シューマンの交響曲全集

シューマンの交響曲全 ..

232:名無しの笛の踊り
07/06/14 04:45:19 aILLGdpU
スレ違いかもしれんが、第二番でおすすめの演奏は？作品としては破綻してるかもしれんが、俺はこの曲の息が詰まるような憂鬱な気分がたまらなく好きなんだよね。

233:名無しの笛の踊り
07/06/14 08:43:15 X5XHBjDp
エッシェンバッハかなあ
232の感覚だと

もう3楽章の孤独で美的な音楽はたまらない

234:名無しの笛の踊り
07/06/15 04:25:44 pAsyu65K
ありがとう。
第三楽章はホンマ切ない美しさがたまりませんなあ。
皆からは否定されるかもしれんが、カラヤンが72年に演奏したライブをエアチェックしたものをよく聴いている。スタジオ録音の全集もいいが、ライブの方はテンポが遅く、第三楽章の美しさは例えようがない。
エッシェンバッハも聴いてみるよ。

235:名無しの笛の踊り
07/06/21 23:34:20 CQ0b4u2I
>>190
>>191
>>194
>>222
URLﾘﾝｸ(www.kojimacm.com)

ここまで絶賛だとかえって怪しまれそうだ

236:名無しの笛の踊り
07/06/22 01:18:24 pwTftZRZ
２番ならエッシェンバッハもいいと思うけど
バーンスタイン／ＰＭＦのドキュメンタリ＋ライブのＤＶＤも是非！

237:名無しの笛の踊り
07/06/22 01:20:24 e51lAeV3
オケはもういいから
ピアノ連弾版とか室内楽版で聴いてみたいものだ

238:名無しの笛の踊り
07/06/22 02:14:21 QM/+H0ms
湯浅盤、ライン以外は宇野先生絶賛じゃないか！

239:名無しの笛の踊り
07/06/23 21:16:41 CEHcBaQY
エッシェンバッハはやっぱり旧盤よりNDRとの新盤のほうが
評判いいのかな？

240:名無しの笛の踊り
07/06/24 18:03:55 yu7LkIlx
じゅんめるくるってどうですか。全集じゃないけど。。

241:名無しの笛の踊り
07/06/24 18:45:34 lq8VHPP0
全集になってるだろ

242:名無しの笛の踊り
07/06/24 19:02:38 m7dnedMA
じゅんめるイマイチだったなあ。３番がちょっとイイくらい。食い足りない感じ

243:名無しの笛の踊り
07/06/29 19:52:47 rW6lpeEh
あたしも、エッシェンバッハの全集気になる…。
北ドイツ放送交響楽団とのやつは、どんな感じですか？
旧盤はもっていて、たいしたことなかった…。

244:名無しの笛の踊り
07/06/29 21:44:44 MK3M4NFj
a

245:名無しの笛の踊り
07/07/01 17:35:09 kCiLLjqd
で結局エッシェンバッハはバンベルク響とNDRとどっちがいいの？

246:名無しの笛の踊り
07/07/01 17:38:37 t3XmwyYP
正直どちらも×

247:名無しの笛の踊り
07/07/01 18:53:17 +nze+FPr
NDRとのほうが深化していて良い。
バンベルクも嫌いじゃないけど。

248:名無しの笛の踊り
07/07/05 14:15:55 jqTSRE+z
クレンペラーの全集って廃盤？

249:名無しの笛の踊り
07/07/05 16:16:36 b99pJmCv
クレンペラーって全集出してたの？
バラのEMIクレンペラーが愛聴盤だったのに音が飛んでしまったよorz
自分も>>232と同じく２番が大好きだから、エッシェンバッハの新盤が激しく気になる…

250:名無しの笛の踊り
07/07/05 22:08:27 0DSctlIE
セットではないが国内版ならまだなんとか手に入りそう。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

251:名無しの笛の踊り
07/07/06 16:55:05 00EvEC2D
子供の情景のトロイメライを調べてるんだけどこの曲のクライマックスは
２３小節目ぐらいのフェルマータかかったところでいいんですかね？
どうもよくわかんないので

252:名無しの笛の踊り
07/07/06 17:02:05 0XjwmyBu
>>251
Robert Schumann、もしくはロベルト・シューマン
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

253:名無しの笛の踊り
07/07/06 17:05:43 00EvEC2D
>>252
誘導どうもです

254:名無しの笛の踊り
07/07/09 02:52:35 3iCefzvX
>>247
サンクス

255:名無しの笛の踊り
07/07/14 18:26:39 j+zJktlR
そう言えば、｢子供の情景よりトロイメライ｣によく似た曲があるんだが、アレンジではないよね？
テンポが早くなってて明るい感じのやつ
超有名に違いないんだが、曲名がどうしても分からん…

256:名無しの笛の踊り
07/07/15 03:46:36 PYGQo/gp
>>255
スレ違いだが、楽しい農夫のこと？

257:２５５
07/07/16 02:40:07 mPQZIgdY
>>256
似てるんだけど、ちょっと違う
高校の頃、朝流れてた曲なんだけど
今になっても色んな所で聴いたりするし
間違いなく超有名曲だと思う
でも作曲者違うと思うから、気合で調べてみます

258:名無しの笛の踊り
07/07/17 17:10:21 p9nF8tF/
　　　　　　　　,, -――　､
　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　|,　　''''''　　　''''''　　　　　　　　 .!　ノリントンのシューマンも
　　　　 i （●）,　　　､（●）､　　　　 /　　　皆が言うよりハゲだと
　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　 ^ﾞ｀ヽ　言いたいのです
　　　　 {　　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" 　
　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　(
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^　＼
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／

259:名無しの笛の踊り
07/07/19 09:34:15 HIUCMgvs
ホルストシュタイン乙ｗ

260:名無しの笛の踊り
07/07/20 10:00:07 EUs+TQU7
シューマン２番のど頭ラッパの音程が微妙にずり落ちてない演奏ありますか。
そんなのあったら買います。

261:名無しの笛の踊り
07/07/24 22:20:50 9Iv5AvyH
そんなものはない

262:名無しの笛の踊り
07/07/27 08:29:23 yExgZeo2
>>260
それならパレー

263:名無しの笛の踊り
07/07/28 00:25:44 hP7hSD08
>>262
極めつけの入手困難。

264:名無しの笛の踊り
07/07/28 14:30:31 bhwh7DUm
クレンペラーのEMI盤（GrandMaster）を１年前に買ったが、いまだに放置してるｗ

265:名無しの笛の踊り
07/07/28 14:43:25 egEbIB3l
>>264
私なんぞ、３０年以上前に買ったクレンペラーのベト全、まだ聴かずにいる。
聴く前から鼻が重くなりそうで・・・・

266:名無しの笛の踊り
07/07/28 14:48:43 bhwh7DUm
>>265
それはもったいない。もしかして未開封？ヤフオクに出せば高値が付くぞｗ

267:260
07/07/28 18:44:02 hs0ae4iA
やっぱり無いんですかねぇ。

　Trp奏者の耳元とアンブッシュアで感じる音程と実際に
ホールで響く音程って、自分が吹けないので判りませんが、
ちがうのかな～。

268:釣りなんだろうなぁ…
07/07/29 01:51:14 T1Sn0rNA
偉そうに能書き垂れてるが、
お前か奏者のどちらかが走り回らない限り
基音の音程が変わるわけないだろ、アフォ

もっとも「下がったように感じる」音色に変わることはあるがな

269:釣りはお前だろ
07/07/29 02:12:50 zH96k0R3
>>268
だれが物理学を語れと。

270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:13:53 0Iq/l9wp
ジョルダンが良いらしいけど、聞いたヤシいる？

271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:21:20 ALtjmTOI
何言ってんだ、ジョルダンじゃないぞ。

272:名無しの笛の踊り
07/07/29 18:18:15 FV3kL+yg
スクロヴァチェフスキの全集が出る（ＢＭＧ）とのこと。

273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:38:10 0Iq/l9wp
バレンボの名演を超えるか？

274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:07:45 EvClO3lO
>>273
バレンボと名演？水と油のような組み合わせ。

275:名無しの笛の踊り
07/07/29 21:42:11 0Iq/l9wp
バレンボは名演のスクツ。

276:名無しの笛の踊り
07/07/30 08:53:01 bH0xmWKh
ま、あれだ、パレーきいたことねぇやつがなにいっても説得力ねぇやね

277:名無しの笛の踊り
07/08/01 12:40:57 JC7aERIF
だったら俺に聴かせてくれよ･･･

278:名無しの笛の踊り
07/08/01 23:33:12 f0sUvGZy
パレー盤ﾎｼｽ・・・

279:名無しの笛の踊り
07/08/09 22:08:23 CEQzepxx
パレー盤、神保町の古本屋で売ってたのを入手したよ～。まったく意外なところに
あったもんだ。

280:名無しの笛の踊り
07/08/10 20:18:05 iUdbPSfp
ｳﾗﾔﾏｼｽ

281:名無しの笛の踊り
07/08/15 16:19:35 XUYQSXFZ
保守しとくか

282:名無しの笛の踊り
07/08/17 23:17:21 JQIHcLxq
クーベリック、インバル、バーンスタイン、メータを聴いた。
1番良かったのはメータだな。
シューマン初心者なので、>>107の3行目以下にある通りの感想を持った

283:名無しの笛の踊り
07/08/18 11:16:07 Nd8IzhAS
どうでもいいことだけどクーベリック、インバル、バーンスタインは二度ずつ録音してるよね
それぞれどの録音と比較したんだろ

284:282
07/08/18 21:10:59 jfrmqiMR
クーベリックはベルリンフィル、バーンスタインはウィーンフィルで、どっちもグラモフォンだった
インバルはフランクフルトだったかな

285:名無しの笛の踊り
07/08/19 20:12:53 FPncsdLI
バレンボイム＆ＣＳＯの全集、再発されないかなあ。

286:名無しの笛の踊り
07/08/19 20:23:26 7gj9kN4N
サヴァリッシュ／シュターツカペレ・ドレスデン。ゾンダーマンのティンパニ最高！

287:名無しの笛の踊り
07/08/24 10:23:38 SEXl3OdJ
みなさん、メルツ指揮デュッセルドルフ古典フィルの全集は
きいてますか？
かなりかっこいいよ。

288:名無しの笛の踊り
07/08/29 00:33:38 mXUnXa1r
>>287
打楽器が派手に鳴ってるけどオケが下手だったなぁ

289:名無しの笛の踊り
07/09/01 10:02:43 CXb8CrBM
コンヴィチュニーのシューマンはどうでしょうか？

290:名無しの笛の踊り
07/09/08 12:51:35 Q6Fom5wX
インバルのシューマンはどうでしょうか？

291:名無しの笛の踊り
07/09/08 17:34:09 HWlNEXnE
それなりに面白いと思う。

292:名無しの笛の踊り
07/09/08 18:01:25 7TEtrt0x
シューマンの交響曲全集は、どれでもそれなりに面白い。
ブラームスはつまらない全集が多いのだが。

293:名無しの笛の踊り
07/09/08 18:31:53 HGt0iikt
>>292
じつは俺もそう思ってた。

294:名無しの笛の踊り
07/09/08 20:47:58 8jpoGbrb
　ブラームスは、第一番を書くのが遅すぎて、その後の作品は痞えが取れたか
のようにあまり間をおかず書かれている。　そこには確信犯的なところもあるし
まるで批評を恐れていたかのようだ。　でも作曲者たる自分が一番批判的な
目で校閲を繰り返した可能性はある。　しかし名声が確立してからは、さほど気苦労は
しなかったので後は一本調子かつ、生前から厳しい目で人を見る癖もあってか、自分の
作曲面で完璧性を求めすぎ、あまりに演奏面での自由な解釈を加えることが難しい
譜面に　仕上がっているのだとおもう。

　一方彼の先輩のシューマンは、お世辞にも作曲して公開するまでに、ほとんど
慎重だとは云えない足取りだった。　現在第４番と呼ばれているのは、２番目に
書かれていて、評判があまりよくなく、３番を書いた後にいくつか改めて出版されてる。
世評を気にするばかりでなく、革新的なことをやってるのだが、どれも中途半端で、
何がやりたかったのかを演奏者の判断に任されている部分が多い。

つまり不完全なものの方が、再現する側にとっては、余地があり面白いのだとおもう。

295:名無しの笛の踊り
07/09/08 21:05:53 23S+reB2
>>279
おまいの捜索足に乾杯。あっパレー！

296:290
07/09/08 22:55:34 Q6Fom5wX
レスくれた皆さん、
あーざーっす！！

297:名無しの笛の踊り
07/09/08 23:18:11 I4XoBQ/h
>>296
みんなは>>289にレスしているのであって>>290にじゃないよ。

298:名無しの笛の踊り
07/09/09 00:00:07 Q6Fom5wX
>297
がっくし。
そうかも知れませんけど、良いじゃないですか…。
いじわるっ！

299:279
07/09/11 01:06:47 LsOr8VR/
>>295
ありが㌧
パレー盤を探していたというわけではなく、
日ごろ本を買っている書店の隣の古本屋にCD大量入荷、なんて
掲示をみて店に入ったらあったのさ。
誰かのコレクションをまとめて仕入れたようで、ケースとブックレットに
分類用と思しきシールが張ってあった。
探しているみんながんばれ。
ちなみに500円でした。

300:名無しの笛の踊り
07/09/11 01:08:52 8nDzDTUc
うらめしや、いや、うらやまし

301:名無しの笛の踊り
07/09/11 01:17:58 Rn7TPMVM
風が乗るまでが。

302:名無しの笛の踊り
07/09/11 01:21:31 hx8PuzAw
>>292
ふつう、逆だろ。

303:名無しの笛の踊り
07/09/11 01:25:40 Qbur8mXL
>>292
非常によくわかる

ブラームスの交響曲に期待されるイメージは凝り固まっていて
「まぁブラームスだからこんな感じに演ればいいんでしょ」みたいのが大半

逆にシューマンでは世間のイメージが希薄なため
演奏家の「俺はこう思うんだが」というのが出る

304:名無しの笛の踊り
07/09/11 03:45:23 n7dseQiq
別にパレー盤聴けたからって大した事ないと思うよ。
俺はヤフオクで入手したけど結局ヤフオクでうっぱらった。
カラっと晴れた響きで力で押す元気な演奏。
好む人がいるのは分かるが自分は1度聴けば充分だった。

305:名無しの笛の踊り
07/09/11 03:47:22 n7dseQiq
レア盤なのでゲットできたことはオメです。

306:名無しの笛の踊り
07/09/11 11:06:23 +s519s/6
パレー盤は演奏の良し悪し以前に、再発の可能性が低いからな。
レア盤だから聴きたいというのはある。

307:名無しの笛の踊り
07/09/11 18:33:32 UhNoSR4h
ここ数年での注目盤はやはりツィンマン盤。

308:名無しの笛の踊り
07/09/11 19:53:02 +s519s/6
>>307
同意。ジンマンはもっと評価されていいよな。

309:名無しの笛の踊り
07/09/11 21:42:56 QmyC0nNs
うそやん！　あれ俺の買ったＣＤの中でも文句なしで最低だと思ったけど。

まぁジンマンはベトでも評価すごい割れるよね。

その点、あほみたいに意味のない平凡な録音繰り返してるよりは、いいと個人的には思ってるが。

310:名無しの笛の踊り
07/09/11 23:20:38 UhNoSR4h
人それぞれだけど、最低と思うのは残念。
どの盤にも賛成反対はいるから強制しないけど、ツィンマンを評価するのは、
ガードナーとかグッドマンがやった古楽器オケの透明さを、近代オケで再現してみせたとこだね。
これを聞いてしまうと、ガードナーやグッドマンのシューマンがものたらなく思えてしまう。

311:名無しの笛の踊り
07/09/11 23:31:54 QmyC0nNs
いや、そういうスタンスは理解してるんだ。けどやっぱ俺はあの薄い響きは好きじゃない！

多分シューマンが本当に意図したのはジンマンの音楽なんだろうな、と思いつつも、やっぱフルベンの４番とか聞くと
これしかない！　って思ってしまう。

312:名無しの笛の踊り
07/09/12 00:03:13 UhNoSR4h
フルベンの4番は別格だね。
あれは、シューマンを口実に使ったフルトベングラーのシンフォニーみたいな作品だ。
むしろあなたにはティールマンかな？

313:名無しの笛の踊り
07/09/12 00:48:35 0dqoWWur
まぁあれは確かにフルヴェン「の」シューマンだな。

一応手元にはジンマンとバンスタの全集がある。

まぁ、この機会に一遍ジンマン聞き返してみるわ！
あんま凝り固まってちゃ、面白いもんも面白いと思えなくなるしな。

314:名無しの笛の踊り
07/09/12 00:52:46 ectjdu3B
これはツマラン。。。と思ったのはチェッカート＆ベルゲンフィル
マーラーのアレンジを浮かび上がらせるために主観性を無くそうとしてるんだろうが、
シューマンにおいてはニュートラルな演奏というのは成り立たない

315:名無しの笛の踊り
07/09/12 07:05:23 Bh7baFAC
>>314
つまりはマーラー編が糞？

316:名無しの笛の踊り
07/09/12 08:18:51 JO5+nMiN
シューマンは、シューベルトのグレートとかベルリオーズの幻想とか厚ぼったい音楽を目指したわけだが・・・。

317:名無しの笛の踊り
07/09/12 09:03:55 4v6qPh9s
>>316
マジかよ！ソースは？

318:名無しの笛の踊り
07/09/12 11:57:57 POyrOnE+
>>316
当時の楽器の性能や編成を考えると、あれ位のｵｰｹｽﾄﾚｨｼｮﾝじゃなきゃ豪華に鳴らなかったのは確か。
しかし、シューベルトやベルリオーズとは考え方が根本的に違うと思うよ。
特に後者とは。

319:名無しの笛の踊り
07/09/12 14:00:21 L3AN90wJ
>>315
シャイー盤なんかチョー名演じゃん
チェッカートとの実力の違い

320:名無しの笛の踊り
07/09/12 16:14:42 JO5+nMiN
>>317,318
文庫クセジュの「管弦楽」を読むべし。

321:名無しの笛の踊り
07/09/13 00:58:49 nNymPjvJ
いや、弦、木管で妙にユニゾンが多くて苦労するんだよね。
弦はウェーバーやメンデルスゾーン位こき使われるが
主戦慄を躍起になって刻んでる上を同じ音で木管のロングトーン
なんか報われてない所の話じゃなくて、これを如何解釈するかの問題。
特に、4番フィナーレの導入部分あたりの、カリカリする刻みは
聞こえて来なきゃ詰まらないし、聞こえたら聞こえたで違和感はあるし
食い物で云えば、チャンプルーに入ってるゴーヤの苦味にも似てくるわけ。

322:名無しの笛の踊り
07/09/13 03:51:25 GyTMswyJ
>>321
ブラームスとはどう違いますか

323:321
07/09/13 12:25:01 nNymPjvJ
　ブラームスの場合、作曲者が批判的推敲重ねた分、雑味が少ない気がする。
複雑に書こうとしている場所ではシューマンよりも苛酷だが、力業ではない。
そしてハンブルグ出身を印象付ける湿っぽい部分はブラームスの特徴だとおもう。　
　ブラームスの器楽曲は明らかに弦楽器が主で、管が従となるように設計されて
いるので普通に演奏してもバランスはよい。　シューマンの場合、管弦楽法の面での
音量バランスは管主導になりがちで、トロンボーンやホルンを抑える必要がある。
　ただしTrp/Corや、木管は引っ込むと、弦のガサガサに荒らされるし、主要主題を
Trpにもってくるところは、ブラームスにはあまりなく、シューマンには多くみられる。
ブラームスは主要な主題をホルン・木管・弦で呈示することが多くTrpはおまけ。

324:名無しの笛の踊り
07/09/13 12:38:23 u5aAaMa8
>>318
交響曲聴いただけでは確かに解らないかもしれないが、
楽園とペリやファウストの情景のような大規模声楽曲を聴くと
解るかもしれない。

325:名無しの笛の踊り
07/09/13 12:40:57 GyTMswyJ
>>323
明快な説明ありがとうございます
以後その辺に気をつけて聴くようにします

326:名無しの笛の踊り
07/09/13 13:54:23 0I14/Lxz
楽園とペリやバラの巡礼は、クリアな響きするけど、
ファウストはドロドロしてる気がする。
交響曲はその中間ぐらいか。

327:名無しの笛の踊り
07/09/15 21:43:17 RnS5ptKI
金がないときにこういうスレみると
まじで腹立つ

328:名無しの笛の踊り
07/09/17 01:32:43 /dY5UAJq
クレカも持てないのか？
真面目に働けｙｐ

329:名無しの笛の踊り
07/09/23 18:54:59 TJfO8uFU
ちょこっとだけ名前の挙がったハイティンクだが、そこそこ面白かった。
１，３番は平板でツマンネだったが、２，４番は結構スリルがあって良い。
特に２番の両端楽章は出来が良い。

330:名無しの笛の踊り
07/10/10 23:32:52 P2j4fWqi
ラインにパーカスはティンパニーだけですか？

331:名無しの笛の踊り
07/10/11 00:21:01 BKlYb74W
fu

332:名無しの笛の踊り
07/10/16 00:24:45 QhmofqnH
>>330
はい。

333:名無しの笛の踊り
07/10/16 03:44:04 GFveO9Z7
１番の最強演奏を教えてください。

334:名無しの笛の踊り
07/10/16 03:47:42 GFveO9Z7
第１番『春』のことです。

335:名無しの笛の踊り
07/10/16 08:09:23 a/hKVoIK
>>334
クレンペラーかミュンシュ
言っておくが微妙なニュアンスを抜きにして「最強」な。

336:名無しの笛の踊り
07/10/17 04:06:22 i8KPORLr
>>335
ありがとうございます。オンリーワン的な演奏を探しているところです。

337:名無しの笛の踊り
07/10/17 04:15:26 UbK6FaLF
>>333
レヴァインとフィラデルフィア。

338:名無しの笛の踊り
07/10/20 13:09:24 BZFgFYA2
保守。

339:名無しの笛の踊り
07/10/20 15:15:53 Kfgu4V4m
スクロヴァチェフスキの１番、４番聴いた人います？

どんな感じかレビューしていただけませんか？

340:名無しの笛の踊り
07/10/20 16:02:31 Fb7IfdCA
80歳の老人が16歳の女子高生とデートしている感じ

341:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:00:41 4Se06F9J
要するにブルックナーみたいってこと？

342:名無しの笛の踊り
07/10/21 21:56:14 4Mv2ZZfW
ちがうちがうw

343:名無しの笛の踊り
07/10/23 20:30:52 ZEuytst9
グッドマンの全集の中の４番は、アーンクールの全集の中の４番
同様、第１稿によるものなのでしょうか？

344:名無しの笛の踊り
07/10/23 22:16:44 IsIqz65Y
第一稿って、交響曲じゃないやつ？
４番というからには、一応交響曲になってからのやつ？

345:名無しの笛の踊り
07/10/23 23:35:54 sxlqaT0u
>>343
iPodに入ってたから今、四楽章冒頭聞いた。これは、1841年の第一稿でつね

346:名無しの笛の踊り
07/10/23 23:37:32 FQMM6NM6
アーノンクール/COEの第４番の演奏は、オリジナル稿による演奏となっています。
アーノンクールはその後、ベルリン・フィルと改訂版による第４番の録音も行って
います。
どちらも交響曲は交響曲です。
改訂版というのは、第４番の演奏において通常使用される楽譜のことらしいです。

347:名無しの笛の踊り
07/10/23 23:39:11 FQMM6NM6
>>345
おー、グッドマンはやはり第１稿ですか。

348:名無しの笛の踊り
07/10/26 02:42:02 /JZqHrFi
春のマーラー編曲のスコアって売ってんすかね？

349:名無しの笛の踊り
07/10/26 08:12:54 pa5Ywpz7
>>348

＞春のマーラー編曲のスコアって売ってんすかね？
残念ながら売ってない。
UNIVERSALのレンタル譜のみ。

350:名無しの笛の踊り
07/10/29 12:37:40 +gjvfvLr
>>333

バーンスタイン／VPO

351:名無しの笛の踊り
07/10/29 19:15:53 frIOTlyC
>>350
２番がちょっとねー

352:名無しの笛の踊り
07/10/29 19:31:12 zOLKZpHo
>>351
>>333

353:名無しの笛の踊り
07/10/29 19:32:53 frIOTlyC
>>352
失礼しました

354:名無しの笛の踊り
07/10/29 19:40:33 FlloDU04
バレンボが意外にﾖｶﾀ

355:名無しの笛の踊り
07/10/29 20:03:45 m67v2agU
CSO ? SKB ?
You are SUKEBE ?

356:名無しの笛の踊り
07/10/29 20:09:33 UXxUR4Kv
２番なら、バレンボイム＆CSOが最強。

357:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:04:24 RVqtXrRz
2番はドホナーニ＆クリーヴランドのきびきびした演奏が好きだな
特に序奏が素晴らしい

358:名無しの笛の踊り
07/10/30 16:29:50 9SU52syP
広上の2番が意外に良い。
あと、スウィトナー／SKBの1番の初稿（春の交響曲）も面白い。

359:名無しの笛の踊り
07/10/30 17:13:27 Wo6DfPk0
微妙にスレ違いだが、「マンフレッド」序曲の最強演奏は？
どの演奏も、テンポとか響きとか一長一短で、なかなか納得
できるのが見つからない…　ジュリーニは割とよかったけど

個人的には、劇音楽じゃなくて、この曲を第１楽章にして
交響曲第５番を書いてほしかった。それぐらい好き♪

360:名無しの笛の踊り
07/10/30 17:42:29 Dl+/Hbd3
↑肩怒らせないけどひたむきなクーベリックや剛毅で重量級のコンヴィチュニーに手が伸びます

361:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:24:03 QvliXRlM
>>359
アルブレヒト＆Ｎ響

362:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:19:27 CyN5veEu
>>359

ハイチンク/ヘボウかシノポリ/ウィーンは？

363:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:45:13 Wo6DfPk0
>>360-362
レス、感謝。テンポ的には13分台後半で、金管が燻し銀なのが
理想かな。この曲で、オーケストレーションを極端にいじくっ
てる演奏ってありますか？

364:名無しの笛の踊り
07/10/31 12:14:50 /x4A/eD6
やっぱりフルトヴェングラー／BPO

365:名無しの笛の踊り
07/10/31 12:50:13 kwVwv9qJ
編曲といえばセルだろ

366:名無しの笛の踊り
07/10/31 15:10:02 tOpqc1qp
ラインのレイボヴィッツ版

367:名無しの笛の踊り
07/10/31 15:43:44 nxjjv8S0
すいません、>>359=363です。
「この曲」って言ってるのはマンフレッド序曲のことです。
マンフレッド序曲で「この演奏は面白いアレンジしてるよ」
って情報をお持ちの方、レスお願いします。

368:名無しの笛の踊り
07/11/01 12:30:29 t1LnarRf
>>367

フルトヴェングラー／BPO （VPO）のマンフレッド序曲がある。
序奏をゆっくり演奏している。
全体的にとてもロマン的かつ劇的な演奏。BPOがおすすめ。

369:名無しの笛の踊り
07/11/02 02:01:47 joa+JmoF
やはり、メータ／ＶＰＯが溌剌した演奏で、本当にフレージングがチャーミングだね。
録音も意外に良い。バレンボイム／ＣＳＯも魅力的。メータよりやや落ち着いた雰囲気
なのだがオケの合奏力が流石。

370:名無しの笛の踊り
07/11/02 14:45:37 XPvFf1Gh
昔、FMで流れていたメータ/VPOによる2番に感動した。
以降、シューマンの交響曲といえばメータ。
好きな指揮者であるクーベリックもだめだった。
VPOの全集では、バーンスタインの評判が良いので聴いたけど、
メータで聞いた後では好きになれなかった。
これほど「刷り込み」を受けたのは他にないかも。
3番だけは、ジュリーニ/LAPOが気に入ったけど。
バレンボイム/CSOは、まだなので今度聴いてみようかな。

371:名無しの笛の踊り
07/11/03 20:22:04 05tnBrfT
ここでメータの評判がいいので買ってみました。
録音も良く、演奏も溌剌として一発で気に入ったよ。
メータもこんな演奏ができるんだな。
しかも輸入盤で値段も安い。

久々に良い買い物ができました。ありがとう。

372:名無しの笛の踊り
07/11/03 21:12:27 ZAZoSmB1
ムーティ＆ＶＰＯの全集はどうなんでしょう。
ＰＯとのは持っているんですが、買う価値はあるでしょうか？
ちなみにＰＯのは結構気に入っています。
他に好きな全集は、ショルティ＆ＶＰＯ、メータ＆ＶＰＯ、バレンボイム＆ＣＳＯ、インバルです。
逆にあまり好きじゃないのが、サヴァリッシュ、スウィトナー、コンヴィチュニーです。
セルとクーベリックはどうでも良いです。

373:名無しの笛の踊り
07/11/03 22:20:36 rq8qL9C5
>>371
私は1989にDECCAのセットで買ったのですが、AUSTRALIA　DECCAのELOQUENCE
シリーズは侮れませんね。非常に安い価格でCD初出のものがあり、買いそびれる
と入荷しないのでホイホイと買ってしまいます。

>>372
　基本的解釈は変わりませんが、録音が渋く、木管のフレージングがムーティ
が良く許したと思える程自由に吹かせています。ムーティ、VPO好きなら買う
価値はあると思いますが、他の毛色の変わったものを買うのも一興でしょう。
チェッカートかロジェベンのマーラー編曲版とか。

374:名無しの笛の踊り
07/11/04 01:15:52 swbcEcj9
ラジオから流れてきたスクロヴァ翁の「春」に腰を抜かしました

375:名無しの笛の踊り
07/11/04 01:19:01 /sF5W1Bk
どうして？

376:名無しの笛の踊り
07/11/05 10:34:21 9F5xo2kR
昨日、クリップス／ロンドン響の「春」、4番を入手した。
「春」の冒頭のホルンが初稿で面白かった。また、聴いていて
「何でシューマンをそんなにマジメに演奏するの？
もっと肩の力を抜いたらどう？」っていう印象を受けた。

377:名無しの笛の踊り
07/11/05 12:36:22 9F5xo2kR
>>376

×「何でシューマンをそんなにマジメに演奏するの？
もっと肩の力を抜いたらどう？」

○「何でシューマンをそんなにマジメに演奏するの？
こうやってもっと肩の力を抜いたらどう？」

378:盗まれたシューマン
07/11/07 18:50:02 H7weugtc
童謡「赤とんぼ」は盗作だった。

シューマンの「序奏と協奏的アレグロ」という曲の主題ををそっくり、盗んで
いる。
あの山田耕作が活躍した時代は、盗作などという人もいなかっただろう。
ちょっと借用だ。戦前は著作権もなかった。
遠い国、ドイツのシューマンの地味な曲だから、誰も聴かないと思って失敬
したのだろう。

379:名無しの笛の踊り
07/11/07 18:55:17 hzzpI33K
>>378
てか、そういうの多いよ。
ショパンなんかもっとあからさまにパクられてるじゃん。
誰とは言わないけどさ。

想い出だけが通り過ぎてゆくんだね。

380:名無しの笛の踊り
07/11/07 19:01:53 H7weugtc
雪の降る町を　か。
あれはショパンの協奏曲を中田喜直がパクったんだな
山田盗作作曲とか、ケッコウあるかもな。

381:名無しの笛の踊り
07/11/07 19:06:15 H7weugtc
幻想曲だっけ？
のっけからパクられてるな。
ドドドレドファーラ　ソード　ソーファーレド

ひどいもんだ。

この方じゃ、最近は”Ｓ”という歌手兼作曲家が有名だけど。

382:名無しの笛の踊り
07/11/07 23:23:30 g4z1cUic
春への憧れ
早春賦
知床旅情

383:名無しの笛の踊り
07/11/08 11:24:15 fByFC5zF
「早春賦」の作者は、モーツアルトの歌曲のパクリと、はっきり自ら
名言している。
また「知床旅情」は森繁久弥という作曲とは無縁の人が酔っ払っている
時に口ずさんだメロディーをもとに作られた曲で、これもパクリなどと
言う方が大人気ない。

ところが、山田耕作の「赤とんぼ」は違う。プロがプロの曲を盗んで
何食わぬ顔で、俺が作った、と提示した。
だから罪は重い。　これを歌う日本人は馬鹿だ。

384:名無しの笛の踊り
07/11/08 11:30:40 0fKg9or4
スレ違いの話題に必死のおまいらもバカといえよう。

385:名無しの笛の踊り
07/11/08 11:55:03 BvXxOKhr
たしかにスレ違いの話題だよな。
少なくともシューマンの交響曲には関係ない話。
別スレでも同じ書き込みを見た。マルチで書き込んでるのも気になる。
どうしてもこの話題がしたいなら、新スレをたてるべきかと思う。

386:名無しの笛の踊り
07/11/08 12:00:35 tU/SC1/D
視野が狭いというか、現在と過去を区別できない輩の様だ。

387:たいして聴いてる訳じゃないが・1
07/11/08 22:44:20 Wf5oBU/I
サヴァリッシュ盤
良くも悪くもオーソドックス。なんのてらいもなく平凡。
でもそれがとてもいい。
シューマン交響曲全集でただひとつだけとれといわれりゃこの盤をとるだろう。

バンスタVPO盤
サヴァリッシュ盤に比べると、かなり重いが、聴いているうちにバンスタの懐の深さにのまれていく。
バンスタの格を感じる事のできる演奏。

クレンペラー盤
バンスタ盤以上に重く、ゴツゴツとしたシューマン。かなり抵抗のあった演奏だが、聴いているうちにこれはこれでありと思えるようになった。
クレンペラーの大きさを感じる事のできる演奏。

388:たいして聴いてる訳じゃないが・2
07/11/08 22:48:29 Wf5oBU/I
ミュンシュ盤
「春」のみだが、明るいミュンシュらしいシューマンといった感じか。
もう少し聴きこんでみよう。

シノーポリVPO盤
2番のみだが、これはいい演奏。
シノーポリのある意味支離滅裂？な解釈がVPOのまろやかさでうまく中和されている。
余白のマンフレッドも秀演。

長文大変スマソ。

389:名無しの笛の踊り
07/11/08 22:49:41 BvXxOKhr
>>387-388
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

390:名無しの笛の踊り
07/11/09 23:07:26 7X45Pfsg
シューマンの目指したのは現代的な色彩的なオーケストレーションじゃなくて
茫洋としたロマンチックな響きだったんじゃないかという気がする
というわけで原典版の名盤ってない？

391:名無しの笛の踊り
07/11/09 23:40:03 m0DSI+b5
おれ素人だからわからないけど、バンスタって原典版じゃないの？

392:名無しの笛の踊り
07/11/10 10:08:04 LOLXJgex
ある人の本で「セムコフ盤こそ、これぞシューマン！」ってのがあって
安いから買ってみたが面白くもなんともない演奏ですぐ中古屋（もちろん二束三文）。

393:名無しの笛の踊り
07/11/10 10:24:58 zba0Qcaj
>>392
セムコフは評論家でも俵光太郎とか絶賛してたけど、俺もそれほどのものとは思えなかった。
てか、売却済み。

394:名無しの笛の踊り
07/11/11 13:14:02 iuKrb85T
インバルのNPOとの旧盤の全集（90年に出た3枚組の方）は、未完成のZwickau
も入っていて演奏もそこそこ良いね。

395:名無しの笛の踊り
07/11/13 13:00:12 cJEwVJwp
シャイーの1と3が来年1月下旬に出るみたいだね。楽しみだ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

396:名無しの笛の踊り
07/11/17 01:44:39 sJZgcsXg
サヴァリッシュは平凡じゃない。
控えめながら熱い演奏だ。

397:名無しの笛の踊り
07/11/17 17:23:17 G9Vna3uF
その通り！
名盤で昔から語られているから、平凡になっちゃったような気がするだけ。

398:名無しの笛の踊り
07/11/17 17:29:46 qsnNX0Ni
名盤と言われているから名盤と思っているだけだよ。
サヴァは熱のないやる気のない演奏。それに今出ている
EMI盤は音を触りすぎ。サンマは目黒に限るっていうんだが。

399:名無しの笛の踊り
07/11/17 18:00:06 pvCd8OZb
サヴァリッシュならフィラデルフィアとの自主制作盤全集が良かった

400:名無しの笛の踊り
07/11/18 00:12:21 EF7JZZP7
>>387-388
つまんねぇ感想。もっと具体的に書くか簡潔にできないか？

401:名無しの笛の踊り
07/11/18 00:21:09 B9soqfQF
>>400
キミが付け加えつつ推敲すれば済む

402:名無しの笛の踊り
07/11/18 01:00:24 LmLCtwUb
鯖盤の高い評価はヲケに負う所が大きいね
実に独特な響きが魅力の過半を占める
ザクセンの勝利者万歳！

403:名無しの笛の踊り
07/11/18 08:10:10 LQNeDbC5
ああ、サヴァリッシュ＆ＳＫＤ盤もＥＭＩの録音じゃなかったらなあ。
でもサヴァリッシュは、録音より駄目駄目でもＮとやった生の方が数段良かったんだよなあ。

404:名無しの笛の踊り
07/11/18 09:13:17 Kjp4OWkR
>>403
>ＥＭＩの録音じゃなかったらなあ。

あの録音はシュトリーベンによるもの。知る人ぞ知る名録音技師。
ＥＭＩではなく、東側の人だけどね。テンパニの皮の振動する音が
聞こえると書いた評論家もいた。デーヤンだったんじゃないかな。
録音は好き好きだけど、個人的には悪くないと思う。
まあ、そういう意見もあるってことで。

405:名無しの笛の踊り
07/11/18 09:25:11 LQNeDbC5
>>404
質問いいかな？
同じＥＭＩのケンペのＲ・シュトラウスやヨッフムのブルックナーとは違う人？
それから、カラヤン＆ＢＰＯのチャイコ４，５，６も同じ人かな？

406:名無しの笛の踊り
07/11/20 01:57:37 L/Mz0sCN
ヨッフムのブルとかカラヤンのチャイコ、
凄く音悪いよね。ていうかEMIって凄く音悪いやつ
たまにあるよね。ラトルもカワイソス。
スレ違い申し訳ない。

407:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:16:39 nPHfdM+2
>>404
＞テンパニの皮の振動する音が聞こえる

その音質をCDで復活してほしいのだが、EMIじゃ無理だろう。

408:名無しの笛の踊り
07/12/03 07:43:26 elC/9Q2G
あげ

409:名無しの笛の踊り
07/12/03 19:52:00 Cs9CMMNG
チンポの皮の振動する音が聞こえる

410:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:06:36 XnasHay7
鼓膜の皮が振動して音が聞こえる

411:名無しの笛の踊り
07/12/10 20:40:25 MFe3zo2M
１番は、バンスタ、サヴァリッシュ、エッシェンバッハ
２番は、スウィトナー、バンスタ、レヴァイン、シノーポリ、サヴァリッシュ
３番は、嫌い
４番は、レヴァイン、サヴァリッシュ、カラヤン

412:名無しの笛の踊り
07/12/10 20:42:31 t74V+kLn
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)

413:名無しの笛の踊り
07/12/10 20:45:17 rnoJV2k+
>>412
マルチすんな。氏ね。

414:名無しの笛の踊り
07/12/12 23:35:17 36s4ZS+A
シャイーの新盤安い！と思ったら交響曲だけか。。。

415:名無しの笛の踊り
07/12/13 10:46:02 oHmIEQRn
マーラー版ってどうなんだろう。響きがスッキリしているのかな。

416:名無しの笛の踊り
07/12/13 15:01:24 GbivQsR9
ないんだけど
小澤/ウィーン・フィルハーモニカ
の全集聴きたい。
メータ/ドレスデンも・・・

417:名無しの笛の踊り
07/12/13 15:20:02 obepKl7S
↑
露ほども聴きたいとは思わないね

418:名無しの笛の踊り
07/12/13 16:52:35 HNWGTVda
>>416
メータはウィーンフィルとの録音で我慢汁。
てか、あれも悪くない演奏だよ。

419:名無しの笛の踊り
07/12/13 18:19:31 N5Rtys0r
ウィーンフィルならショルティ、メータ、ムーティ、バンスタと４つ全集があるわけだな

420:名無しの笛の踊り
07/12/20 02:00:34 ICtCxhaH
SKDはいくつあるの？

421:名無しの笛の踊り
07/12/20 03:21:16 nalcjtGy
まずサバでしょ。あと誰だっけ？

422:名無しの笛の踊り
07/12/20 08:29:01 FMI/CyKc
シノーポリ。
あとは知らん。

423:名無しの笛の踊り
07/12/20 09:44:10 qEJGqSmB
田中邦衛。
あとは知らん。

424:名無しの笛の踊り
07/12/25 12:04:36 T3h0fpjQ
田中邦衛って誰？
似てる人？

425:名無しの笛の踊り
07/12/26 01:00:16 VQm+AEcA
>>424
KSDのCMしらんのか？

426:名無しの笛の踊り
07/12/26 03:41:40 dIg8uwAY
シノーポリの全集といえば2番だけは通常配置で演奏してるけど、なんでだろうね。
どうせなら4曲とも両翼配置で録音してくれたら良かったのに。
それに、2番だけは録音場所もゼンパーオパーだったな(他はルカ教会)。
演奏は4曲とも最高に良かったから、まあいいんだけどね。

427:名無しの笛の踊り
07/12/26 13:40:53 tBX33rbz
スクロバチェフスキー盤良かったお

428:名無しの笛の踊り
07/12/26 14:25:23 3pRjCRHR
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー

429:名無しの笛の踊り
07/12/26 14:28:21 tBX33rbz
シュウマン作曲バイヨリン協奏曲

430:名無しの笛の踊り
07/12/26 16:47:38 eiWoXc7X
>>428
もちつけお

431:名無しの笛の踊り
07/12/26 19:53:14 aYP7FeSC
>>428
おじいちゃん、お薬の時間よ。

432:名無しの笛の踊り
07/12/26 21:55:11 yTuGpbUh
>>426
「2番」だけゼンパーオパーでのライブ録音。
シノポリはセッション録音のときだけ対向配置。

433:名無しの笛の踊り
07/12/31 03:16:28 ZUAct+Fj
ho

434:名無しの笛の踊り
08/01/01 15:19:41 xETj4mjH
鯖の全集で新年迎えた。

435:名無しの笛の踊り
08/01/05 10:18:10 CyldApS7
シャイー全集発売age

436:名無しの笛の踊り
08/01/05 10:19:23 gHwgeeKA
マーラー編sage

437:名無しの笛の踊り
08/01/05 13:13:57 ygh3Eula
4盤はメルクル/Ｎもえよ。

438:名無しの笛の踊り
08/01/05 13:25:34 Nl9k3y/R
>>428
むしろ「ゼンパーオパー」に突っ込めよ。

439:名無しの笛の踊り
08/01/06 21:36:47 8MdsV28/
スウィトナーの演奏が何気にいい。
特に2番。

440:名無しの笛の踊り
08/01/09 22:05:40 Xqt3OADd
ヘレヴェッヘ支持しまっせ。
厚くて暗いだけがシューマンではなーい。

441:名無しの笛の踊り
08/01/09 22:36:53 +1i3D2Is
>>440
つジンマソ

442:名無しの笛の踊り
08/01/10 21:22:18 FjuWhnF2
シャイーのマーラー編、良いじゃない。
運動オンチの美術部の眼鏡クンが一念発起して体を鍛え
精悍な身体を手に入れたような演奏。
ちょっと明るすぎるから好みは分かれそうだけど。

443:名無しの笛の踊り
08/01/10 23:13:20 R9Y/DFu1
最近あちこちでシャイー厨がやけにウザい件について

444:名無しの笛の踊り
08/01/11 00:24:01 f/na5IaK
>>442
マーラーは相当この編曲に思い入れがあったみたいだけど
買ってまで聴こうという気にはならないな。

トスカニーニが言ったように、「恥知らずな」編曲なのか
シューマンを正当に評価するのに貢献するものなのか
興味はあるけれどもね。

445:名無しの笛の踊り
08/01/11 00:50:17 IFT2WkyV
でも犬によるとそんなトスカニーニもマーラー版を使っていたという
ま、実はトスカニーニも言われてるほど楽譜に忠実でもなかったらしいし

446:名無しの笛の踊り
08/01/11 02:46:42 ZehdnUSp
トスカニーニは楽譜に忠実どころか改竄してるぞ

447:名無しの笛の踊り
08/01/15 05:08:57 nPNiQQBi
改竄した楽譜に忠実
楽譜に記されてないことはしないよ
既存の楽譜に納得できない時は楽譜を新しく書き換えてからその新しい楽譜に忠実な演奏をしますよ

448:名無しの笛の踊り
08/01/15 07:57:17 njqFwY3F
ものすごい屁理屈に感動した！

449:名無しの笛の踊り
08/01/21 02:09:59 JxUIhI5X
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)

調べています。投票してみて下さい。

450:名無しの笛の踊り
08/01/21 03:19:12 Ik6oQDj5
>>440
ヘレベヘ試聴した時にカックイーと思ったんだけど、
早く全集で売らないかな。片方は、ちょっと高いんだよな。

451:名無しの笛の踊り
08/01/21 09:42:05 NtG5Ctxf
>>449
マルチはご遠慮ください。

632 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/01/21(月) 03:18:03 ID:JxUIhI5X
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
調べています。投票して下さい。
634 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 04:47:07 ID:Op9O6XCw
>>632 いい加減にしないと荒らすよ？

452:名無しの笛の踊り
08/01/22 14:33:23 eQxOZd1v
2番の第一楽章で主題を繰り返さない演奏を良く耳にするけど
あれって指揮者がマンドクセって演奏しないの？

あの繰り返しの繋ぎが大好きな俺にとって無い演奏は聴く気になれない。

453:名無しの笛の踊り
08/01/22 19:55:09 hA5gzZKR
こないだ発売されたシャイー＆ゲヴァントハウスのマーラー版全集はどう？

454:名無しの笛の踊り
08/01/22 20:05:16 7U06ouV7
>>453
このスレでは評判良くないみたい。
俺は好きだが。

455:名無しの笛の踊り
08/01/22 20:20:37 WgDUEnJt
>>454
俺も好きだよ。ただ、いきなり全集を１枚価格で出すのはどうかと思う。
前回買ったひとの立場も考えて欲しいつうか。
ダブっちゃうんだよな。

456:名無しの笛の踊り
08/01/23 00:06:53 e3Tp9/CF
しかも２枚組の全集には、序曲が入っていない。
序曲を聴きたければ１枚ずつ買え、ということらしい。

457:名無しの笛の踊り
08/02/03 22:51:53 npiLIXDq
バンスタのNYフィルの1番と3番が気に入った
ので、CD買いたいんだけど、全集となると、
2番と4番も入っているので、どうしようかな。
2番と4番もよい演奏ですか？1回聞いた限り
では？だった。

458:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:22:41 o6H1Izzp
>>457
2番と4番の方が名演

459:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:57:26 KFmU9z6N
交響曲第4番　1楽章　パレー指揮デトロイトSO
＝＝＝＝
第1楽章でティンパニー叩きまくるのが凄い。
スピードがどんどん上がっても、サウンドが細く
ならず、逆にぶっとく大きく膨らませて、盛り上が
る。要所要所をバシバシと決めながらも、暖かさを
感じる演奏。決していやらしくない。
シューマンの魂が乗り移ったかのよう。
この全集きっと再販されると思う。

交響曲第4番　1楽章　チェリビダッケ、ミュンヘンPO
＝＝＝
情緒あふれるゆったりとした出だしから、ぐいぐい加速
していくと思いきや、そうではなく、シューマンを
追悼するかのような演奏。弦が寂しさを強調する。
ティンパニの打ち方もパレとはぜんぜん違い、ぽこぽこ
という軽い音が奥の方から聞こえてくる。

460:名無しの笛の踊り
08/02/08 00:59:05 BUos9nAL
>>13
どうでも良い事だけど
ジンマンも2回入れてる。チューリッヒ・トーンハレとボルティモア響(TELARC)

461:名無しの笛の踊り
08/02/10 13:22:40 ROFwgC82
シャイーの全集買った．悪くないと思う．
でもちょっと明るすぎ鮮やかすぎかなとも思う．

シューマンの響きはパステルカラーで
あのもこもこしたところが，いいんだよ，
と思う私の一押しはスウィトナー．

462:名無しの笛の踊り
08/02/10 14:47:34 0WN+BokA
シャイーまだ聴いてないので買うかな。
バーンスタインとどちらが明るく鮮やか？　
＞両方聴いた人。

463:名無しの笛の踊り
08/02/10 17:46:17 3BqN2Nye
バーンスタインは明るくはない。

464:名無しの笛の踊り
08/02/10 22:42:00 dJ8aRfkD
スクロバチェフスキーに汁

465:名無しの笛の踊り
08/02/10 22:57:22 sJyD8oeh
シューマイの交響曲全集、クーベリック指揮の出来ばえはどうでしょう?

466:名無しの笛の踊り
08/02/10 23:11:42 dJ8aRfkD
シューマイでなくシウマイな

467:名無しの笛の踊り
08/02/11 02:50:41 BUp2JK3b
じゃあ、

シウマンの交響曲全集、クーベリック指揮の出来ばえはどうでしょう?

とでも言えばいいの?

468:名無しの笛の踊り
08/02/11 08:54:34 g8lOg8Sx
･･･

469:名無しの笛の踊り
08/02/11 20:45:03 p1xwZIHI
>>467
個人的には３番は良かった。
しかしそれでも決定版とはならない。
まあシューマンの決定版なんて存在しないのだが。

470:名無しの笛の踊り
08/02/13 00:04:29 0LbcZfKG
ﾄﾞﾎﾅｰﾆで開眼し、今のお気に入りはﾊｲﾃｨﾝｸ。
へんにいじられるのとコッテリ嫌い

471:名無しの笛の踊り
08/02/13 00:35:16 +ykgljS+
コンビちゅの箱買うかなあ。ベト全もあるし。

472:名無しの笛の踊り
08/02/15 00:17:28 FFHdRbqu
買えよ。

473:名無しの笛の踊り
08/02/15 01:00:30 lsu+T++X
コンビチュニーのは、重厚で、もっさりしているところがいい。

474:名無しの笛の踊り
08/02/15 01:01:31 tqv2Ydnb
スクロバチェフスキーいいよ

475:名無しの笛の踊り
08/02/18 08:27:27 cpuStayc
ﾊﾟﾚｰは、別格。

476:名無しの笛の踊り
08/02/18 12:40:52 xbHIuWR/
パレーってCDで入手可能なの？
聴きたくなってきた

477:名無しの笛の踊り
08/02/18 12:45:41 sxuOne4h
困難

478:名無しの笛の踊り
08/02/18 12:52:24 jiZ5WfNN
ユング君とこで4番他だけは聴けるよ

479:名無しの笛の踊り
08/02/24 09:37:44 /7EVHPIq
ジンマンってベートーヴェンで楽譜改変してるから、それ以来
信頼置けない指揮者になった。
シューマンでは何版を使って演奏しているのか。ちゃんと原典
使ってるのかよ。なあ。

480:名無しの笛の踊り
08/02/24 15:36:50 v1W9q+1n
ジンマンはその改変してるベートーヴェン以外面白くないんだよな。
シューマンはいい録音だったなという記憶しかない。

481:名無しの笛の踊り
08/02/24 17:02:02 XsxGZ4fV
>>479
>シューマンでは何版を使って演奏しているのか。ちゃんと原典
>使ってるのかよ。なあ。

神経質な人は気になるかもわからんね。

ただ、往年の指揮者のつかっていた伝統的な楽譜にもミスがあるわけで
こうなると、そもそも「正しい楽譜」による演奏なんて、存在するのか？
という堂々巡りになってしまう気もするんだな。

ジンマンを「改編」というなら、おそらくとすかにーに、フルトヴェングラーほか
ほぼ全員アウトだと思う。ま、オレの個人的な意見だけどね。

482:名無しの笛の踊り
08/02/25 21:32:15 u6m2MRWs
サバリッシュとドレスデンの春のラルゲットでフリュートが
一音だけオクターブ高く吹くところがあるね。

ヴァントはラインのフィナーレでバイオリンを，本来刻みのメロディー
なはずが，刻んでないね。（プルトによって半々にしてるもかも）

彼らの演奏の好き嫌いは別として，
アレッ？と思うけど，そんなに気にならんよ。

483:321
08/02/26 00:23:05 Ze4Tbwdc
>>481
　シューマンほど、人任せなオーケストレーションも少ない。
ベートーヴェンは、交響曲の要所要所で、音色の塗りわけがあり、
シューベルトも神経質で微妙な配合のポイントが決まっている感じが
するのに、シューマンときたら弦と管の混ぜ加減については演奏者に
完全にゆだねられた感がある。　もちろんピアノで考えられた音楽だとい
う、ありがちな意見に落ち着いてしまうわけでもないのだが、同じ系統でも
ブラームスほどには練られておらず、材料のままで打ち捨てられた
未完成な響きがそこにある。

484:名無しの笛の踊り
08/02/26 10:56:39 WzF0NoFn
自分の腕を棚に上げたアマオケの半可通やヘタなプロオケ奏者が
シューマンのオーケストレーション云々という神話を未だに撒き散らしています。
この人のように。

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