シューベルトのピアノ・ソナタ

シューベルトのピアノ・ソナタ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:13:09 qExW5yDe
立ててみました

2:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:16:40 VsG1GJwT
シフの外盤廃盤にするなボケ！
ってことだよね？

3:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:17:55 1ksKtgdp
ピアノ曲全部ここで扱ってくれ。

4:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:26:53 CA1won0y
ブレンデルの19番は好きだな

5:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:31:46 AX5WN2r6
21番の1楽章の提示部をブレンデルが反復しないことについて。

6:名無しの笛の踊り
07/09/07 11:25:29 OUFg/9Th
連弾は無視ですかそうですか

7:名無しの笛の踊り
07/09/08 09:07:28 aKO2B3ZD
ルプー最高！

8:名無しの笛の踊り
07/09/08 13:37:23 v1BPlBum
良スレの予感。今んとこ話噛み合っていないようだが。

9:名無しの笛の踊り
07/09/08 16:05:19 aKO2B3ZD
シューベルトのピアノソナタって本当は何曲？

10:名無しの笛の踊り
07/09/08 17:00:19 7TEtrt0x
>>8
そのうちにかみあってくるさ。
シューベルトのピアノ曲は神だったから、かみあった話になるよ。

11:名無しの笛の踊り
07/09/08 17:02:06 lAmzkR2M
ｍ

12:名無しの笛の踊り
07/09/08 19:18:18 SIwldYOo
ピアノソナタに限定する意味あるのか？

名作ぞろいなのは分かるが。
俺の中ではかなり上位

13:名無しの笛の踊り
07/09/08 21:28:16 fIrNSqtq
とりあえずドイチュ番号で呼ぼう。
「ソナタ○番」じゃ誤解の元。
どうしてもというなら調性も付けること。

さてアファナシエフがよいと言ってみる。
DENONじゃなくて若林工房の方ね。

14:名無しの笛の踊り
07/09/08 22:27:21 SIwldYOo
番号で覚えてる俺は異端か
基本はケンプだなぁ・・・アファナシエフってすごい遅い人だっけ？

15:名無しの笛の踊り
07/09/08 22:30:03 K42S2l6A
＞基本はケンプだなぁ

海よりも深く同意。

16:名無しの笛の踊り
07/09/08 22:31:23 SIwldYOo
番号ってのはソナタ○番ってやつな

17:名無しの笛の踊り
07/09/08 22:32:52 v1BPlBum
番号は当てにならんからな。Dだと間違いがない。

18:名無しの笛の踊り
07/09/08 22:35:09 MepxqEWZ
>>14
>>15
ワルター・クリーンを忘れてくださるな。

19:名無しの笛の踊り
07/09/08 23:48:00 fIrNSqtq
>>14
＞アファナシエフってすごい遅い人だっけ？

こういう先入観というか風評が蔓延してるけど、
遅い遅い言うほど極端なのはほとんどないよ。
ただしDENONのシューベルトは確かに遅い。
若林工房の奴は生でも聴いたけど極端に遅いことはない。
ホントにシューベルトが好きな人は気に入ると思う。

20:名無しの笛の踊り
07/09/08 23:55:08 9XOVVi0y
ケンプもいいが、ダルベルトの全集が地味に好みです.

21:名無しの笛の踊り
07/09/09 00:01:28 v1BPlBum
ダルベルトはNHK教育では、過激に教えていたよな

22:名無しの笛の踊り
07/09/09 00:10:17 j93qNXC2
>>21
そうそう.あれはﾜﾛﾀ.

ダルベルトは、鋭い技巧もあるけど、意外とD.894の第一楽章が好かったりする.
D.459もこの人の演奏は魅力的だな.

コンサート栄えもする人だよ

23:名無しの笛の踊り
07/09/09 00:14:53 7uDR2FFU
若林といえば、イリーナ・メジューエワが可愛すぎる。

24:名無しの笛の踊り
07/09/09 00:18:41 zTMgDoFQ
演奏は酷いもんだがな。

25:名無しの笛の踊り
07/09/09 06:56:29 To5ihqLE
ケンプの”三つの小品”は涙出るね。
あ、ソナタ限定だっけか？

26:名無しの笛の踊り
07/09/09 14:38:38 NpqwE45D
連作物まで拡大解釈したほうが話し易いと思われ
舞曲集はさすがに逸脱するな

27:名無しの笛の踊り
07/09/09 17:14:20 FJKGUGa1
>>3に賛成です。

28:名無しの笛の踊り
07/09/10 21:49:17 y2aOdgmZ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

29:名無しの笛の踊り
07/09/11 12:19:06 xLY1EcAf
D.850　１７番のフィナーレは昔から色々問題ありと言われてきたようだが、
ソナタとしてユニークな終わりかたと思うよ。

30:名無しの笛の踊り
07/09/11 19:00:19 yp0KBzSN
失敗するとただのラジオ体操第１になるけどなｗ

31:名無しの笛の踊り
07/09/11 22:33:13 B8iEBrZe
ラジオ体操のピアノは名曲。

32:名無しの笛の踊り
07/09/13 00:51:42 pF+qD3ju
ラジオ体操でなくて、可愛らしい行進をイメージするけど

33:名無しの笛の踊り
07/09/15 18:21:19 /meIbboL
聴いた事ないので分かりません。

34:名無しの笛の踊り
07/09/16 07:58:12 4mMBJJ2d
右のラミレス、左の松井

35:名無しの笛の踊り
07/09/16 08:56:13 7hooSyZe
ミッシェル・エンドレスのピアノソナタ全集（6CD）いいよ。お買い得。
D850と同じCDに、のだめちゃんが弾いたD845も入ってます。

36:名無しの笛の踊り
07/09/16 14:30:52 3zFCtw9D
D840「レリーク」の４楽章完結版のＣＤ
どっかで出てる？

37:名無しの笛の踊り
07/09/16 16:44:09 FV8JPn3M
シュタイアーのは期待ほどじゃなかった。
冬の旅の伴奏が気に入って買ったのに。

38:名無しの笛の踊り
07/09/16 18:07:12 dBGuMyDP
>>37
同じことがデーラーについても言える
この人の即興曲集は示申だが

39:名無しの笛の踊り
07/09/16 18:38:04 pR5awcgz
>>37,38
それは両氏とも伴奏は良かったけれど、ソロは期待外れだったということ？
ソロのほうがより個性が感じられて良かったと俺は思うけどな。
歌曲は歌手のほうが圧倒的に主導権握っているだろうから。

40:名無しの笛の踊り
07/09/17 02:24:10 y2LBDzrV
個人的にはツェヒリンのが気に入ってたりする。

そういえばビルソン聴いた人いませんか？
ちょっと気になってるもので。

41:名無しの笛の踊り
07/09/17 21:26:50 0atSAeIe
>>39
>>37だが「個性が感じられる⇒よい演奏だ」とは限らない。
リートの伴奏ではハマっていたルバートやパウゼが
ソナタではあまりよい効果をあげていなかった。
あくまで俺の好みだが。
音色もリートのに比べて乾いていたというか響かないように感じられたからなおさら、
そういうので流れが阻害されてて残念だった。

42:名無しの笛の踊り
07/09/19 18:15:03 NW4dj3fu
最近、シューベルトのピアノソナタにハマりました。アファナシエフで聴いたら突然わかった？って感じ。で、最近はアラウもいいなぁと思うのですが人気薄いみたいで…。どうなの！？ダメ？

43:名無しの笛の踊り
07/09/19 18:25:17 ZXTvXWcD
悪くは無いけど人気も無いね。なぜだかは分かるでしょ、聴いたのなら。

44:名無しの笛の踊り
07/09/19 20:01:51 Dxb1t0L/
>>43
なんでそういう愚にもつかないレスすんだろ。
自分の感想に自信がないなら「なぜだかは分かるでしょ。聴いたのなら」なんて相手を試すレスすんなよ。

45:名無しの笛の踊り
07/09/19 21:52:10 NW4dj3fu
どもっ、試された者です。白箱の全集で聴いてますが、ノイズみたいなのは気になります。演奏は…明確にダメな理由はわからんです。

46:名無しの笛の踊り
07/09/19 23:51:53 ZXTvXWcD
どもっ、試した者です。素朴というには作為が感じられ、テクニシャンにはほど遠いってところでしょうか。
決定的に（・∀・）ｲｲ!という点に欠ける。アファナシエフと比較すれば、奏者の温かさが伝わってくると思います。

これでいいのかい、罵るだけの無駄レスつけるサル>>44よw

47:名無しの笛の踊り
07/09/19 23:54:09 NDyIfYsp
すばらしい！

48:名無しの笛の踊り
07/09/20 00:48:51 dS7C9kv+
ふ～ん。素朴なイメージのあるシューベルティアンって
意外に陰険で皮肉屋なんだね。

49:名無しの笛の踊り
07/09/20 00:57:10 f4mkEd7r
シューベルトのソナタは４（または３）楽章のいずれか一つが
必ず手抜きになっているのが特徴。ただ珠玉の楽章はこれまた
絶品なのでピアニストには悩ましいレパートリーになっている。

50:名無しの笛の踊り
07/09/20 00:57:43 xFXYKDPp
>>46
>これでいいのかい

ご苦労様です。

51:名無しの笛の踊り
07/09/20 01:06:56 L1ZdjcDw
即興曲もソナタも技巧らしい技巧があまりないな。スコアだけなら素人でも
書けなくもなさそうなのだが、なぜか心にしみる。非常に深い。
ベートーヴェンと違って、オッサンになってからもしっかり弾けるのがまたいい。

52:名無しの笛の踊り
07/09/20 01:26:10 9rg0IKZE
シューベルトもはにかみやな半面、傲岸不遜だったわけで、類は友を呼ぶってことだ

53:名無しの笛の踊り
07/09/22 02:59:20 fvFIxm/p
アラウのシューベルトはブレンデルのよりは好きだな

54:名無しの笛の踊り
07/09/22 05:04:38 1zKEjxLQ
ブレンデルは聴いてても面白くない。

55:名無しの笛の踊り
07/09/22 09:45:46 zsYD2Xc/
ブレンデルは著作の方が面白い

56:名無しの笛の踊り
07/09/22 12:03:09 cu+gf5Kk
中村紘子はおしゃべりの方が面白い

57:名無しの笛の踊り
07/09/22 21:28:50 vSAjHJc6
ケンプのネットで試聴できるので聴いてみたところ予想以上にいいので
7枚組注文した。楽しみｗｗ

58:名無しの笛の踊り
07/09/23 10:42:11 l/q1D1HL
ブレンデルって、学校の先生が弾いてるみたいだ。

59:名無しの笛の踊り
07/09/23 14:44:04 9xt24tTY
>>55
同意。
『楽想のひととき』は別宮貞徳の『特選誤訳迷訳欠陥翻訳』でも槍玉にあげられてる
ひどい訳だけどね。
全部原書で読むほどの根性はないけど、訳で？と思ったときには原書に当たるようにしてる。

60:名無しの笛の踊り
07/09/23 16:07:01 zlrB/O3/
アファナシェフ，DENON の最後の３つのソナタ
聴いたけど，すごくおどろおどろしいんだな。
感動というより驚いた。すさまじかった。
でもまた聴こうという気には当分ならないと思う。

61:名無しの笛の踊り
07/09/23 16:09:29 HLwPdPoI
こういったら角が立つけども、
アファナシエフを聴いてわかったという奴は信用してない。

62:名無しの笛の踊り
07/09/23 16:15:03 zlrB/O3/
たしか放送大学だったと思うが
音階や調律を詳しく解説する番組で，
昔のピアノと今のとは音色（？）が違うというような
ことを言っていた。その例として，
シューベルトの最後のピアノソナタの第１楽章の
始めのほうの低音のトレモロが
昔のピアノだと非常に奇麗だと言ってたと思う。

どなたか，そういう昔のピアノで演奏した CD を
ご存じでしたら，どうか教えてください。

63:名無しの笛の踊り
07/09/23 17:44:32 bmWT6knb
「最後の」ってのはD960のこと？
だったら、インマゼールの演奏がすごいよ。
ちょっと入手困難だけど、確かに古い楽器であることを意識させない美しい演奏です。

64:名無しの笛の踊り
07/09/23 18:12:48 zlrB/O3/
そうです。D960

インマゼール，探してみます。かたじけない！

65:名無しの笛の踊り
07/09/23 20:45:14 f73/Ud7z
名乗るほどのもんじゃござんせん

66:名無しの笛の踊り
07/09/24 11:57:18 UNJt0DcP
>>63
インマゼール盤、音が酷かった印象があるんだけど…
（オリジナル楽器だから、という意味でなく）

67:名無しの笛の踊り
07/09/25 00:18:49 1ALObZln
>>66
へぇ～あの録音を「酷い」って評価する方が居らっしゃるんですね。
一体どんな録音なら満足されるんでしょうね。
音量が小さい楽器なのでオンマイク気味になるのは仕方ないとして
あれだけクリアな録音でも文句が出るなんて思いもよりませんでした。
世間が広いのか、私の耳が極端に能力が劣るのか…

68:名無しの笛の踊り
07/09/25 13:24:26 ep9gl8NL
>>60
アファナシェフじゃなくてアファナシエフだけど
DENON盤より若林工房盤がオススメ。
DENON盤はさすがに疲れる。

69:名無しの笛の踊り
07/09/25 13:38:26 VRMQbCHa
何それ？海賊盤

70:名無しの笛の踊り
07/09/25 15:55:06 M+ATImj4
>>36

レリークの4楽章版

リヒテルとダルベルト　シューベルトの書いているところまででプッツン。
ビルソン　3楽章は補完しているけど、4楽章はなし。

結局　バドゥラ＝スコダ先生の全集ってことに（補完はヘンレ第三巻に）。

あとＥＭＩのマルティノ・ティリモのミッドプライスもあったが（補完は友社の
ウィーン原典版）現在は入手困難。

71:名無しの笛の踊り
07/09/25 16:27:44 2BE9HUGh
はい、どーぞ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

72:名無しの笛の踊り
07/09/29 19:42:25 cEHQbfZF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
田部京子さんのDENONへのシューベルト録音のボックスが出るよ

73:名無しの笛の踊り
07/09/30 00:53:25 LDqcq/5q
田部さんのシューベルト好きです。
外見同様雰囲気があって、本格派を絵に描いたような演奏だった。
音量が欲しいところもたたいたりしない、常に音が美しい。
こんなに演奏後も余韻が残るピアニストもいないだろうな。

74:名無しの笛の踊り
07/09/30 11:22:20 0zYgNT2z
>>72

田部さんはいいけど…ダルベルトはどうなっただorz

75:名無しの笛の踊り
07/09/30 11:27:07 43LglCPl
>>72
めちゃくちゃ戦略的な価格設定だな。

76:名無しの笛の踊り
07/09/30 11:34:22 eudWVVJ1
>>72
これは聴いてみたい。価格も良心設定。
ところでこのジャケ写は当時のまま？バブル～90年代初めの臭いぷんぷんの化粧だな。

77:名無しの笛の踊り
07/09/30 16:41:20 6vKx25M6
シューベルトといえば、ルプーでしょ。

78:名無しの笛の踊り
07/10/01 01:12:48 mEwLaO0c
ハスキルがもっと録音してくれてたらなー

79:名無しの笛の踊り
07/10/01 05:25:02 spOQF9TF
シューベルトのソナタは
13番のイ長調だけでいいです。
それ以外は悪いけど退屈ｗ

80:名無しの笛の踊り
07/10/01 12:20:52 wEN+2EJf
ある意味、退屈を楽しむのがシューベルトです。
それができるようになったとき、シューベルトはなにものにも
代え難いすばらしい世界をみせてくれます。

81:名無しの笛の踊り
07/10/01 23:17:44 SeQxlZ49
同意

82:名無しの笛の踊り
07/10/01 23:37:16 DRP23ohb
溝口のワンカット長回しみたいなもんか

83:名無しの笛の踊り
07/10/02 19:07:18 NhfXpoxW
20年以上前の大学の一般教養の音楽の授業で
（一般大学の教養課程です）
シューベルトの20番のイ長調ソナタの最終楽章を例に挙げ
「退屈なロンド形式」の講義をしたのが三宅ナントカという、
当時はまだ若かった（当たり前か）音楽評論家でした・・。
音楽の授業は、当時　学内にはまだ少なかった
冷房完備の教室で行われたので
夏場の休憩目当てに履修する学生が多く、若き三宅先生は
「君たち、やる気がないなら出てってくれよ！」などと
時々、キレてましたねえ・・。
当時の学生は今、40代のおっさんですがｗ

84:名無しの笛の踊り
07/10/02 22:25:32 KgLUDO8W
>>83
20番最終楽章、時間的・構成的には確かに冗長かもしれんが、
音楽的にはかなりの「美メロ」だと思うけどなー。その点も三宅氏は触れたんだろか。

85:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:28:25 k6CAF3Ql
三宅君も若かったな
今そんなこと言ったら笑いものだよ

86:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:41:38 haCnPxXv
多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・

87:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:48:09 k6CAF3Ql
ロンドなんだけど壮大な幻想曲なんだよな
D959ってD960とは違う方向へ飛翔していくような凄みがある
通して聴けばの話だけどね

88:名無しの笛の踊り
07/10/03 00:54:11 qX/vZcWq
>>86
>多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
>そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・

阿呆な奴だなあ。
三宅氏みたいに捻くれたインテリなら「退屈」という言葉自体に裏があるよ。
最後にドンデン返しで実は大傑作とか言ってなかった？

89:名無しの笛の踊り
07/10/03 01:08:38 9dK3xmHo
許ならそれもわかるが三宅だとなあ

90:名無しの笛の踊り
07/10/03 07:57:18 VsK06bje
｢死ぬ間際にはシューベルトを弾いていたい｣
と語った内田光子盤はどうなんですか？

91:名無しの笛の踊り
07/10/03 08:16:39 YX6fFtzT
20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。

ベートーヴェンのワルトシュタイン終楽章も思い出す（ロンドということで）。
どちらも堂々とした、大作曲家の作品だと思うなあ。

ポリーニも内田もシフもいいね。

92:名無しの笛の踊り
07/10/03 12:18:41 8az3XHBg
>>88
The bore of bores
の代表適例として、あげたんだろう？
ありそうなことでは？

実際はどうだったのかなあ？

93:名無しの笛の踊り
07/10/03 13:33:11 Tz53R1W/
>>78
激しく同意。ハスキルのD.960の「枯れた」演奏は最高です。
他の曲も聴いてみたかったです。

94:名無しの笛の踊り
07/10/04 10:49:53 USbMuvQF
昔の毎日コンクールの本選で
20番の全楽章を弾いた人がいました。
審査員の田村宏さんは後日、新聞に寄せた講評に
｢この曲はコンクール向きではない｣と書きました。

95:名無しの笛の踊り
07/10/04 11:23:30 T9zyAtAU
>>94
ああ、それには同感。

96:名無しの笛の踊り
07/10/04 19:38:18 KNUQK1jM
高橋アキはどのような演奏ですか？

97:名無しの笛の踊り
07/10/04 19:42:00 DwX896Q4
アキだけに秋のような演奏です。
すみません。

98:名無しの笛の踊り
07/10/04 20:21:01 cUc6b+6o
Horowitzが1953のsilver jubileeで960を取り上げたら、観客が飽きちゃったとあとで語ってたね。
そのショックで12年間コンサートやめたわけでもないだろうが。

99:名無しの笛の踊り
07/10/05 05:35:45 V2esl7N+
おや、こんなスレが立ってたとは。
自分のお気に入りはＤ８９４の「幻想」です。
同時期に見た、内田光子とリヒテルの映像ではまった。

ケンプのセットと、鰤のセットは結構好きだが、
ツァハリス？とかいう人のは、いまひとつだった。

100:名無しの笛の踊り
07/10/05 10:16:35 DbC3GySI
　　　　　　　　 , - ,,
　　　　　　　ﾐ　　,ﾐ
　　　　　　∧/∩"
　　　,,- ,,(´･ω･`) 　100!!
　　ﾐ　 ;⊂　　ﾉ
　　　`''''"(つﾉ
　　　　　　 (ノ

101:名無しの笛の踊り
07/10/05 21:21:34 fn2lXRzr
寝付きが悪い人、何番でもいいから
就寝時に枕元で聴いていると
すぐに眠れますよｗ

102:名無しの笛の踊り
07/10/06 01:04:35 DjXt1qc9
ルプー、レーゼル、ケンプ、リヒテル、ブレンデル、レオンスカヤ

103:名無しの笛の踊り
07/10/08 09:11:57 QbWyFl7e
>>91

>20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
>作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。

D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。
だからその分析はちょっと無理がある。

104:名無しの笛の踊り
07/10/08 15:32:59 i+urSIPQ
> D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。

× D595
○ D959

105:103
07/10/09 00:34:20 G6GhKLB/
>>104

ご指摘ありがとうございました。
959と打ったつもりが595と書いてたとは…

106:名無しの笛の踊り
07/10/09 01:29:57 unJ1OUe6
キーシンの21番良かったよ。たっぷり情感出てて。

シューベルトソナタの難しさと奥深さは自分が弾き込んで初めて分かる気がする。
シューベルトって、あんな美しい旋律とハーモニーを作ってるけど
本人はカナーリ複雑な人だったんじゃないかな。
で、弾きこむことでその複雑さに嵌っていくんだよ・・・

107:名無しの笛の踊り
07/10/09 20:28:49 HxK2hVtd
アンスネスが好き

108:名無しの笛の踊り
07/10/10 16:31:47 d0fss2OY
20番イ長調の第２楽章って変じゃありません？
冒頭の訥々と語る部分と中間部の嵐とのギャップがありすぎ！

109:名無しの笛の踊り
07/10/10 18:03:12 9EeGDDDG
>>108
だがそれがいい。

110:名無しの笛の踊り
07/10/10 20:47:44 ybLXWy8G
>>108
初めて聴いたとき、私も「？何コレ？」と
思いましたよ。

今でもそう思いまつがｗ

111:名無しの笛の踊り
07/10/10 22:18:14 5e94Mn4D
魔王や「未完成」１楽章展開部、「死と乙女」２楽章などよりも恐ろしい深淵を、
彼は見てきたのです。

112:名無しの笛の踊り
07/10/11 06:01:16 aHBbF97I
病気で見えただけじゃないの？

113:名無しの笛の踊り
07/10/11 10:06:16 ZijDyzRT
20番で好きなのは第３楽章と
第４楽章｢退屈なロンド｣の主題だけだわw
私も三宅幸夫さんの
｢退屈なロンド形式｣の講義が聴きた～い♪

114:名無しの笛の踊り
07/10/11 10:35:34 ZxQyP9oI
>>108
それを言えば、最後の弦楽四重奏（ト長調、「15番」）の緩徐楽章とか
弦楽五重奏（ハ長調）の緩徐楽章も同じ構成だけどね。
同じ時期の作曲だ。

>>103
主題（メロディ）は同じだけど、構成の仕方がまるで違うでしょ。
多分D537⇒D959⇒Die Taubenpostだろう、順序は。シューベルトは使い回し
をよくやる。

115:名無しの笛の踊り
07/10/11 17:59:20 Dx0KjPnV
>>114
D537/2→D882→D959/4→D965A(=Die Taubenpost)

116:名無しの笛の踊り
07/10/11 19:05:12 ZxQyP9oI
>>115
D882＝Im Frühlingですな。確かに似てると前から思っていた。
まあ、D965Aをそこに入れるのなら、そっちも類似例としていいのかな。

117:名無しの笛の踊り
07/10/11 19:42:04 fRYnhzyu
鰤の全集、平凡な演奏だって言われるけど、俺は結構好き。
他はどうであれ、シューベルトのソナタだけは、演奏者を感じさせずに、
音楽が持つ美しさをストレートに表現してくれたほうが嬉しい。
この人たち、ペライアやアシュケナージよりシューベルトの音楽を解ってると思う。
もちろん、内田、ブレンデル、リヒテルあたりとは比べるべくも無いが。

118:名無しの笛の踊り
07/10/11 21:40:38 fVM65MX2
うん、鰤って最初に買った全集で、癖がなくて好き。
素直に曲に入っていけた。

119:名無しの笛の踊り
07/10/11 21:51:11 Dx0KjPnV
>>117-118
フォルテピアノの１枚が絞め殺したいほどムカつく
（理由）弾けて無い

ノダメのピアニストに弾かせろよ、マジ

120:名無しの笛の踊り
07/10/15 02:22:06 qk/yfI8a
俺はSchiffの演奏好きだけどな…

121:名無しの笛の踊り
07/10/15 10:59:57 0mqHDnvs
>>120
鰤ってシフのことなのかびっくり
平凡って．．．．．

まあ，ＣＤは本領発揮してないところもあるけど，ライブは神だぞ
最初に聴いた１０年以上前の日本公演の２１番（ラジオ放送）は未だあれ以上の名演はない

122:名無しの笛の踊り
07/10/15 19:16:26 3+P2zyIm
何で鰤がシフなのさ

123:名無しの笛の踊り
07/10/16 00:55:27 lBi/tNDQ
D566のフィナーレって未完成のはずなのに、
鰤の全集にはきちんと入っているんだが。ホ長調の優しいメロディ。
ブックレットにも詳しい記載は無い（誰の補筆なのか、とか）。
詳細知っている人いたら教えて下さい。

124:名無しの笛の踊り
07/10/16 01:36:48 vUQXaG4F
Rond D.506じゃないの？

125:名無しの笛の踊り
07/10/16 01:50:58 lBi/tNDQ
>>124　ありがとう！　D625でいう所のD505みたいなもんだったのか。
「アダージョとロンド」ってCD持っていながら未聴だったんで、
CDの山を探して聴いてみたら、
これは紛れもなく鰤でD566のフィナーレとして演奏されている音楽でした。

126:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:18:24 P2CgvLbV
突然だがピアノ即興曲op142-4は降霊術？ていうかなんてーか…を音楽化したみたいな曲だね。
途中トレモロ→スケール部分でちらちら降りて来ては、いやいやまだまだ。
そして最後の数分で確実に何が降りて来た！というくらいこわいれす。。

127:名無しの笛の踊り
07/10/17 00:04:45 7QnltGtx
>>126　今この瞬間から、その曲をそういうふうにしか聴けなくなったwww
ただ、そうやって考えていくと、
シューベルト後期のピアノ曲に怖くないものなんて皆無なわけだが。

128:名無しの笛の踊り
07/10/19 21:34:29 k2kBQwtJ
その１４２－４、ツィマーマンのＣＤを聴いて、あまりの恐ろしさに
ぶっとんだ覚えがある。

129:名無しの笛の踊り
07/10/19 23:49:21 W7SJ4VKB
>>128の書き込みで興味もって尼に行ったら、そのCD、6075円だってw

130:名無しの笛の踊り
07/10/21 01:33:25 ah010sqz
長年、ツェヒリンの全集を愛聴してきたんですが、
そろそろ新しい全集を買おうと考えています。
以前、ドビュッシーの前奏曲を聴いてとても気に入ったプラネスのを
買おうと考えているんですが、このスレでは評判はどうでしょうか？

131:名無しの笛の踊り
07/10/21 07:08:53 4QQkBjUM
>>130

シフよりみっちりしていてツェヒリンをちょっと柔らかくした感じかな。
ツェヒリン好きならおｋだと思うが。

ただ地味なので、他にも何種も全集持っている漏れとしては、取り出す
頻度がちょっと落ちるのだが。

そう言えば、漏れってツェヒリン全部定価(3200)で買ってしもたorz

132:名無しの笛の踊り
07/10/21 10:00:48 B+rJc/S4
>>131
詳細ありがとうございます。
やはり私好みそうなので、購入してみたいと思います。
3,200円とはすごいですね。
私は一枚1,000円になったのをきっかけに全部購入しました。
ちょうど大学に入学したばかりの頃で、
自分自身のお祝いとして奮発した記憶がある。

133:名無しの笛の踊り
07/10/21 13:48:35 GF7TasO0
>>130
別傾向で個性的なケムプの全集はどうかな
音色がすごいです

134:名無しの笛の踊り
07/10/21 16:33:36 BjQlSvvb
>>130　ツィヒリンてD655、D570／571、D613とかも入ってるんだろうか？
入ってないとしたら、全てのソナタを一通り聴けるという意味で、鰤もおすすめします。
特にD570／571の神秘的なフィナーレは必聴。未完だからって埋もれてしまってるのが勿体無い。
但し流石にレリークは２楽章だけだけど。

135:名無しの笛の踊り
07/10/21 17:26:44 2ScFgQcr
>>134

ツェヒリンって、通り一遍で二楽章版レリークはあるが、それらの断片曲は抜きだ。
D625は第一楽章補完してるけど。

鰤の箱についてはそれらの曲の補完は頑張っていると思うが。

鰤の箱と言うとダルベルトの国内販売を差し止めたＤＥ○ＯＮ逝ってよし。
国内販売妨害するなら、ピリスのモーツァルト箱みたいに高くても出せよ。

136:名無しの笛の踊り
07/10/21 20:23:39 XeNvCfDi
>>133,134
どうも、ﾚｽありがとうございます。
なんか迷ってきましたが、とりあえずプラネス買ってみます。
将来的には両方購入してみるつもりです。

137:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:55:48 167kEPim
D845の１楽章は不思議な気分の曲だなあ。２楽章は天国的に美しいけど、
後半楽章は現実に戻る感じがする。

138:名無しの笛の踊り
07/10/22 00:28:02 8DCPXN1b
>>137　俺はまさに、その現実に引き戻される感じが好きだw
ところで、この曲の第３楽章ってイ短調でそ？
クラウス盤の解説書で宇野がハ長調って書いてるけど。それが正しいとすると、
ハ長調なのにイ長調で終わるというトンデモスケルツォになってしまう･･･

139:名無しの笛の踊り
07/10/23 00:37:58 UzyGN44d
D840の１楽章はハ長調だけど、当時この調でこんなに暗い曲は珍しかったのでは？

140:名無しの笛の踊り
07/10/23 04:18:16 Lna/bYZj
>>138　始まって直ぐにハ長調に逝っちゃうからアレって思うけど、
どう考えてもイ短調で間違いないと思う。

>>139　ハ長調は透明すぎて不気味な所があると思う。
レリークは最晩年のあのハ長調弦楽五重奏曲に相通じる雰囲気がある。

141:名無しの笛の踊り
07/10/23 15:41:52 T5xTH8Id
19番の出だしって「悲愴」に似てない？

142:名無しの笛の踊り
07/10/23 18:08:55 Lsbnxcyz
>>141
ベートーヴェンを研究した結果、そうなったんじゃなかったっけ？
ハ短調はベトの宿命の調ということで。

143:名無しの笛の踊り
07/10/23 18:55:26 IsIqz65Y
D960も悲愴に似たところない？

144:名無しの笛の踊り
07/10/25 06:31:38 7FcTCOS2
ほしゅ

145:名無しの笛の踊り
07/10/25 06:34:35 Aqe8qYZ7
田部のシューベルト遅れるってさ
最近俺が注文してるの全部遅れやがるｗ

146:名無しの笛の踊り
07/10/25 23:33:42 rOBWdQ0X
ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？

147:名無しの笛の踊り
07/10/26 00:17:04 BfSJFOD7
どうしてそうなる？

148:名無しの笛の踊り
07/10/26 00:20:38 X4Q7hGEM
>>146
変奏曲を飛ばすと三楽章ソナタとして聴ける
以上シューマンの指摘でした

149:名無しの笛の踊り
07/10/26 02:35:12 fLBeR3HT
残念ながら第１楽章が、シューベルト風のソナタ形式ではないから
ソナタとは成り得ない。

150:名無しの笛の踊り
07/10/26 10:50:22 9fq7yk0Z
D840レリークにオケ編曲があるらしいのだが、CD情報知ってる方よろしく。

151:名無しの笛の踊り
07/10/27 12:32:35 AAHo4q1A
Ｄ８４５　１楽章について
＞全体的に緩やかなユニゾンが多く、管弦楽編曲の草稿ではないかと考えられる部分が多い

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

初めて知りました

152:名無しの笛の踊り
07/10/27 12:34:30 BVM862+X
>>150
今月のレコ芸のマイナーレーベル特集でなんか見かけたような記憶が

153:名無しの笛の踊り
07/10/27 17:51:07 sUKr2QRD
田部ちゃんのシューベルト
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!

154:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:02:16 rwVhDyzB
年齢ばれるぞw

155:名無しの笛の踊り
07/10/28 12:40:55 WisMe+fK
ここまでスレを消費しながら、舘野泉の名前が出てないとは！
このスレの住人の方は当然聴いてますよね？

個人的には内田光子より好みです。
もう生では聴けなくなってしまいましたが。。。

156:名無しの笛の踊り
07/10/28 12:58:05 tTJxM98J
>>155
聴いたことあるけど硬いイメージが残っている
物凄くお薦めの演奏かというと、そこまではいかない

157:名無しの笛の踊り
07/10/28 15:21:11 oBYQJvb3
田部ﾀｿのシューベルト、しみじみいいね。

158:名無しの笛の踊り
07/10/28 16:22:36 /EjlEaiL
俺には駄目っぽい。。。

159:名無しの笛の踊り
07/10/28 18:27:52 T0LS/YLO
ケンプの演奏が好みなんだけど、そんな私に合いそうな現役のピアニストいますか？

160:名無しの笛の踊り
07/10/28 19:15:17 9V03uBLm
>>159

ないっ。

強いて言えば、晩年のチェルカスキー、ホルショフスキー、最晩年のリヒテル
あたりかも知れないが、全部氏んだ。

あと年取ったセシル・ウーセというのも考えられない訳ではないが、もう殆ど
現役やってないだろ。あとは仲道郁代ﾀﾝが七十歳になるのを待ち…って
ケンプよりも底が浅いからダメかorz。

161:名無しの笛の踊り
07/10/28 19:30:10 6zqTaP/I
仲道さん今の音楽見てると、とても合いそうにないんだけど。

誰も弾かない音、という意味なら期待できるが。。。

162:名無しの笛の踊り
07/10/28 21:22:27 jKruaQC3
>>146
> ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？

シューベルト自身が「Impromptu Nr.5 - 8」と明記してあるので違う。
シューマンが勝手に妄想しただけ。

>>151
Ｗｉｋｉ書いたバカの脳内願望。

>>159
イモージェン・クーパー

163:名無しの笛の踊り
07/10/28 21:26:11 pDrJiYWA
>>159
フジ子ヘミング

謝肉祭聴いてみ

164:名無しの笛の踊り
07/10/28 23:48:37 tTJxM98J
フジ子がD960演奏するというなら怖いもの見たさに聞いてみたいものだ

165:名無しの笛の踊り
07/10/30 01:40:43 l/kk0CSv
フジコだけは勘弁な。

166:名無しの笛の踊り
07/10/30 01:45:48 va4bfEVk
フジコの化けの皮がむき出しになるか真に魂を揺さぶる歌を聞かせてくれるのか見ものゃん

167:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:14:19 ZBRl6BMg
D537の第２楽章（A-B-A-C-A）で感動的なのは、BからAに戻る部分。
AとBが和解するように、BのリズムにAの旋律が優しく乗ってくる感じが好き。
これを誰よりも上手く表現してるのはブレンデルだ。

168:名無しの笛の踊り
07/10/31 01:45:33 oB/bYyBf
D537 はミケランジェリだと思う．

169:名無しの笛の踊り
07/11/03 20:17:33 V1TpXHB4
>>167-168
ブレンデルの方が説得力高い。
ミケランジェリはシューベルトには合っていないと思う。

170:名無しの笛の踊り
07/11/03 20:54:18 cgRfgmAB
>>159
ペーター・レ－ゼル

171:名無しの笛の踊り
07/11/03 21:12:04 QBINldWa
クズミンのシューベルト/リストみたいな派手な演奏ないですか？

172:名無しの笛の踊り
07/11/06 17:55:11 23kBIDIx
ヤンドー聴いた。この人、造型がしっかりしてるから、
D568みたいな可愛らしい曲でも立派なソナタになってたし、
D894第１楽章の展開部みたいな、静けさが破壊される部分の表現も上手い。
かといって、アファナシエフとか内田みたいに極端な表情はつけずに、
表面的には中堅的な表現で一貫してるところに好感が持てた。

>>171　スルーｽﾏｿ

173:名無しの笛の踊り
07/11/07 06:34:31 XyrVtxqo
>>171

リヒテルのモノラルライブのD958あたりかねぇ？

174:名無しの笛の踊り
07/11/08 00:21:27 jT8KXraH
D960で、スケルツォの後アタッカでフィナーレに入る演奏が多いが、
これが好きになれない。このスケルツォは神秘的な音楽だから、
暫く余韻に浸る時間が欲しいし、何よりソナタ全体の見栄えが悪くなる。

175:名無しの笛の踊り
07/11/08 02:49:41 SZbZOuUT
>>174
続けて演奏する人たちが多いのが、どういうわけなのか考えてごらんよ
もともと見栄えが大事な作品でもないし

176:名無しの笛の踊り
07/11/10 13:02:52 uxEo9r8H
すいません。シューベルトにはまってまだ日が浅い者ですが
ピアノソナタ、即興曲、さすらい人幻想曲、楽興の時、
以外のシューベルトのピアノ曲で、これはお勧め！っていうものは
ありますか？

177:名無しの笛の踊り
07/11/10 14:48:16 7ncH6SW6
>>176
アルフレッド・コルトーが編曲した「リタニー」がお勧めです。
（古いですが）コルトー自身の録音があります。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) (1925年録音)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) (1952録音)

1952の録音は音質的にはだいぶましですが、演奏が技術的に
かなり苦しいので（リタニーは他に比べればよいですが）、
あまりおすすめできません。
音質的にきびしいですが、聴いてみたいなら1925年の録音の
ほうが無難だと思います。

私が持っているのは新星堂の「アルフレッド・コルトーの遺産」に
含まれる録音です（1937, 1948, 1952(amazonのリンク先と同じ録音))。
こちらは企画者の方針で、SPからの復刻は針音を残してなされているので、
1925より聴きやすくなっているかどうかはあやしいです（針音自体がさほど
耳障りでなければ聴ける、という人なら大丈夫ですが、普通は針音自体
いやだと思うので）。

178:名無しの笛の踊り
07/11/10 14:57:32 dM1PaSy6
>>176
どうせなら全集買えば？

Amazon.co.jp： Schubert: Cpte Piano Sonatas: 音楽: Michel Dalberto
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

179:名無しの笛の踊り
07/11/10 15:18:03 HMNm25JJ
>>178
薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。
多くのピアニストが弾いている「グラーツ幻想曲D605A」さえ入っていない。
小品は歯抜け。
舞曲は半分も入っていない。
ソナタでさえ、変ニ長調ソナタ　D567　や、嬰ハ短調ソナタ楽章　D655　が入っていない。
演奏も質が低い。

180:名無しの笛の踊り
07/11/10 17:00:58 d/OgEZtM
>>176　そこで言ってる「即興曲」に「３つの小品D946」も入ってる？
とりあえずブレンデルが無難。第１曲主部はレガートを多用しないと音楽が死ぬと思うんで。
（今、「レガートと聞くとブレンデルのオデコのしわを思い出す」
っていう青柳先生の言葉を思い出したw）

181:名無しの笛の踊り
07/11/10 19:36:27 aXurnOuj
ブレンデルは世評は高いかもしれんが、ベートーヴェン視点のシューベルトなんだな
それを良しとするかどうかが評価の分かれめ

>>176
4手のソナタや幻想曲に行く手もある
こちらも豊穣な世界が待っている

182:名無しの笛の踊り
07/11/10 20:19:14 dM1PaSy6
>>179
> >>178
> 薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。

おい馬鹿
ちゃんと商品の内容を見ろｗ

ダルベルトの14枚組だ
これより収録曲数の多いものは現時点では存在しない

> 演奏も質が低い。

おい白痴
ダルベルトの演奏の質が低いというからには全部聴いてみたんだろうな？

183:名無しの笛の踊り
07/11/11 00:11:58 cy7wt2J8
>>176
ピアノ五重奏曲「鱒」
ピアノ三重奏曲
アルペジョーネソナタ
ピアノとヴァイオリンのためのソナチネ
その他歌曲

184:名無しの笛の踊り
07/11/11 00:17:56 bJR74oe5
>>183
なんで、そういう捻くれた回答するの？

185:名無しの笛の踊り
07/11/11 02:27:35 ZmJ9O1Ho
ダルベルトの全集欲しいが金がない
誰か裏青で流してくれ

186:名無しの笛の踊り
07/11/11 10:48:56 lB05RNpH
>>176
全集の余白とかに入ってるドイツ舞曲なんかも良いですよ

ワルツ集なんかもけっこう良い曲が入ってます
ただ、いつもトラックNo.とつき合わせて聴いてるわけじゃないので
具体的にどの曲と言えないのが残念です

連弾集は手を手を出したことがないのでわからないです

187:名無しの笛の踊り
07/11/11 11:20:13 kH6eFvog
>>186

連弾で初心者にも聴きやすいのは３つの軍隊行進曲だが、
シューベルトソナタにちょっとなじんだら、幻想曲D940と
ロンドD951は是非聴いて欲しい。　ググッと来る。

人生の嵐やハンガリー喜遊曲等はその後だろな。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

188:名無しの笛の踊り
07/11/11 11:23:38 kH6eFvog
>>182

そいつ鰤のシューベルト旧箱と間違えてんじゃないか。
ただ、無名者が演奏する旧箱も玉石混交の気はあるが、全体的には悪くないと思うが。

あと、DENON、鰤販売の妨害するなら自分でダルベルト箱ちゃんと出せよ。

189:名無しの笛の踊り
07/11/11 16:09:26 7TB82eCy
>>182
ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。

鰤旧盤ソナタ全集　＋　エンドレス舞曲全集(CAPRICIO 49242)

を購入した方が演奏も良いし、曲もほぼ網羅されている。
抜けているのは、ソナタでは　変ニ長調D567　と
ハ長調D840　の第３～第４楽章、
舞曲はヘンレ版未収録曲で新全集のみに収録された曲。
小品では　D156、D178、D277A、D334、D604、D605A、D612、D718、D759Aなど。
未完成の小品は全部カットされている。

１８２自身が白痴。

190:名無しの笛の踊り
07/11/11 18:08:41 J01gIwKw
>>182はダルベルト盤だけしか持ってないのが良くわかる。
もっと一杯聴いてから批評しましょう。
まぁ人の事を、馬鹿とか白痴とか言ってる時点で、無視するけどねｗ

191:名無しの笛の踊り
07/11/12 00:48:56 tQYNYI8Q
皆様、いろいろとありがとうございました。
教えてもらった中からいくつか買ってみようと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-176-

192:名無しの笛の踊り
07/11/12 01:25:28 3HxxWfRu
青筋たてて書き込んでる姿が見えるようなレスですね。

193:名無しの笛の踊り
07/11/12 21:08:54 jyZKK+DC
ダルベルトの全集は，結構好きです。
最低といわれるほど悪い演奏じゃないと思います。
スーパーピアノレッスンも見ましたが，説得力を感じました。

194:名無しの笛の踊り
07/11/15 17:55:51 hKOHObCY
>>189
>>190
キチガイ必死だなｗ

エンドレスなんて安いだけで音質最低、演奏も平凡
こんなものを薦めるなんて良心のカケラもない

>>190はダルベルトを１枚も聴いたことないだろうな
ニートの分際で偉そうに書き込むな

195:名無しの笛の踊り
07/11/15 18:04:38 5X40JGMK
君は音楽を聴く前に、やる事がありそうだね。

196:名無しの笛の踊り
07/11/15 18:57:01 FlhsV+js
荒杉和朗太（1797～1828、摂津）

197:名無しの笛の踊り
07/11/15 19:54:13 vQrIhTmp
397 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/11/15(木) 19:28:44 ID:BeZFg/bA
あちらのスレが実に香ばしいな。
聴き専ってみんなああいう感じなの？

398 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 19:48:18 ID:3Bpz9D0l
ろくすっぽピアノも弾けず楽譜も読めない木偶の坊が講釈をたれるとか、どんだけ～(笑)

198:名無しの笛の踊り
07/11/15 21:12:10 e9JCrQkT
ヘタクソの遠吠えとか、貼らなくていい

199:名無しの笛の踊り
07/11/16 08:49:58 hebo8LQZ
鍵盤楽器の世界しか知らない奴乙ｗ

200:名無しの笛の踊り
07/11/16 10:51:21 6IeQLNUr
アファナシエフの《変ロ長調》のソナタのアンダンテのノンペダルの弾きかた
どう思う？

201:名無しの笛の踊り
07/11/16 10:58:06 zE/Xe6sL
>>184
どこが捻くれた回答なんだか。
ピアノ曲だし、ピアノに魅力がある曲だろ。
ピアノ曲⇒ピアノ独奏曲と脳内変換するお前のくるみ大の脳味噌の心配なんてしてられないからな。

202:名無しの笛の踊り
07/11/16 11:49:37 mf8Wh2mk
>>201が根っからの捻くれ者で笑った。
偏屈ジジィの典型みたいな方ですね。

ピアノ曲と言われて歌曲を挙げるなんて・・・
センスのない冗談かと思ってたけど大真面目だったんですねｗ
こういう人とリアルで付き合わなければならない人が本当に気の毒・・・

203:名無しの笛の踊り
07/11/16 12:40:18 zFF0vwyL
まぁまぁ
>>201の3行目の悪態も変だし、ちょっと残念な人なんだろう
スルーするが吉

>>183も
「独奏曲じゃないけど、これらもいいよ」とかあれば
親切なレスだったんだけどねぇ。。。
ピアノソナタ（独奏曲）のスレで>>201みたいに逆ギレされてもねぇ

204:名無しの笛の踊り
07/11/16 13:08:38 ig8dfHRr
21番の第一楽章をリピートしない大家って誰ですか？

205:名無しの笛の踊り
07/11/16 16:03:23 zE/Xe6sL
>>202
シューベルトの歌曲を多数リストが編曲してるのはなぜかわかるか？
ピアノとヴァイオリンのためのソナチネはピアノがめいんだってわかるか？
そもそもお前はシューベルトのピアノ曲を弾いたことあるのか？
ないからわからないんだろう。
ところでお前のオススメは？
ないなら失せろ、ショーバー。

206:名無しの笛の踊り
07/11/16 16:22:25 W9Fz+frd
>>204
ブレンデル、シュナーベル

207:名無しの笛の踊り
07/11/16 16:55:21 tpwH/oNW
>>205
言いたいことは分からないでもないが、その頭悪そうな口調は
やめてくれませんか。

208:名無しの笛の踊り
07/11/16 17:04:25 kwAIc7Uc
>>200
その曲では寧ろ、低音部のオスティナートの繰り返しが醸し出す不気味さを引き立ててるが、
D959のフィナーレは凄く気になった。まるで死体解剖のようだ。そこがいいんだろうけど。

209:名無しの笛の踊り
07/11/16 17:09:03 kwAIc7Uc
ミスった。何だよオスティナートの繰り返しってw
馬から落馬。水を節水。

210:名無しの笛の踊り
07/11/16 18:13:26 hCI7GJjn
ショーバーが、このスレにまで出張してきて自演してると聞いて、飛んで来ました。

211:名無しの笛の踊り
07/11/16 20:48:14 FeAoBcYC
このスレ、たまに陰湿な奴が湧いてくるから面白いなｗ

初めのほうの、アファナシエフの話とかｗ

212:名無しの笛の踊り
07/11/16 21:12:56 aBY5BKI3
>>204,206
あとハスキル、カーゾン、アニー･フィッシャーも。
ホロヴィッツは50年代に録音したときはリピートなし、晩年の録音はリピートありという変わり種。

最近はリピートありが普通になってるね。

213:名無しの笛の踊り
07/11/16 21:32:06 wOKuXXvx
>>212
ブレンデルからきつい反論がありますね。
聴衆の負担が余りにも大きい、と。

214:名無しの笛の踊り
07/11/16 23:07:33 LfeU1SVy
>>201の言い分はもっともだと思うんだがなぁ。

215:名無しの笛の踊り
07/11/16 23:13:49 fP6KM26e
>>176もこれだけ盛大に釣れたらさぞ満足だろうな。
スレ違いの>>176に善意で答え始めたのが原因ではあるが、

>>201も>>214も

スレタイ１００回読んで出直せ

と言いたい。
ソナタ以外の曲も扱うのは構わんが、
いくらんでも範囲を広げすぎだと思わないのか？

ま、２ｃｈで何言っても無駄か…

216:名無しの笛の踊り
07/11/16 23:44:19 nXfopz8H
>>212

ルービンシュタインもよろしくなorz

217:名無しの笛の踊り
07/11/17 00:33:45 G3F+v4EY
>>215

>>3みたいな意見もあったし、>>176はいいと思うよ
シューベルト関係スレでピアノ独奏曲好きが一番集まるのは
このスレだと思うから

罵詈雑言を吐いてる奴が癌なだけだよ

218:名無しの笛の踊り
07/11/17 00:58:27 vgd0ulX+
ダルベルト最高
とか言ってる奴が一人で荒らしてるだけだろ

219:名無しの笛の踊り
07/11/17 01:06:39 y9HcW62L
さんざん皆でレスしといて、今更スレ違いとか言われて非難される
>>176　ｶﾜｲｿｽ。

220:名無しの笛の踊り
07/11/17 08:12:58 Ke1+Assr
まあ全員死んどけ

221:名無しの笛の踊り
07/11/17 08:43:52 ihppUWtc
死んで花実が咲くものかw

222:名無しの笛の踊り
07/11/18 13:56:29 2Z86xTf7
ダルベルトヲタが１人で荒らしていることはわかった。

223:ダルベルト
07/11/18 23:05:05 7Xd6GIR9
正直辟易しております

224:名無しの笛の踊り
07/11/18 23:43:18 jfGIn3g9
>>222
お前は白痴か？

>>189
> >>182
> ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。

荒れたのはこのレスから

>>190
> >>182はダルベルト盤だけしか持ってないのが良くわかる。

とか意味不明の尻馬に乗るバカが火に油を注いだ

225:名無しの笛の踊り
07/11/18 23:47:16 YM5Ark1D
と蒸し返すバカが住み着いたのが、一番の原因ｗ

226:名無しの笛の踊り
07/11/18 23:54:52 laARJVTf
前から疑問に思っていたことなんだが・・・

作品142-3の即興曲の内田光子の録音で、第２変奏でなぜか突然ワンフレーズだけオクターブ下げて
弾いているところがあるんだが、これやっている人って他にいる？
どうにも不自然に聞こえて何回聴いても馴染めないんだが。

227:名無しの笛の踊り
07/11/19 02:35:23 lfjxGn8u
内田の演奏なんか聴いて心酔している奴は池沼ｗ

228:名無しの笛の踊り
07/11/19 04:37:03 Mp3rx8ou
俺も内田のシューベルトは駄目だわ

229:名無しの笛の踊り
07/11/19 09:38:31 OeR4ANR1
>>226
老けて暗譜が飛んだのだと思います。
他にも音符があちこちミスだらけです。
新全集、ヘンレ版、ウィーン原典版、
王立音楽院版、どの楽譜の校訂を
読んでも、全く根拠の無い箇所ばかり
です。ペータース版や旧全集とも
全く違う音なので老衰と思います。

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