シューマンの交響曲全集

シューマンの交響曲全集 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
06/09/25 13:10:00 IX8AEVSk
<ドイツ・オーストリア>
バーンスタイン／ウィーン・フィル
ショルティ／ウィーン・フィル
ムーティ／ウィーン・フィル
エッシェンバッハ／北ドイツ放送響
スウィトナー／シュターツカペレ・ベルリン
バレンボイム／シュターツカペレ・ベルリン
レヴァイン／ベルリン・フィル
インバル／フランクフルト放送響
ノリントン／シュトゥッツガルト放送響
マリナー／シュトゥッツガルト放送響
サヴァリッシュ／シュターツカペレ・ドレスデン
シノーポリ／シュターツカペレ・ドレスデン
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス管
マズア／ゲヴァントハウス管

<オランダ>
ハイティンク／コンセルトヘボウ管
シャイー／コンセルトヘボウ管

2:名無しの笛の踊り
06/09/25 13:10:41 IX8AEVSk
続き

<スイス>
ジンマン／チューリッヒ・トーンハレ管
ヴェンツァーゴ／バーゼル響

<イギリス>
ティーレマン／フィルハーモニア管

<北欧>
チェッカート／ベルゲン・フィル

<アメリカ>
レヴァイン／フィラデルフィア管
サヴァリッシュ／フィラデルフィア管
セル／クリーヴランド管
ドホナーニ／クリーヴランド管
セムコフ／セントルイス響

<その他>
ガーディナー／オルケストル・レヴォルショネール・エ・ロマンティーク
グッドマン／ハノーファー・バンド
アーノンクール／ヨーロッパ室内管

古いのあまり知らんから、他にもあったら追加よろしく。

3:名無しの笛の踊り
06/09/25 13:36:14 151O7Ee/
ボールト/ロンドンpo
パレー/デトロイトso
クーベリック/BPO
クーベリック/バイエルン放送so

4:名無しの笛の踊り
06/09/25 13:57:21 eWCFSa9Y
ロジェストヴェンスキー／エストニア国立

5:名無しの笛の踊り
06/09/25 14:15:28 0b+EmT4Q
カラヤン/ベルリン・フィル(DG)

6:名無しの笛の踊り
06/09/25 14:41:55 PQSdmOk2
めるくる／犬響もでるお

7:名無しの笛の踊り
06/09/25 16:02:05 3bjsM2uD
メータ/ウィーン・フィル（デッカ）
マリナー/アカデミー室内O（ブリリアント）

8:名無しの笛の踊り
06/09/25 16:33:33 0gsPa8KO
クレンペラー／PO
個人的には最も重要な録音

9:名無しの笛の踊り
06/09/25 16:39:14 PPXt3E0K
シューベルトSym全集まだぁ？

10:名無しの笛の踊り
06/09/25 16:54:59 dBDOgIlD
>>6
日本のオケ初のシューマン全ってことですかね

11:名無しの笛の踊り
06/09/25 17:06:50 PPXt3E0K
>>6
Live Recか？

12:名無しの笛の踊り
06/09/25 17:08:02 fiHQ+FTa
インバル／ＮＰＯ

13:名無しの笛の踊り
06/09/25 18:41:33 pVae6bpR
２回シューマン全集を作った指揮者
クーベリック(*BPO, *BRSO)
サヴァリッシュ(*SKD, Phila)
レヴァイン(*Phila, *BPO)
マズア(LGO, LPO)
インバル(PO, *FRSO)
エッシェンバッハ(*バンベルク響, *NDR)
バーンスタイン(NYP, *VPO)
チェリビダッケ(+ﾐﾗﾉ･ｲﾀﾘｱ放送管弦楽団等, *MPO)
マリナー(StuttgartDR, *ASMF)
ムーティ(PhilaO, *VPO)
バレンボイム(CSO, *SKB)

14:名無しの笛の踊り
06/09/25 21:52:48 TCVy8qz0
おひょ、そんなにあったんかい。さすがにフランスのオケはないね。

15:か
06/09/25 21:56:49 nFDBBOsG
セルクリーブランド

16:名無しの笛の踊り
06/09/26 02:29:47 5k++NumC
フォンク/ケルン放送響　(1995EMI)

4つの協奏曲と2つの序曲を含めた3枚組み。
やや荒削りながら、やる気の感じられる演奏。

17:名無しの笛の踊り
06/09/26 10:07:56 wVExBFeQ
>>16
フォンクの全集とても良いよね

18:名無しの笛の踊り
06/09/27 00:31:16 q/JHBjsL
ヤノフスキ／ロイヤル・リヴァプール・フィル（ＡＳＶ）

19:名無しの笛の踊り
06/09/28 23:30:09 DAVom+vA
五つ星つけてもいい全集はどれとどれ？

20:名無しの笛の踊り
06/09/29 00:19:19 efOTUI/i
シューマンは精神病院に入った程の人物であるから、その音楽には、詩的で文学的な魅力のある反面、どこか妄想的なところ、支離滅裂なところ、神経質なところがあるのも否めない。くれぐれも、病気を愛する病人による演奏に関わらない様にしたい。

21:名無しの笛の踊り
06/09/29 00:43:41 /Km6QgjR
感じ方によっては妄想的、神経質なところがあったとしても、
支離滅裂なところは一切ないのがシューマンのいいところ。

支離滅裂というのは、シューマンの思考に付いていけなかった人たちが
適当なこと言っていただけだから。

>>19
全集としてはクレンペラー、ドホナーニ、エッシェンバッハ新盤の3種を推す。
ただし、まだまだ可能性のある作品なので「五つ星」ではないかも。

その「可能性」をはっきりと見せてくれたのは、まずヘレヴェッへだけど、
そろそろハインツ・ホリガーあたりが指揮をしてくれないかなあ。

22:名無しの笛の踊り
06/09/29 01:18:02 CdSF9Aha
>13
ノリントンも二回かな？
ロンドン・クラシカル・プレイヤーズと
シュトゥットガルト放送響。

23:名無しの笛の踊り
06/10/02 16:52:58 qS6EvUXg
シューマン全はパレーがベストだ。
これさえあれば他は必要ないといえよう。

24:名無しの笛の踊り
06/10/02 16:59:42 vzxQB3i4
>>1
ヴィト／ポーランド国立放送響（Naxos）も入れてやれ。
いや、結構良いんだってば、マジで。

25:名無しの笛の踊り
06/10/02 17:30:13 nEKLj4O7
コンヴィチュニー／LGOが好きだった。

26:名無しの笛の踊り
06/10/02 19:43:27 R4884wXW
いや、ボールト＆ＬＰＯも捨てがたいぞ。

27:名無しの笛の踊り
06/10/02 20:59:50 Y/QXTYSv
>>22
ノリントンはＬＣＰとは３、４番しか入れていない。

やっぱり、ガーディナー／ＯＲＲが最高だと思います。

28:名無しの笛の踊り
06/10/04 01:27:15 JmkWQEkd
時代楽器ならグッドマン・ハノヴァー・バンドもイイよ。

29:名無しの笛の踊り
06/10/04 20:13:54 n59wsQtz
カラヤンのスタジオ録音と言ってみる臨界実験試験

30:名無しの笛の踊り
06/10/05 08:52:00 6bi5dm9n
>>2
スイスではジョルダン／スイスロマンド管
アメリカではシュウォルツ／シアトル響
>>13
ムーティは若かりし頃フィルハーモニア管とも録音していた記憶が。

31:名無しの笛の踊り
06/10/05 20:24:10 Aipjz+1H
>>24
あなたのレス読んで買ってみたけど確かに結構聴けるね。
特に４番のロマンツェの沈み込むような感じが素敵。
良い演奏教えてくれてありがとう。

32:名無しの笛の踊り
06/10/06 00:11:51 WCt2fKNO
サヴァリッシュ／シュターツカペレドレスデンの全集もなかなかです。
「序奏とスケルツォ、フィナーレ」が入ってるところも嬉しい。

33:名無しの笛の踊り
06/10/06 00:19:09 ET3c7mms
よく余白に入っているマンフレッド、ゲノフェーファなどの序曲の名演も教えて欲しいところ

34:名無しの笛の踊り
06/10/09 17:54:36 BXsW0FT/
Furtwangler

35:名無しの笛の踊り
06/10/09 18:20:56 LzHReY2O
持っているのがバーンスタイン＆ウィーンpo版と
クーベリック＆バイエルンRSO版だけだが、
どちらも名演だと思う。

36:名無しの笛の踊り
06/10/09 18:33:57 aumozD0N
てか、シューマソの交響曲全集で駄演を聴いた記憶がないんだよ。
いくらなんでもこれは酷い！というのがあれば
むしろ、そっちを教えてほすぃ。

37:名無しの笛の踊り
06/10/10 01:37:36 jBMEVHQS
秋になり涼しくなってふとシューマンが聴きたいなあと思い
クーベリック＆バイエルン放響を買ってみました(安かったし…）。
安定感あって響きも悪くないんだけど、もっと若々しい演奏も
聴いてみたくなりました。どれがお薦めですかね？

38:名無しの笛の踊り
06/10/10 01:42:59 zgKZ5VdB
>>36
ショルティはあまりのひどさに驚愕した。
買ってみることをすすめる。

39:名無しの笛の踊り
06/10/10 01:48:00 E7rz4RYD
若々しい、かあ・・・
全集だと、ガーディナーかなあ。

40:名無しの笛の踊り
06/10/11 16:07:15 5vaKwXhx
ショルティ、良いよ。
他の指揮者どもとは明らかに違った、「明快なシューマン」。

41:38
06/10/12 00:11:33 uhhwEjs1
>>39
レスどうもです。ガーディナーのＣＤは一枚も持ってないので
この機会に聴いてみます。

42:名無しの笛の踊り
06/10/14 22:50:53 LEJ/aSE4
俺もショルティのはいいと思ふ。
こういう路線もありだろうな。

43:名無しの笛の踊り
06/10/15 19:03:23 7Qd4D4nu
バレンボイム＆ＣＳＯの再発されないかな。
ＣＤで買いそびれてしまった。
あの２番は最高なんだよね。

44:名無しの笛の踊り
06/10/16 13:47:06 FIvByDRK
グッドマンの「春」は最後の加速が好きでこればっかり聴いてる。

マンフレッド序曲はハイティンク/ACOがよい。でもこの曲聴くと気が狂いそうになるの
オレだけ？交響曲よりも危ない音楽に聞こえる。

45:名無しの笛の踊り
06/10/21 10:20:23 qoF7yGZl
ランク＝レッシンク／タスマニア響も仲間に入れてください。
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)

>>24
禿同おれは
クレンペラーとヴィトのが愛聴盤

46:名無しの笛の踊り
06/10/21 11:32:35 Wuu0m1li
>>30
訂正：ムーティ(PO,NPO, *VPO)

47:名無しの笛の踊り
06/10/21 15:14:29 SIGdOkJg
そいえばレコファンで如何わしい二枚組み￥100で買うたよ：

1番　シャイー、維納公共楽団、1981
2番　ムーティ、フェラ出るフィア、1978
3番　らふぁえる・ふりゅーべっく・で・ぶるごす、トリノ疱瘡、1975
4番　ﾊﾞﾝｽﾀ、維納フィル、1971

48:名無しの笛の踊り
06/10/21 15:24:53 +cDPrR4U
>>47
維納って何だ？

49:47
06/10/21 15:26:48 +cDPrR4U
自己解決

50:名無しの笛の踊り
06/10/22 13:42:08 UPBBnQq8
>>47
おまえの表記がいかがわしいｗ

51:名無しの笛の踊り
06/10/26 18:48:30 /GTL7TfX
ムーティの70年代に録音した２枚組、犬で輸入盤３セット注文して
安くあげる目的で適当に買ったのだが、意外に良い。
フィルアップの「メッシーナ」がメチャクチャ格好良い。

52:名無しの笛の踊り
06/11/03 19:11:21 ubIbNhOu
>>2
バティス：メキシコ州立交響楽団を追加

53:名無しの笛の踊り
06/11/03 22:02:17 eKVduj3J
>>48
ウィーン

54:名無しの笛の踊り
06/11/03 22:13:35 O9on4hqU
サヴァリッシュ／シュターツカペレ・ドレスデン持ってる！

55:名無しの笛の踊り
06/11/04 00:05:55 uf58MRUd
陣万ってなかったっけ？

56:名無しの笛の踊り
06/11/04 00:55:42 kNFclv5t
>>2

57:名無しの笛の踊り
06/11/21 00:50:00 Jj849DGn
で、アーノンクールは、どう？

58:名無しの笛の踊り
06/11/23 22:47:35 Nqgyhpfw
やっぱクレいいなぁ

59:名無しの笛の踊り
06/11/24 00:21:42 qP9jiMxB
クレ、良いよ。

60:名無しの笛の踊り
06/11/24 16:52:12 VBsSHeac
アーノンクール盤、TELDECだから音もスッキリしてシューマン演奏に向いてる感じします。
BS放送の音だけ聴いた感覚かなぁ、いいよお勧め。
ジャケット写真も何時もとおりニガムシ顔で黒タートルのアーノンクール

61:名無しの笛の踊り
06/11/24 23:12:32 PvIt/lft
>>60
さんくす！早速買いにいきます。

あの人はなまじ笑うと悪人顔になるから苦虫でＯＫだと思いマス。

62:名無しの笛の踊り
06/11/26 02:23:39 DTtbc3EH
>>51
同意。音も悪くない。2番イイね。一番一楽章でホルンの変わったメロディが聞えて来た。

63:名無しの笛の踊り
06/12/03 12:56:42 uA3Oz0xw
　|～ヽﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|*‘∀‘）　ｵｯｵｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ

　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　 /～ヽ　ｵｯｵｯｵ
　　　　　　　　((（*‘∀‘）))　ｵｵｵ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　ｵｵｵｵ　ｵ～♪

　　　　＿　♪
　♪ 　/～ヽ　ｵｯｵ　ｵｵｵ
　　((（*‘∀‘）))　ｵｯｵｵ　ｵ～♪
.　　　ﾟし-Jﾟ

64:名無しの笛の踊り
06/12/03 15:27:45 zzfUVj4f
　∧　∧
(*‘ω‘ *)
　(　　　)
　　v v

65:名無しの笛の踊り
06/12/04 05:56:28 WDF5KV5Z
　　　　　　　　　　　　　,゜ー―～―～-,
　　　　　　　　　　 / 中州さん　　/
　　　　　　　　　　　　/ー―～～-'
　　　　　　　 ∧　∧/
　　　　　　（‘∀‘*）　　　 2番がすきだお♪
　　　　　O┳O 　）　　　
　　　　　　◎┻し'━◎　キコキコ

66:名無しの笛の踊り
06/12/16 01:27:25 AmHxvh5+
WEB犬でシューマンの交響曲全集検索したら１つしか出てこない。
故障？

67:名無しの笛の踊り
06/12/25 01:38:18 xAAZIVlz
あげ

68:名無しの笛の踊り
06/12/31 23:22:52 a0RDS5Z1
WEB犬の故障が直ったみたいだ。たぶん。

69:名無しの笛の踊り
07/01/05 22:21:41 gds8K7qS
>>1
　誰も突っ込んでいなかったけど、
　バーンスタインはニューヨークフィルとの演奏の方がいいよ。
　というより全集はそれで決まりだと思うけど？
　
　ウィーンフィルと組んだものは年のためか、
　それとも交響曲の中身にこだわりすぎているのか、
　交響曲第１番とか、第４番とか重たすぎるし、
　アンサンブルも合っている気がしないし、面白くなかった。
　
　フルトヴェングラーと比較すると、ん～どうなんでしょう？
　という感じ。
　これが第２番になると名演になるのだと思うけど。。。

　ニューヨークフィルの演奏を聞いたら、バーンスタインの意図が
　手に取るように分り、結構楽しんで聴けた。
　
　正直にいって、ウィーンフィルとは第２番だけでよかったでは？

70:名無しの笛の踊り
07/01/05 22:24:55 GUCPU2PR
シャイー／LGOの２、４番（マーラー編曲版）がでるみたいだね。
１、３番もでるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

71:名無しの笛の踊り
07/01/08 08:29:27 NlU0eSo8
クレスト1000のインバルの全集、面白い。
特に２番がヨイヨイ。
併録のシェーンベルクとウェーベルンの曲もなかなか。
あなたのシューマン全集の一つに加えるのも面白いかもしれない。

72:名無しの笛の踊り
07/01/08 09:52:56 8Z7XidwJ
そういえばアバドはシューマンの交響曲やらんね～何でだろう？

73:名無しの笛の踊り
07/01/08 09:59:35 d1UqNPfr
>>69
ニューヨークフィルとの全集って手に入る？
今まで存在知らなかったし検索しても出てこない・・・

74:名無しの笛の踊り
07/01/08 10:04:00 Av17uTvQ
>>72
振れない。

75: ◆2sFnCq3ijc
07/01/08 10:12:24 NlU0eSo8
>>73
手に入らないかも
ＬＰの時代はそこら中にあったけど。
私も忘れてた。

76:名無しの笛の踊り
07/01/08 13:34:28 TW2wf8AG
>>73 >>75
このシリーズは廃盤なんだろうなあ？1～2番は手元にあるけど3～4番も欲しくなってきた

URLﾘﾝｸ(www.goclassic.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.goclassic.co.kr)

77: ◆qvqjRjsP42
07/01/20 09:12:53 BAaNG/8n
パレーの全集は今手にはいるのかな？
聴いてみたいよ。

ところで、話は変るが「わかんないです」のAAは何処にあるのだろうか？

78:名無しの笛の踊り
07/01/20 11:13:58 x2FJrotH
>>69
バンスタ旧録音はおおむね評判が良いけれど、音の評判は良くないね。
ＣＤ復刻（ロイヤルエディション）はＬＰに比べて音が良くないみたい。
こんな感想もある。

I remember owning the Schumann Symphonies with Bernstein on Columbia
vinyls, and I recall loving them. Reacquaintance with Bernstein's 3rd and 4th,
on "The Royal Edition" CD, is a major disappointment.

The wiry, boxed-in sound makes this reissue, I fear, completely unacceptable,
a non-contender. As well, the performances themselves--- surprisingly mannered
and pointed--- make this CD... you got it... completely unacceptable, a non-contender.
There are far, far better performances to be had.

79:名無しの笛の踊り
07/01/21 04:31:15 FPfqWA8N
バンスタのロイヤル～でもってるけどシューマンは妙に音がデカクて弱音が
ほとんどない感じだな。同シリーズでもチャイコフスキーなんかはいい音なのに

80:名無しの笛の踊り
07/01/23 13:26:59 beBdDyFo
シャイーの交響曲全集は名盤か？

81:名無しの笛の踊り
07/01/23 13:37:41 eySsS0TC
マリナー・アカデミー
鰤だけど良かったよ

82:名無しの笛の踊り
07/01/23 13:54:01 Wqh3URBM
シャイーおとなしい。軽くてさわやかだけどね

83:名無しの笛の踊り
07/01/23 19:41:35 RXdYiUJC
シャイーはゲヴァントハウスを指揮して
シューマンの交響曲全集を再録音。しかもマーラー編曲版！！！
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)

84: ◆qvqjRjsP42
07/01/23 19:43:10 QFWfcVoR
ムーティはＰＯとＶＰＯとどちらが良いの？
ＰＯは持ってるからＶＰＯも良かったら買おうと思うんだけど。

>>83
それは、期待期待。

85:名無しの笛の踊り
07/01/23 19:50:24 RM4igC7D
>81
capriccioだとツヴィカウ交響曲も入っててもっといい。

86:名無しの笛の踊り
07/01/23 20:03:14 9V8t/VDt
シューマン夫妻お膝元のゲヴァントハウス管が全集作るかと思えばわざわざマーラー版で録音か・・・
話題性があって原典より売れるかもしれないねｗ

世も末だ・・・

87:名無しの笛の踊り
07/01/23 20:04:47 BT04mj3K
さすが、ブルックナーの次に版問題で荒れる作曲家

88:名無しの笛の踊り
07/01/23 21:53:50 ZqAJ8crv
チェッカートがマーラー編曲版だったような気がする。サバタの娘婿。

89:名無しの笛の踊り
07/01/24 21:32:09 HJ9xR5AW
クーベリック／バイエルン放送響のが一番好きだ

90: ◆qvqjRjsP42
07/01/25 07:49:18 yZpoDA51
ラインは、マーラー版を一部採用するのは当たり前みたいになってるよね。
ジュリーニの新旧録音がそうだよね。
フィナーレのコーダでホルンの上行音形の前半は、トロンボーンに置換えた方が面白いよね。

91:名無しの笛の踊り
07/01/25 10:07:35 jH+gL6Mk
>>90
要するに、ジュリーニがマーラー版を採用しているというだよね。
それをもって、マーラー版が"一般的"とまで言い切れるのかな？

揚げ足取りをするつもりはないけど。やや疑問。

92:名無しの笛の踊り
07/01/25 16:01:06 TmgBFamw
その通りだと思う。
もしかしたらジュリーニがごくまれな反例かもしれない
ともかく、「ラインは、マーラー版を一部採用するのは当たり前みたいになってる」ことと、
「ジュリーニの新旧録音がそう」なことは、結びつける事はできない。
もしマーラー版の一般性をいいたいなら、録音を列挙するとか、
全録音のだいたい何パーセント、という数字がなくては

93:名無しの笛の踊り
07/01/25 18:07:25 AZwbq6gJ
ダウスゴーも出るね。

94:名無しの笛の踊り
07/01/27 06:54:52 dNeenIk7
準メル来る
準（じゅん）はドイツ人ヴァイオリニストを父、日本人ピアニストを母に
1959年ミュンヘンで生まれた俊英指揮者。東京・すみだトリフォニーホールで
N響と全4曲を録音した。4番は一般的な改訂版ではなく1841年の第1稿を使い
新鮮なシューマン像を描出した。

95:名無しの笛の踊り
07/01/28 14:05:32 aOnJCmB3
ここを読んで気になりタワーレコードで注文したEMIサヴァリッシュのART盤が届いて早速聞いている。
いやぁ実に素晴らしい！
オケの音、ホールトーン、サヴァリッシュのてらいのない表現…。録音もいい。
どれをとってもシューマンの音楽に相応しい、まさに名盤、
これは愛聴盤になりそうです。

このスレッドで紹介してくれた方々に感謝します。

96:名無しの笛の踊り
07/01/28 14:09:00 kxEdKcUD
セルだろ

97:名無しの笛の踊り
07/01/28 17:21:23 9vK3xclq
バンスタ、早くDVD出せや!

98:名無しの笛の踊り
07/01/28 20:34:07 G+be9UG0
エッシェンバッハってホントに良いのか？
>>？

99:名無しの笛の踊り
07/01/28 20:46:00 Unidb0e+
>>97
いらね。ぎらぎら光る脂ぎった目で、ウィーンフィルの若い男を
淫乱に眺め回している・・・

100:名無しの笛の踊り
07/01/28 20:53:45 uh4gpBmC
やっぱレニーは格が違うな

101:名無しの笛の踊り
07/01/30 02:08:51 w7gjF2OW
まずは楽譜を買ってからだな

102:名無しの笛の踊り
07/02/02 00:51:38 150MwrCm
準メル買ってみようと思ったけど合わせて6000円か。
巨匠の録音が2,3セット買える事を考えるとちょっと躊躇するな
こんなことばっかやってるから業界自体が衰退していくんだろうけど
庶民にとっては無視できない差だよな

103:名無しの笛の踊り
07/02/04 08:07:12 kfgPUazL
シャイーの２＆４番聴いた。
やっぱり、２番のマーラー版は面白くないな。
変にすっきりしていて、この曲独特の力がこもる所でもスカっと肩すかしを食らうし。
フィナーレには、構成的な変更もある。
でも、このシャイーの２番はチェッカートよりはずっと良いよ。

やっぱり、２番はシューマンのオリジナルの譜面をどうやって聴かせるか
指揮者が七転八倒して苦しんだ跡の見える演奏の方が面白い。

マーラー版はラインに限るね。

104:名無しの笛の踊り
07/02/04 10:33:46 oMriZMEF
>>98
よい。
シューマンの分裂的というか二面性がよくわかる。
それに深い呼吸と繊細さの共存が素晴らしい。
安いし、聴いてみたら？

105:名無しの笛の踊り
07/02/04 13:47:43 kEnPVypv
サヴァリッシュ　ドレスデン最高。
昔でーやんが本物の皮の
ティンパニの音がするって
絶賛してたっけ
レコ芸で

106:名無しの笛の踊り
07/02/04 13:53:53 LZFMVGGY
>>105
再発はイアン・ジョーンズのリマスタが成功しているよね。
アリアの店主が大絶賛していた。

107:名無しの笛の踊り
07/02/04 13:56:36 kfgPUazL
メータ＆ＶＰＯの全集聴いた。
特に可もなく不可もなくだが、駄演ではない。
特徴的なのは、リズムを強調した音楽作りになっていること。
シューマン特有ののっぺりとした音楽を如何に面白く聴かせるか苦労した感じ。
もしかしたらシューマン初心者にはかえって聴きやすいかもしれない。

108:名無しの笛の踊り
07/02/06 17:10:21 I4ID2kLX
>>103
>フィナーレには、構成的な変更もある。
シャイーはコーダのカットは採用してない

>マーラー版はラインに限るね。
そうでもない
１番、２番は面白い
４番だけは他の編曲の方が面白いけど

109:名無しの笛の踊り
07/02/06 18:19:54 B4FSMH33
ショルティのを初めて聴いたときは、あまりのわかりやすさに一種感動した。
他の名盤をいろいろ聴いているうちに影が薄くなった。

110:名無しの笛の踊り
07/02/06 18:41:13 1eAobyDg
さすが商業指揮者

111:名無しの笛の踊り
07/02/06 19:38:21 9sntvxoN
好みの問題だからしょうがないけど、春と２番のマーラー版は好きじゃない。
４番はセル版が面白い。

112:名無しの笛の踊り
07/02/06 19:45:49 I4ID2kLX
>>111
>春と２番のマーラー版は好きじゃない。
２番の終楽章なんかスコア見ながら聴くと面白いぞ
５小節のクラリネットの金切り声とか
46小節の肩すかし感とか

>４番はセル版が面白い。
クレンペラー、クーベリックを忘れてもらっちゃ困る

113:名無しの笛の踊り
07/02/06 20:20:12 9sntvxoN
>>112
ゴメン、２番で俺特に好きなのは１楽章なんだわ。
俺にとって261小節から264小節までの響きの違いは致命的。
ここは、原典通り響きが混濁してないと興奮が得られない。

114:名無しの笛の踊り
07/02/06 20:24:04 9sntvxoN
>>112
４番は第１楽章の313小節から320小節のラッパの付加が大好き。
ﾚﾝﾄｳｽﾏｿ

115:名無しの笛の踊り
07/02/06 20:31:25 I4ID2kLX
>>114
>４番は第１楽章の313小節から320小節のラッパの付加が大好き。
セル、クレンペラー、クーベリック以外にそのアレンジを採用している指揮者っているのだろうか
それにこのアレンジの元祖って誰なんだろう
マーラーのアレンジとは異なるし、ワインガルトナー辺り？

116:名無しの笛の踊り
07/02/06 21:00:37 9sntvxoN
>>115
そうだね、誰なんだろう？

ところで、ラインの４楽章のオーケストレーションの改変は誰がはじめたの？
シューリヒト＆ＰＣＯみたいなヤツ。

117:名無しの笛の踊り
07/02/06 22:50:03 I4ID2kLX
>>116
>シューリヒト＆ＰＣＯみたいなヤツ。
改変箇所がたくさんあるので・・・
具体的に４楽章の何処を指してるの？

ちなみにシューリヒト／ＰＣＯタイプの改変の元祖は、私の説ではレイポヴィッツ
wikipediaに私の投稿があるので参考にしていただければ

118:名無しの笛の踊り
07/02/06 22:56:05 9sntvxoN
>>117
三度上がって二度下がる16分音符の繰り返しパターンがいろんな楽器になってるものだよ。
私の言わんとしていることは理解してくれてますね。うんうん。

そうか、レイボヴィッツね～、いかにもって感じですね～。
ありがと。

119:名無しの笛の踊り
07/02/06 23:10:39 oaD043M1
>>102

120:名無しの笛の踊り
07/02/06 23:16:30 oaD043M1
>>102
準メルクル買いましたよ。毎日聴いてます。かなりｵｽｽﾒ♪

121:名無しの笛の踊り
07/02/06 23:54:56 qXpi8X57
日本の誇る混濁多ーはググってみると３，４しかやらなかったのか。
あの水準の誰かの録音まぜて全集で売ってもわからないと思うが。

122:名無しの笛の踊り
07/02/10 06:51:36 ijp8esdG
ドホナーニのシューマンってどうですか？

123:名無しの笛の踊り
07/02/11 11:51:30 NIs7qTYX
ドホナーニの録音の中でも１、２を秀逸な出来。特に「ライン」はこれ以上の演奏は無い。
あの曲でスピードと精密さがここまで美しさと両立できるか、って怖いほど。
誰にでも自信を持って聴かせることができる全集だと個人的に思ってる。

124:名無しの笛の踊り
07/02/11 17:21:08 W1cUO02i
>>123
聴いてみました。
始めてシューマンの交響曲がよいと感じられました。
ありが㌧。

125:名無しの笛の踊り
07/02/16 20:35:11 GsmhT6ob
交響曲第2番、第4番　セル＆クリーヴランド管（旧録音）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

買いかな？迷う。

126:名無しの笛の踊り
07/02/18 08:53:43 trVSNt+O
迷ったら買う

127:名無しの笛の踊り
07/02/19 11:43:40 gyAmF366
>>125
これと、
交響曲第6番『田園』　セル＆ニューヨーク・フィル（１９５５）
ベートーヴェン

とあともう一枚何にしようか？

128:名無しの笛の踊り
07/02/21 02:04:16 j/nT6kRB
>>83 今作はシューマンの交響曲を取り扱っていますが、マーラーが編曲した版を使用した録音。

これ書いた人はバカ？

129:名無しの笛の踊り
07/02/21 08:40:51 pOqCfRzb
録音がよくて、テンポが速めのキリっとしまった良い演奏探してます。
わりと爆発情念系が好きなのだけど、何かお薦めがあれば教えてください。
今までに聴いたのはアーノンクール、ジンマン、インバルあたりです。

130:名無しの笛の踊り
07/02/21 10:08:16 4QXDMKwI
それならもちろんパレーが最高。

131:名無しの笛の踊り
07/02/21 10:10:28 /4X0RWdy
>>129
bernstein

132:名無しの笛の踊り
07/02/21 10:11:12 Nroxd1Jl
パレーどうやって手に入れるんだ？

133:名無しの笛の踊り
07/02/21 17:02:34 Gwj0WH/7
>>129
あたしも、バーンスタインに一票。

この前手に入れた、バレンボイム（シュターツカペレ・ベルリン）が、凄く良い。
満足満足。

134:名無しの笛の踊り
07/02/21 20:13:52 j/nT6kRB
>>129 今までに聴いたのはアーノンクール、ジンマン、インバルあたりです

超つまんねえのから選んでるな。最下位から選んでるみたいだわ。

135:名無しの笛の踊り
07/02/21 20:45:50 ncNWI9Il
>>134
好みは人それぞれですから・・・
あまり意地の悪いレスは控えましょうよ。

136:名無しの笛の踊り
07/02/21 20:54:45 JGOg+Is9
湯浅卓雄＆大阪センチュリー交響楽団
全集　演奏会素晴らしかったから発売待ってます。

137:名無しの笛の踊り
07/02/21 21:26:13 zGwPEqgq
>>134
人の好みにケチつけてるくせに、自分が聴いてるのは書かないんだな。
何か言われんのが怖いんだろ。

138:名無しの笛の踊り
07/02/21 22:27:47 pOqCfRzb
>>130-133
情報ありがとう！パレーは見つからなかった…。
取り敢えず、バーンスタイン買ってきます。
>>134
わりと、曲としてしっかり構成されながらも情熱を忘れない演奏が好きだから、人によってはつまらない！って思われちゃうかもね(´･ω･`)

139:名無しの笛の踊り
07/02/21 22:38:57 0rvLv3KZ
バーンスタインのCBSの方が聴きたいよ。

という私の愛聴盤はボールトの全集です。

140:名無しの笛の踊り
07/02/21 22:41:44 aI33in02
>>138
パレーは４番がステレオだったら言うことないのに、そこが唯一の欠点。でも、廃盤か。演奏は最高なだけに残念
一部ジンマンとかぶるかも知れないけど、タワーから出てるグッドマン／ハノーヴァーのは面白いと思いますよ
特に１８４１年版の４番は、この版の真価を最大限に表現してると思う。安いし、廃盤にならないうちに、どぞ
>>139
ボールト探してます。再発されないかなあ

141:名無しの笛の踊り
07/02/22 00:03:04 Sc5XJiXH
>１８４１年版の４番
メルクル／犬響がけっこう良かった。

他の番号はともかくとして。

142:名無しの笛の踊り
07/02/22 00:10:18 1Q8v2boq
スイトナーはどう？誰か教えてエロイひと。

143:名無しの笛の踊り
07/02/22 01:48:22 2/YbfOWF
スイトナーは「春」が初版を使っていて冒頭のファンファーレから音程が違う。
全体に美しく鳴らす演奏で「春」「ライン」はいい楽章もあるが、2番の2と4楽章
や4番は物足りない・・・・・と思う。
聴きかえさないで記憶で書きましたが。

144:名無しの笛の踊り
07/02/22 06:02:55 0Lp9bbD+
おいおい、あれが美しい演奏って言うのなら、藻前さんの知っている、
一番くすんでいると思う演奏を、教えてくれ。

145:名無しの笛の踊り
07/02/22 07:01:49 k2YPFVr8
143じゃないけど、くすんでるならクアドロマニアのセムコフ＆セントルイス響
スイトナーは鈍重な感じだけど、録音が美しいからセカンドチョイスにはいいかも

146:名無しの笛の踊り
07/02/24 15:55:01 MkLyyxEQ
スウィトナーは信じられないくらいつまらん演奏だとおもた。
ドヴォルザークとは大違いでがっかりしたな。

147:名無しの笛の踊り
07/02/28 21:40:17 rd0RX4q9
マリナー/ASMF安いんで買った。野菜と煮干のあっさりラーメン風。
バーンスタインとは対照的で、こちらは背脂のこってり系。
音がいいし、BGMとしても聞ける。

148:名無しの笛の踊り
07/03/03 20:23:38 GRjqiW/t
おれの周囲ではエッシェンバッハの評判が最悪。

149:名無しの笛の踊り
07/03/03 21:07:23 nugO+eqm
ムーティ＆ウィーンいいね。フィルハーモニアとやってるのはアレだけど
やっぱり成長するんだな指揮者も

150:名無しの笛の踊り
07/03/03 21:30:12 c0oRtLvl
やっぱりドホオナニ最強！

151:名無しの笛の踊り
07/03/03 22:06:52 FUdjpykK
サヴァリッシュはフィラデルフィアもいいよ。

152:名無しの笛の踊り
07/03/03 22:10:54 h0AFURQ9
>>148
エッシェンバッハのどこが最悪なんだ？

153:名無しの笛の踊り
07/03/08 17:34:58 cUXBDJJo
ブラ全スレで、ドラティのマーキュリー盤を入手できてる人がいるぞ。

パレーのシュー全を持ってない人、あきらめずに努力すべし。

154:名無しの笛の踊り
07/03/17 00:32:58 5Duz/tZW
フォンクの全集ってどうですか

155:名無しの笛の踊り
07/03/17 12:42:14 +6YAPV2N
【パレー聴いてﾐﾀｽ】
3 パレー/デトロイトso
23 シューマン全はパレーがベストだ。これさえあれば他は必要ないといえよう。
77 パレーの全集は今手にはいるのかな？聴いてみたいよ。
130 それならもちろんパレーが最高。
132 パレーどうやって手に入れるんだ？
138 パレーは見つからなかった…。取り敢えず、バーンスタイン買ってきます。
140 パレーは４番がステレオだったら言うことないのに、そこが唯一の欠点。
153 パレーのシュー全を持ってない人、あきらめずに努力すべし。

156:名無しの笛の踊り
07/03/17 13:18:44 p77B23tG

どこかのlibraryでこぴした。ドラティのマーキュリー盤

157:名無しの笛の踊り
07/03/24 20:43:14 CdBMrwPF
ムーティーの一回目を聴いたが、
バンスタ（VPO）とは違った元気さがあっていい。

バンスタの春は、のめり込み方が他とは違っていて、ある意味怖い。

158:名無しの笛の踊り
07/03/26 16:09:46 /Qs4opHD
>>155
この本でH林くんがパレーを激賞しているといえよう。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

159:名無しの笛の踊り
07/04/01 12:52:57 hjJ9iRUe
こんど再発売されるレヴァイン/ベルリンフィルが決定版ですお

160:名無しの笛の踊り
07/04/01 22:03:42 zNJIzeFW
もうすぐヘレヴェッヘ／シャンゼリゼ管が全曲揃う。
密かに期待。

161:名無しの笛の踊り
07/04/04 21:44:06 sr1/GLNs
誰かバレンボイム＆CSOの全集CD持ってたら売ってくれ！

162:名無しの笛の踊り
07/04/05 17:03:58 QFlzE9sK
クーベリックがよいかな。バーンスタ
は騒がしいけど、面白い。

163:名無しの笛の踊り
07/04/08 10:24:46 FPK+g3Im
クレンペラーの全集ってどうなん？　
時代的にいって改変しまくりだったりしているなら聴く気がないけど。

164:名無しの笛の踊り
07/04/08 10:40:38 ++T37iNF
>>162

クーベリックは、
楽器の匂いから爽やかで澄みやかな空気が連想されるのが良いですね。

バンスタはとにかく茶化しを含め、とにかく高揚したい時に丁度良いです。

165:名無しの笛の踊り
07/04/08 11:15:51 N1sz9LwJ
>163
質問なんだけど、どうして「改変」してあると聴く気がなくなるの？
よく似た意見、よくきくけど、理由がいまひとつ理解できない。
「改変」してあってもそれはそれで面白いと思うんだが…。
あっ、これは煽りでもなければ、非難でもないから誤解しないでね。
「改変」は嫌だ、って人の考えを聞いてみたいだけだから。
よかったら、意見を聞かせてよ。

ちなみに、シューマンの交響曲全集で好きなのは、クーベリック＋バイエルン。
理由は、一番最初に聴いたやつだから、かな……。

166:名無しの笛の踊り
07/04/08 11:37:50 FPK+g3Im
シューマンのオリジナルの響きが好きだからに決まっているじゃないの。
セルやジュリーニは好きな演奏家だけど、彼らの重ねを減らしたスカスカなシューマンは嫌いです。
クーベリックは、トランペットで旋律をなぞらせていたりハデにしているけどスカにはしていないからまだいいけどね。

167:名無しの笛の踊り
07/04/08 11:49:25 naZzQuNY
なるほど。私は楽譜にあまり詳しくないけど、クレンペラーの色んな楽器
の動きが透かし絵みたい聞こえる演奏は、面白いと思って聞いてます。
セルにも似たような感覚を覚えるので、改変はあるのかも知れませんね。

ちなみにオリジナルの響きが如実に感じられるのってどの盤なのですか？

168:名無しの笛の踊り
07/04/08 12:01:50 Cr8n48ZW
俺にも教えてくれ！

169:名無しの笛の踊り
07/04/08 12:35:58 FPK+g3Im
原典を重んじているのは（全部スコアと一致しているかどうかまでは確認できないけど）
ハイティンク、マズア、スウィトナー、シノポリ、エッシェンバッハ、レヴァイン、ムーティ
ヘレヴェッヘ、ダウスゴーなどはそうだと思う。

170:名無しの笛の踊り
07/04/08 12:45:31 y5wcvGe6
原典通り演奏すると中間色がボッテリ塗られた絵画のような感じになると
昔､黛が｢題名のない音楽会｣で語ってたなぁ。

171:名無しの笛の踊り
07/04/08 12:56:11 naZzQuNY
>>169-170
サンクスです。１８種類全集持ってるけど、その中のはスウィトナーしかない。
確かにスウィトナーのはボッテリした印象があって、それは指揮者の特性だけ
じゃなく、原典の特性でもあったのですね。一応、お気にはパレーです。

172:名無しの笛の踊り
07/04/08 12:59:56 dyaCxSLQ
ボールトも楽譜通りじゃなかったかな？
ぼってりするのを避けるために、快速演奏になってるけど？

173:名無しの笛の踊り
07/04/08 13:00:23 FPK+g3Im
ハイティンク今ちょっと聴いてみた。
>>169から外します。

174:名無しの笛の踊り
07/04/08 13:32:15 FPK+g3Im
>>171
スウィトナーも今ラインの第1楽章だけ聴いてみた。
テンポがゆるくてもっさりしているんですが、響きは素晴らしいと思いました。
楽器の重ね塗りは第1Vn、フルート、オーボエ、クラリネットが同じ旋律を弾き、
しかも全て3度で重ねているなんて箇所もありますが、そのぼってり感がいいのです。
スウィトナーの演奏はとても好きです。

175:名無しの笛の踊り
07/04/08 22:24:47 VHZ0yiFW
>>173
どうして？
ハイティンクは原典重視してないの？

176:名無しの笛の踊り
07/04/10 21:04:17 1lqfORAa
シノーポリ　DSK　2番はVPの方が良いっていう事ですが。これもいいですよ。

サヴァリッシュ盤は現役ですか？どうなんだろ？昔は断トツのﾃﾞｨｽｸだったけど・

177:名無しの笛の踊り
07/04/12 14:51:49 aaeIbyqr
サバリッシュ盤は所有しているけどオーケストラ
がいいよ。だけど、こんな立派な響きより、
あこがれに満ちたクーベリックの演奏によりロマン
を感じる。
だけど、まあ、1枚に絞ることもないや。

178:名無しの笛の踊り
07/04/14 10:55:08 RhQKqIy7
Mitropoulosミネアポリス交響楽団
ラインだけ、聴いてみた。OK！

179:名無しの笛の踊り
07/04/14 13:11:25 rBGV8FTd
ミトプーは春と２番も良い。

180:名無しの笛の踊り
07/04/14 14:52:27 noMNb5g3
>>175
楽譜が読めないからだよ
シャープとかフラットとかがあるともうパニックになるらしい

181:名無しの笛の踊り
07/04/14 20:01:35 nDrA071O
ハイティンクは何か楽器をやっていなかったのかな？

182:名無しの笛の踊り
07/04/14 20:52:39 xyvA0v+k
マンドリン
3年前のヨーロッパユースオケとのマラ７演奏会では指揮者自身がマンドリンを担当した。

183:名無しの笛の踊り
07/04/14 21:46:07 f6xisXUH
>>182
マジかよ！！！！！！！！！！！！！

184:名無しの笛の踊り
07/04/24 12:26:19 HLYxfLYZ
保守

185:名無しの笛の踊り
07/04/26 19:01:12 E8ENmUZO
>>180
んなアホなｗ

186:名無しの笛の踊り
07/04/26 20:40:32 AUjo/Ffy
>>180
パニックになるのならむしろ良心的じゃないか。
平然とボチェッリ梯橋状態の指揮者もいるのにｗ

187:名無しの笛の踊り
07/04/29 22:21:26 MJwxqIjf
サヴァリッシュ盤は残響がすごいですね。

188:名無しの笛の踊り
07/04/29 22:39:28 2qs1ubzc
あれが独エレクトローラの音なんじゃない？
ケンペのＲ・シュトラウスやヨッフムのブルックナーも同じ様な音でしょ。

189:名無しの笛の踊り
07/04/30 00:06:29 P+LPw8nw
録音は好き好きだけど、鯖のシューマン全集は名録音に数えられることが
多い印象があるね。俺もどっちかといえば好きな音。
輸入版リマスタ（art）も成功の部類だと思う。

190:名無しの笛の踊り
07/04/30 02:08:51 d4FyybWx
「湯浅卓雄＝シューマン交響曲全集」

「これぞプロの仕事。湯浅卓雄と大阪センチュリー交響楽団が、ブラームスの交響曲全集に続き、愛すべき楽の音を紡いだ。」＝（音楽評論家）奥田佳道氏

そこに居合わせた聴衆を圧倒し尽くした松方ホールでの最新ライブ録音。

交響曲第1番変ロ長調 op.38「春」
交響曲第2番ハ長調 op.61
序曲、スケルツォとフィナーレ op.52
交響曲第3番変ホ長調 op.97「ライン」
交響曲第4番ニ短調 op.120

湯浅卓雄（指揮）
大阪センチュリー交響楽団
神戸新聞松方ホールライヴ録音

191:名無しの笛の踊り
07/04/30 02:24:06 TWMNTy/C
なぜ他所にマルチしたのか分からんがｗ

3日とも聴きに行ったけど、こうしてCDになったものを聴いてみると2番は不満が残るなぁ
3番4番は悪くない。イッサーリスをCD化して欲しかった・・・。

192:名無しの笛の踊り
07/05/06 02:05:35 jbHkH7Tj
マーラー版の件は話題になるけど、
弦の配置は話題にならないね。

クーベリック BRSOで２番の２楽章のラストを聴いた時、
ヴァイオリンがかけあいをやっているのを聴いて、
ちょっとビックリしました。
あれって両翼配置のせい？

193:名無しの笛の踊り
07/05/10 16:25:16 cXNjdq8u
たぶん

194:名無しの笛の踊り
07/05/13 11:06:25 bCGXq8+c
卓雄のシューマン交響曲集買って聴いてみたが実に素晴らしいね。

195:名無しの笛の踊り
07/05/13 15:28:52 1DhnIcHu
マーラー版って全集出しているの、チェッカートだけ？
他に無いのかな？

196:名無しの笛の踊り
07/05/13 16:53:41 wpsAIbjp
シャイーの２，４が出てる。
全集になるって言う話だから、１，３も出るでしょう。
それと、ジュリーニのラインが一部マーラー版採用。

197:名無しの笛の踊り
07/05/14 06:27:33 bbAYC/lF
>>195
wikipedia見てこい
詳細書いてある

198:名無しの笛の踊り
07/05/15 15:33:18 f4wfqd8O
>>169
遅レスだが、ムーティ盤は木管の響きの変更やティンパニの追加がけっこうあるよ。

199:名無しの笛の踊り
07/05/15 17:13:30 f4wfqd8O
>>195
むか～しドイツ・ハルモニアムンディ（BASF)にマルク・アンドレイという指揮者のものがあったような。
聴いたことないんだけど。

200:名無しの笛の踊り
07/05/15 18:01:21 FZjNeeFS
ノリントン・シュトゥットガルト放送響はどう？
あと全集ではなく３・４だけだがロンドン・クラシカル・プレイヤーズとのも興味あるんだけどどう？

201:名無しの笛の踊り
07/05/17 01:03:55 RtGfp2j3
ノリントンは絶対ダメ、いい所なし。
この指揮者、考え方根本的に間違ってるでしょ。

202:名無しの笛の踊り
07/05/17 01:04:54 0z77Xrjg
>>201
ｋｗｓｋ

203:名無しの笛の踊り
07/05/17 01:10:13 iAPqobiw
レヴァイン良くない？ＢＰＯのやつ2枚組で\1,500－でお釣りも来るし。
この中の2番が結構気に入っている。

204:名無しの笛の踊り
07/05/17 01:11:06 v86Rzxjj
シューマンが他の作曲家と根本的に違うのは、

入り。出だしの部分。

何故？と言うか、誰もが納得しない？(深呼吸の中に音楽がある）の感覚で入ると、
何故か納得いくと言う不思議な感覚を味わうのが、シューマンへの扉となるでしょう。

205:名無しの笛の踊り
07/05/17 01:13:49 6mlNQIcV
>>203
レヴァイン･ベルリンフィルの2番は確かマーラー版だったよね

206:名無しの笛の踊り
07/05/17 01:55:11 iAPqobiw
>>205
そのようですね。ＢＰＯの機能美が堪能できる。
3楽章の十二分に深く、じっくり歌いこんでいるところがまた良いと思います。

207:名無しの笛の踊り
07/05/17 06:17:31 Pax97Nzx
>>205
HMVでもマーラー版と紹介されているが、実はマーラー版じゃない

208:名無しの笛の踊り
07/05/17 11:10:00 0z77Xrjg
楽譜をいぢったら、なんでもマーラー版といわれている気がする。

209:名無しの笛の踊り
07/05/18 01:29:20 /eqzDuw3
ノリントン
何を演奏しても、感情表現というものをせず、考証が先に立ち機械的。
曲の捉え方が一面的で何でもノンビブラート。バッハまでならともかく
ロマン派やマーラー（５番の4楽章！）までこれをやられたら響きが痩せて
「おんがく」の美しさが全く失われている。
時々唐突なテンポや響きを出して面白がらせようとするが、感動とは正反対で
悪乗りとしてシラケルばかり。

　

210:名無しの笛の踊り
07/05/18 01:33:28 FwMQ1rkl
わざわざひらがなで「おんがく」と書くのにはどういう意味があるんですか？

211:名無しの笛の踊り
07/05/18 01:34:52 obGcLXom
自分で考えろ。

212:名無しの笛の踊り
07/05/18 01:37:10 FwMQ1rkl
はあ……？

213:名無しの笛の踊り
07/05/18 05:37:50 oF3yJY5q
>>209
そうか、ではノリントンに直接そう言ってみろ。

214:名無しの笛の踊り
07/05/18 09:56:01 g4f7ckaR
>>209
ほぼ同意。
ノンビブラートにする以前だったか、
彼のベトを聞いて、その演奏がお猿のチンドンやの趣に
唖然としたね。そして君の指摘通り、"時々唐突なテンポ
や響きを出して面白がらせようとする”、本当にこういう
をしたがる演奏家はままいるが、しらけるばかりなの、
わからないのかな？作品を正面に見据えて、4つ相撲で
取り組んでほしいものだ、小手先でかわそうとせずにね。
もしできないのなら、現時点での自分にはその作品を演奏する
能力がないことの証なので、演奏家をやめろとはいわないが、
少なくともその作品の演奏するのだけは控えてほしい。迷惑するのは
聞き手の我々なのだから（作曲者もだろうが）。

215:名無しの笛の踊り
07/05/18 10:19:21 vYI+CcMB
凄い自演を見た

216:名無しの笛の踊り
07/05/18 10:24:21 BrpsslS/
いやいや違うからｗ

217:名無しの笛の踊り
07/05/18 10:41:33 uAnkxMb6
ノリントンの知的なアプローチが理解できない人は不幸。
多面的な音楽を「おんがく」でしか聞くことの出来ない人。

218:名無しの笛の踊り
07/05/18 20:28:01 /eqzDuw3
ノリントン知的どころか、むしろバカでしょ。
しかも多面的どころか、何をやっても同じようで一面的だろうよ。
おそろしくトンチンカンなこと言ってるな、217。

219:名無しの笛の踊り
07/05/18 20:34:54 FwMQ1rkl
>>218
で、ひらがな書きの「おんがく」ってどういうことですか？

220:名無しの笛の踊り
07/05/18 20:38:17 dMHXEmln
意味なんかなくて適当に書いてんだろ

221:名無しの笛の踊り
07/05/21 03:53:20 /hwB5E08
おんがく=音楽、音愕、音学、音が苦

222:名無しの笛の踊り
07/05/24 10:36:15 XzQtXoV2
湯浅卓雄　大阪センチュリーの全集
なかなか素晴らしいじゃないですか！

223:名無しの笛の踊り
07/05/24 11:04:59 JPUFfStc
今ちょうどシューマンの「詩人の恋」の　破局　の部分と「女の愛の生涯」の出産の部分の感想を書いて来る宿題やってるんだけど、見事に寝てしまった…。誰かどんな感じで書けばいいのか教えてくれないか… 長文すまない

224:名無しの笛の踊り
07/05/24 11:23:00 xpkCa1NL
以前、音大生が和声かなんかの課題を「誰か代わりにやって！」って依頼して、
祭りになった事があった。（Niftyフォーラムだったかな？）

まあ、音大生の専科でもなさそうだし、感想文程度なら作品名でググれば、
いくらでも他人の感想に触れられるけど、その類の依頼はしない無いほうがいいよ。

225:名無しの笛の踊り
07/05/24 12:10:20 JPUFfStc
ある程度は探してみたんだけれど、手持ちが携帯しかないから上手くそういったサイトに辿り着かないんです…。専門的なことじゃなくて一般人から聴いた一言二言の感想が欲しいのですが、何かいただけないでしょうか？図々しく質問してごめんなさい。

226:名無しの笛の踊り
07/05/24 12:12:45 4wrBSXMj
スレ違い

227:名無しの笛の踊り
07/05/24 22:17:14 CSz+y4VQ
ノリントンのシューマンが最悪なのは確か

228:名無しの笛の踊り
07/06/06 19:40:14 nHY114mC
>>227
心が震えないシューマン。
ノリントン、アウト！

229:名無しの笛の踊り
07/06/06 23:46:50 GBVNu3G7
　　　　　　　　,, -――　､
　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　|,　　''''''　　　''''''　　　　　　　　 .!　ノリントンのシューマンも
　　　　 i （●）,　　　､（●）､　　　　 /　　　皆が言うほど悪くはないと
　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　 ^ﾞ｀ヽ　言いたいのです
　　　　 {　　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" 　
　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　(
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^　＼
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／

230:名無しの笛の踊り
07/06/08 08:45:26 Au4Fchtk
まあ、音楽を「おんがく」と書きたがるようなひとにとっては最悪なんだろう。

231:名無しの笛の踊り
07/06/14 01:39:21 spvn8Ap1
いつの間にかヘレヴェッヘが全集になってた・・・
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

一まとめにしてくれたらいいんだが

232:名無しの笛の踊り
07/06/14 04:45:19 aILLGdpU
スレ違いかもしれんが、第二番でおすすめの演奏は？作品としては破綻してるかもしれんが、俺はこの曲の息が詰まるような憂鬱な気分がたまらなく好きなんだよね。

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