【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 4

【Bartok】バルトーク ..

2:名無しの笛の踊り
07/07/06 05:45:25 Jh7ajM1g
過去ログ
バルトーク
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
バルトーク Part2
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
バルトーク part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
バルトーク part4
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バルトーク part5
URLﾘﾝｸ(mimizun.mine.nu:81)
中国の不思議な役人
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
07/07/06 05:47:48 Jh7ajM1g
関連スレ
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【バルトーク】20世紀の弦楽四重奏【ショスタコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

4:名無しの笛の踊り
07/07/06 05:49:04 Jh7ajM1g
こんなもんでよろしかったでしょうか。。。

5:名無しの笛の踊り
07/07/06 07:20:37 NZ8MSOjU
>>1
乙

6:名無しの笛の踊り
07/07/06 10:08:09 RQIv6gl+
夜明け前に目が覚めちゃってiPodで第６カルテット聴いたんだけど
ずっと深刻な怖い曲だと思っていたのが急にあちこちにユーモア
というか諧謔？みたいのが聞こえる気がしてきた。
俺の精神状態もあると思うけど，そういう聴き方ってあるの？

7:名無しの笛の踊り
07/07/06 15:40:39 x+ikBv/B
>>6
ＳＱ６、３楽章のタイトル、ブルレッタは、茶番、という意味だそうだ。
当時のナチス寄りのハンガリー政権への批判あるいは嘲笑と言われている。
ブラックユーモア的な曲想ですな。他の楽章も多少、そんな雰囲気がある。
それにしても、６レス目にＳＱ６とは！

8:名無しの笛の踊り
07/07/06 21:12:48 +g1ujRFJ
>>1乙

バルトークってｸｿﾏｼﾞﾒってわけでもなく
おばさん宛ての手紙にはﾕｰﾓｱが溢れてたときく

9:名無しの笛の踊り
07/07/07 01:03:42 dy23YrFG
>>1
乙

10:名無しの笛の踊り
07/07/07 12:40:02 dRQvIP9u
弦四一番の第三楽章が、すごくいい！

11:6
07/07/07 12:57:17 3qSGhQDa
>>7
>６レス目にＳＱ６とは！

あれま気付かなかった。
でもなんか急にバルトーク弦楽四重奏が面白くなって聴きまくってる。
ジュリアードもいいけどアルバンベルクもいいね。

12:名無しの笛の踊り
07/07/07 14:13:39 nBVwEp3/
前スレにも書いたことですが再度質問させてください。
弦チェレを指定時間で演奏している録音を教えてください。

13:よし
07/07/09 22:23:13 LkkMR4pZ
はじめまして！！
突然ですみませんが、バルトークの《管弦楽のための協奏曲》第５楽章
…結構正統派な感じでいい曲ですよね！！
これを上手く５分以内に編曲するとしたら、どのように編曲すればいいと思いますか??
なかなか上手く編曲できずに困ってました…(ﾟ.ﾟ)突然ですみません
m(__)m
みなさんの意見聞いてみたいです。よろしくお願い致します！！

14:名無しの笛の踊り
07/07/10 01:42:17 SSmqB/tQ
水槽コン厨はどっか行け！

15:名無しの笛の踊り
07/07/10 11:22:48 H6iROVHK
>>13
>結構正統派な感じでいい曲

そういうふうに聞こえるのか。
まずその耳をなんとかしないと編曲などとても.....

16:名無しの笛の踊り
07/07/10 13:43:05 ZB/LTuen
「５分以内に」っていうところがいかにもだよな

17:名無しの笛の踊り
07/07/13 05:30:17 C1fxd1NY
無伴奏バイオリン・ソナタの名盤ってどれよ
ｱﾙﾃﾞｨｯﾃｨでさがしたんだけど、ないみたいで。

18:名無しの笛の踊り
07/07/13 09:34:42 zXuQtipr
>>17
ナクソスのパウクのやつでいいじゃん。
あるいはメニューインとか。
リッチも面白いけど今廃盤かな。

19:名無しの笛の踊り
07/07/13 14:08:58 SzGhd3hr
>>17
漏れは、フンガロトンのデーネシュ・コバーチュがいいと思うな

>>13
すでにコンクールで演奏している団体あり。（東海地方一般の部）
水槽板で聞いたほうがよい。
ただし、本来、弦楽中心のバルトークを器楽法の派手さに引かれて
水槽で選曲すると失敗コク危険性大。

20:名無しの笛の踊り
07/07/13 14:30:59 tGyBQx78
>>13
この板でいっとくべきなのは著作権のことかな
バルトークは、もう勝手に編曲していいのか？　

21:名無しの笛の踊り
07/07/13 22:51:55 AUBvy1SL
イインダヨ！

22:名無しの笛の踊り
07/07/14 14:54:31 bKiNcYS5
>>18
パウク同意、あれが千円以内ってほとんど奇跡
全てのクラオタ必聴

23:名無しの笛の踊り
07/07/14 22:51:01 A15T4uNY
>>22
パウク同意、その2。
伴奏者たちもつられて、独奏の時とは全く違う、熱い音楽を奏でている。

コンチェルトは、?　だけど。

24:名無しの笛の踊り
07/07/19 15:03:40 UY7c5+Gg
23氏はヴィオラソナタ一番二番と間違えてるな。
あれもお勧めだけどね。

25:名無しの笛の踊り
07/07/19 17:31:38 ZGup1ehk
パウクのヴィオラソナタなんてあるの？
ナクソス？

26:名無しの笛の踊り
07/07/20 00:29:56 KmaM2Y4l
>>24
･･･あ、無伴奏の話だった orz

27:名無しの笛の踊り
07/07/20 00:31:12 31QydHsq
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

28:名無しの笛の踊り
07/07/20 05:50:56 mwG83qAA
>>27のリンク先にもあるけど今日は弦楽四重奏の放送だね。
ジュリアードSQの。

29:名無しの笛の踊り
07/07/21 00:47:02 dne6JV50
・・・見逃したorz

30:名無しの笛の踊り
07/07/21 04:41:59 Rx0rWvYh
>>25
皆さんお気づきのようにVaとVnを間違えています

ジュリアード帰りが遅くなって6番後半しか聴けなかったけどよかったよ～
3倍速だけど録画したんで多分永久保存版になるかと思います

31:名無しの笛の踊り
07/07/21 15:21:20 Xym4VkW1
バルトークＳＱの演奏風景、初めて見たよ～♪！
あれをナマで一曲弾き徹す集中力ってすごいね。
５番の１・５楽章の長大なカノンの途中でだれかがふっと外したら、
さらに他のミスを呼び込んで曲が止まってしまう。
漏れは管楽器吹きだが、現代曲の怖さはなんとなく判る。

32:名無しの笛の踊り
07/07/22 23:46:55 jC6oQS3T
ミクロコスモスいいねえ。
book2-3あたりの音の少ない曲に無心に耳を傾けているとすごく癒される。

33:名無しの笛の踊り
07/07/24 15:13:06 egNwTK8C
癒しの音楽だね

34:名無しの笛の踊り
07/07/24 20:31:16 zd5/wtgP
ターラから出てるアンダとカラヤン／RAIトリノ響の
Pコン３の演奏聴いた人いますか？
アンダが素晴らしいなら購入してみようと思うんですが。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

35:名無しの笛の踊り
07/07/26 21:29:21 UufmlYTK
今夜思ったこと：ウィーンフィルはバルトークに向いてない

36:名無しの笛の踊り
07/07/27 04:30:56 pEagfpn5
シャンドールのVox盤が届きました。
もうちょっと細かくトラック切って欲しかった。

ミクロコスモスが全曲収録されていて、１曲ずつトラック切ってある国内盤て
ありますかね？

37:名無しの笛の踊り
07/07/27 22:31:13 hfX5RVlj
>>36
何故国内盤？
naxosから出てるヤンドーじゃだめか？

38:36
07/07/27 22:40:33 XieY7tJD
>>37
いや各曲の日本語のタイトルを知りたいと思って。
ところでヤンドー盤てミクロコスモス全曲あるの？

39:名無しの笛の踊り
07/07/27 22:56:36 hfX5RVlj
>>38
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
俺は気に入ってる。帯付きなら日本語タイトル載ってるし。
まあ、シャンドール盤も素晴らしいから、とりあえず楽しんでほしいと思うけど。
俺はシャンドール盤のトラック分けの方が逆に聴きやすかったりするんだけどな。

40:36
07/07/27 23:45:35 XieY7tJD
>>39
�クス。
気に入った曲があった時に「ミクロコスモスの○○が好き」って言いたいだけ
なんだけどね。あと、ある曲をもう一度聴きたい時に戻すのがメンドくさいｗ
あ、入手困難かー。でもNaxosなら大丈夫そうだね。

41:名無しの笛の踊り
07/07/27 23:57:12 hfX5RVlj
>>36
確かnaxosは代理店が代わるまでの間は入手が難しくなるらしい。
まあ、この盤なら店頭に在庫があると思うけど。

42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:11:05 Wry9IM6N
役人のフルスコアって売ってる？
詳細キボリーヌ

43:名無しの笛の踊り
07/07/29 20:27:09 xgzGC0/S
タカーチカルテットが９７年に出した弦四全集をお持ちのかたいませんか？
今聴いても音とか小さかったり、音質が悪いってことはないでしょうか？

44:名無しの笛の踊り
07/07/30 18:49:43 S+rFZwkp
>>42
Universal Editionの2000年新版を去年買った。いろいろ探したが
そのへんじゃ売ってない。結局ウィーンで買った。

>>43
持ってる。そんなことはないと思う。

45:名無しの笛の踊り
07/07/31 05:25:58 npJjViT7
>>42
通販（SheetMusicPlus）であるよ。入手もたぶん容易。
URLﾘﾝｸ(www.sheetmusicplus.com)

46:名無しの笛の踊り
07/07/31 13:14:23 tUfrv7y5
>>40
ネット上にある題名のってるサイトとか見れば良いじゃない。
>>42
ヤマハに売ってるよ。まぁ、在庫状況は運もあるから足繁く通うよろし。
>>44
新版は昔のと何が違ったかね？

47:名無しの笛の踊り
07/07/31 21:43:34 5obdxWXr
ヘリトンボがタケコプターに変わったくらいの違い

48:名無しの笛の踊り
07/08/03 08:58:46 //TBWHdl
バルトークにハマりつつある今日この頃です。

49:名無しの笛の踊り
07/08/08 20:16:36 m/Ee0CSP
NHK教育のジュリアードで辛気臭い６番の素晴らしさに気づいたよ
かめば噛むほど味がでるってやつだね

50:名無しの笛の踊り
07/08/10 13:13:58 0pBf0MND
>>49
>辛気臭い６番

辛気くさい？　噛めば噛むほど味が出る？
あんなにユーモラス＆皮肉っぽいものが？

51:名無しの笛の踊り
07/08/10 15:30:40 bxct6Awx
Burlettaの楽章もあるが
モットー、そしてフィナーレ全体はmestoじゃんか

52:名無しの笛の踊り
07/08/13 22:48:15 iNYxlkaB
最近、弦楽四重奏と管弦楽作品を聴いて
バルトークに興味を持ちました。

「これは名演だから聴いておけ！」

というCDは何かありますか？（特に管弦楽作品）

53:名無しの笛の踊り
07/08/13 22:51:48 30HoETAd
>>52
何もないです。

54:36
07/08/14 16:25:06 EpU9k7J6
>>52
とりあえずコレ↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
特にオケコンと舞踏組曲がイイ。
中国の不思議な役人も組曲版だけど、今手に入る中ではイイ方になるんじゃないかな。

55:名無しの笛の踊り
07/08/15 00:27:24 PPzwlaHX
>>52
まずは定番のこれ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
気に入ったらこれ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

56:名無しの笛の踊り
07/08/15 01:43:25 Xgk6/Kqz
>>54、55
ありがとうございました。
ショルティのとドラティの管弦楽曲集を両方検討してみたのですが
予算の都合でドラティ（5CD）の方だけ注文してみました。
余裕が出来たら、ショルティのも買ってみたいと思います。

57:名無しの笛の踊り
07/08/18 22:57:54 2gq+RMbh
>>50
何言ってるかわからん。

58:名無しの笛の踊り
07/08/19 13:32:44 +hY+viYP
デュトワとサロネンとブロムシュテットのオケコンが好きです。

象さんはもっと好きです。

59:名無しの笛の踊り
07/08/23 19:45:24 yb2jTZev
前スレ（６年前からの）で既出の話題だったかもしれないが、ロンドンに
バルトークの彫像（ブロンズ？）が建ってるのを知ってる？

いまサウス・ケンジントンに滞在中なんだけど、駅前（南）の安全地帯の
ようなところにバルトークがいる。最初は、痩せこけたコメディアンの像が
明後日の方向を見ていると思っていた。本当に、かかしみたいに痩せてるのw
今日近づいて説明板を確認したら、これがなんとバルトーク。2004年に
建てられたらしい。東の方角を見ているのかな。通行人に背を向けている。

滞在５日目でようやく気づいたこの間抜けさ。いやはや驚いた。

60:名無しの笛の踊り
07/08/23 23:33:38 akkRvjso
voxのシャンドールってすげえよな。
5枚どのCDも70分台後半のギリギリ収録だもんな。

61:名無しの笛の踊り
07/08/24 01:45:17 g6f9ZYVQ
感心するのはそこかよっ！

62:名無しの笛の踊り
07/08/28 22:44:03 akwZhM81
シャンドールの「戸外にて」聴いてるんだけど、
かっこいいなー。他の演奏家では聴いたことないんだけど。
次に聴くとしたどのへんが良いんでしょうか？
なんかおすすめありますか？

63:名無しの笛の踊り
07/08/29 16:35:47 W7BebUNQ
>>62
チアーニ(Dynamic)が最強
次点でローウェンサール(ProPiano)

64:名無しの笛の踊り
07/08/29 22:16:54 GKo64dBL
>>63
レスありがとうございます。
次ぎ買う時はチアーニいっときます。

65:名無しの笛の踊り
07/09/02 01:13:16 TA86L+M2
ヤンソンス/オスロフィルのオケコン
構造が透けて見えるような演奏だ。
しかし、全然感動しなかった。
バイエルンの新録音はどうなるのやら。

66:名無しの笛の踊り
07/09/03 18:09:54 ZN6NSLQX
感動ってなんだ？
感動しないといい演奏じゃないのか？
そもそもバルトークを聞いて感動って
どういうふうな感動なんだ？

67:６５
07/09/04 19:09:01 ZQok2LPF
>>66
感動しなくても、いい演奏と思ったよ。
他の色々な演奏より、わかりやすい。

68:名無しの笛の踊り
07/09/06 21:22:13 QNUnffKf
ルーセルのバッカスとアリアーヌを聴いて
ふとバルトークを思い出す今日この頃。。

69:名無しの笛の踊り
07/09/06 23:25:25 45jikFrJ BE:560304768-2BP(100)
>>68
その曲だと私はストラヴィンスキーを思い出してしまうんですが。。。。

70:名無しの笛の踊り
07/09/10 21:03:48 i7QzSsOr
おいらはドビュッシーを・・・

71:名無しの笛の踊り
07/09/11 11:34:52 o3fFqVt9
俺は大学生のときのつらい体験を思い出すよ。

72:名無しの笛の踊り
07/09/14 10:17:22 AsGwyMh6
弦楽四重奏曲全曲がまとまったポケットスコアみたいのて
ないですかね......

73:名無しの笛の踊り
07/09/15 02:02:24 DwcH/W4E
それはオロナミンＣの500mlボトルくらいありえない

74:名無しの笛の踊り
07/09/15 08:48:24 JFe5xfCH
たしかにオロナミンCの500ml並みの効果がありそう。

75:名無しの笛の踊り
07/09/15 08:51:04 JFe5xfCH
URLﾘﾝｸ(www.sheetmusicplus.com)に
The String Quartets of Bela Bartok (Complete)
ってのがあった。ただしハードカバーで44ドル。

76:名無しの笛の踊り
07/09/15 09:08:15 JFe5xfCH
注文しちゃったよ。送料込みで55ドル。
もっと安いのがあるとか言わないでね....

77:名無しの笛の踊り
07/09/15 12:36:52 WD8+MnpN
1曲あたり1200円くらいか。
国内版出ても大して安くなりそうにないな。

78:名無しの笛の踊り
07/09/15 14:59:04 kH6F9T3k
となるとオロナミンＣの500mlボトルもあるのかもしれんな。

79:名無しの笛の踊り
07/09/16 07:59:28 4mMBJJ2d
福田康夫氏はバルトークとベルリオーズが好きである＠読売朝刊

80:名無しの笛の踊り
07/09/16 19:48:33 LpSKf3e+
福田首相断固支持。

81:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:16:10 v6FUAjmM
>>79
福田支持もう1票！
あの御方、我々と同じ変人だったんですね。。。。

82:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:56:53 iTs+a4MJ
皮肉屋ですからね…

小中学生のころ感動した本が「ジャン・クリストフ」と「次郎物語」ってのは
割と正統派の教養主義っぽいけど。

83:名無しの笛の踊り
07/09/18 13:25:07 9XBKoh1W
犬の本日の特価
コチシュのピアノ作品全集っすね

今月ピンチで買えない.orz

84:名無しの笛の踊り
07/09/18 13:26:59 /IGcLr/B
>>83
ｲﾗﾈ

85:名無しの笛の踊り
07/09/18 20:41:00 9DqtDUYl
「弦楽ディヴェルティメント」の第二楽章の中間部、スゲーな。
半音階をあんな風に盛り上げるのは神ワザだぜ。
あ、オザワとサイトウキネンで聴きましたダス。

86:名無しの笛の踊り
07/09/19 05:59:32 Hrry219t
　　　　　

87:名無しの笛の踊り
07/09/19 23:50:35 9MZBM1Ii
バルトーク・ベラと書くのが通なの？

88:名無しの笛の踊り
07/09/20 01:48:54 8yJA7fVA
ハンガリー語では姓－名の順。

89:名無しの笛の踊り
07/09/20 21:59:17 XAmKAGaL
惜しい。ベラじゃなくてベーラだね。

90:名無しの笛の踊り
07/09/20 23:34:28 E3BPO4qh
はやくイになりたい

91:名無しの笛の踊り
07/09/24 02:27:41 CmJfYUZO
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
11月のイザベル・ファウスト、曲目変更だって。
バルトークのソナタ２番⇒プロコフィエフだと。クソー！

92:名無しの笛の踊り
07/09/24 02:37:51 LWMXCdAd
ソナタ２番はCDがあるからいいや

93:名無しの笛の踊り
07/09/24 02:38:52 OwbVYRe/
バルトク・ベラだろ。

94:ギョエテ
07/09/24 02:38:58 PfkX/Aqb
ベーラじゃなくたって通じますよ世界では！むしろ子音の発音しっかりやれば問題無し。ベートーベンでも思い切り発音すれば通じます。

95:名無しの笛の踊り
07/09/24 05:57:40 UVJUzHXD
>>91
プロコのソナタもなかなかの名曲だよ

96:名無しの笛の踊り
07/09/24 06:23:35 3yELwcfi
ユニオンでフンガロトンのコダーイ合唱曲集
２枚組420円だったから喜んで買ってきたら
２枚組の２枚目しかなかった。

97:名無しの笛の踊り
07/09/24 06:35:07 q5RHFvdG
brtk br

98:名無しの笛の踊り
07/09/24 09:21:44 LXvF05mK
ｂｌですから！

99:名無しの笛の踊り
07/09/24 18:00:34 n6DLgHHC
福田たむはバルのどこが好きなのであらうか？w

100:名無しの笛の踊り
07/09/24 18:06:27 A8mRl3I2
やっぱオケコンでタコを皮肉ってるところが大好きなんじゃないか？

101:名無しの笛の踊り
07/09/24 22:26:29 z+o0MLLK
日経新聞が、福田のバルトーク好きをネタにコラムを載せてたよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

102:名無しの笛の踊り
07/09/24 23:24:44 ZOP+yOR1
>>101
中公新書「バルトーク」読んでるね

103:名無しの笛の踊り
07/09/25 00:53:59 d0m3Krb9
バルヲタってどんな性格？
冷たい人が多いの？
マラヲタやブルヲタは性格想像できるけど、バルヲタは想像できん。

104:名無しの笛の踊り
07/09/25 09:25:51 rFCbQOoD
>聴き慣れると、バッハやベートーベンに似た安心感が漂う

これは言い得て妙だな。中公新書に書いてあるの？

105:名無しの笛の踊り
07/09/25 18:58:03 yvKq2IsY
>>101
「地味で難解とされる現代音楽家」
これって、どうなの?半世紀前ならそうかもしれないけど…。

106:名無しの笛の踊り
07/09/25 19:01:15 uasGSiaO
年寄りのイメージだね

107:名無しの笛の踊り
07/09/25 20:17:58 APSjUxaB
書いた人もお歳なんでしょ
若い記者じゃあのコラム書かせてもらえないとオモ

108:名無しの笛の踊り
07/09/25 20:26:41 nJDCe/yF
ていうかあの記事の書き方から記者は自分でバルトークを聞いたことが無いと
思うんだが。

福田首相の好みが、ジョンケイジとかだったら変人と書かれていたんだろうか。

109:名無しの笛の踊り
07/09/25 21:21:57 Hcd0uJfm
>第一次大戦の混乱期を生きた

バルを語るなら第一次大戦じゃなく第二次大戦だろ常考

まあその程度の記事ってこった

110:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:35:15 APSjUxaB
おまいその程度の頭(ry

111:名無しの笛の踊り
07/09/26 07:37:28 0mvsddNN
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
バルトーク　というかクラッシック買うのも初めてなくらいなんだけど、これ注文してみたんだけどどうだろう？
意見もらえたら嬉しいのだけど…

112:テリ造 ◆taIZZWMjp.
07/09/26 08:47:35 fHzixC8L
３０才になってバルトークの良さが解るようになった。

難解ではなく音の言霊なのかも。いい安心感が得られる。
特に弦四。

113:名無しの笛の踊り
07/09/26 08:55:46 9wfMHeO2
112 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. [hage] 投稿日：2007/09/26(水) 08:47:35 ID:fHzixC8L
３０才になってバルトークの良さが解るようになった。

難解ではなく音の言霊なのかも。いい安心感が得られる。
特に弦四。

114:名無しの笛の踊り
07/09/26 09:14:33 XoaNuMkN
>>111
最近のコチシュは、やたらテムポ崩して弾くことが多いけど、
この版のときは、若いころだがら端正に弾いてるよ。（とくにソナタ）
あまり難解な曲はないので、バルトークの入門的には良いかも。

115:名無しの笛の踊り
07/09/26 09:25:46 6pSjyJKo
初めてバルトークを聴いたのは中学か高校の時にNHKでディベルティメント。
弦楽器が暴れているみたいで、拒絶感が記憶に残っている。
その次は、ショルティのオケコン。名演と言われて聴いたが、
一楽章でダメだった。
しかし、何気なくレヴァインのオケコンを聴いてみたら開眼した。

116:テリ造 ◆taIZZWMjp.
07/09/26 09:54:42 fHzixC8L
>>113
なんだよ。平板な表現しか出来ないんだよ。
んでバルトーク好きになったのが遅かっただけなのによ。

感じ悪いな。

117:名無しの笛の踊り
07/09/26 12:46:47 wMnpi5/q
>>114
レスどうもありがとう
難解な曲っていうのも興味あるなぁ
他にも何かオススメとかあるかな?

118:名無しの笛の踊り
07/09/26 13:07:58 FQBYj926
ソナタに興味出たらピアノ協奏曲1番、2番なんかへ進んでみるのも一案かと。
ポリーニかブロンフマンが良いのでは。

119:名無しの笛の踊り
07/09/26 17:24:22 nNgpKQEL
ピアノ協奏曲はゲザ・アンダがよろしいと思う。
ポリーニはできすぎで、私には飽きがきやすい。
美人は三日で飽きるのと同じ・・・三日で飽きてみたいものではあるが^^;

120:名無しの笛の踊り
07/09/26 19:27:43 0mvsddNN
>>118 >>119
参考になったよ　ありがとう
やっぱり奏者で曲の雰囲気も変わってくるものなのかな？
とりあえずHMVポリーニしか無いみたいなのでそれ買ってみる

121:名無しの笛の踊り
07/09/27 07:58:39 VmgbOeqV
オケコンっってクラ聞き始めた当初はサッパリ良さが分からなかったが
初心者向きとは思えない、モノラルなんかで聴いた日には…

122:名無しの笛の踊り
07/09/27 09:04:54 OFsWXYDb
俺は高校生のときからフリッチャイの
モノラルのオケコンが一番のお気に入りだったけどな。

123:名無しの笛の踊り
07/09/27 13:24:14 r71tqZRV
ポリーニはやめたほうがいい

アンダ、シャーンドル、コチシュ、シフ、etc
いい演奏は沢山ある

124:名無しの笛の踊り
07/09/27 16:30:22 mklBIR18
ＬＰＯが残念なことになってるのでアシュケナージ盤もおすすめできない

125:名無しの笛の踊り
07/09/28 14:13:12 lBJRfJ7n
コンチェルトってソリスト以外にオケ・指揮者の当たり外れ、相性良し悪し
があるからＣＤ選定結構むずかしいよね
リヒテル・マゼール版のピアノコンを買ったのだが、マゼールがバルに合わんみたいだった。
混ぜえる～っ！

126:名無しの笛の踊り
07/09/28 14:21:44 dPYm/L25
シャーンドル＆ギーレンのVOX盤が超ワイルドな演奏で一聴の価値あり
３番なんて別物になってる

127:テリ造 ◆taIZZWMjp.
07/09/28 14:30:21 M0PmP5Zm
ポリーニは１２音だっけ？
新ウィーン楽派とかの演奏は良いのになぁ・・。

128:名無しの笛の踊り
07/09/28 15:10:25 GqYCEEaQ
ポリーニが12音って…？？？

129:名無しの笛の踊り
07/09/28 16:09:12 5zuNuEDW
>>128
「１２音だっけ？」は「新ウィーン楽派」にかかるものと
俺は解釈したよ。

130:テリ造 ◆taIZZWMjp.
07/09/28 20:01:40 M0PmP5Zm
>>129
正解です。おめ！・・・べつにおめでたくないな。

131:名無しの笛の踊り
07/09/29 15:23:33 pAKO4hj2
130 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. [sage] 投稿日：2007/09/28(金) 20:01:40 ID:M0PmP5Zm
>>129
正解です。おめ！・・・べつにおめでたくないな。

132:名無しの笛の踊り
07/09/29 18:59:09 RLRtT+C9
>>123
ヤンドーも悪くない。それに千円以下で買える。

133:名無しの笛の踊り
07/09/29 21:54:58 gcCc3Q65
>>132
いま犬に行ってきたら千円超えてたよorz

134:名無しの笛の踊り
07/09/30 01:00:23 Gvequ7m8
バルトークのポケットスコア達に比べりゃ安い

135:名無しの笛の踊り
07/09/30 10:06:56 w4yByRdd
>>134
ほんと。
音を聞けて解説まで日本語で読めるのに
CDってほんとに安いよね。

136:名無しの笛の踊り
07/09/30 10:30:30 saIjcT5E
スコア　　建築設計図
録音物　　建築を写した写真

比較すること自体ヘンです

137:名無しの笛の踊り
07/10/01 09:52:13 bhTfTKSx
比喩はあくまでも比喩でしかない。
建築物の写真は肝心の居住機能を持たないが
録音物は音楽の所期の目的をほぼ達成している。

138:名無しの笛の踊り
07/10/01 14:24:20 bhTfTKSx
ブージーの弦楽四重奏全曲のスコアが来たよ。
19.5×14.5センチ。全340ページ。送料込み$55.95。
革装風の装丁で外見的には聖書に一番近い。
まあ俺にとっては聖書並みの存在になる予定。

139:名無しの笛の踊り
07/10/01 14:48:36 J/XOjlT5
おめ。

140:名無しの笛の踊り
07/10/01 15:51:09 DRP23ohb
>>137
楽譜どおり演奏できてると信じてるの？

141:名無しの笛の踊り
07/10/01 16:00:03 bhTfTKSx
まあ建物も設計図通り建ってるとは限らないよ。

142:名無しの笛の踊り
07/10/01 16:00:16 KyJjwOR8
>>137
比喩はあくまでも比喩と思うならこんなレスしないだろ

143:名無しの笛の踊り
07/10/01 16:17:37 bhTfTKSx
余計なレスしたから
スコアの表紙に貼ってあったシール剥がしたら
美しい装丁が一部はがれてしまった。
待ちに待ったスコアなのに。
バチが当たったということで許して。

しかしアメリカのシール激しすぎ。

144:名無しの笛の踊り
07/10/04 22:39:10 cFyreT6t
何でもいいから、バルトークのおもしろいCD教えてよ。

145:名無しの笛の踊り
07/10/05 00:19:39 r8jf3v18
デュトワ／モントリオールの弦・チェレ。圧倒的というのは、こういうのを指すんだと思った。
小澤／ボストンのプーランクと双璧。

146:名無しの笛の踊り
07/10/05 04:54:49 PF5wI8eC
オケコンで圧倒的に音質が優れてるド迫力CDないですか？
特に金管パートで萌えられるやつ

147:名無しの笛の踊り
07/10/05 05:23:57 8xHOwaPY
>>146
ショルティ／シカゴ響

148:名無しの笛の踊り
07/10/05 10:01:25 qt6Pokoz
>>146
ライナー／シカゴのSACD

149:名無しの笛の踊り
07/10/06 08:11:50 ZDWfugYr
>>147
>>148
２つあると迷ふんですが

150:名無しの笛の踊り
07/10/06 08:34:26 y+KrFsCb
>>149
デジタル録音のショルティにしとけ
ライナーは録音古すぎだ

151:名無しの笛の踊り
07/10/06 12:10:07 ZDWfugYr
>>150
なんか>>115に否定的なコメントがありますが
ショルティのは確かに名演と聴いてますので
踏ん切りつきました
今まではカラヤンで聴いてました

152:名無しの笛の踊り
07/10/08 11:26:19 2BHeq4rR
>>145
デュトワって意外な名盤があるんだね。
ロシアものもいいのあるね。
それも聴いてみるわ。

153:名無しの笛の踊り
07/10/13 16:39:33 +uPbvpoH
ちょとスレ違いかも知れないけど、ロス・マクドナルドの「犠牲者は誰だ」を読んでいたら、
バルトークが出てきてちょっとびっくり。
夫に逃げられたばかりの事件の関係者の元を探偵が訪れると、弦とピアノの神経質な対話が
聞こえてきて、ピアノが哀れみを請うと、弦がそれに応えって書いてある。
自分はベートベーンの4番の2楽章が頭に浮かんだんだけど、小説の中で本人がバルトークを聞
いていたとわざわざ言うんですごく意外な気がした。
これって3番の2楽章当たりかな？

154:名無しの笛の踊り
07/10/13 23:55:08 ZfquIX/7
テリー・サザーンの「キャンディ」に「不思議なシナ官吏」の追いかけっこ～殺人のシーンが出てくるよ

まぁバルトークはどうみてもポピュラーな作曲家です

155:名無しの笛の踊り
07/10/13 23:56:12 PnoYnmeL
ポピュラーw

156:名無しの笛の踊り
07/10/14 00:43:31 t80LIMJY
作中人物をインテリっぽく描写する小道具としては、かな

157:名無しの笛の踊り
07/10/14 00:45:19 5lSyI+az
ジャック・ニコルソンが狂い始めたことを暗示するのにぴったり、かな

158:名無しの笛の踊り
07/10/16 02:23:11 7NN0uc60
バルトーク好きな人はベルリオーズも好き？

159:名無しの笛の踊り
07/10/16 06:37:50 LYSSTgUL
んなことはない

160:名無しの笛の踊り
07/10/16 15:43:00 umBpnRmF
なんということでしょう！で十分ポピュラーになったと思うよ

161:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:12:43 q8zfXRSR
コチシュのピアノ独奏曲全集届いたー！

ピアノ独奏曲のオススメ教えて

162:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:16:26 QhmofqnH
届いたものを聴いてから、オススメ聴こう。

163:162
07/10/16 23:18:10 QhmofqnH
今気付いたが、オススメの「曲」だったのか？　orz

164:名無しの笛の踊り
07/10/17 00:05:53 v0+Pa0B+
>>161
順番に聴いてけばいいんじゃね

165:名無しの笛の踊り
07/10/17 04:05:20 i8KPORLr
ジェルジ・シャーンドルによるバルトーク・ピアノ独奏曲全集
ピアノ協奏曲全集、VOXから出てるやつ。
安いですが、これらは全部ステレオですか？

166:名無しの笛の踊り
07/10/17 09:32:34 VLpa5zub
>>165
全部聴き終わってないけど、たぶんそうです。

167:名無しの笛の踊り
07/10/17 11:00:58 qdDou0F6
この間クラコンでルーマニア超巧い子いたよ！音のタッチ、バランス、センス抜群で思わずゾクットした！
中１であれだけ完成度の高いバルトークにびっくりです。

168:名無しの笛の踊り
07/10/17 11:38:24 a7EdYmlQ
>>167
これから吹奏楽がすべてを台無しにしていくんだろうな。

169:名無しの笛の踊り
07/10/17 12:42:26 qdDou0F6
吹奏楽が？
何か関係あるの？

170:名無しの笛の踊り
07/10/19 14:11:48 qUOKlHjE
確かに！
よくわからん！
吹奏楽が、どう関わるのか(?_?;

171:名無しの笛の踊り
07/10/19 14:18:31 3ceAY+NX
つまりだな、せっかくバルトークを吹けるぐらいクラリネットがうまくても、
学校の吹奏楽部に入ったりなんかしちゃって(ｒｙ
ってことなんじゃないの？

172:名無しの笛の踊り
07/10/19 21:16:09 qUOKlHjE
バルトーク、ピアノだったよ！
吹奏楽入ってるかもしれないけど、ピアノの子なら関係ないと思うよ！
確かに、さらう時間が減るとは思うけど…。

173:名無しの笛の踊り
07/10/20 13:53:24 38EW0JKo
「クラコン」という言葉で勘違いされたのでは？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)クラコン&ie=UTF-8&oe=UTF-8
音楽関係で最初に出てくるのはクラリネットコンクール。
つか>>167の言ってる「クラコン」って何？

174:名無しの笛の踊り
07/10/20 17:26:55 I2EltRwY
ゴメン!!
クラコン＝日本クラシック音楽コンクールのつもりだった！
だから何で、クラリネットとか、ブラスが出てくるのかと思った。

175:名無しの笛の踊り
07/10/21 00:42:46 AnD5LmTY
ルーマニア関連で
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

久々にこの曲聴いて、第一曲の儚げさにうるっときた。

この曲の管弦楽版の録音って少ない？買い直そうと思ったんだけど。
教えてエロイ人。

176:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:32:42 9jLBGieF
福田発言に触発されて所有していたＣＤ聴き直しましたよ。総理、有難うございました。

私は弦チェレ、オケコン、Vnコン2番なんかは気に入って複数の演奏を買ったりで何度も
聴いていたのですが、Pfコンがどうも理解出来ず数回聴いただけで、放置していました。
今回７～８年振り位に聴き直したのですが、年齢を重ねたせいか所々ビビッと来るも
のがありました。特に2番が気に入ってます。ただ、それは継続せず、プツン、プツンと
途切れてまたチンプンカンプン鑑賞との交互を繰り返しております。
これ、演奏のせい(アシュケナージ　ショルティー/LPO)なのでしょうか?

みなさんご推薦の演奏を教えていただけませんか?コチシュってどうなんでしょう?

あとピアノがベーゼンドルファーでなくてはという問題。そのこと自体が本当に重要
なのか?重要であればベーゼンドルファー使用の演奏はどれなのか？
等教えていただけれは幸いです。

177:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:48:42 TLROiuA8
>>176
>あとピアノがベーゼンドルファーでなくてはという問題。

なにそれ？　どうして？　誰が言ってんの？

178:名無しの笛の踊り
07/10/22 03:28:49 lfnY0I10
>176
誰がかは覚えてません。ベーゼンドルファーのインペリアルという低音のキーを
増やしたものがあり、それでないと出せない音がオリジナルにはあると雑誌かど
こかのサイトで読んだことがありましもので・・・。通常そこは変調して弾
かれるとか・・・。素人なの聞きかじりですよ。
このPfコン３番のことなのか他のピアノ曲なのかどれを指すのかも私は分からな
いのですがね。
そのピアノを弾く際は低音のキーを増やしているため、通常のものと倍音が異な
り、タッチを替えねばならず弾きにくいとされインペリアルを使用する演奏者が
少ないとか、逆にこれを好んで使用する演奏者はその倍音をケアしたり、利用し
たりで、足された低い部分の鍵盤を使わない楽曲でもかなり違う味を出すとか聞い
たことがあります。

179:名無しの笛の踊り
07/10/22 04:37:12 lfnY0I10
>177
これでーす
日本ベーゼンドルファーの説明です。

「インペリアルと呼ばれるモデル290は、最低音を長6度低いCまで9鍵拡張しています。
完全な８オクターブの音域は、バルトーク、ドビュッシー、ラヴェル、ブゾーニなど、
彼らが本来意図した響きを再現します。
このエクステンドベースは共鳴弦としても作用し、9鍵のために拡張されたボディーは
繊細で多彩な音色のピアニッシモからより力強いフォルティッシモを奏で、あらゆる
ジャンルで愛用されています。」

とすると、バルトークには下の9鍵を使用する曲があるというより、追加された低い弦
の共鳴があることを意識して作曲したということなのですかね???
お詳しい人いらっしゃったら教えてください。

180:名無しの笛の踊り
07/10/22 10:21:21 WUKy3K9E
>>179
>インペリアルと呼ばれるモデル290

これはバルトークが生きてた時代にもあったピアノなの？

181:名無しの笛の踊り
07/10/22 18:46:29 z7h9HvkA
>180
そこが大きな問題ですよね。何かいろいろネットで検索してみたのですが、中古で所有していた
とか、このモデル自体がバルトークの発案でベーゼンドルファーに要望して作らせたとか、情報
が錯綜しております。

バルトークはピアノを打楽器的に使用するため、共鳴する音というのはかなり重要な要素を占め
ると私は考える様になりました。インペリアルでの演奏が作曲者の意図となると、それが優れて
いるとか否かは別として、オリジナルな響きというのはこういうのだと認識しておきたいな!
とも思うのです。

182:名無しの笛の踊り
07/10/22 19:22:29 cotEPOY/
>>181
ここを見ればいい。
URLﾘﾝｸ(www.boesendorfer.com)
インペリアルを使った録音についてまではわからないけど。

183:名無しの笛の踊り
07/10/22 19:49:57 uoR81hx/
３０過ぎて日曜日にピアノ独習しようと思ったクラヲタですが
どうせならバイエル、ハノンみたいなマイナー作曲家より
一流作曲家の教則本で挫折したいと思いミクロコスモス買ってきたお。
でもとても難しいお。たぶんド素人向けじゃないんだお。

184:名無しの笛の踊り
07/10/22 20:39:03 xyNQ1BgC
>>183
それはこっちだおｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)

185:名無しの笛の踊り
07/10/22 23:01:59 bCgn7Ra8
バルトークには日本の民謡も採譜してほしかったな

186:名無しの笛の踊り
07/10/23 10:04:55 dee3T0kC
アイヌ民謡の蝋管はブダペストにかなり収蔵されてるらしいから
バルトークやコダーイがそれを聴いてた可能性は高い。

187:名無しの笛の踊り
07/10/24 11:20:27 KcxtwaYR
興味を持ったので、とりあえずピアノ協奏曲のスコアを調べてみましたら、
第 2 番にベーゼンドルファーでなければ弾けない規格外の低音が多くありました。

第 1 楽章のコーダ 295 小節から、金管のカノンファンファーレの背後で、
最低音域から和音の連打が駆け上がってきますが、それが F0 から始まっています。
その後もう一度、今度はオクターブユニゾンで G0 からの上行スケールで
第 1 楽章を締めくくっています。

第 2 楽章では、最初の Adagio 部で雷鳴のようなティンパニーが入る部分
44 小節目 (大体 3分半くらいの位置) から、ティンパニーに合わせるように
Gis0 が数回出てきます。

第 3 楽章では、一番最後にある上行スケールの最低音が G0 でした。

第 1 番では、第 3 楽章に入る直前のグリッサンドが A0 で、
これがこの曲の最低音のようなので、一応音域内のようです。

第 3 番は作品の性格的に極端な低音域は少ないですが、それでも第 3 楽章の
コーダ付近に、G0 からのグリッサンドがありました。

第 2 番の第 2 楽章は例外ですが、それ以外では右手も低い音域に降りてきているため、
必然的に左手はこのエクステンドされた部分を使っているように思えました。
録音でベーゼンドルファーかどうかの違いがわかるものなのか、
これから聞き比べてみたいと思います。面白いネタありがとう。

188:名無しの笛の踊り
07/10/24 11:45:37 vo0aGpAn
>>187
第３番にはある？
なければバルトーク自身そういう方法論を
晩年は捨てたのかもしれんね。

189:名無しの笛の踊り
07/10/24 13:10:55 KcxtwaYR
では補足しますけど、第 3 番は第 3 楽章のコーダ近く 730 小節目
(金管が第 1 主題を再現し Tutti でロングトーンになる部分) に、
G0～A4 のグリッサンドがあります。(右手はそのオクターブ上)

もっともその前 200 小節目あたりにも、エクステンドされた音域を使っても
良さそうな下降パッセージがあるのですが、そこは最低音は H0 までで途切れています。
ここは 4 つの音がオクターブで重なった状態のまま下がってくるので、
最低音域まで弾くのが難しいのかもしれません。(立たないと届かなそう。)

想像ですが、ディッタが演奏するために作られた曲なので難易度を下げてあり、
またそれに合わせた曲想にもなっているので、その辺の音域は使ってないのかなと
思います。しかし派手なグリッサンドに G0 を使っているので、方法論を
捨てたということでもないかも。
第 2 番でも、そもそもこの音域を "積極的に" 使っているという風でもないですし。

しかし一般的には音域外のこの音ですが、楽譜にはオプションの指示とかなんにも
ないですね。バルトークは、ピアノは将来的に 97 鍵が一般的になると考えていたの
でしょうか。

190:名無しの笛の踊り
07/10/25 06:08:30 Yae6tx8o
>>188
189の替わりに言っておく
ちゃんと読めこのタコ

191:名無しの笛の踊り
07/10/25 21:20:33 xu8jQJ1y
うちにある CD の中で、ベーゼンドルファーだと明記してあるコチシュの録音を、
第 2 番を中心に聴いてみました。

おお～ちゃんと 1 オクターブ低い音が聞こえるじゃないの。もっと判らないかと
想像していましたよ。普通のピアノ (スタインウェイ？) だと、"ギン" という
金属質な音がしますが、ベーゼンドルファーだと、寺の鐘のようなゴーンと
いう深い音がしますね。まあ今まで気が付かなかったので、その程度の差では
ありますが。

しかし第 2 番の第 1 楽章の主題は、火の鳥とペトルーシュカそのままですな。

ちなみにピアノ・ソナタの第 2 楽章にもエクステンド部分を使う箇所があり。
コントラスツでも、スケッチ段階では使おうと計画されていたようです。
新版のスコアに詳しい校訂報告あり。

192:名無しの笛の踊り
07/10/26 05:31:52 82Ks/ZCy
>187>189>191
おお素晴らしい、ご回答有難うごさいました。何せ私はスコア読めない
ただの愛好家ですので非常に有難い調査でございます。
早速、コチシュを買うぞっと。

箇所まで教えていただいたので、他のも序々に揃えて聞き比べする楽し
みありますね。また、これらの曲でべーゼンドルファー　モデル290を
使用するピアニスト、しないピアニストは優劣という尺度で捕らえず、
各々のタッチや共鳴に対する考え方の差異として分類出来て、それは
個性の一部と見られますから、別の作曲家の曲の演奏を聞く際も楽しみ
が増えますね。

193:名無しの笛の踊り
07/10/26 15:34:07 dSLp/F1O
こちこちのクラヲタよりもジャズやロック好きの人が初めてのクラシック
としてバルトークを聴いたら意外とはまったり・・・しないかな？

194:名無しの笛の踊り
07/10/26 15:51:12 +ox0/cSS
>>193
俺は「ロック聴く人にはこんなのどう？」といわれて春の祭典を
聴かされたがぜんぜん楽しめず後にブラ４でクラ開眼した口だから
あまり同意できない。ロック好きポップス好きはメロディ志向だし。

195:名無しの笛の踊り
07/10/26 19:55:29 ZcZiWZJf
正直、バルトークにはピアノ協奏曲第３番みたいにハンガリー的かつ
ロマン派的な曲ももっと作ってほしかったな。
あの曲を聴くとやはりロマン派の基準としても偉大な作曲家であったことが
確認できると思う。

196:名無しの笛の踊り
07/10/26 21:54:41 MSiNBqWS
>>193
ロックでもプログレ系好きの奴ならバルトークにはまる確立高いけどな。
一部のプログレヲタにはバルトークは必須科目に近いかも。
しかし今時プログレ好きの奴はロック聴く奴のほんの数％だろう。

197:名無しの笛の踊り
07/10/26 23:33:32 qHvbG0qA
音楽史的にもバルトークや新ウィーン楽派ってロックと連続性
ありそうな気もするよね。20世紀初頭までのクラシックの流れから
全く独立した別個の流れとしてロックやポップスが生まれたとは
思えんのだよな。もしくはバルトークとは別の作曲家でクラシックから
分岐したのかもしれない。

198:名無しの笛の踊り
07/10/26 23:34:20 Behl0uGg
ニューウェーブやオルタネイティブ聴いていれば
何の苦も無くバルトーク聴けると思うけど

199:名無しの笛の踊り
07/10/27 01:13:47 9eLwh1ns
ファウストのリサイタル、バルトークがプロコに変更だって

200:名無しの笛の踊り
07/10/27 02:57:51 +R0sw6ug
２００

201:名無しの笛の踊り
07/10/27 03:31:08 X1AXMKoS
>>193
俺なんかまさにそうだな。
最初に聴いたのがピアノ協奏曲第一番。
次に弦楽四重奏曲で一気にはまった。

202:名無しの笛の踊り
07/10/27 16:17:24 RijmvtMg
組曲「中国の不思議な役人」の最後をリタルダンドして
タメて大見得切って終わる演奏ってありますか？

203:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:26:28 GVGYpIhe
シラネ。組曲聴かないから。

そもそも組曲の終わりっていかにも唐突でぶちこわしって気がする。

204:名無しの笛の踊り
07/10/28 05:12:24 xoj7L5xg
>>202
手持ちの
小澤／ボストン響
オーマンディ／フィラデルフィア管
A.フィッシャー／ハンガリー国立響
ウォルフ／フィルハーモニア管
ショルティ／シカゴ響
を聴いてみたけど全滅。

そういう演奏は吹奏楽コンクールでよくやられているような気がするｗ

205:名無しの笛の踊り
07/10/28 10:37:50 q9RC0mMt
>>198
PILだのTGだのPOP GROUPだの聞いてたオレはスンナリ入門したよw

206:名無しの笛の踊り
07/10/28 13:33:02 3LTxmZVQ
>>204
バレタｗ

吹奏楽のスレで、オケではそんなエンディングにはしない、と話題になっていまして、
オケでもそういうの1つぐらいないかなあと思って書き込みさせて頂きました。

わざわざ聴いて確認して下さってどうもありがとうございました。

207:名無しの笛の踊り
07/10/28 21:30:06 tozCDmug
バルトークは才能ではブリテンの足下にも及ばないだろうが、
なぜかバルトークの方が好きな曲が多い。

208:名無しの笛の踊り
07/10/28 21:51:46 Z2JJU3rO
ここほどテクニカルなスレは他にないかもだけど、
やっぱり演奏する側の興味がある人じゃないと
バルトークはとっつきにくいのだろうか

209:名無しの笛の踊り
07/10/28 22:52:33 ihUkNg97
>>207
何をもって才能というか、だな

210:名無しの笛の踊り
07/10/28 22:59:51 eAy8u/Ct
バルトークは複雑だよね
ハンガリー民謡の採集者という側面がありながら
前衛音楽の先駆者という側面もある。
両者はつながっていたのだろうか。
シベリウスみたいに既存音楽の軸の中で自国の音楽を
取り入れるというのはわかりやすいんだけど
バルトークは複雑だな。

211:名無しの笛の踊り
07/10/28 23:05:40 WqNoC3ls
同ジャンルで比べてみた

二つの肖像　バル＞＞ブリ
無伴奏ソナタ　バル＞＞＞＞ブリ
Pfコンチェルト　バル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリ
Vnコンチェルト　バル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリ

212:名無しの笛の踊り
07/10/28 23:07:43 tozCDmug
このスレでやればそうなるだろうなw

213:名無しの笛の踊り
07/10/29 00:28:52 83wK6SIz
バルトーク、いいよね。ピアノ協奏曲は全曲大好きです。
ピアノ協奏曲ではないけれど、２台のピアノと打楽器のソナタの録音で、未だにCD化されなくて困っているものがある。
カール・ゼーマンとエディット・ピヒト＝アクセンフェルトの演奏のDGGのやつ。

214:名無しの笛の踊り
07/10/29 10:59:31 2aGV5nnU
自分はブリテンは詳しくないのでようわからんが、
バルトークは天才の気質という点ではモーツアルトに近いものを感じる。
音楽のスタイルは全然違うが、繊細で神経質そうな感じがなんとなく。

215:名無しの笛の踊り
07/10/29 14:30:12 l6TNEBWr
>214
やはり、そう思われている方もいらっしゃるのですね。
音楽性は確かに違いますので、モーツァルトと同列にすること賛否があるの
は当然でしょうが、「天才の気質という点」とは見事な表現ですね。この面
ではかなり近いと私も感じておりました。

親しみを持たれているモーツァルトのメロディーも実は、コテコテには歌わ
ず、冗長さを軽蔑しているかの様です。バルトークも魅力的な部分(バルトー
クの場合は旋律であったり動機、音の構成等魅力は様々なので部分などといっ
た不器用な言葉しか浮かびません)はコンパクトに終わらせている。実に見事
にです。他にもあるでしょうが、モーツァルトと似ているという面の具体的
なものはこういったことと私は感じております。

216:名無しの笛の踊り
07/10/29 14:45:24 l6TNEBWr
重ねてレスいたしますが、１９世紀で言えばベートーベン、ショパン、
マーラー。２０世紀で言えば新ウィーン楽派、ストラヴィンスキー、
ケージといった作曲は時代が生み出した偉人と感じるのですが、モー
ツァルトやバルトークといった類いの作曲家はその時代というものを
超越した音楽を作り上げていると思います。天才という称号が値する
のはこの点だと思っております。

ここまで言うと言いすぎでしょうかねー？

217:名無しの笛の踊り
07/10/29 22:33:53 NkYutZCh
言いすぎな気がするけど、ファンならそう思ってもいいでしょう。
そういうファンがクラシックを支えるのだから。

218:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:00:55 vcLO4rGC
Pコンチェルト3番やオケコンみたいなちょっと軟派な奴をもう少し量産しとけば
現在より遥かに多くの支持を得たと思うんだが

219:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:41:32 NGyMWlA3
>>218
それをせんで、交響曲も作らんおかげで
現在のバルトークがあるんなやいかとおもうんやけど

220:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:48:35 1tFfiYKs
オケコンは実質交響曲だと思っている

221:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:18:38 UbkyF0mC
ぶっちゃけ本音でマジな話、オケコン通らないでバルトーク
ファンになった人って、ほとんどおらんのとちゃう？
もちろんそういう人も多少おるのは知っとるが。

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