名のない音楽界で
コロッケがホロヴィッツ版ハン狂２を弾いてた。

と思ったらランランだった。

276:名無しの笛の踊り
08/01/06 14:31:46 RPz+xyb/
>>271
まじで？　くわしく
音楽の教科書にもリストはあまり出てこないのに、道徳ってｗ　しかも弟子ｗ

277:名無しの笛の踊り
08/01/06 18:27:34 fVLzGeC+
>>271,276
これってひょっとするとあの話かな。
リストの弟子を騙ってあちこちでピアノ指導をやっていたピアニストが、
ひょんなことからそのことがリスト本人にばれてしまった。
リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
と言ったというお話。

278:名無しの笛の踊り
08/01/07 01:27:40 oMNLNQLF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

279:名無しの笛の踊り
08/01/07 21:54:03 6I8fXADc
>>277
そうそう、それです！
弟子を騙った女性は親が病気だったのです。

この話を励みにピアノのれんしゅう頑張った
小学生時代…。
でもリストは何も弾けませんｗ

280:名無しの笛の踊り
08/01/09 16:00:11 lfyhBTHf
女でなく男だった記憶・・・
伝記ものは美化されるので話半分にしとくのが良い

281:名無しの笛の踊り
08/01/10 16:13:15 SC8I4N7p
2008年 1月9日(水)　10:55～11:50
Bモード・ステレオ
シプリアン・カツァリス　ピアノ・リサイタル
1. 歌曲集「白鳥の歌」からセレナード ( シューベルト作曲 /リスト編曲 )
2. 楽劇「トリスタンとイゾルデ」から　　イゾルデの愛の死 ( ワーグナー作曲 /リスト編曲 )
3. トッカータとフーガニ短調 BWV565 ( バッハ作曲 /カツァリス編曲 )

他

282:名無しの笛の踊り
08/01/11 04:00:49 AJoYyJZ9
もう終わってんじゃねえか

283:名無しの笛の踊り
08/01/11 17:00:19 l8VpNxMc
>>282
そうなんだよ。

284:名無しの笛の踊り
08/01/13 04:04:59 oopciOQK
のだめの弾き方にもよるだろうが
あれだとマゼッパが技巧見せびらかしのための曲って感じだな。
自分もそんな良い曲だとは思わないが（ぁ

285:名無しの笛の踊り
08/01/13 16:14:24 rgp/nM0r
超絶なら12番の雪が好き

286:名無しの笛の踊り
08/01/14 23:36:58 ykwE8vHW
>>277
＞リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
＞恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
＞リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
＞と言ったというお話。

一発ヤったのかな？

287:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:16:38 16Tq4ckv
>>286
ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー！！？

288:名無しの笛の踊り
08/01/15 00:26:20 ZXf9spBU
実話かどうかはともかく、
もともとのお話では、そのピアニストは男。

リストってば両刀使い？

289:名無しの笛の踊り
08/01/15 14:53:25 HsMRO7M1
衆道 - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
衆道（しゅどう）とは、若衆道（わかしゅどう）の略であり、日本においての、男性による同性愛・少年愛の形態。別名若道（じゃくどう）、若色（じゃくしょく）。

平安時代に公家や僧侶の間で流行したものが、中世以降武士の間にも広まり、その「主従関係」の価値観と融合したとされる。

日本への男色の渡来は、仏教の伝来と時期を同じくするとされる。仏教の戒律には「女犯」というものがあり、僧侶が女性と性交する事を忌避するものであった。
そのため、代替としての男色が寺社で行われる様になった。（男色の対象とされた少年達は、元々は稚児として寺に入った者たちである。）
近代までの資料によれば衆道の元祖は俗に弘法大師空海といわれている。

平安時代にはその流行が公家にも及び、藤原頼長が『台記』で複数の男性と同衾している事を表しているため、その様子が伺える。
また源義経と、弁慶や佐藤継信・佐藤忠信兄弟との主従関係にも、制度的な片鱗を見出す向きもある。

北畠親房が『神皇正統記』の中で、男色の流行に言及しており、その頃にも流行していた証拠とされている。（室町時代においては、足利義満と世阿弥の男色関係が芸能の発展上、大いに貢献したと評価されている。）

戦国時代には、戦国大名が小姓を男色の対象をした例が数多く見られてくる。織田信長と前田利家・森蘭丸[1]ら、武田信玄と高坂昌信、伊達政宗と只野作十郎のほか、上杉景勝と清野長範なども例としてあげられるが[2]、
その他も含めて、中には主君の主導に因らないとされる関係もある。
一例として、信玄から昌信へ宛てられた手紙は浮気を謝罪する内容である。

江戸時代においては陰間遊びが町人の間で流行し、『好色一代男』には主人公が一生のうちに交わった人数を「たはふれし女三千七百四十二人。小人のもてあそび七百二十五人」と書かれており、この中で「小人」とは少年を意味する。

このように近代まで男色は盛んに行われていたが田沼時代を経て幕末には廃れており、明治維新以降は脱亜入欧の考えからキリスト教的な偏見が入って異端視されていった。

290:名無しの笛の踊り
08/01/15 20:13:26 bRc3kQ3S
>>289
（キリスト教の）僧籍に入ったからといって、真面目だったかどうかはわからんが
少なくともリストは公家でも（仏教の）僧侶でも武士でもないわなあ。

291:名無しの笛の踊り
08/01/15 22:56:33 8AMfuvqR
貴族の使用人だったんだから掘られる側だよね

292:名無しの笛の踊り
08/01/16 04:35:34 OX4mA3w0
ローマ時代の別名が確か「法衣を纏ったメフィストフェレス」
ところで週末に交響詩やるけど、聴きに行く人いる？

293:名無しの笛の踊り
08/01/16 18:51:29 RdJ6Wg8n
＞リストがそのピアニストに「ピアノを弾いてみてください」というので
＞恐る恐るピアノを弾いてみせたところ、
＞リストは「これであなたは私の本物の弟子になりましたね」
＞と言ったというお話。

なんでこの文で、やったやらないって話題になるんだ？
意味がわからない。

294:名無しの笛の踊り
08/01/18 00:20:14 Zgv2IrCS
>>293
おまえ、つまらないヤツってよく言われるでしょ。

295:名無しの笛の踊り
08/01/18 12:10:25 6wCbnCR2
>>294
おまえの面白いってのはそういうことか。ははーん

296:名無しの笛の踊り
08/01/18 16:07:17 Q7bGJoNN
>>294
下らないことで盛り上がってるだけだから、冷静な突っ込み入れんなってこと？

まあ、どうでもいいやｗ

297:名無しの笛の踊り
08/01/18 16:33:42 +7GykZp2
リスト「ダメ…僕…男の子だよぉ…」

298:ヒギンズ（*‘∀‘）♪教授
08/01/18 20:23:02 Jl7SOGUt
ツェルニー「ヴィルトゥオーソに成るためはこういうことも必要なんだよ」

299:名無しの笛の踊り
08/01/18 20:31:20 QXxKi8Ay
ツェルニー先生ってあっちの人だったの？

300:名無しの笛の踊り
08/01/19 01:07:33 iI4bnWNM
野暮なマジレスばかりしている中学生がいるスレはここですか？

301:名無しの笛の踊り
08/01/19 11:26:02 5s2DGHxx
いえ、ここは下らない話題を出して自分は粋だと思い込んでる人がいるスレです

302:名無しの笛の踊り
08/01/19 14:25:09 E6e6m9p7
つまんねーから他所でやってくれ

303:名無しの笛の踊り
08/01/19 15:25:29 OnVB1nVG
リストは好色家だったというのは（リストファンなら）常識。
このスレならではの展開じゃね？

304:名無しの笛の踊り
08/01/19 20:40:11 0xj2F9h7
ギュラーのロ短調ソナタの録音ってあるの？

305:名無しの笛の踊り
08/01/19 21:18:02 Mda2PtEH
どうして下ネタに過剰反応するヤツが多いんだろう？
そんなヤツにリストが理解できるとも思えないが。

306:名無しの笛の踊り
08/01/20 00:20:18 UhlYBDx/
リストのエロネタに興味が無いわけじゃない
おまえ個人の妄想に興味がないだけｗ

307:名無しの笛の踊り
08/01/20 13:25:04 MSsKmQCx
ピアニスト兼作曲家のパーシー・グレインジャー（知ってる？）が
むち打ち愛好家（それも打たれる方）だったらしきことは
複数の文献によって知られるところなんだけど
そういう趣味嗜好を持ち合わせていた人だと思って
作曲された譜面を眺めると極度に神経質そうな性格が伝わってくるんだが
リストにはそっち方面でそういう分野の文献はないのか？
ちなみにリストの譜面は、わかれば（弾ければ）いいじゃんのテキトーなとこが結構ある

308:名無しの笛の踊り
08/01/21 03:34:50 9CeuKEDf
>>306
粘着乙
ってか死ねｗ

309:名無しの笛の踊り
08/01/22 01:10:23 +1jSTzuu
リストオタは程度が低いなｗ
リストが作曲家として程度が低いからしょうがないかｗ

310:名無しの笛の踊り
08/01/22 01:39:21 /LM4QXPo
フフフ。２点。

311:名無しの笛の踊り
08/01/23 08:04:35 Ph8M8vkn
「超絶技巧の曲が多いリストには珍しく、ショパンのノクターンを思わせるような曲」
リストの慰めの解説、NHKミュージックプラザ第1部1/22放送（いま再放送中）から。
リストの晩年作品(期間は長い)が、いかに世間一般に聞かれていないかが解る。
最近読んだ「コチシュ・ゾルターン」(ファーイ・ミクローシュ、コチシュ・ゾルターン著) でも
「リストは本当に聞かれるべき作品が聞かれていない。」って著者（ファーイ）が言っていたけど
まさにその通りだと思う。「Via Crucis」なんかは、すごくいい曲なのに…。

312:名無しの笛の踊り
08/01/23 12:58:00 5PQYh9qe
そりゃひどい解説だな。
晩年でなくたって、巡礼の年第1年・第2年聴いただけで技巧曲だけの作曲家でないことはすぐわかる
と思うんだが。
やっぱり解説するくらいの人でもあんまり真剣には聴いてないのかなー。
それに曲ごとに適任の解説者を起用するってわけにもいかんしなー。

313:名無しの笛の踊り
08/01/23 13:10:35 r9WbRnYg
それでもオレは超絶技巧の曲が好きだ。

314:名無しの笛の踊り
08/01/23 16:13:51 r9WbRnYg
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Liszt: Orchestral Works; Works for Piano & Orchestra

これより強力なリストのオケ箱って何かありますかね？
あとこれってHMVは取り扱いないんかな？

315:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:03:25 5xZmtZhL
>>311
自分も晩年のほうが好き　クリスマスツリーとか
>>314
ちょっと軽く調べてみたけどわからなかった
TOWER　RECORDならあった

316:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:48:02 M71p7V8d
>>314
> あとこれってHMVは取り扱いないんかな？

？？

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

317:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:51:16 r9WbRnYg
>>316
ありがとう。
検索でうまく引っ掛けられなかったもので。
よし。買おう。

318:名無しの笛の踊り
08/01/23 20:24:51 SHhbG7Ew
>>311
ハワード版全集の宗教曲集冒頭の「ローマの鐘」「めでたし海の星」の叙情性はすばらしいねえ

319:名無しの笛の踊り
08/01/24 01:10:04 t/XEiit2
>>317
ポチって来た。
ついでにベレゾフスキの超ギコも一緒に。

320:名無しの笛の踊り
08/01/24 01:43:08 4egCvijk

う～ん、>>236さんはいつ帰ってきてくれますか？

321:名無しの笛の踊り
08/01/27 09:02:15 /bHyC1o1
バラード2番のいいCDありますか？
あんまり多くはないですよね＞バラード2のCD

322:名無しの笛の踊り
08/01/27 09:36:43 8fBqIpz1
>>321
ここは質問スレじゃないんで。
質問スレで聞いてください。
終わり。

323:名無しの笛の踊り
08/01/27 10:58:44 tg7UaEav
過疎ってるんだからネタにくらいすればいいじゃん。
ショパンの質問っつーわけじゃないんだろ？

専スレは念仏だけ書いてる場所かよ。

>>321さんは今はどれか持ってるんですか？

324:名無しの笛の踊り
08/01/27 13:55:10 U2REky7y
リストの質問だから、いいでしょう。

325:321
08/01/27 14:25:06 /bHyC1o1
すみませんm(_ _)mありがとうございます。
自分はボレット・ホロウﾞィッツを持ってます。
あとアラウの演奏もyoutubeでよく聴いてます。
再生頻度が多いのはアラウですね。

326:名無しの笛の踊り
08/01/27 14:59:47 4XSMr8ax
>>325
アラウがいいよ。
youtubeのはライブだよね。
ライブのやつはテクニックが衰え気味だが、CDのやつはうまい。

327:名無しの笛の踊り
08/01/27 19:41:00 /bHyC1o1
>>326

youtubeのアラウは確かにミスがありますね。
途中カットがあるのはわざとなのでしょうか？

328:名無しの笛の踊り
08/01/29 11:58:12 CFa67tfj
マゼッパ最速のCDは誰の？

329:名無しの笛の踊り
08/01/30 10:56:45 xfRhZ+vi
>>314
買った。来た。面白い。

これであと残るは宗教曲関係かあ。と思ったら。
交響詩の２台のピアノ編曲版なんつーのがあるのね。

なんか面白そうで困ってしまうわ。

330:名無しの笛の踊り
08/01/31 17:38:19 vqTgJI1k
>>328
ﾍﾞﾚｿﾞﾌｽｷｰが速い（たしか6分ちょうど）
が、もっと速いのもあるかもしれない

331:名無しの笛の踊り
08/01/31 23:24:17 RXv3z99w
>>329
オルガンや室内楽曲（デュオからアンサンブルまで色々）と音楽伴奏付き朗読劇もよろしく
後者はアムランが録音してくれんかな

332:名無しの笛の踊り
08/02/01 17:11:13 Qq67w05t
>>330
Teldec版は6'33"でした。
でも充分速い。

333:名無しの笛の踊り
08/02/04 01:28:39 XdI1+DWl
こないだからゲーテの「ファウスト」を読み始めた。

334:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:40:17 8VkILckJ
ベレゾフスキーのマゼッパ（6'01''）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

335:名無しの笛の踊り
08/02/05 01:20:12 lJV9l1b4
>>334

>>328
> マゼッパ最速の【CDは】誰の？

336:名無しの笛の踊り
08/02/05 02:30:06 I0RRXooa
おそらく、デュシャーブルが最速
淡白な演奏で余白に伝説も入ってたと思う

337:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:49:00 dgYYGhee
クラシック倶楽部　－アラカルト　ウラディーミル・ミシュク　ピアノ・リサイタル－

チャンネル：BShi
放送日：2008年 2月 8日（金）
放送時間：午後1:00～午後1:55（55分）
ジャンル：音楽>クラシック・オペラ
音楽>ライブ・コンサート
番組HP：番組ホームページ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
番組内容
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　－　アラカルト　ウラディーミル・ミシュク　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ピアノ・リサイタル　－　　
「楽興の時　作品９４　Ｄ．７８０」　　　　　シューベルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「パガニーニによる超絶技巧練習曲から“鐘”」　　　リスト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「愛の夢」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リスト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ウラディーミル・ミシュク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～東京オペラシティで録画～　　　　　　　　　　　　　　　

338:名無しの笛の踊り
08/02/05 19:37:54 /b44Zb5Z
>>337
またミシュクかよorz
去年見た「華麗なる大ポロネーズ」は空前絶後の酷さだったよなぁ
カンパネラなら弾けるのか？

339:名無しの笛の踊り
08/02/05 19:59:53 dgYYGhee
ＨＭＶで「ミシュク」で検索かけたら…

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

340:名無しの笛の踊り
08/02/05 23:29:26 1pkYYge1
ノルマの回想でおすすめのＣＤってあります？
録音している人少ないのかな・・？

341:名無しの笛の踊り
08/02/06 00:58:23 Niu67ZhJ
>>340
オレはカンパネラが好きだな。

は。いや、パガ練の話ではなくて
そういうピアニストが居てですねえ（以下略

342:名無しの笛の踊り
08/02/06 04:40:01 MMG4MApb
オイラの持ってるピアニスト事典によると「ストロング・テクニシャン」だそうだ。
オイラんちは、ブゾーニのエレジーとインディアンの日誌弾いてるのがある。
「ノルマ」というと、他に「オネーギン」とか「ファウスト円舞曲」とか「スケートをする人々」なんかと一緒のやつかな。
1976年1月に初来日らしいが、オイラはいつだったかの再来日のとき、チケット買おうとしたら予定がキャンセルされた。そのとき以来、来日はしてないはず。
他にはワーグナー編曲集を２回出しているな。
２回目はワーグナーに関わりのあるリストのオリジナル曲（「ＲＷヴェネツィア」とか「ワーグナーの墓に」とか）なんかも一緒に、バイロイトにあるワーグナーのピアノで弾いてるようだ。

343:名無しの笛の踊り
08/02/06 10:17:55 SGcZR/dk
>>342
フィリップスの「Liszt: The Great Transcriptions」ってやつです。
ファウストワルツやオネーギンのポロネーズなんかがガツンガツン来てます。
カンパネラは全然知らない人だったんですが、このアルバムの演奏で好きになりました。

他にはフィリップスからハン狂全集も出してるようですね。

ミケーレ・カンパネッラ、彼の不幸は名前が「カンパネラ」であること。
検索かけてもほとんどまともにヒットしてきません。

344:名無しの笛の踊り
08/02/06 12:06:45 mEM/YLF5
カンパネッラといえば、昔、フィリップスのオーディオチェックとかいう
ハイファイ録音が売りの1500円の廉価ＬＰで「死の舞踏」を聴いた。
ホントにガツンガツンという表現がぴったりのテクニシャンだ。俺は大好き。

345:名無しの笛の踊り
08/02/06 13:50:49 SGcZR/dk
あひゃひゃ。アラウの「鬼火」、出だし違う曲かと思ったよ。

346:名無しの笛の踊り
08/02/06 14:06:14 SGcZR/dk
>>340
CDじゃなくてもいいなら
YouTubeのアムランのが凄かった。
一見の価値はあるのではないだろうか。

347:340
08/02/06 19:34:25 X5P8RlmD
>>341
情報ありがとうございます。HMVに注文しました。
>>346
ありがとうございます。midiでしか聴いたことが無かったのでうれしいです。

348:名無しの笛の踊り
08/02/06 19:45:51 SGcZR/dk
>>347
あわわ。注文…しちゃったデスカ。責任重大。

アムラン、どうでした？
part2の4:45あたりからの「戦争だ！戦争だ！」のとこ、すごくない？

パターンが３回繰り返されますが
１回目は左右重音でガンガン畳み掛けてきます。
２回目は音が左右に振り分けられて凄い事になってきます。
そして右が驚異の３回目。
今度は左右に交差して振り分けられてもう何がなんだかわかりません。

リスト、スゲエ。アムラン、スゲエ。

349:名無しの笛の踊り
08/02/06 19:52:31 X5P8RlmD
責任重大って…(´･ω･`)

アムランって人うまいですね。映像で見るとこの曲の難しさがさらに分かる。。
アムランのＣＤもさっき注文しました。

350:名無しの笛の踊り
08/02/06 19:53:50 SGcZR/dk
>>348
あ。もちょっとタイムは後ろだな。
5:00あたりからジョーズのテーマっぽくきて上がっていって
そんで「戦争だ！」３回。

351:名無しの笛の踊り
08/02/06 19:58:55 SGcZR/dk
>>348
どれ注文しました？
「責任重大」と言いわしましたが、
「Liszt: The Great Transcriptions」だったら
かなり面白いと思いますよ。個人的には。

352:349
08/02/06 20:08:10 wi/bl49R
ISPが規制されたので携帯からです。
＞＞351
それを購入しました。楽しみです。

353:名無しの笛の踊り
08/02/06 20:34:00 X5P8RlmD
もう解除……
アムランは
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を購入しました。

354:名無しの笛の踊り
08/02/06 20:49:18 SGcZR/dk
>>353
まじで？新品あったの？？

355:名無しの笛の踊り
08/02/06 20:54:26 X5P8RlmD
Music & Artsに問い合わせたら在庫があって約3000円だったので注文しました。

356:名無しの笛の踊り
08/02/06 20:55:55 SGcZR/dk
>>355
amazonじゃなく他所か。
オレが見つけたのは$10.99だけど、Back Order: Usually ships in 2 to 3 weeks.だったわ。

357:名無しの笛の踊り
08/02/06 21:02:38 X5P8RlmD
すぐ発送してくれるようですが、送料ケチって船便にしたから……youtubeみて届くの待っています。
HMVでは3枚買うと安くなるみたいなのでこのスレででていたＣＤでスペイン狂詩曲が入っているのを購入しました。

358:名無しの笛の踊り
08/02/06 21:03:48 SGcZR/dk
>>357
アムランは初体験だったすか？
超人ですよ、彼わ。

359:名無しの笛の踊り
08/02/06 21:08:28 X5P8RlmD
>>358
youtubeの他の演奏見てみましたけど…本当に超人ですねｗ

360:名無しの笛の踊り
08/02/06 21:11:22 SGcZR/dk
>>359
HMVで抱き合わせるなら、ついでに超人特集でベレゾフスキとかヴォロドスとかもお勧めしとけばよかったわ。
でもヴォロドスのリストはなんか手ごろなんあったかなあ。

てなわけで、ベレゾフスキのマゼッパ。これも超人演奏。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

361:名無しの笛の踊り
08/02/06 21:17:41 SGcZR/dk
>>360 追加。
リスト・スレからは外れちゃうけど、YouTubeのベレゾフスキは、
ショパン／ゴドフスキ・エチュードシリーズがさらに「目が点」ですぜ。

362:名無しの笛の踊り
08/02/06 21:46:57 X5P8RlmD
マゼッパ早いなあ。。。
ショパンの練習曲の編曲の演奏もすごいですね。

363:名無しの笛の踊り
08/02/06 21:56:11 SGcZR/dk
>>362
だいぶ前に偶然このマゼッパの映像見つけて衝撃受けて。
とうとうこないだベレゾフスキの超ギコ買ってしまいました。
HMVのマルチバイ抱き合わせで。
マズア／リスト管弦楽ボックスのお供に。

364:名無しの笛の踊り
08/02/07 02:27:17 WDViirLh
ハフのフィガロ幻想曲がでるね
演奏時間的にガッカリしそうだけど。

365:名無しの笛の踊り
08/02/07 04:19:42 rXEjU8lg
ハフが来日したときユダヤのオンナやったけど、なかなかよかったよ
今後もしばらくは、コンサートでプロが弾くことはいないだろね
アンコールに「四羽の白鳥」や「私のお気に」とかも弾いたんだよな
また弾きに来ないかな

366:名無しの笛の踊り
08/02/07 09:08:48 DJsll8iu
ギレリスの「フィガロ幻想曲」をダイソーで105円で買った。

367:名無しの笛の踊り
08/02/07 20:40:19 IV3tZ05x
フランツ・リスト：ピアノソナタロ短調

liszt sonata(complete) [part 1]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Alexei Grynyuk - liszt sonata(complete) [part 2]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Alexei Grynyuk - liszt sonata(complete) [part 3]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

368:名無しの笛の踊り
08/02/07 20:43:24 DJsll8iu
ハイビジョンクラシック倶楽部
2008年 2月 7日(木) 　06:00～06:55
Bモード・ステレオ

中野翔太　ピアノ・リサイタル
1. 「鏡」から
　　　1. 蛾
　　　2. 悲しい鳥
　　　4. 道化師の朝の歌　 ( ラヴェル作曲 )
2. ピアノ・ソナタロ短調 ( リスト作曲 )
3. 「慰め」第6番 ( リスト作曲 )
[ アンコール ]
4. マズルカイ短調作品17 第4 　 ( ショパン作曲 )
ピアノ：中野翔太

[ 収録： 2007年11月17日, トッパンホール ]

369:名無しの笛の踊り
08/02/07 20:48:39 DJsll8iu
中野翔太（ピアノ）　プロフィール

1984年茨城県つくば市生まれ。
５歳からピアノを始め、所属していた南青山音楽研究所の招きで来日したモスクワ中央音楽院のムンドヤンツのレッスンを受ける。
江戸弘子に師事し、1999年からジュリアード音楽院プレ・カレッジに留学。
その後、同音楽院に進み、ピアノをカプリンスキーに、室内楽をパールマンに師事、現在も引き続き研鑚を積んでいる。
これまでに明治安田生命クオリティオブライフ文化財団、財団法人江副育英会の助成やソニー・フェローシップ・グラントを受けている。
1996年第50回全日本学生音楽コンクール小学生の部で全国1位および野村賞受賞。
1998年１月「故江戸英雄翁を偲ぶ会」で小澤征爾と共演、同年４月にはワシントンの日本大使公邸における演奏会に出演し、ワシントン・ナショナル響音楽監督の指揮者スラトキンに絶賛される。
1999年第１５回＜東京の夏＞音楽祭では卓越したテクニックと豊かな音楽性で話題を独占する。
2000年３月に飯守泰次郎指揮東京シティ・フィル定期演奏会に出演、その後、バーメルト指揮N響、デュトワ指揮N響、小林研一郎指揮読響、ギルバート指揮新日本フィル、
小澤征爾指揮ウィーン・フィル、またロストロポーヴィチらと共演したほか、日本各地のコンサートに出演して好評を博す。
アメリカやフランスでもリサイタル、オーケストラ演奏会、FMなどに多数出演している。
2004年は５月と７月に読響の名曲シリーズに出演、また同年７月に第２０回＜東京の夏＞音楽祭におけるリサイタルで大成功を収める。
2005年第15回出光音楽賞受賞。

370:名無しの笛の踊り
08/02/07 21:25:20 IV3tZ05x
リスト：『オーベルマンの谷』

RUSLAN SVIRIDOV - Franz Liszt. Vallee d'Obermann (Part 1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
RUSLAN SVIRIDOV - Franz Liszt. Vallee d'Obermann (Part 2/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

リスト：『ダンテを読んで：ソナタ風幻想曲』

Liszt Apres une Lecture de Dante: Fantasia Quasi Sonata 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Liszt Apres une Lecture de Dante: Fantasia Quasi Sonata 2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

371:名無しの笛の踊り
08/02/07 22:03:14 IV3tZ05x
リスト：バラード第2番ロ短調

Liszt: Ballade No. 2 -Part 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Liszt: Ballade No. 2 -Part 2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

リスト：「詩的で宗教的な調べ第７曲"葬送"」

Harmonies poetiques et religieuses "Funerailles" - Liszt
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372:名無しの笛の踊り
08/02/08 17:32:56 MDaEMkNm
なんかしらんが乙。

あとは誰か、見所・聴き所のポイントをプリーズ。

373:名無しの笛の踊り
08/02/09 13:29:53 TALMpFcs
漏れはリスト嫌いなんだが、ライブラリー整備の目的で交響詩全集を買おうと
している。だがイマイチ踏み切れない。そんな漏れの背中をドンと押すように
だれか交響詩の聴き所を語ってくれまいか。

374:名無しの笛の踊り
08/02/09 14:06:40 XeizvSep
>>373
オレは実は>>314なんだけど。今少しずつ聴き込んでいるところ。

コンパクトで派手。といってもハンパな長さなんだよなあ。

リスト本人がワーグナー振ってたりもするのもあるかもしれんが
オレはプチ・ワーグナーっぽいもんも感じたよ。

ベートーヴェンの交響楽
　→拡大方向：ワーグナー
　→凝縮方向：R．シュトラウス

と乱暴に考えるなら、その中間に位置するもの、って感じかな。

リスト好きが「リストだから…」っつーて聴くんじゃない場合はどうなのかは、見当がつかない。

375:名無しの笛の踊り
08/02/09 17:17:28 TALMpFcs
>>374 >ハンパな長さ
レス　サンクス。
適当に4つ繋げて交響曲みたいな聴き方できるかしらん。

376:名無しの笛の踊り
08/02/09 17:55:04 XeizvSep
>>375
ラーメンチャーハンセットみたいになるで。

377:名無しの笛の踊り
08/02/09 18:12:20 SVhCdGp2
>>373
ヴィオラがリズム動機のキー楽器としてＱ出しするあたり（リストの交響曲や交響詩の特徴なので、どこにどんな形で出てくるのか色々探してみてね）

終結部をオルガン曲「宗教的なアンダンテ」で予習し金管弱音器の効果を確かめる（1番）
冒頭トレモロと「アテネの廃墟幻想曲」の各版のトレモロの（オーケストレーションの）比較（1番）
ゴンドラの歌でチェロのソリストの歌心と息の長さで腕前をはかる（2番）
ポルティメントやルバートかけたらどうなるか脳内で楽しむ（2番）
弦楽奏者に音階練習曲と言わしめた最初と最後のパートは、どこがどう異なるのか比較する（3番）
ハープ２台がバックでそれぞれどんなことやってるかに注目する（4番）
ヴァイオリンとチェロのソリストに着目（4番）→サン＝サーンスがピアノトリオに編曲してるぐらい効果的
弦楽アンサンブルによるフーガ（マイクを調節したステレオ録音だと、左の方とか右の方からテーマが次々聞えてくる状態になる）（5番）
後半の凱旋テーマで金管に隠れる律動（実は主題の変形）をチェックし
ピアノのスコア（「マゼッパ」じゃないよ）と比較する（6番）
ポロネーズの躍動感と低弦の共振で部屋がビリビリするぐらいの迫力を楽しむ（7番）
グロッケン・ソロの圧倒的な存在感とくりかえしの妙味と小太鼓の扱い方（8番）
ヴァイオリン・ソロのラプソディックなコブシで腕前をはかる（9番）
全体を統一するビッコをひくようなキーリズムの扱い方（10番）
「死者の追憶」みたいに独特な拍子感覚と「ズレ」により多層構築されたリズム感覚（11番）
曲の最後がオルガン・ソロの圧倒的なロングトーンで終結するところ（11番）
きっちり作り込まれた論理的な構成と、手を変え品を変えの変奏手法の妙味（12番）
　もしもスコアとシラーの詩の対訳が手に入ったら
　各セクションとセクション間のアナリーゼを試みてほしい
「墓場」セクションで「ゆりかご」テーマの再現後、調性的に半音上げて不思議な響き
（ピッチを調整してそう聞こえる響きにしなくてはいけない）を造ってること（13番）
（響きがどんな感じで不思議さを生じるのかは、ソロピアノ編曲譜で音を出してみるとわかりやすい）

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