サー・ゲオルク・ショルティ　５

サー・ゲオルク・ショルティ　５ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
07/09/14 06:40:26 OVYFqbiM
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ　４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
07/09/14 06:50:32 PTqBsbaH
逃げっと

3:名無しの笛の踊り
07/09/14 06:52:03 yP5LCil7
このスレ立ててください。お願いします！

【dear】村治佳織　第５公演【ギターリスト】

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
の続き。

4:名無しの笛の踊り
07/09/14 09:48:38 a9EaY9Wg
前スレ998
ふ～ん
＞来日したオケで、日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さを
披露したのは、

という文章を読んでないんだろうな。
もしくは
読んでも理解出来「なんだろうな」
可哀想な奴。

失礼
「理解出来ないんだろうな。」

そこで語られている文脈を離れて議論をするとしたら，議論をする資格はないな。

5:名無しの笛の踊り
07/09/14 10:18:34 lyiKnKpO
>>4
>日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さ
ば～か。
お前こそ文盲的読解力のなさだな。
64年の来日公演は、日本のオケが逆立ちしても不可能だった
信じがたいほどにフランスの香りを巻き散らした完璧な
ラヴェルをやったんだぜ。
それも判らないお前は、アホ？

6:名無しの笛の踊り
07/09/14 10:45:12 3otc32BA
>>5
当然、実演聞いたんだよね？

7:名無しの笛の踊り
07/09/14 12:21:00 a9EaY9Wg
>>5
ここが誰のスレかよ～く考えてみよう
その「非現実的完璧さ」がどういう文脈で使われているかよ～く考えてみよう
セルとクリーヴランドの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう
村瓶とレニングラードの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう
ショルティとシカゴの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう

じいさんにはちょっと難しい問題かな(藁

8:名無しの笛の踊り
07/09/14 12:26:12 a9EaY9Wg
もう一回読んでみよう
漏れが古いタンスが完璧であるかどうかなんて全く議論してない
ことがわかるだろう

995 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 08:39:35 ID:EdKDGig9
来日したオケで、日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さを
披露したのは、セル/クリーブランドとショルティ/シカゴ及び
村ビン/レニングラードだけだろう。
BPOも完璧な演奏をしたことがあるかもしれないが、
自分が来日公演で聞いた限りでは、出来不出来の波があった。

996 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:09:15 ID:lyiKnKpO
>>995
ふ～ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団は無視するの？
へ～。

997 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:23:11 ID:a9EaY9Wg
>>996
ふ～ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団が
セル，ショルティ，村ビンと同じ完璧さなの？
へ～。

9:名無しの笛の踊り
07/09/14 12:27:09 a9EaY9Wg
続き

998 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:26:09 ID:lyiKnKpO
>>997
お前さんの耳では理解出来なんだろうな。
可哀想な奴。

999 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:27:23 ID:lyiKnKpO
失礼。
「理解出来ないんだろうな」
でした。
合奏能力だけで「完璧」を量るとしたら、音楽を語る資格はないな。

以下は本スレの4に続く

10:名無しの笛の踊り
07/09/14 14:46:21 lyiKnKpO
ちょっと時間を空けたら、エキサイトしてるね。
おれは、残念ながら、64年は生では聞いていない。
録音だけ。64年はまだ幼稚園児だった。
しかしアンタはセルの来日公演を聞いてるんだろ？
だったら相当なじいさんだな。
ま、そんなにエキサイトしたら脳血管が切れるぞ。

11:名無しの笛の踊り
07/09/14 16:19:49 20qtl3CF
39 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/14(金) 15:18:40 ID:5qOshBZn
エーリヒが長生きしてたら
60年代のデッカにどれほど名録音が残ったかと思う

40 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/14(金) 16:09:21 ID:elnCQnsc
>>39
少なくてもショルティは・・・

12:名無しの笛の踊り
07/09/14 18:48:14 k2FoTYHA
>>1乙。

それから関係のない言い争いをしてるヤツは何処かに行ってくれ。

13:名無しの笛の踊り
07/09/14 18:56:22 y30E7eyX
ショルティのブラ全、友達に勧められて正直あまり期待しないで
聴いたんだが、いいではないか！

2番とか素晴らしい！
いままでのショルティ感が覆されたというか。
こんな歌心に溢れた演奏ができる人なんだね。
シカゴの木管、ほんとにうまいし。

最後のクライマックスは強力なアンサンブルで
壮麗にしめくくってて面目躍如！

この人はオペラ以外はあまり聴いてなかったんだが、
いろいろ聴いてみよう。

14:名無しの笛の踊り
07/09/14 19:49:35 nYWJ1BZ3
>>13
次はブルックナー聴いてみそ。

15:名無しの笛の踊り
07/09/15 09:52:46 m4vVoKQx
先日、xrcd24の「春の祭典」について伺ったものです。
昨日、入手したので早速聞いてみました。
聞きなれたデッカ・サウンドと微妙に違うと言うか。
低域がずいぶん張り出していて、驚きました。
ウチの再生装置では、低域を少し絞らないと音が締まらない感じで。
パソコンデスクトップ環境で聞いてみると、低域が出ない分
引き締まった音になったのですが……。
もちろんこれはウチの再生環境が悪いから、きちんと鳴らなかった
のだと思います。
同じxrcd24でも、RCA録音だとまた感じも違うのだろうと思います。
いろいろと面白い発見をする事が出来ました。

16:13
07/09/17 20:35:22 vw3w7GJh
>>14
ショルティのブル全もゲットしましたよ。

さっそく０番聴きましたが、いいじゃないですか！
これは最晩年のライブみたいですが、実に若々しく瑞々しい
演奏ですね。
オケも完璧に統率されてるし。

ちょっとあっさり気味な気もしますが、繊細な部分は
実に丁寧に、豪快に鳴らすところは鳴らしてるし、
メリハリのある、かつ構築美も備えた演奏と感じました。
ブルにはなんか晦渋な印象を持っていましたが、
このショルティ盤は、とにかく明快でわかりやすい！

これから順番に聴いていきます。

17:名無しの笛の踊り
07/09/17 20:40:17 YecVAB9N BE:280152083-2BP(100)
>>16
6番のみアナログ録音ですが他のデジタル録音と遜色ない音質。
マーラーの5～7番のような極端なバランスの録音ではないし

18:名無しの笛の踊り
07/09/17 23:51:08 vHYSkUya
>>16
＞ブルにはなんか晦渋な印象を持っていましたが、
＞このショルティ盤は、とにかく明快でわかりやすい！

それ、私もまったく同じ感想。
６番なんて、ショルティ＆シカゴのおかげで良さがわかった。

ショルティ＆シカゴの７番はバラ売りではもう買えないのかな？

19:名無しの笛の踊り
07/09/18 01:53:24 O5QIsNzt
中古で700円で売ってるぞ。＞ブル7

20:名無しの笛の踊り
07/09/18 01:55:01 O5QIsNzt
あ、ごめん。
シカゴじゃなかった(´･ω･`)

21:名無しの笛の踊り
07/09/18 02:03:53 ze9FP9tR
>>20
ウィーンフィルでしょ？
それは再販盤を買ったんだ。勿論これも良い。
厨房の頃から「ブル７と言えば朝比奈フローリアン・ライヴ盤！」と勝手に思いこんでたが
ショルティの方が良いわｗ

22:13
07/09/20 21:59:24 zwhIiwjk
ショルティのブルックナー１番、聴きました。

いや、これは凄い！圧倒されました。名演かと。
両端楽章の高揚と推進力、アダージョの法悦感、
第３楽章の動と静の対比、どれも見事としか言いようがない。

まあ当たり前ですが、シカゴがとにかく巧い。
オケの表現力はまさに神業ですが、それを完璧に
コントロールしてるショルティは８０を超えた老人
というのが信じられないです。

０番がやや軽妙な感じの演奏だったのに比べて
この１番は実に壮麗・重厚な演奏で曲全体の
構築も完璧といえるのではないでしょうか。

少なくとも私にとってはこの曲のベスト演奏となりました。
って言うか、「ブル１ってこんなにいい曲だったのか！」
という感じです。

23:名無しの笛の踊り
07/09/20 22:09:09 s1XPG/A+
ショルティのブルックナー、聞いてみたくなったじゃないか…
今度買ってみよう。

24:名無しの笛の踊り
07/09/22 14:15:29 KValZrCG
何かある？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

25:名無しの笛の踊り
07/09/23 17:14:49 ab1RrIga
91年のザルツブルグ音楽祭の魔笛はDVD化されていませんか？
御大自ら弾かれたとのことでとても見てみたいのですがなかなか見つけられません

26:名無しの笛の踊り
07/09/25 09:14:52 IzxwGLG2
dvd化されてないんじゃないの？
NHKで放送されたの見たけど、確かに楽しそうに弾き振りしていたよ。

27:名無しの笛の踊り
07/09/25 17:35:46 smIqV+9H
81年の展覧会の絵（ザルツブルグ・ライブ）はそこまで言うほどでもない
勿論名演ではあるのだろうけど

28:名無しの笛の踊り
07/09/25 22:28:50 hxu+CVQ9
展覧会の絵と言ったら、やっぱりサントリーホールライブでっしゃろ。

29:名無しの笛の踊り
07/09/26 23:46:26 AJpVguWB
>>28

今度ＮＨＫから出る。
ショルティシリーズは結構売れたそうだ。

30:名無しの笛の踊り
07/09/26 23:49:57 GxE5CLbl
>>29
具体的に何が出るの？

31:名無しの笛の踊り
07/09/27 00:05:17 4xrQV+pI
>>28
あれは良いものだ（ＬＤで持ってるけど）

32:名無しの笛の踊り
07/09/30 13:01:38 Pbh43vLT
ロンドン交響楽団との、マーラー1番・2番・9番を買いました。
凄いっ! ロンドンのオケと、やっぱり相性がいいですねぇ、昔から。
これからまた、じっくり聴きます。

33:名無しの笛の踊り
07/09/30 19:06:02 zuJKHAQY
9番は独特の世界だね。
あれは誰にも真似できない。
バレンボイムが同じ路線としてはなかなかだったけど
兄貴には及ばない。

ところでＴＯＺのマラ5聞いてみたんだが
平板な録音といい気合のなさといい
少し期待はずれでがっかり・・・。

34:名無しの笛の踊り
07/09/30 22:11:08 hhB1WHlg
>>33
バレンボイムとショルティが同じ路線だって?

35:名無しの笛の踊り
07/10/06 21:45:09 pvkfag7u
ロンドン交響楽団とのマーラーというと、
僕は３番が一番好きだな。３番を初めて買ったLP
というせいもあるが、骨太でしかも愛に満ちていて
感動した。

シカゴとの３番ももちろん名演だが、音の美しさ
が最優先されていて、ちょっぴり愛が少なくなった
かもしれない（笑）。２・３・４・９番は古い演奏
の方が気迫と愛がたっぷりで僕は好きだ。

３番旧盤はＣＤが廃盤で残念。ＳＡＣＤ化されるのを
待つとしよう。

36:名無しの笛の踊り
07/10/06 22:51:49 x4t7/946
モーツァルトの交響曲第40番を初めて聴いたのはショルティとCOEのCDでした。

37:名無しの笛の踊り
07/10/07 03:51:31 3JI0wqw1
>>36
俺は彼が91年だかにシュ手ファン寺院で演奏したレクイエムを聴いて以来、
彼のモーツァルトは敬遠している。レクイエムのような作品を、
ああいう風にぶっきらぼうに早く演奏するということは、恐らく
ほかのモーツァルト作品も基本的に同様の解釈だと思えてね。

ベートーヴェンやショスタコや、モーツァルトでも交響曲25番とかなら
ああいう解釈でも俺は構わないし、むしろそれでショルティの演奏が好きだが、
レクイエムであの手の解釈は理解できない。あのレクイエムを気に入ってる人って
いるんだろうか。

38:名無しの笛の踊り
07/10/09 23:03:18 UUn6L2/t
シュテファンの演奏は聞いてないが、ショルティのモーツァルト、
悪くないと思うがね。

誰も話題にしないから書くけど、ロンドン･フィルとの「フィガロの結婚」
全曲盤、すごい速いテンポで最初は驚いたけど、何度も聞いていると
その中にみずみずしい歌が抑揚豊かに奏でられていて、気に入ったなぁ。
古い話ですんません。

あれは再発されないのかしらん。

39:名無しの笛の踊り
07/10/14 21:22:25 88kymRje
ワーグナースレが長い間ショルティヲタに荒らされています。
助けて・・・

40:名無しの笛の踊り
07/10/14 23:08:51 un+8FOgC
>>39
そんな，火に油を注ぐようなカキコしてどうすんの!?

41:名無しの笛の踊り
07/10/14 23:23:14 ixILRzSt
デッカの録音で騙されるがシカゴ響自主制作盤で聞き比べるとどうみても
マルティノンより糞なんだけどな。

42:名無しの笛の踊り
07/10/14 23:40:32 6r9Txqlr
君がそう思うんなら、それでいいんじゃね？

43:名無しの笛の踊り
07/10/16 10:18:05 yTQdLhMN
シカゴ響の録音がクソなんじゃないの？

44:名無しの笛の踊り
07/10/16 19:32:16 9Gful36C
録音で悪いと思ったのはWphとのイタリア＆タコ５かな。
録音と実演を近接して聴いたのはタコ８とブル８位だけど、どちらも雰囲気はよく捉えてると思う。
生だと低弦がゴツゴツしててびっくらこいた記憶があります。高房の時の印象だけど。

45:名無しの笛の踊り
07/10/16 20:33:33 pArKQ28u BE:315172139-2BP(100)
>>43
７０年頃のマラ５～７あたりはちょっとバランスが不自然なところがあるからそう感じる人も出てきそう・・・決して録音状態が悪いわけじゃないんだけど

46:名無しの笛の踊り
07/10/16 22:32:05 3DLvcUBF
>>45
あれのどこがバランスが悪いと？
特に７番

47:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:16:27 pArKQ28u BE:373536948-2BP(100)
>>46
低域が・・・冒頭聴いたら分かる
（ほかのCSOのマラ７の録音聴いてもあそこまでズコズコ音は出てない）

48:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:17:19 pArKQ28u BE:163422072-2BP(100)
↑ちなみにアバド（DG）とレヴァイン（RCA）です＜他のCSO録音のマラ７

49:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:33:59 3DLvcUBF
あれでまったく正しいと思うが

50:名無しの笛の踊り
07/10/17 23:22:23 QdWOaoV1
>>46
6･7はいいとしても、5番はお世辞にも良好なバランスとは言えないと思うが。

51:名無しの笛の踊り
07/10/17 23:50:36 fnLQnj5L
あれは、デッカにとって最初の録音だったんでうまくいかなかったんや
ゆるしたれ

52:名無しの笛の踊り
07/10/18 01:31:40 NDsTGb9U
つーか、シカゴ響自主製作の録音がクソなんじゃないかといってるんだが。

53:名無しの笛の踊り
07/10/18 18:51:27 p5yrze+9
5番はドンシャリに聞こえる
DENONの録音を彷彿としたのは俺だけか

54:名無しの笛の踊り
07/10/19 08:24:50 hgoKSn+3
「彷彿とする」

などという日本語を使うのは、確かにあんただけだろうね。

55:名無しの笛の踊り
07/10/19 09:21:59 ybbh3JQ7
>>54
「彷彿とする」

などという日本語を使わないのは、確かにあんただけだろうね。

56:名無しの笛の踊り
07/10/20 08:11:47 oe/JxoEf
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)彷彿&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17622516854700

57:名無しの笛の踊り
07/10/21 05:34:42 SH/+wMPo
>>55
バカでしょｗ
この場合は「彷彿とさせる」が正しい。

58:名無しの笛の踊り
07/10/21 06:26:56 NXcyskiy
ｈｏｕｆｕｔｓｕか　ｂｅ　ｈｏｕｆｕｔｓｕｅｄってことか

59:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:51:08 LltGgCcT
↓の検索結果を見る限りどちらでもいいような…
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)彷彿とする　彷彿とさせる&btnG=Google+検索&lr=

60:名無しの笛の踊り
07/10/21 15:29:05 YIMgMUL9
彷と彿

61:名無しの笛の踊り
07/10/21 20:26:48 kwNDCyie
>>59
検索じゃなくて辞書ひけよｗ

62:名無しの笛の踊り
07/10/21 21:31:24 VBCTD9bn
>>61
オヤジはけ━━ ん!!
辞書ひくヤシなんていないよ
辞書も今は検索だよ

63:名無しの笛の踊り
07/10/21 21:34:42 zf2Yw6YC
そんなことどうでもいいから、ワーグナースレでアンチと戦おうぜ！

64:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:13:15 rSny/feh
>>62
辞書でわかることを検索？低能児か？
ネットの情報は、正誤確認に手間がかかる。
まず第一に辞書。
辞書でわからなきゃ、グーグルでも使えや。

65:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:24:15 gxKzfjLe
辞書なんて編者は立派でも中身は二流三流の外国語学者が分担執筆してるだけだから
間違いはいくらでもあある。

66:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:43:41 VBCTD9bn
>>64
だから今は辞書は「ひかない」っつってるだろ
だからオヤジっつってんだろ
電子辞書をひくのかよ
検索だろ，オヤジ━━!!

67:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:45:09 rSny/feh
>>65
ネットはその何倍も間違いがあるよ。
ネットのいいところは、手間をかけてたくさん確認していけば、
だんだんわかってくるところかな。

68:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:49:40 rSny/feh
>>66
ごめん。
電子辞書のこととは。
そんなら辞書とほぼ同じだな。
うんと活用してくんなまし。

69:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:56:16 NXcyskiy
昔、週刊新潮かそういうのでアメリカの日本企業のアマオケ？かなんかを
ショルティが指揮したような写真入り記事をみたが、アレは何だったのかな？

70:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:09:44 KYk6ZMBk
ショルティ盤は絶対に買わない俺．
あれは「音楽」じゃなくてただの「音のかたまり」．
派手なだけで，デリカシーゼロ．
そんな俺の偏見を正す名演を誰か紹介してくれ．

71:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:17:22 UlMk6hyx
ほうふつはう― [0]【▼ 髣▼ 髴・▼ 彷▼ 彿】
（トタル）スル形動タリ
�@ よく似ている・こと（さま）。
「恰も飛鳥の空を翔るに―たり/八十日間世界一周忠之助」
�A ありありと思い出すこと。はっきりと脳裏に浮かぶこと。また，そのさま。
「亡父を―（と）させる」
「昔日の思い出が―としてよみがえる」
�B 姿・形がぼんやりと見える・こと（さま）。
「陰火が，―として生垣を越えて/真景累ヶ淵円朝」

辞書くらい引け！
ウダウダ言うな！
オヤジでもガキでも、言葉がわからなければ辞書を引く！
学校で習わなかったのか？

72:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:21:58 kwNDCyie
>>66
電子辞書でも書籍辞書でも「辞書を引く」だが。
「電子辞書で検索する」ってわざわざ言うのか？

73:名無しの笛の踊り
07/10/22 00:28:39 cw4oKtOw
電子辞書って便利だよな。
小さなカバンでも入れて持ち運べるし、けっこういろいろ出てくる。
それにしても、電子辞書も辞書だから「引く」って言うよ。

74:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:14:13 w8HkKqBr
>>73
そりゃそうだ。紙だろうと電子媒体だろうと辞書は「引く」ものだ。
ID:VBCTD9bnはただのガキなんだろうが、碌に言葉も知らないくせに
得意がっていて、ちょっと哀れだな。

75:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:34:38 Q11UOQLS
>>70

マタイ受難曲。
これだけは聴いとけ。

76:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:38:29 FL+/Ztdr
>>70
ショルティも所詮は一音楽家にすぎない。
耳鼻科医を訪ねられては？
彼らもバカにつける薬は処方できないが…

77:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:39:38 Q11UOQLS
ジャケの写真がカッコ良すぎるタコ8も聞いとけ。

こっちは俺好みではないが、聞いとくべきだねo(^-^)o

78:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:40:14 Q11UOQLS
ジャケの写真がカッコ良すぎるタコ8も聞いとけ。

この二つは、聞いとくべきだねo(^-^)o

79:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:48:19 Q11UOQLS
マーラー6番

嫌でもこれだけは聞いとけ。

80:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:05:41 w8HkKqBr
>>70
ブルックナー6番。

81:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:10:20 tv3wX5bJ
嗚呼神風特別攻撃隊

82:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:57:42 ZAysJGVQ
>>70
Schubert Sym89 2CD (VPO)

83:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:58:32 ZAysJGVQ
^
Sym8(Unfinished), 9(Great)

84:名無しの笛の踊り
07/10/22 07:06:41 Gqis+mVi
みなさんマジレスごくろうさん
ちょっとぐぐってみたから刮目してみよ
Personalized Results 1 - 10 of about 16,500 for 電子辞書で調べる. (0.20 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 1,880 for 電子辞書で検索する. (0.24 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 693 for 電子辞書をひく. (0.22 seconds)

ついでにヤフーでも
電子辞書で調べるで検索した結果　1～10件目 / 約800,000件 - 0.49秒
電子辞書で検索するで検索した結果　1～10件目 / 約10,200,000件 - 0.57秒
電子辞書をひくで検索した結果　1～10件目 / 約82件 - 0.99秒

ちなみに漏れは48歳の真性オヤジである

85:名無しの笛の踊り
07/10/22 07:14:33 Gqis+mVi
ついでにこれも
朝からヒマだな漏れ

こんどはヤフーから
"電子辞書で検索する" で検索した結果　1～10件目 / 約66件 - 0.73秒
"電子辞書をひく" で検索した結果　1～10件目 / 約80件 - 1.04秒
"電子辞書で調べる" で検索した結果　1～10件目 / 約362件 - 0.81秒

ぐぐると
Personalized Results 1 - 10 of about 2,740 for "電子辞書をひく". (0.28 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 3,900 for "電子辞書で検索する". (0.15 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 6,060 for "電子辞書で調べる". (0.30 seconds)

86:名無しの笛の踊り
07/10/22 08:32:45 RpgnUt1R
ま、それだけ日本語が乱れているといういい証拠だ。
「辞書は、引く」
これが正しい。

ひ・く [0]【引く・▼ 曳く・▽ 退く・▼ 牽く・▼ 惹く】
[1]（動カ五［四］）［1］（他動詞）
�K 辞書・索引などを参照する。《引》
「辞書を―・いて調べる」
「電話帳を―・いて番号を調べる」

87:名無しの笛の踊り
07/10/22 10:00:57 xP8NJrUN
>>85
おまえ真性のバカだろ

"電子辞書でひく"
ヤフー　　約75,600件 - 0.66秒
Google 約 1,140 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)

88:名無しの笛の踊り
07/10/22 14:32:03 Tuu2bOyk
「を」と「で」
「ひく」と「引く」
この4通りの組み合わせで検索しなきゃ意味ないじゃん

89:名無しの笛の踊り
07/10/22 16:41:17 tv3wX5bJ
ここは、ショルティスレだよ。

90:名無しの笛の踊り
07/10/22 16:54:35 U0JNSTK0
DVDボックスセットを買おうかどうか思案中。
ブルックナーとR.シュトラウス以外は全部持ってるし。

91:真性のバカ
07/10/23 00:03:01 Gqis+mVi
>>87-88
まさかこれにまでマジレスがあるとは・・・トホホ

目的語も何も考えないで，
電子辞書でひくをダブルクォーテーションで括って
真性のバカとか宣うヤシがいるとは・・・トホホ
さらに，をとでとか辞書の使い方はおろか助詞の使い方も適当で
ご教示どうもありがとう

>>68
のような愚直なレスもかわいいけれど，お前らのような
マジレスもかわいいわ

92:真性のバカ
07/10/23 00:03:44 HSO9fKTd
ショルティスレなのにスマンな

93:名無しの笛の踊り
07/10/23 00:18:51 i01uIlF5
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`─''''　　 :::|

94:真性のバカ
07/10/23 00:33:33 HSO9fKTd
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働かなくても
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　遊びながくっていける
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`─''''　　 :::|

95:真性のバカ
07/10/23 00:34:39 HSO9fKTd
今はやりの「ら」抜きで書いてみました
あ，抜き場所が違ってる・・・
マジレスありがとう

96:名無しの笛の踊り
07/10/23 17:41:01 lgrdPHH9
大体電子辞書は「使う」ものだ。
ちなみに俺はいまだに弁当も「使う」人間だ。

97:真性のバカ
07/10/24 06:48:44 J9i3/ofF
激しくガイシュツかも知れんが
火の鳥ってホントにアニキの生起録音なしなんでつか
しかも録音自体もこれ以外にないんでつか
シカゴとのハルサイとかのできから考えにくいんだけど

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

98:真性のバカ
07/10/26 09:13:03 4l6fXdvE
嗤う出品
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)

◆英国王室もどうゆう基準で、「サー」の称号を授けているのか、サッパリ分りません。
ベテラン指揮者への紫綬褒章みたいです。ラトルは「サー」を貰いましたが、ガーディナーは別として、
ヒコックス、ハンドレーなどの実力者は「サー」を貰ってません。
「そのくせ、悪人顔のショルティは「サー」を貰っているのですから。」
このプリッチャードも「サー」を貰っています。彼の場合、グラインドボーン音楽祭での活動が長かった、
いわばオペラのベテランでモーツァルトを得意としてました。

後略

99:名無しの笛の踊り
07/10/26 09:21:29 l1M9A3YZ
>>98このＣＤに触っただけでバカがうつりそうだなｗ

100:真性のバカ
07/10/26 23:17:14 4l6fXdvE
キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

101:真性のバカ
07/10/26 23:20:11 4l6fXdvE
もひとつキタ━━(゜∀゜)━━ッ!!

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

って言いたいが、なんでヘンドリックスのカバーなんだあ

102:真性のバカ
07/10/26 23:21:47 4l6fXdvE
スマソはやとちりだった

カップリングは1986年、アメリカン・フットボール大会の最高峰スーパー・ボウルで優勝を果たした
シカゴ・ベアーズを讃え録音された、「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」「アメリカ国歌」「星条旗よ永遠なれ」の3曲です。
アメリカでは当時12インチ・シングルとしてリリースされました。国内盤はショルティ&シカゴ響の
「チャイコフスキー作品集」の初回盤ボーナス･トラックとしてCD化されただけの超レア音源です。
ヒリス率いるシカゴ響合唱団の圧倒的なアンサンブルが光る「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」「アメリカ国歌」は必聴です。

こっちのフィルアップの方が先に目に入ってたよ

103:名無しの笛の踊り
07/10/27 01:52:51 k9IODDMW

: : 　　　 O二))二二二)|: : 　::: : : :　 :: : : : :: : : 　 : : 　::
: : : : 　　　　 ||: 　　 |　|:: :: : :: 　 :::: : : : :: : : 　 : : 　::
　:::　　　　　　 || .　　 |　| : : : : :: : : 　 : :: : : : :: : : 　 : : 　::
. ::: : ::　　　　　|| .　　 |　|　　　　　いいことした後は
::: : : :　　 >>101-102 .|　|　: : : : :: 気分がいいな♪
　::: : : : 　　　 ,ﾍ,..,　　 |　| : : : :: : : 　 : : : : : :: : : 　 : :
: :　: :: :　　　 <;;)´q;ﾞ> |　|　　　 ∧∧　　　　 ∧＿∧　真性のバカ（48歳）なんて生かしておいても
: : : : : : :　　 //~~|~|　 |　|　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　（´∀｀　） .いいことないからね
: . : :　　　　～(';;ﾒ;@ 　|　|　　　　(|　　|) 　　（　　　　）
::: :: 　　　　　し'`　　 |　|　　～（_つﾉ　　　　人　　Ｙ
.￣￣￣￣￣￣ . 　　 |　|￣￣　　し'　￣￣（＿（＿_）￣￣￣
　　　　　　 ⊂∴∵⊃

104:真性のバカ
07/10/27 02:21:19 MJ9ERL9k
>>103
お疲れさん

しかし単に絵でかかれてもなあ
全然つるされた気になれないんだけどなあ

105:名無しの笛の踊り
07/10/27 12:48:52 z78+Eo63
>>100,101
おお、情報ｻﾝｸｽ。
そろそろ、その名前欄外した方が良いんじゃない？

106:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:10:29 yS/w7Itj
>>105=真性のバカｗ

107:名無しの笛の踊り
07/10/28 01:27:30 Ndpqa4EX
　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿）;;　*　。・
　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真性のバカ（４８・男性／無職）

108:真性のバカ
07/10/28 22:09:22 rFa1so8M
>>107
お疲れさん

しかし単に絵でかかれてもなあ
ていうか漏れ元々ウンチだしなあ

109:名無しの笛の踊り
07/10/29 00:45:54 Kbo/lWBL
名前欄外せば良いのに。
荒れ続けるだけだぞ。

110:真性のバカ
07/10/29 07:25:40 YCFwy/Qg
>>108
漏れの名前を騙らないでほすぃ
漏れは結構気にいってんだから

>>105, 109
悪いな
でもこのところは荒れるような内容では書いてないんだけどな
103はスルーすべきだったと思ったから107にはそうしたんだけど
別なヤシ(108)が出てきてしまった

111:真性のバカ
07/10/29 07:32:09 YCFwy/Qg
きょうでサマータイムも終わってクリスマスシーズンの到来
前スレで激しくガイシュツだけど
アニキのメサイアはホントいいぞ
オーセンティックだと鈴木が好きだけど
現代楽器で聴くときはアニキの録音が一番かな
騙されたと思って聴いてみ

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

112:仮性のバカ
07/10/29 11:24:49 +qZRGaHf
ミスタサマァターイム♪

113:性のバカ
07/10/29 19:17:14 oE0I95ft
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜｢性｣ときて｢バカ｣とくればぼくの出番といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

114:名無しの笛の踊り
07/10/29 22:40:38 xvWkoXWw
真性のバカ（４８歳無職）は、まじで消えて欲しい。
ショルティファンを名乗らないで欲しい。

115:真性のバカ
07/10/29 23:33:41 YCFwy/Qg
>>114
なぜ?

116:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:57:30 xvWkoXWw
>>115
いい年してバカ＆無職だから。

117:真性のバカ
07/10/30 00:03:36 EGthJpIT
>>116
そんなに誉めてくれなくても・・・

118:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:08:14 GT0E4GI4
本当にバカなんだな・・・

119:真性のバカ
07/10/30 00:11:35 EGthJpIT
>>118
難しいな、哲学的な議論は得意じゃないんだ毛と
「真性のバカ」っていうのと「本当にバカ」ってどう違うんだろう
バカだからよくわからないんだけど・・・

120:名無しの笛の踊り
07/10/30 12:53:14 +KQ3FNpJ
がんばれ、シカゴ・ベアーズ復活オメ

121:名無しの笛の踊り
07/10/31 08:16:47 WbEkBIZA
【お知らせ】
「がんばれシカゴ・ベアーズ」は、権利がシカゴ響に移行したため、収録できないことになりました。

と書いてますけど？

122:真性のバカ
07/10/31 09:18:52 F6hZTf1Y
>>121
版権の問題だとどうしようもないな
CSOにメールでも書いてやってくれ
漏れも書くけど

Dear Sir/ Madam,

I was disappointed to hear that a forthcoming release of CSO under the baton of
Sir Georg, 'Final Alice', cannot include the rare recording of Chicago Bears because
of the restriction of the copyright, which, they noticed, is in your hand.

It will be very much appreciated if you allow towerrecords japan to release the CD
including the recording. Not only I, but also so many Japanese fans of your orchestra
and Sir Georg must be eager to listen to the recording.

Please accept my apology if you've already got a plan to release the recording
under your own label in the near future, I'm very much looking forward to the
recording available soon.

Yours sincerely,

123:名無しの笛の踊り
07/10/31 12:23:54 PkqWrH6j
持ってるから別にどーでも良い

124:名無しの笛の踊り
07/10/31 14:27:56 twIoE1mp
スタジオ盤は持ってないがライブが自主制作に入ってるからそんでいいや。

125:名無しの笛の踊り
07/11/01 06:37:07 yCS/QvKd
塔復刻のミサロタンは、如何なものでしょうか？

126:真性のバカ
07/11/01 22:00:11 Y0H4TiC9
真性のバカって漏れの他に一体何人いるんだ

127:名無しの笛の踊り
07/11/04 16:41:01 gKwiKsVK
カラヤン・BPOの最初のチャイ4聴いたが、金管のぶち切れっぷりが兄貴のどの録音よりもすごい
こればかりは兄貴でも及ばないな

128:名無しの笛の踊り
07/11/04 19:10:00 NBbdGCv0
48歳にもなって漏れという一人称を用い
ウザがられているのに空気も読めないでその人称を使い続ける厚顔無恥…
ショルティと言わずに君にはクラシックを聞く資格がないと思うよ
それと以後発言も控えるように（返答レスも不要）

129:名無しの笛の踊り
07/11/04 20:55:21 kWCqJdVS
>>128
何こわがってんだぁ？
無視してりゃいいだけだろ

130:名無しの笛の踊り
07/11/04 23:08:50 7JR4Y/cW
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　何こわがってんだぁ？
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　無視してりゃいいだけだろ
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`─''''　　 :::|

131:名無しの笛の踊り
07/11/05 09:17:07 xFfhUYYW
晩年のオペラ録音はどれもいいなあ。
マイスタージンガー、ドンジョヴァンニ、コシファントゥッテ。トラヴィアータもそうか。
予定にあったトリスタンを録音せずに死んでしまったのがなんとも残念。
余計なアクが抜けて新しい境地に入りつつあったのに…

132:名無しの笛の踊り
07/11/05 09:43:50 2YiZxQk4
>>127
カラヤンの金管の凄いチャイコならウィーンフィルとの録音が凄いよ。
冒頭から音程が合わないほど吹きまくり。
トランペットはたぶんハンス・ガンシュ（ハーセスより音量がある）。

133:名無しの笛の踊り
07/11/09 10:40:49 lq/QqPw2
シューベルトの未完成、グレイト（VPO）はガチで名演？

134:名無しの笛の踊り
07/11/09 19:10:10 U9GIMI8y
ショルティのグレイトは欧米圏では評価されてるけど、日本ではさっぱり。

135:名無しの笛の踊り
07/11/09 19:49:50 WIoy7rmX
>>133
Decca2CDで安いし、名演だよ。

136:名無しの笛の踊り
07/11/09 20:03:32 ETAjzMqt
>>134

日本では、シューベルト=孤独な青年=水車小屋娘、冬の旅・・・

みたいなイメージだから、元気ハツラツ！体育会系の演奏は駄目らしい。

137:名無しの笛の踊り
07/11/09 20:53:49 WIoy7rmX
はぁ？聴いていないだろ？
すごく落ち着いて美しい演奏だよ、>SoltiのSchubert 8,9(2CD)

138:名無しの笛の踊り
07/11/09 22:00:56 X9cEpo7v
>>137
そう、おれはこれでショルティを見直した。

139:名無しの笛の踊り
07/11/09 22:46:50 RjWTx4EM
未完成はむしろ金管群を抑制した渋みのある演奏だったよ

140:名無しの笛の踊り
07/11/12 05:58:25 YlYOgueo
５０年代にウィーンフィルと録音した英雄＆運命＆７番ってショルティ好きの中では有名らしいけど、
低音不在の録音がどうも…

141:133
07/11/12 09:44:37 1PMoQZJi
レスさんくす。
ショルティのCDはあまり持っていないから試してみる。

142:名無しの笛の踊り
07/11/12 10:11:40 dL+NLAF2
ショルティとウィーン・フィルの録音は
お互いに憎しみ合い罵り合いながらも
契約で嫌々仕事してるのが聴いててわかるミスマッチ具合が魅力。

143:名無しの笛の踊り
07/11/12 11:06:20 V8lswdTZ
>>142
けどモツレクはイマイチだったなぁ。

ウィーンフィルがギチギチに鳴ってるのが俺にはダメだった…。

144:名無しの笛の踊り
07/11/16 18:25:54 dZaDKpwp
ショルティより
バレンボイムだな

145:名無しの笛の踊り
07/11/17 15:49:54 A74FUH2c
ショルティのヘンゼルとグレーテルといえば名盤だけど、
魔女なんかより、メルヒェンオペラを振るショルティの風貌のほうがよっぽど怖い。

146:名無しの笛の踊り
07/11/17 16:29:29 wuPMavCs
>>131
エフゲニー・オネーギンも実は名盤

147:名無しの笛の踊り
07/11/18 22:07:00 3cQgAjNA
>>70
タコ８。

148:名無しの笛の踊り
07/11/18 22:16:53 3cQgAjNA
ベト８もよい。
デッカでたくさん出回ってる奴しかもってないが。もっといいのもあるようだ。
弦と木管が素晴らしい。
金管だけじゃねえよ、というのがよくわかる。

複雑なリズムも明快だし（譜面づらはそうでもないんだけど）。

不滅の恋人が浮かびあがる名盤に思う。
カップリングのベト七もいいけどね。
あれはすごい。

馬鹿評論家の言葉の先入観なしに聞けば気に入ると思うけどな。

149:名無しの笛の踊り
07/11/19 00:22:09 +yoYi6h1
>> 馬鹿評論家の言葉の先入観なしに聞けば気に入ると思うけどな

確かに馬鹿評論家のおかげで彼は日本では無機質な音楽家という汚名を背負ってしまいました、
実は繊細で緻密な職人なんですけれどもね。

150:名無しの笛の踊り
07/11/19 06:22:54 fFTDrt7C
ショルティの音楽に、ひねくれて屈折したところがないのは人柄が音楽に表れてるのかも、と自伝を読んで思った。
緻密だけれども、感情に溺れず小細工を弄さない真摯でストレートな音楽作りが素晴らしい。
ショルティの音楽には前向きなエネルギーと推進力がいつも宿っているよ。
最晩年までブレることなく自分の芸風を貫き通したのもエラい。

151:名無しの笛の踊り
07/11/19 18:16:22 EjOkt1T2
もう誰も批評家なんて相手にしてないんじゃないかな。
かつて不必要に祭り上げられた演奏家と、
逆にとことん叩き落された演奏家の距離は、大分縮まってきてると思う。
あとショルティに関してはそれなりにリリースされているCDは十分満足できる
レベルだ。

152:名無しの笛の踊り
07/11/19 20:20:39 hAEsVNvr
>>151
影響うけてるのは、少なくないよ。
かわいそうな人たちだと思うわ。

153:名無しの笛の踊り
07/11/19 22:24:51 2Iuqwy9k
あの、世にも美しい『魔笛』（旧盤）を聴いたことがあるのかなあ、アンチ。
あれを聴いたうえで、精神性がないとか無機質だとか言うなら
その人の感受性がネズミ並みと言えよう。

154:名無しの笛の踊り
07/11/20 04:14:38 H7HxYgZj
そういう事を書くと荒れると言えよう。

155:名無しの笛の踊り
07/11/20 12:11:14 PF/klhWS
>>153
アンチって単なる食わず嫌いなんじゃない？
昔アンチだった人が、いろんな指揮者のマラ９を聞き込んだ末、「評判悪いが、これが最高」と言ってた。

156:名無しの笛の踊り
07/11/20 12:38:08 jYoQb3oB
評論家なんかを鵜呑みにするのが悪い。
自分の感性で聞くもんでしょ、音楽は。

ショルティのようなプロ中のプロの演奏が嫌いならそれもやむなし。

157:名無しの笛の踊り
07/11/20 20:26:28 /tx01JBQ
今月のレコ芸に「再考ゲオルク・ショルティ」って特集が組まれているね。
何をいまさらって感じの記事が多いけど。

158:名無しの笛の踊り
07/11/20 23:09:32 YNFGxl3h
新人で出た時と死んだ後だけ持ち上げるのは日本人の悪い癖だね
そのうちアバドも再考されるようになるよ

159:名無しの笛の踊り
07/11/21 00:11:59 bwQiPDqe
アバドの「ドン・カルロ」はカラヤンのよりイケてる!
と思う私はどこかおかしいんでしょうか？(´･ω･`)

　

160:名無しの笛の踊り
07/11/21 00:24:37 eH29Rp3x
>>158-159
2ちゃんでアバドや小沢を狂ったように叩いてるのって若干数名でしょ(同じ人？）
所詮2ちゃんは便所の落書きなんだから、気にしないでいいよ
（2ちゃんの評価が世間の評価と思ったら大間違いー2ちゃん脳ってやつ)

161:名無しの笛の踊り
07/11/23 02:36:05 E0R8gNuk
>>158
いやアバドはたいしたことない。

162:名無しの笛の踊り
07/11/23 05:35:41 /rw4+mgj
ショルティの一番の名演は、マタイ受難曲だな・・・いや、マジでね。
独り言っす。

163:名無しの笛の踊り
07/11/23 06:33:31 RAKKZoCk
ショルティのＣＤは天地創造を持ってる。なかなかの佳演。
バルトークも良かった記憶が・・

ブルックナーは聴いたことないので６番買ってみます。他にいいのない？

164:名無しの笛の踊り
07/11/23 08:58:24 Q2EvNYOh
>>98
面白そうな香具師だな。
コ香具師、無名演奏家でも褒めてるものは褒めてる。

165:名無しの笛の踊り
07/11/24 08:31:49 yu5KeQze
プリッチャードは一時破格の安さで結構出回ってたよ。
当時田舎にいた俺は、購入して失敗したこと少なくない。

166:名無しの笛の踊り
07/11/25 22:15:39 QXSFFlIO
>>163
ブルックナーなら５番が良い。
マーラーなら大地の歌（旧盤、シカゴ響とのもの）が最高か。
ブル６も含め、これらの音の重なりの美しさは尋常ではない。

晩年のヨーロッパの各オケとの演奏は、やはりいまいちか。
（俺はヨーロッパのオケは大好きだが、ショルティの指向性とは
マッチしてないと思う。あれにマッチするのはフルトヴェングラーなどである）

167:名無しの笛の踊り
07/11/26 08:41:16 6SJAw5LY
俺は展覧会の絵が良いと思う。
個人的にカラヤンやチェリビダッケのよりもショルティのほうが好き。

168:名無しの笛の踊り
07/11/27 02:05:28 faZbtA+W
ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。録音だとマーラーの復活とか、展覧会の絵、フィデリオ、オケコンをリリースしていた。NHKでテレビ放映されたベーム追悼演奏会のトリスタン前奏曲も忘れられない。
あの頃を境にシカゴ響の録音場所もメディナ・テンプルからオーケストラ・ホールに変わり、音に奥行きがなくなってしまった。
そして、ショルティ自身もシカゴ響の首席奏者達も徐々に年老いていってしまった。
晩年の演奏は緊張感が抜けてしまったものが多くて、正直歯がゆかった。

77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。

169:名無しの笛の踊り
07/11/27 07:58:07 qtzA+cv7
年老いて歯が抜けた

まで読んだ

170:名無しの笛の踊り
07/11/28 15:03:43 Uq0YsL/9
＞ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。
＞77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。

指揮者、オケに限らないが
キャリアのピーク時に日本なぞには来ない。これ常識中の常識。
売り出し中の前期、もしくは凋落時にしか来日公演はない。
その最たるものが（オペラ）歌手。

171:名無しの笛の踊り
07/11/28 22:42:42 6B/ayuDd
86年、90年とも何回か聴いているが、落ちたとは思わないけどね。
生で聴いても、今あらためてLDで聴き直しても。

172:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:19:56 AVQEmY7q
取り敢えずメサイアはモダン楽器での名盤だと思う。

173:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:37:39 AdJUM4ac
>>170
チョン乙

174:名無しの笛の踊り
07/11/29 02:56:14 x36xHJ1V
世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　　1　　 2 　　3　　4　　 5　　6　　7　　8　　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　日　　独　　　　　　仏
6.2in（16.7㎝）　　フランス
5.9in（15.0㎝）　　イタリア
5.9in（15.0㎝）　　メキシコ
5.6in（14.2㎝）　　ドイツ
5.5in（14.0㎝）　　チリ
5.4in（13.8㎝）　　コロンビア
5.3in（13.4㎝）　　スペイン
5.1in（13.0㎝）　　日本
5.0in（12.8㎝）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝）　　ベネズエラ
4.9in（12.4㎝）　　サウジアラビア
4.8in（12.2㎝）　　ブラジル
4.8in（12.2㎝）　　ギリシャ
4.0in（10.0㎝）　　インド
3.7in（09.4㎝）　　韓国

ソース
URLﾘﾝｸ(www.altpenis.com)
参考
URLﾘﾝｸ(home22.inet.tele.dk)

175:名無しの笛の踊り
07/11/29 23:27:46 mN4Gpu9F
>>171

あれらはDVDで再発希望なんですが、ﾁｪﾘの来日公演ブルックナー共々映像って売れないのかな。
文化会館のマラ５、サントリーの展覧会の絵といった超絶な演奏がよく録れているのに勿体無い。

176:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:04:16 Gd9zUaeP
86年の東京文化会館の来日公演はNHKが録画して、テレビ放映されたり、LDで発売されたりして、確かにこれを聞くと良い演奏に聞こえるが、
実際自分が客席で聞いた限りでは、モーツァルトもマーラーも各パートがバラバラに鳴っていて、「これが本当にあのシカゴ響なのか・・・」と愕然とした憶えがある。
アンコールのドビュッシー（なぜかLDではカットされている）が正真正銘の名演で少しホッとしたが、期待するものがあまりにも大きかったので何か釈然としない思いが残った。

177:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:18:56 3WOGn/cU
>>176
１．君の体調が悪かった
２．君の期待が過剰に大き過ぎた
３．君の席が悪かった

178:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:30:58 aswNS8YW
>>176
４．君の耳が悪かった
５．君の頭が悪かった
６．君の顔がひどかった
７．君はスイーツ(笑)

のどれか。

179:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:46:58 Gd9zUaeP
２chなんかに書きこんだ俺がバカだった。

180:名無しの笛の踊り
07/11/30 12:36:52 5ZP/ON7i
馬鹿は死ね

181:名無しの笛の踊り
07/11/30 16:52:22 KcOTzrT7
>>176の言いたいことはつまり、

実際自分が客席で聞いた

という自慢話だからな。
私的な体験として大事な宝物にしておきたかったものを、テレビ放映やLD発売などで語りぐさにされたので、
やっかみからこのように書き込んだと考えられる。
救済措置を加えようではないか。

８．かわいそうな君には同情の余地がある

182:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:34:48 YYKgftng
ショルティは好きだけど、ヲタは救いようのない馬鹿が多いね。

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