世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏２

世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏２ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
07/09/08 13:03:47 +cdp+V9L
前スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
07/09/08 13:22:09 NaM8sldE
２

夢でうなされるストラヴィンスキー

3:名無しの笛の踊り
07/09/08 13:36:20 0eDeu+zo

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　（ヽ´ω`）＜いちおつ・・・・
　　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　ｷ　ﾉ　#ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

4:名無しの笛の踊り
07/09/08 14:29:22 Yb4Fel/w
ポリーニのショパンの練習曲
どこがいいのかさっぱり。

5:名無しの笛の踊り
07/09/08 23:47:26 0eDeu+zo
ってかポリーニ全(ry

6:名無しの笛の踊り
07/09/09 00:28:28 gSaxJZNj
ツィゴイネルワイゼン。

7:名無しの笛の踊り
07/09/09 18:52:40 YIotY/Dz
７～９以外のブルックナー　

8:名無しの笛の踊り
07/09/11 00:39:13 580ej2R6
１～３以外のブルックナー

9:名無しの笛の踊り
07/09/15 00:38:30 bF5yDmlm
>>4
おれも

10:名無しの笛の踊り
07/09/15 11:31:30 qnD1nZUe
バカといわれても、やっぱりブルックナーのぶよぶよした肥大感には
ついていけん。

11:名無しの笛の踊り
07/09/17 18:32:17 xKrbB494
マーラー全部

12:名無しの笛の踊り
07/09/17 18:40:57 RSTfewMQ
ハイドンの88番

13:名無しの笛の踊り
07/09/17 19:25:13 +Paktt/+
フルヴェン＆トスカニーニ。
とっくに終わってる。
いま聴くのは無理がある。
聴いてることに満足してるだけ。

14:名無しの笛の踊り
07/09/18 15:28:23 b1BOke3E
ヴェルディ全部

15:名無しの笛の踊り
07/09/23 11:15:15 nBLgmqjf
究極はマーラー９番。
中間楽章については、？という意見はけっこう聞くが、俺にとっては両端楽章も全部、全くすごくない。

16:名無しの笛の踊り
07/09/24 16:05:39 /YeibueZ
ベートーベンの７番

17:名無しの笛の踊り
07/09/24 17:13:38 LXvF05mK
ラフマニノフ全部。

18:名無しの笛の踊り
07/09/24 17:52:32 a9ZWtkX0
ブルックナーを除くバッハ以降の音楽全部。

19:名無しの笛の踊り
07/09/24 18:24:27 A8mRl3I2
サティ・・・ゴミをばらまく必要なし！

20:名無しの笛の踊り
07/09/24 18:39:09 hP34a7eF
バーンスタインのマーラーは好きなのだが、DGに録音したVPOとの5番フランクフルト･ライブはあまり好きじゃない。
過剰に重たく、激烈で、激しくても力の匙加減をわかってるほかの指揮者たちの演奏と比べると、なんだか辟易とする。
この演奏が好きな人の意見がききたい。

21:名無しの笛の踊り
07/09/24 18:58:12 a9ZWtkX0
（　＾ω＾）みんなも好きじゃないんだお

（　＾ω＾）ただ某評論家が絶賛してるから好きだって言わないといけないんだお

（　＾ω＾）そこんとこ察してほちいお

22:名無しの笛の踊り
07/09/24 20:52:48 F2pV06Wi
バンスタのマーラーはニューヨーク時代の演奏の方がいいよな。

23:名無しの笛の踊り
07/09/25 15:13:21 22UUX6BI
>>20
同志よ！
最近あの極端なパワーは１、２楽章なら許せると思うようになったけどね
マラ５はもっとインテリジェンスが感じられる演奏が好みです反論いないかなー

24:20
07/09/26 23:16:43 PMA9ixCA
>>22
確かにそうですね。あれでもっと音質がよければ、もしかしたらマラ5のマイベストになってたかもしれないのに。
>>23
何でもかんでもfffだと聴いてるほうが疲れちゃいますよね･･･

25:名無しの笛の踊り
07/10/08 01:07:33 0a4MgLRP
嫌うのや評価しないのは人の勝手だが、それがあまりに多いと、ただ不幸なだけじゃなかろうか。
特に、18は人生かなり損してると思わざるを得ない。これならクラシックからは足を洗った方がいいのでは。
もっとも、けなすことに生きがいを感じる性ならそれでいいだろうが。

26:名無しの笛の踊り
07/10/08 01:26:57 f2LMFIL0
>>25
>>18はもう何十年とクラシック聴いて来て
人生の終焉で､とうとう､その結論に達したのかもしれないじゃないか?w

27:名無しの笛の踊り
07/10/08 08:30:25 +YXMUzCr
シェエラザード。

28:名無しの笛の踊り
07/10/08 08:35:42 4s/SS+Gg
ハンガリー系の指揮者(ライナー、セル、ショルティ)

真面目すぎて妙味がない

29:名無しの笛の踊り
07/10/08 09:06:14 TloxTuLB
>>25-26 え？・・・あれ？

ギャグでしょ？ｗ

30:名無しの笛の踊り
07/10/08 09:17:14 +YXMUzCr
ただのブルオタ。以上！

31:名無しの笛の踊り
07/10/08 09:25:02 lNsz1BEx
マラ3
まったくもって支離滅裂
ホルンの第一主題のキャラと第一楽章終りの能天気なキャラのギャップが
いまだに理解不可能。これならまだブル7の両橋楽章のアンバランスのうほうが
よっぽど理解できる

32:名無しの笛の踊り
07/10/08 10:07:33 laT1bsww
マーラーってだらだら長いだけ
盛り上がりもなくただの遅漏

33:名無しの笛の踊り
07/10/15 23:21:24 j39lj62u
カルロス・クライバー

34:名無しの笛の踊り
07/10/15 23:28:02 FpKPOTqO
>>31
そんなこと言ったらプログレなんて（ｒｙ

35:名無しの笛の踊り
07/10/16 00:02:50 jkqwl42K
マーラーは俺もよくわからん
とってつけたようなメロディが出てきては消え出てきては消え
長いわりに内容がないから聞いててすぐに飽きる
２番復活なんか最後数分しか聞くところがなくてアホらしい
ブルックナーを見習って欲しい

36:名無しの笛の踊り
07/10/16 01:08:23 fQbHbUz1
>35さんに導管
マラを聞こうと頑張ってみたがだめだ。
ブルの1時間はあっという間、マラは20分も聴けないかった。

しかし2番は結構聞ける。奏者を間違えなければ。。
クレソの2番はよく聞いている。

37:名無しの笛の踊り
07/10/16 03:00:23 bu6OvB3X
マーラーって一つも有名旋律ないでしょ
問題外だな
ユダヤ人コネクションで持ち上げられてるだけじゃないの？

38:名無しの笛の踊り
07/10/16 04:07:21 VkPwAC+a
クレンペラーの身障者になってからの糞演奏

39:名無しの笛の踊り
07/10/16 14:20:03 CMi93zBd
>>37
おまいが知らないだけ
まぁ別に無理して聴く義理は誰にもないからいいんだけどさw

40:名無しの笛の踊り
07/10/16 19:06:17 VN3HaCR4
ヨッフム、ケルテス、ボンガルツ、アンチェル、その辺り

41:名無しの笛の踊り
07/10/18 20:56:04 VWhkgR1r
グールド。「ゴールドベルク～」を聴いてみたけど、どこがすごいのかさっぱり。

42:名無しの笛の踊り
07/10/23 12:12:11 x0rdbl9P
ゲルギエフがぜんぜんわからなくて困ってる。

誰か、魅力を教えてくれ！

熱演といわれているが、ぜんぜんそんな風にすら聞こえないのは、
俺の耳が悪いのか？

43:名無しの笛の踊り
07/10/23 16:03:43 POADyJkb
>>42
あの未練がましい禿が魅力なんだよ。知らなかった？

44:名無しの笛の踊り
07/10/23 23:42:38 5AeshBqb
ゲルギエフはあのエネルギーがどこまで持つかが心配だ。
若いとき、颯爽としてたり、あるいは怪物と呼ばれたりする人って、年取ってからパッとしなくなっちゃうことが多いからね。どこの世界でも。
順当に行けば、ズービン・メータ２号になるか。

45:名無しの笛の踊り
07/11/04 11:18:45 /sF5W1Bk
指の動きで催眠術にかかり、良い演奏と思い込む。

46:名無しの笛の踊り
07/11/04 11:22:06 cTMc7TyG
ゲルギエフって単にエキセントリックなだけの様な気がする。

47:名無しの笛の踊り
07/11/13 07:02:29 XTwi1gZV
ボザール・トリオ全般
評価が高いのか自体分からんが、室内楽で知りたい曲があるとき、
図書館に置いてあるのが、この団体だけというケース多いので、
つい聴いてしまうのだが、面白いと思ったことがない。
他の演奏者のCDを買い直すと、外れがない（と思える）ので、
そういう意味では重宝している。

48:名無しの笛の踊り
07/11/13 18:05:42 tXbZUupM
クライバー全般
熱い演奏ではあるけれど、軽～い印象しか残らない。
真面目に愛を語ってる石田純一のような演奏

49:名無しの笛の踊り
07/11/13 19:44:45 2pEQU3fz
石田純一は愛を真剣に考えてるだろう。

50:名無しの笛の踊り
07/11/16 00:02:02 TIjlzbYL
ベートーベンのピアノトリオ。大公だったか。
あれぜんぜん良さわからん

51:名無しの笛の踊り
07/11/18 15:54:02 QbNpzCdi
リヒャルトシュトラウスの殆んどの曲

52:名無しの笛の踊り
07/11/18 17:40:18 CzoNKoOJ
カルロス・クライバーのトリスタンが評判いいので
いろいろ聴いてみたが肌が合わない感じ。
あーあ。全曲盤４種類もたまっちゃったよ。

53:名無しの笛の踊り
07/11/19 07:26:01 cXy5+zw2
クライバーのブラームス
映像ないと楕円

54:名無しの笛の踊り
07/11/19 13:12:47 vTlVQ/8y
なんでクライバー株暴落してるの？

55:名無しの笛の踊り
07/11/19 14:18:48 rwhN/dEQ
>>54
元々屑だったから

56:名無しの笛の踊り
07/11/25 21:46:48 +nTzOTFb
はげどう

57:名無しの笛の踊り
07/11/25 21:57:21 gQH9j5Ym
ヴェンゲーロフ

58:名無しの笛の踊り
07/11/26 03:01:44 ArHpOeiJ
バルトークは気持ち悪すぎて大嫌いです

59:名無しの笛の踊り
07/11/26 05:04:52 G1qEBfN5
山根亜希子とか
あんな曲でなんでコンクール一位なの?
松本作品のほうがよっぽどいいと思うけど

60:名無しの笛の踊り
07/12/01 11:07:48 3Q5Z8IO/
クナッペルツブッシュ、シューリヒトのブルックナー等。一部の評論家勢力が持ち上げているだけ。
良いものが無いとは言わないが、ドンダケーて感じや。

61:名無しの笛の踊り
07/12/01 22:13:08 J65Ofvty
モーツァルトが嫌いだ

62:名無しの笛の踊り
07/12/14 00:47:00 vfCRH9q4
嫌いとまでは思わないが熱中して聴くほどのもんでもないとは思う＞モーツァルト

63:名無しの笛の踊り
07/12/15 00:56:24 ckQBX9jn
「薔薇の騎士」
どこがいいんだ？　オペキチは絶賛するが、俺には20世紀に至って
ドイツ音楽はここまで没落しました、という証文にしか思えん

64:名無しの笛の踊り
07/12/20 01:49:26 ICtCxhaH
同意

65:名無しの笛の踊り
07/12/20 08:31:28 FMI/CyKc
フィガロの結婚
登場人物多いしストーリーがわかりづらい。

66:名無しの笛の踊り
07/12/20 21:11:19 34crQvNx
デュカスの魔法使いの弟子。
例のアニメがあれば面白いけど、音楽だけ聴いてると飽きてしまう。

67:名無しの笛の踊り
07/12/22 21:23:52 cB4kva7T
フルベンの「例の」第九

68:名無しの笛の踊り
07/12/22 22:05:54 9tNgHMxS
確かにマーラーはようわからんどこがいいのか・・
バーンスタインもちっとも良いとは思えない　熱苦しくて音の分離が悪い、メリハリが無い
ゲルギエフは、良さは迫力よりも繊細さじゃないか、細部が粒だっている感じ
ただし全体に軽い感じ、それでもチャイコのバレエ系やストラビの春の祭典は
まだ聞けた　俺がこけたのがムソの展覧会・・なんじゃこの軽さはと・・
それ以来評価を下げた
あと微妙なのは、ドビュッシーだな・・
ピアノも交響曲も演奏者をはずすと盛り上がらなくて眠くなるだけ
フランソワの旧録盤かデュトワの海くらいしか良いと思わんかった
シューベルトも未完成、グレート以外は本当に詰まらないのが多い

69:名無しの笛の踊り
07/12/22 23:16:40 vcs8ZtAv
バイロイト第九はおれもわからない。
彼の第九は他にいいものがいくつもあるし。
何年か前レコ芸に同じような意見が載ってて「やっぱりそう思う人いるんだな」とひと安心。
2chで多数見かけて確信した。
それで最近の別音源登場で少し化けの皮がはがれた感じ。

70:名無しの笛の踊り
07/12/23 00:25:29 gnUJCAV8
フルトヴェングラー＆バイロイトの1951年第９。
マーラ－の９番（曲自体とバーンスタインを筆頭とした持ち上げ演奏）

これらが二大巨頭。

71:名無しの笛の踊り
07/12/23 00:51:54 avtfUKvC
ウインナ・ワルツだな。
日本人で素晴らしいとかほざくのは、ただの舶来物礼賛主義。
これを聴くと、西洋文化の壁ってあるのだと感じてしまう。
一応、大晦日は放送見るけどさ。

72:名無しの笛の踊り
07/12/23 01:01:31 6NbaNh/T
俺もウインナ・ワルツは今一つ好きになれないなあ。
しかし「こうもり」は格別に好きだけどね。

73:名無しの笛の踊り
07/12/23 01:07:48 pPE8rYzT
ウィーンのあれって、彼の国の人にとっては、盆踊りと言っては語弊が
あるが、阿波踊りとかおわら風の盆の実況を延々と流してる感じなん
だろうか？

74:名無しの笛の踊り
07/12/23 15:40:28 5qpCWYfs
戦前の録音。
演奏はともかく、録音として聴くには無理がある。

75:名無しの笛の踊り
07/12/23 23:06:53 XfzIEJ6O
チャイコフスキーの悲愴。何あれ？書き散らした楽章をくっつけたみたいな感じ。チャイコなら４、５番が余程良い。

76:名無しの笛の踊り
07/12/23 23:38:12 bRJPIpvz
>>75
別段そうは感じないが。
美しさは最高じゃない？四楽章のトロンボーンの詠嘆とかぞわぞわするよ

77:名無しの笛の踊り
07/12/24 00:04:26 jAJ3mtq1
シューマンの謝肉祭は何度聴いてもつまらない・・・

78:名無しの笛の踊り
07/12/24 00:08:23 Ius9ZTrR
>>75
三楽章で、行くところまで行ってしまう演奏が多いからなあ…。

79:名無しの笛の踊り
07/12/24 00:34:06 UY9P+8RV
正直キリストがテーマになってる曲はよく分からん、というか苦手

80:名無しの笛の踊り
07/12/24 03:44:00 Ng+3SFcN
>73
なるほどー。
それは素晴らしい分析だー！
日本人に理解出来ないわけだね。
また、無理して理解しようとするまでの
ものでもない様だね。

81:名無しの笛の踊り
07/12/24 03:52:35 Tns29apo
白鳥の湖
なんか恥ずかしくなります…

82:名無しの笛の踊り
07/12/24 06:03:56 NoQAANCu
>>>81
①やたら、テレビのコマーシャルなんかに変な映像とともに出てくるからか。
②作品の中の特別の情念が、心の奥深くの触れられたくない部分を刺激するからか。

83:名無しの笛の踊り
07/12/24 14:01:38 /OrqYRAR
バレエ自体に気恥ずかしさを感じる。

84:名無しの笛の踊り
07/12/24 20:34:38 mdPC90lD
どうも舞踏系というかダンス音楽が評判良くない様ですね。

85:名無しの笛の踊り
07/12/24 20:37:45 6i/xjbPS
白鳥の湖は　志村さんのせいだな、
へんな使われ方したから　その印象が・・・って曲あるな。
やっぱ　トッカータとフーガの　鼻から牛乳ー　とか。
わしの場合、バッハのシャコンヌ、
なんか安っぽい２時間サスペンスの悲惨な運命の女性犯人の
くどくどしい内面描写に使われてて、
何度聴いても　そんなふうにしか聞こえんのじゃ。

86:名無しの笛の踊り
07/12/24 20:48:42 OoZqGnrU
＞どうも舞踏系というかダンス音楽が評判良くない様ですね。

春の祭典とかはそうでもない

87:名無しの笛の踊り
07/12/24 23:58:54 Sd6yrOpO
>86
84ですが、それは言えてますね。
ハルサイならバレエ公演を生で観てみという気がします。
でも、恥ずかしくて今日バレエ観に行くから早く帰るね！などと言えない。

88:名無しの笛の踊り
07/12/25 00:24:48 A8hmtkvO
>20
超カメレスだけど、バーンスタインDG版「マラ5」俺は好き。
世間の評価はさっぱり知らないし関係ない。
好きな理由の多くはウィーンフィルがいい、半端じゃなく良い、
出す音全てが表現になってる、ってとこ。
アダジェットは何となくオカマっぽいけど、
でもアンサンブル一瞬崩壊しそうになる3楽章が特に素晴らしいと思う。
ロマン派のパレットでもってマーラーのカンバスに描き尽くしてる。
ただ音なぞるだけの多くの録音と違って
バーンスタインの血肉が同化してるところ、
そんな演奏はメディア自体が演奏目的となってしまった今からは
望んでもかなえられるモノじゃない、と思う。
体臭のキツい録音は敬遠されるかも知れないけど
演奏ってそもそもそう言うものだと思う。ライブだし。

89:名無しの笛の踊り
07/12/25 00:44:37 /ZrPO7AA
バーンスタインの晩年の録音、まあカラヤンもだがデジタル録音初期だから
嫌われるのかなー？鮮明過ぎるって感じが確かにあるけど、これをどう捕ら
えるかなんだろうな。私は88さんに賛同しますよ。

90:名無しの笛の踊り
07/12/25 00:57:32 vPOglczS
>>75
演奏会で第3楽章後の拍手を阻止するために、
第3楽章が終わった直後に第4楽章に入るのを見かけるんだが
あれって違和感ありすぎ。

俺的には第3楽章が終わったらしばらく沈黙を入れてほしい。
それから第4楽章に入ったほうがより感傷に浸る事が出来ると思うんだが…

91:名無しの笛の踊り
07/12/26 05:37:49 GrnDyz3P
ブラームスって、悪くはないけどどこが良いと聞かれると
「別に」、「特にありません」だな。

92:名無しの笛の踊り
07/12/26 06:32:06 jo9B3sU3
ロリコンなところ

93:名無しの笛の踊り
07/12/26 07:26:13 J6FLL5fj
>>88
その表現が過多になってマーラーのもうひとつの魅力である構造的構成的な面白さが伝わりにくくなってると思ったのさ
曲をよく知った後だとまだ親しめる演奏だけど
あと五楽章をあんなもたもたやるのはやっぱ微妙イケイケハッピー感に欠ける

94:名無しの笛の踊り
07/12/26 17:01:59 6vy+v1o9
フランソワ

95:88
07/12/26 19:14:44 CIs7Y/To
>93
まあ最終的には好みだからね・・・
俺がバーンスタインでたまに鼻につくのは
何となくディズニーの音楽映画的、っていうか・・・
解説調なとこ。
いいよわかってるからそこまでしなくて、ってｗ
でもマラ５の例えば一楽章なんて
あれはあのぐらい真っ正面から延々と悲壮感に浸ってないと
もうどーしようもないつまんねえ曲に思える。
時代の人が彼のSymphonieを「ばけもの」と評した所以でないか。
＞構造的構成的な面白さ
って言うのは意外だった、っていうか俺はそう言う聴き方してなかった。

96:20
07/12/26 21:21:40 z+WCwPzn
そこが好みの分かれるところですか･･･
別に俺はいわゆる｢濃い｣演奏は嫌いじゃないけど、あれは濃すぎると思うんです。
レニーのﾏﾗ5なら若い時のやつ(NYPやUNITEL)が好きです。濃くてもさわやか系な感じ(笑)

97:名無しの笛の踊り
07/12/27 00:20:19 jWuweuXU
横山幸雄の超絶技巧練習曲。
早送りして聴かされてるみたいな上に全体的に荒っぽい。
早弾きすればいいってもんじゃないってよくわかった。

98:名無しの笛の踊り
07/12/27 19:04:25 hh2Gvcqe
望郷のバラード。
期待して聞いたんだけど、すご～く暗い曲。
聞いてると気分まで暗くなってくる。
テンポが遅いしなかなか曲が終わらないから最後まで聞くのが大変。

99:名無しの笛の踊り
07/12/28 19:55:07 oorPax8O
ＥＭＩ盤ベームの「コシ・ファン・トゥッテ」

100:名無しの笛の踊り
07/12/30 19:07:49 NGBsksXE
>>91
何がどうである、とスパッと言えない、そのとらえどころのなさ。

101:名無しの笛の踊り
07/12/30 19:15:02 VupcOM2T
「モツレク」
ドン・ジョバンニは面白いと思うが
モツレクは鼻息荒い割に振幅が狭くて
聞いていて浸れない。
C-Durミサの方が千倍好きだ。

102:名無しの笛の踊り
07/12/30 20:30:01 XNbsO3pd
フランソワ良いじゃないの
むしろ、ミケランジェリの方がようわからんわ
あとブレンでるも別な意味ですかんな

103:名無しの笛の踊り
07/12/30 23:39:19 Fynl+aAM
今年出たパッパーノのローマ３部作

何でこんな各方面で絶賛されてるのか分からない
オケの音がギスギス聴こえる

104:名無しの笛の踊り
07/12/31 22:53:09 JNSt+Xvw
ベームのモーツァルト。ベルリンフィルのパリの最終楽章の遅さは異常。昔、不良品かと思った。

105:名無しの笛の踊り
08/01/01 00:24:13 IMej663K
>>104
指揮者が不良品

106:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:32:08 VVgAJbQD
クレンペラーの「新世界」交響曲。
どこが良いのか分からなかった。

107:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:37:14 NIz+laES
ん?
クレンペラーの新世界って､そんなに評価高かったっけ?

108:名無しの笛の踊り
08/01/01 13:51:39 IMej663K
>>107
ペラヲタの中だけ

109:名無しの笛の踊り
08/01/02 16:03:26 fIvRIArE
宇野がｲｲｲｲいってるだけで、ヲタは5年に一度くらいしか聴かない演奏だよ。
悪くないけど、大地の歌とかを貶してこういうのを褒めてもらっても
それは違う！

110:名無しの笛の踊り
08/01/03 22:15:33 6fSan9W4
マーラーは何がいいのかマジでわからない。
メロディーもはっきりしないし、聞いてて退屈。

111:名無しの笛の踊り
08/01/04 14:40:52 D88YWcF3
退屈はともかく、マーラー聴いてメロディがはっきりしないってのは理解できん。

112:名無しの笛の踊り
08/01/04 18:45:41 u9dayNBI
各声部を聞き取れないんじゃないの

113:名無しの笛の踊り
08/01/04 20:05:50 peoE6XrR
リヒャルトシュトラウスも何が良いのかわからない。

114:名無しの笛の踊り
08/01/05 23:33:35 ZLMEV+am
>>113
曲にもよるが、官能的な演奏を楽しめる。
バラの騎士、歌曲、Vnソナタ。

それよりチャイコンVnの3楽章、あの壊れたレコードのような繰り返しの多い演奏、
昔はなかったと思うがいつから、何が原因でああなったの？
聞いててイライラするんだが。

115:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:17:53 xNUkhFlD
>>112
をれは素人なんで各声部の聞き取りなんてできないが、>>110はブルックナーや
ブラームスなら聞き取れるんか？

116:名無しの笛の踊り
08/01/06 09:30:36 0IAYWGyz
何回も聞けばわかるようになるて。
それにしちゃ長すぎる、なら楽章ごとや
歌曲なんかもいいよ～、マーラー。
後者はジャネット・べーカーとバルビロッリの録音で
メチャ良いのがあるから聴いてみて。

117:名無しの笛の踊り
08/01/08 22:03:41 clvNLaqS
ブーレーズのマラ８。
どうしてレコードアカデミー賞大賞？
ハァ？
全く理解できない。

118:名無しの笛の踊り
08/01/09 10:29:20 N7Cd7VcM
お布施の威力といえよう。

119:名無しの笛の踊り
08/01/09 22:56:19 5dkGbt+v
>>114
＞あの壊れたレコードのような繰り返しの多い演奏、

某大ヴァイオリニストの言葉をパクらないように。ｗ
ちなみに繰り返しが多いのはオリジナル版。
繰り返しがないのはアウアー版。

120:名無しの笛の踊り
08/01/13 12:16:17 QETZki+Q
ライヒのドラミング

121:名無しの笛の踊り
08/01/31 09:15:32 QqTGV7zb
ミサ・ソレムニスと
ドイツ・レクイエム。
面白さも美しさも感じられない。
退屈。

122:名無しの笛の踊り
08/01/31 13:38:34 kumVIH+B
>>113
ショルティ指揮のアルプス交響曲を聴きましょう。
音響のカタルシスが味わえますよ。

123:名無しの笛の踊り
08/02/01 00:19:40 GnaPTmzL
カラヤンのブルックナーとマーラー。
世間の評判は知らないけど。
カラヤン自身が実は分かってなかった気がする。

124:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:03:14 SzybrVq+
小沢征爾の演奏全部。
ヨーロッパでは巨匠扱いだそうですが。
黒澤明みたいに、もうダメになった頃になってから国内では過大評価されて・・・。

125:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:42:09 zpx1VrwE
>>124
全部聴いたとは凄い。
本人か？

126:名無しの笛の踊り
08/02/01 18:47:52 G5QfkasQ
ルービンシュタイン。

ヨーヨー・マ。

127:名無しの笛の踊り
08/02/01 19:00:11 Rbc2lk4O
ブルックナーとマーラーの交響曲全般。
冗長な部分が多くて・・・。過大評価なんじゃないの？

128:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:34:34 zKbFzH6H
その冗長さ、繰り返しのくどさがいいのだよ。

129:名無しの笛の踊り
08/02/01 23:45:30 ZeRQvgp0
ベートーヴェンの交響曲って何かイマイチ好きになれんな

130:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:10:03 4J4ZbxQp
>>124
日本人には、日本人の良さがわからない例は多いな。昔から。

131:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:21:32 GT+jKyQ2
>>127
通ぶるには、そういう作品が好適なのさｗｗ

132:名無しの笛の踊り
08/02/02 14:37:37 NhRAkmrG
むしろ初心者が聴く音楽だろ常考

133:名無しの笛の踊り
08/02/02 15:25:02 ozyy/QSq
初心者が通ぶってるんだよ。

134:名無しの笛の踊り
08/02/02 18:22:33 71WKMJnY
トスカニーニのローマ三部作

崇められすぎ

135:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:46:01 +M/IrMr0
>>134
なんたってコーホー大先生が推薦していますので((((；ﾟДﾟ)))

まあ古便バイロイド第九と比べたら、よほどましだけど

136:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:57:11 srEwMOuw
ミュンシュのブラ1

137:あえて聞く
08/02/02 22:22:34 rVPAUpFX
>>136
どれ？

138:名無しの笛の踊り
08/02/03 12:22:51 pBGVZ0T3
ロマン派の歌曲。とくにシューベルトやシューマンの辺り。
退屈なだけ。

139:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:59:26 ZT6vzhhX
シューベルトはロマン派とは言いがたいけどｗｗ

140:名無しの笛の踊り
08/02/04 03:15:32 Ak70gDuD
独奏以外のピアノ全部

141:名無しの笛の踊り
08/02/06 23:24:56 li9+QNic
ってことは、連弾、2台ピアノもだめかい？

142:名無しの笛の踊り
08/02/11 23:37:50 69FLMzp3
アバドのマーラー

143:名無しの笛の踊り
08/02/15 00:25:19 FFHdRbqu
ヴァントのブルックナー

144:名無しの笛の踊り
08/02/15 10:47:45 gTgSxQTW
カサドシュ/セルのモーツァルトピアノ協奏曲集

145:名無しの笛の踊り
08/02/15 20:03:32 rF/c8LRr
ブラP協2　バックハウス、ベーム／VPO

146:名無しの笛の踊り
08/02/15 20:10:06 rF/c8LRr
シューリヒトのブルックナー

147:名無しの笛の踊り
08/02/16 13:37:33 Qq3034bc
やっぱりフルヴェンのバイロイト第九。
さっきも聴いたがどう聴いても失敗演奏。
もう二度と聴かない。

148:名無しの笛の踊り
08/02/16 13:43:25 0p8yX2+i
モーツアルトの交響曲39番。
駄作とは思わないけど3大交響曲とはとてもいえない気がする。

149:名無しの笛の踊り
08/02/16 13:49:15 bL05mik/
ショスタコーヴィチ全部
オタも痛いし

150:名無しの笛の踊り
08/02/16 19:06:35 +6RFk4Gh
クリュイタンスのラヴェル全集

何が具体的にいいのか教えてくれ

151:名無しの笛の踊り
08/02/17 00:58:15 aR8BRGjT
バッハだけがなんでこんなに神格化されるのか理解不能だ。
別にバッハが音楽界の巨人の一人であることを否定するつもりは毛頭ないが、
同時代のラモーやヘンデルあたりと比べてバッハだけがそんなに飛びぬけて偉大だとはどうしても思えないし
バッハを神棚に祭り上げるならジョスカン・デ・プレやモンテヴェルディには大伽藍を建立すべきだろう。
なのにまるで「バッハだけが神、その他有象無象は所詮人間業」みたいな言説がまかりとおってるのは
本当に気持ち悪い。

・・・なんて戯言をほざくと漏れもバッハ真理教徒から異端審問にかけられて火刑台逝きか。

152:名無しの笛の踊り
08/02/17 01:23:02 9LHUvs+b
で、「ポアされて良かったね」と言われるわけかw

評価基準次第みたいなことはあるけど、まあバッハは同時代者の仲ではネ申だろうよ。
ヘンデルとは桁違いだ（方向性も違うし、ヘンデルにはヘンデルの魅力があることは
否定しないけど）。
だが俺もオケゲムやジョスカンにも大神殿建立を、とは思うな。

153:名無しの笛の踊り
08/02/17 03:34:49 TcBUQja7
>>151
本場ヨーロッパでも、大指揮者ニキシュはラモーについて
「もし彼がドイツ人だったら、バッハよりももっと偉大な音楽家と認められていただろう」
なんて言っているし
（コーホー本によれば）あるバッハ研究家は
「残念ながら大バッハといえどもモンテヴェルディには敵しえない」なんて語ってるそうだ。
邪教の徒は藻舞だけじゃないから安心汁ｗ

154:名無しの笛の踊り
08/02/17 18:23:07 gIxKSE5j
カラヤンのドンジョヴァンニ。
なんであんな高音の割れてる歌手をドンナ・アンナにするんだ...

155:名無しの笛の踊り
08/02/18 01:11:57 YmURik+q
>>151
少なくとも、メンデルスゾーンが蘇演するまでは忘れられていたわけだから
「偉大」になったのも最近の話だ。

156:名無しの笛の踊り
08/02/18 02:38:39 xS7699uQ
マーラー３,５,６,７は確かに冗長だしくどいし旋律も印象的じゃない気もする。
でも初期の１,２,４は解かりやすいし、後期の８,９,１０は普通に素晴らしいと思うのだが…
　　

157:名無しの笛の踊り
08/02/18 02:41:14 svt4f/Lq
>>152
激しく同意

158:名無しの笛の踊り
08/02/18 02:52:52 pEA2iMFd
ドヴォルザーク／ノイマン

159:名無しの笛の踊り
08/02/18 07:49:41 t3ov3cgd
武満の曲なんて何がいいのかさっぱりわかんないやw

160:名無しの笛の踊り
08/02/18 11:51:58 sxuOne4h
同意

161:名無しの笛の踊り
08/02/18 12:30:49 8gN3Mv9g
アイザック・スターン全部

技術的にもヒドいのに何が巨匠だ

162:名無しの笛の踊り
08/02/23 11:00:53 LFF8pBML
>>148

39番シンフォニーは微妙な位置づけだな。
爽やかや躍動ではプラハやリンツ、成熟とスケールではあとの40番、41番のほうが上。
爽やか、晴朗と成熟を兼ね備えたと言うこともできるが。

163:名無しの笛の踊り
08/02/23 11:08:39 QYm2akWF
>>152
ベトは、ヘンデルをモツ以上に評価していた、という話を聞いても意見は変わらないですか？

164:名無しの笛の踊り
08/02/23 11:25:59 04/c/Ye6
>>156が今までどんな演奏を聴いてきたのか気になる。

165:152
08/02/23 12:23:42 zyT6yp9U
>>163
変わりません。

166:名無しの笛の踊り
08/02/23 13:37:44 4eqVY95p
まあ、作曲家からすれば、
モーツァルトはお手本にできるような
人じゃないからな。

167:名無しの笛の踊り
08/02/23 13:41:50 ONuVJqeU
>>161
よぼよぼになってからの演奏しか聴いてないだろ。
全盛期のスターンは神演奏をしていたよ。

168:名無しの笛の踊り
08/02/23 14:41:43 QYm2akWF
>>166

＞まあ、作曲家からすれば、
＞モーツァルトはお手本にできるような
＞人じゃないからな。

いいや、されてるよ。

169:名無しの笛の踊り
08/02/23 14:50:25 ONuVJqeU
だよな。

170:名無しの笛の踊り
08/02/23 14:52:45 NNtUkx5S
クライバーは好きな指揮者だけど
クライバーのベートーヴェンだけは全然受け付けない

特に第5番はなぜあれほど評価が高いのかさっぱり分からない
自分にはリズムが不連続に感じられて編集失敗としか思えない

171:名無しの笛の踊り
08/02/23 15:03:28 IBUqjL0W
>>159
武満って､あと10年したら忘れられてる気がする｡

172:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:14:10 TMf5rkgu
>>152
バッハが偉大であることは間違いないが、しかし152でバッハのイメージダウンだ。

173:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:23:49 he0chMbc
>>171
もう半分以上は忘れられているよ。

174:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:25:48 fkbx44qP
新宿に名前が残ってるけどね
それだけじゃあね

175:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:31:12 jOWghHjK
グルダのモーツァルト20＆21番。
あれのどこが名演なんだよ。あのべったりとしたピアノは
何なんだ。アーノンクールとの２６番も同様にひどい。
それに比べると最近発掘されたピアノソナタはかなりまとも
でグルダはソロのほうが真価を発揮するようだ。

176:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:32:19 obRKdB3R
>>172
どっかのレでバッハヲタが、この時代では神、ヘンデルとは非にならんと息巻いていたが、
ヴィバルディの名前を出されて、あれはバッハに比肩すると、
意見をコロッと変えていたのに噴いた

177:名無しの笛の踊り
08/03/03 06:08:21 s74eiiBM
多神教なんだろう。

178:名無しの笛の踊り
08/03/03 10:43:54 5NMcGccs
ﾜﾗﾀ
でもまあ、音楽好きはミューズの徒なんだから多神教徒だよw

179:名無しの笛の踊り
08/03/04 11:00:41 CyhLzlJ2

逆に世間の評価は低いけど、板では人気って曲＆演奏って何かな。

ブルックナー？

俺はヴィヴァルディを挙げる。「四季」だけじゃないのに・・・。

180:名無しの笛の踊り
08/03/04 11:26:51 7b2sZRqY
ヴィヴァルディもそうだけど、コレルリも影薄いよね。作品自体は1級品なのに。

181:名無しの笛の踊り
08/03/04 11:35:03 dqvOO5WY
すごくいい曲なんだけど語れるような話題性が少ないってのもあるかも。

182:名無しの笛の踊り
08/03/04 11:46:08 5+/xPJd4
叩かれるのを承知で書く

俺はマタイの良さがさっぱり分からない、ヨハネの方が好きだ。

183:名無しの笛の踊り
08/03/04 13:50:19 PTBZYmaC
ディーリアスと武満。

184:名無しの笛の踊り
08/03/04 14:58:50 GIRKH1kG
>>179
ヴィヴァルディやらモンテヴェルディは板で大人気だな。そんないいなら聞いてみようか

185:名無しの笛の踊り
08/03/04 16:01:04 2ucIaemU
Ｃ．クライバー＆ウィーン・フィルのベト７。
弦がヒステリックだし演奏も良くないし、
聴いていて頭が痛くなる。

186:名無しの笛の踊り
08/03/04 16:58:03 KUjso6DU
>>185
あなたが普通です。心配する事はありません。

187:名無しの笛の踊り
08/03/04 17:50:15 TrblRRAf
バーンスタインの新しい方のマーラーの交響曲全集。
聴いてて歯が浮いたりする。
指揮者の自己陶酔しか感じられない。

188:名無しの笛の踊り
08/03/04 18:20:05 z0QaAJXK
バーンスタインはナルシストで事故顕示欲大勢だった。

189:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:00:36 PTBZYmaC
演奏家になること自体
自己顕示欲旺盛の証拠。
バーンスタインには圧倒的才能があったから名声を博した。

才能ないのに自己顕示だけはいっちょ前のウチらチャネラーとは天と地の開き。

190:名無しの笛の踊り
08/03/04 21:18:40 6krynsI8
ブロムシュテット。
特にドレスデン賛美者からの支持があついようだが、ただ小ぢんまりで彫りが浅く、実に熱くない。それを格調の高さと言ってるむきも多いようだ。
ほとんどのものは萎縮、1985年の第九のライヴがどうにかこうにか普通といったところだ。

191:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:00:39 rF/JqjIn
Ｒシュトラウス全般

出だしや、威勢がいいだけで、中身すっからかんに感じる

192:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:43:51 pWPlPRLD
シュトラウスついでに「ばらの騎士」
音楽以前にキャラクターの品の無さにｹﾞﾝﾅﾘ･･･

193:名無しの笛の踊り
08/03/04 23:29:14 hcT7zowV
リヒターのマタイ'58年盤
なんでこんなに持ち上げられるんだろう
このヌルくて形式主義臭い演奏で
バッハ及びマタイからサヨナラした人は数知れず･･･
そして未だにバッハ嫌いを増産させ続けている事の罪は重い！
リヒターのバッハ全般がヌルくって良くない
同時代のシェルヘン盤の方が余程素晴らしかった
私もマタイはｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ盤で開眼するまで十年以上遠廻りさせられますタ

194:名無しの笛の踊り
08/03/04 23:34:56 NYbiK0Wu
>>193
当時はああいうスタイルが流行りだったんだよ。
その亡霊にしばりつけられてるのが、脳みそが当時から進歩していない評論家。

もっとも俺はリヒター好きだけどな。

195:名無しの笛の踊り
08/03/04 23:40:23 R+m2+eVA
グールドのバッハは良いとは思うんだが、何でそこまで持ち上げられるのか意味不明。
普通分かりやすい音楽は必ず浅い、軽薄とか言われるのに否定的意見を聞いたことがない。
完全に音楽がバラバラになってしまっている。単に分かりやすくしました、というバッハの音楽とは正反対の音だろ。

196:名無しの笛の踊り
08/03/04 23:47:46 8DjbGAZM
ショスタコの交響曲

メロディ、展開、和声、オーケストレーションすべて凡庸そのもの
才能は無いし趣味も無く、意味も無いのにダラダラ続く
とにかく形容の言葉が追いつかないが、正真正銘のゴミクズだと思う

197:名無しの笛の踊り
08/03/05 00:59:01 Tba1Udy4
バルビローリのマラ9
酷いねこりゃ？棒が桶に引っ張られている感じで
まるで統率力ナシ

マルティノンのドブッシー
アンサンブル崩壊の桶と、
それを隠すためなのか
反響音の大き過ぎる録音
聴きにくいったらありゃしない
これのどこが最高のドブッシーなの？

ドブッシーと言えばｷﾞｰｾﾞｷﾝｸﾞのﾎﾞｹﾎﾞｹ音質録音も犯罪に近い！
これのどこが最高なの

198:名無しの笛の踊り
08/03/05 01:13:36 pXmv7q4s
>>193
開眼した演奏が間違ったな・・・
可哀想に思うよ

199:名無しの笛の踊り
08/03/05 03:57:10 ih8hcvVD
ガーディナーが録音したバッハのロ短調ミサ。
俺はすんごくいいと思うのに、世間的には評判よくない。
納得できない。
…あれ？　スレの趣旨と違う書き込みのような気がする

200:名無しの笛の踊り
08/03/05 06:11:03 hClkAX27
えっ、あれ評判悪いの？録音も良いし絶対的に聞こえる生命感だろ、どういう理屈でダメなの？

201:名無しの笛の踊り
08/03/05 11:31:29 t/2b3Obw
>>193
リヒターのバッハがヌルいって意見は初めて聞いたな。
好くも嫌うも、あの演奏は緊張度が高いってのが一致した評価だと思ってた。
嫌う香具師はそれを息苦しいとか遊びがないとか言ってたように覚えてるんだが。

202:名無しの笛の踊り
08/03/05 14:26:53 70Mo8dJw
>>201 オケ(ﾐｭﾝﾍﾝﾊﾞｯﾊ)が非力なんじゃない？
俺もﾐｭﾝﾍﾝﾊﾞｯﾊの演奏は物足らんけど
>>195 禿同　ほんとバッハをバラバラにしてるよねグールドは
平均律のグールドは解釈が異端過ぎてわからなかった
ゴルトベルク新盤とパルティータは良かったんだけど

203:195
08/03/05 21:32:07 hClkAX27
グールドのバッハなんて
あんなの弾いたらピアノの先生なんかに怒られるんじゃないの？
あれってヨーロッパでも認められてんの？バッハだからどう弾いてもいいんだが、
縦の線と横の線が両方とも破綻してるんだが、バッハ弾きもあれをお手本にしてるのだろうか。

204:名無しの笛の踊り
08/03/05 21:58:09 t/2b3Obw
教師の教える（教えられる）ことと天才の仕事は一緒にならんよ

205:名無しの笛の踊り
08/03/05 23:23:08 YwxKTZtI
ここは本当にストレス解消にはもってこいのスレだ。
自分で思いをぶちまけるのもよし。
自分が好きなものを、褒められればいっそう確信を深め、けなされれば逆にさらに想いを強固にする。
その信念をもとに趣味を超えた闘いが今日も繰り広げられる。

206:名無しの笛の踊り
08/03/05 23:34:21 qjXF3nak
>>201
ピリオド派が出てきたから、あれも今ではねっとりした演奏には聞こえるんでない？

207:名無しの笛の踊り
08/03/05 23:37:03 qjXF3nak
>>196
15番聞いてもそう思う？
だとしたら合わないんだろうね。

208:名無しの笛の踊り
08/03/06 00:03:51 B/POpLTN
ベートーヴェンの交響曲第6番｢田園｣
全集買っても、この曲だけは一回聴くか聴かないか。良さがわからん

209:名無しの笛の踊り
08/03/06 00:26:04 sOUwZFcn
ベートーヴェンの悲愴ソナタ
のだめとかで取り上げてて全部聞いたけど何か微妙だった

210:名無しの笛の踊り
08/03/06 00:26:11 M4wQ/mkX
私も田園は第二楽章に来ると決まって眠くなってしまう･･･そう言えば
この楽章を根気よく聴き通せた記憶も無い･･･
なんであんなに退屈なんだろう田園の二楽章？
マターリした変奏曲だから？
そう言えば変奏曲というジャンル自体苦手だなぁ。ｺﾞﾙﾄﾍﾞﾙｸなんて拷問に等しいゾ!!
そんな私でもエルガーのエニグマ変装曲とブラームスのハイドン変装曲だけは好きだったりする

211:名無しの笛の踊り
08/03/06 00:26:29 eCFvW28E
ボケーっとしながら寝る前とか聞くには良いぞ。
ってそれは聞いてないって事かｗ

212:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:46:05 oliDHHSX
ショパンのピアノ協奏曲

ぶっちゃけオケ要らなくね？

あとチャイコフスキーの１番のピアノ協奏曲

どう聴いても２番の方が名曲です。

213:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:48:46 SWf6HWRs
あれってやっぱ２番もあるんだ、１番って言うからには。

214:名無しの笛の踊り
08/03/06 02:01:26 a7qHbmn0
3番もありますが・・・・・・・・・

215:名無しの笛の踊り
08/03/06 03:49:23 pzxpDyMW
悲愴ソナタはベトソナそのものだろ。
和音とメロが重なり合う傑作。
プロの優れた生演奏じゃないと全く分からないよ。
第2楽章のメロにだまされると何も聞こえない。
弾くだけなら素人でも簡単だが、プロでもちゃんと弾ける人はまずいない。

216:名無しの笛の踊り
08/03/06 14:24:50 K2XQbgFf
>>210
田園の第2楽章はソナタ形式ですよん。
だからって急に退屈でなくなるわきゃないかwww

俺も実は退屈と思わなくなるまでにはかなり時間がかかったが、もともとﾕｸｰﾘした曲は
苦手気味で、どの交響曲聴いてもスケルツォが待ち遠しい口だったからなぁ。

217:名無しの笛の踊り
08/03/06 17:46:08 m3gJRtbE
ベートーヴェンの交響曲第七番。
第三楽章が物凄くつまらん。
第二楽章が遅すぎる演奏が多い。

218:名無しの笛の踊り
08/03/06 20:03:37 k30toax3
シベリウスの交響曲第2番

シベリウスの交響曲では一番メジャーらしいけど、なんか効果音が延々と
続くだけって感じでよくわからない。（おいらクラ初心者）

219:名無しの笛の踊り
08/03/06 20:06:19 M4wQ/mkX
>>217 確かに。第二楽章でナヨナヨする演奏の多いこと！
続く第三楽章のトリオの部分(あの眠気を誘うのどかな牧歌風ﾒﾛﾃﾞｨｰ!!)を
退屈させることなく演奏するのは至難

220:名無しの笛の踊り
08/03/06 23:38:20 sfE0ShAG
>>151
バッハにはロック魂が感じられるから

221:名無しの笛の踊り
08/03/07 00:39:17 yQBW4WDo
てか、昔、ディープ・パープルの「バーン」を聴いた時、なぜか、
こいつらバッハを研究しているな…と思ったことがある。

222:名無しの笛の踊り
08/03/07 01:23:04 fVR3vw9+
悲愴ソナタはホロヴィッツの演奏が好きだな～。
他の人の演奏は、形式的というか硬直的というか、心に響かないんだよな…

223:名無しの笛の踊り
08/03/07 02:41:47 xgtV6Wbw
>>221
ジョン・ロードは元々クラシック畑だし
第１期はプログレといった方がいいくらいの音楽をやってたからね

バーンは個人的にパープルの最高傑作だと思っている
まさに陶酔の6分間

224:名無しの笛の踊り
08/03/07 03:30:15 JMABGHg/
>>217
クライバーは？
個人的に嫌いなんだが、こういう書き込みがあると、
どうしてあの演奏が支持されたのか、わかった気がした。

225:名無しの笛の踊り
08/03/07 03:58:49 ME6ND+nP
ベーム・・・はこの板では誰も評価してないか

226:名無しの笛の踊り
08/03/07 05:36:43 bc8maGBA
確かにベト7の第2楽章は、「アレグレット」のはずなのに、
たいていの指揮者はアンダンテくらいの速度で演奏している
気がする。

227:名無しの笛の踊り
08/03/07 05:41:13 ME6ND+nP
ただ、病的なまでに作曲者の意図に拘る指揮者はそれはそれで鬱陶しい

228:名無しの笛の踊り
08/03/07 05:47:56 S7kvBJhe
>>227
楽譜に忠実な演奏家と混同してるように思われ

229:名無しの笛の踊り
08/03/07 05:49:08 ME6ND+nP
してないよ

230:名無しの笛の踊り
08/03/07 07:35:19 S7kvBJhe
>>229
じゃあどういう演奏をさすの？

231:名無しの笛の踊り
08/03/07 20:39:27 ngD10Wsv
J.ｼｭﾄﾗｳｽの作品でオペレッタを除くすべての作品
糞ポルカに至っては最悪だ

232:名無しの笛の踊り
08/03/07 20:59:14 AYGLR10C
ベートーヴェン全般。
癇癪持ちの説教を聞かされてる感じでどうもダメどす。

233:名無しの笛の踊り
08/03/07 22:42:05 RI91ugKn
ベトはダメな人はだめだろうね。あの汚い音の感じが独特だからな。
ピアノ協奏曲4番だけはなんか全く違う曲だから聴いてみたら。

234:名無しの笛の踊り
08/03/07 23:36:59 meblzk6p
ヴァイオリン協奏曲、ヴァイオリンソナタ10番、ピアノソナタ24番あたりも試されたし。

235:名無しの笛の踊り
08/03/08 13:17:04 raguD03X
クラシック音楽の中核はやはりベートーヴェンだ。
ベートーヴェンがいなかったら、今あるクラシック音楽はなく、かなり違ったジャンルに生成されていたことは間違いない。
ベートーヴェンを目指して作った曲も生まれず、逆にベートーヴェン中心の音楽傾向に反発して活動した作曲家による作品もまた生まれなかった。
クラシックファンもそれに応じて今とは違う顔ぶれと性格の人々がなっていたことだろう。
良くも悪くも。

236:名無しの笛の踊り
08/03/08 16:01:05 7gvnTsmN
有名だから､重要だから､と一番最初に聴くから飽きるのも早い

237:名無しの笛の踊り
08/03/08 17:52:09 ZVyAVCED
ベトはメロの音楽じゃないからな。和音が聞こえないと良さが分からないし、すぐ飽きる。
ただ、女の人が本当に好きになれるかは疑問なんだが。

238:名無しの笛の踊り
08/03/08 23:01:54 q/gpE5uz
俺はベト好きだが和音聴音なんてできない。（間接的には効いてるんだろうが）
ベトの魅力は展開・変奏とか再現の仕方とかから来る劇的効果が大きいような。

239:名無しの笛の踊り
08/03/09 00:04:02 abZi2PHh
ミュンシュ/パリ管のブラ1

あ、それほど評価高くねえかｗ

240:名無しの笛の踊り
08/03/09 00:44:06 Tb+1wKjP
ベートーベンは時どきかわいい曲を書いてるのも魅力のひとつ。

241:名無しの笛の踊り
08/03/09 01:43:03 Zsyz5PIM
若い頃は七重奏曲のような爽やか系な曲を書いていた。だが耳の病が重くなって以降
彼自身の人生も、そして書く音楽も、確実に重くなっていった

242:名無しの笛の踊り
08/03/09 03:50:45 GfloCI8x
>>237
だね。あの変人っぷりは、和声と、バロック・古典の流れを学ばないと
分からないはず。

とも思うが、これだけ聞かれてるんだから、
モーツァルト同様、素人にも玄人にも楽しめる曲を作った作曲家って事だね。

243:名無しの笛の踊り
08/03/09 10:09:14 VowUrO3g
そりゃあそうだ。バッハよりベートーヴェンの方が聴きやすいってのが
一般的な受け取り方だろう。（ヴィヴァルディはベトと直接関係ないからなw）

244:名無しの笛の踊り
08/03/11 01:33:04 QD7pLDdh
ベートーヴェンの最大の功績は
作曲家が作曲でちゃんと食べていけるようにしたことだな

だから現代も含めて後世の作曲家たちは
ベートーヴェンにだけは敬意を払わなければならない

245:名無しの笛の踊り
08/03/11 09:40:33 WAqfYm0G
ほんとに作曲で食べていけた人ってどのくらいいるのか
激しく疑問なんだが。ブラームスとストラヴィンスキー位
しか思いつかない。あとは皆演奏家、教師、文筆家等々
と兼業じゃないのか？

ベートーヴェン個人の功績かどうかはともかく、19世紀に
なって作曲家は宮廷や教会の雇われ者の地位は脱した。
しかしそうなってみたら今度は根無し草の不安が･･･
といったところだろう。

246:名無しの笛の踊り
08/03/11 11:23:05 Xg6+iVmz
ベートーヴェンの最大の功績はやっぱ交響曲の地位を不動の物
にしたことじゃないか？

247:名無しの笛の踊り
08/03/11 12:20:30 sMGGutfJ
個人的にははっきりと作品を全集として完成させたとこだと思うな。

うまく説明できんが、なんとなく分かってくれるひとがいるとありがたい。

248:名無しの笛の踊り
08/03/11 12:26:52 WAqfYm0G
なんとなくわかるよ^^

249:名無しの笛の踊り
08/03/12 20:53:56 MspSb7iS
ツィマーマンのショパン：バラード集

そんなに凄いか？

250:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:11:42 BAEj1Caf
>>249
俺もだわ。わくわくしながら1番　→？？？
たまたま一番だけだろう、と思ってると２３４どれも同じ。
バラードって誰がいいことになってるの？
アルゲリッチは何で残してないんだろう。

251:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:40:13 DHU/YOh8
バラードはアシュケナージが好き。
ツィマーマンはピアノコンチェルトの弾き振りが素晴らしいと思う。

252:名無しの笛の踊り
08/03/12 23:02:07 iVW/z9wY
幻想は全然いいと思わない
少なくともメロディアスじゃないよね？
ＷＩＫＩでクラシック初のサイケ音楽とか書かれてたけど
同じサイケ音楽と言われたピンクフロイドやペットサウンズ
なんかはメロディアスだから
こその名盤だと思う。

253:名無しの笛の踊り
08/03/12 23:09:26 mg74ZOYY
幻想ってベルリオーズの？
あれがメロディアスでないとは思わないが･･･
あんたの言うメロディアスな曲ってどんなの？

254:名無しの笛の踊り
08/03/13 12:45:54 4IuqLRUj
俺も幻想は嫌いだけど不必要にメロディアスだから嫌いなんだけどな。

255:名無しの笛の踊り
08/03/13 21:08:18 wY2MS+UN
「幻想」は凄い曲じゃないか！

まぁでも、好みだから仕様がないな。

256:名無しの笛の踊り
08/03/13 23:37:21 9+YgkjVv
幻想交響曲は俺も特別好きでもない曲だが、生で聴いたときはさすがに迫力を感じた。

257:名無しの笛の踊り
08/03/13 23:44:18 w1Y5okLa
幻想の凄さがわからん奴はシューマン音楽論集読んでみれ。
岩波文庫から出てる。

258:名無しの笛の踊り
08/03/13 23:54:44 kK/WlDse
水槽みたいに５楽章しか知らないで語ってるんじゃねえの？

259:名無しの笛の踊り
08/03/14 08:24:25 Av967da8
マゼール＆フランス国立管の来日公演での幻想は
悪魔が乗り移ったかのような怖い演奏であれには参った。
それほど好きな曲ではなかったが一気にハマった。

260:名無しの笛の踊り
08/03/14 15:26:09 cqpqdEqJ
コバケン＆名古屋フィルの幻想は
悪魔が乗り移ったかのような怖い演奏であれには参った。
それほど好きな曲ではなかったが一気にハマった。

261:名無しの笛の踊り
08/03/14 16:03:29 Uj7z4SJW
>>260
面白いIDだなwwwwww

262:名無しの笛の踊り
08/03/15 03:47:18 0nTuwJa/
クリュイタンスの演奏なら、スタジオでもライブでもいいと思うのだが、
アバドのはロマンが足りない感じ。ミュンシュとパリ管のはウルセエ。

263:名無しの笛の踊り
08/03/15 15:37:43 s+4hbjfZ
ペーター・マーク＆ロンドン響のスコットランド

264:名無しの笛の踊り
08/03/16 01:00:32 I0CU1Q5d
バックスの交響曲全部

265:名無しの笛の踊り
08/03/16 01:57:01 gWHgxV1i
世間の評価高いのか？www

266:名無しの笛の踊り
08/03/16 04:18:01 sUKgaHjo
グノーとかシューベルトのアヴェ・マリア。カッチーニを知ってしまうと、ゴミ箱行き。

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