モーツァルトの交響曲全集

モーツァルトの交響曲 ..

369:名無しの笛の踊り
07/07/03 14:20:43 GbsF4Urj
>>368
世の中には「３３番が最高傑作」だという説を唱える香具師がいるらしいが。

370:名無しの笛の踊り
07/07/03 15:15:34 5DRuiY5T
後期の６曲や好きな曲は、他のを買って聴き較べるなら、
初期作品が安価で手に入るアリゴーニも悪くないと思ふ。

371:名無しの笛の踊り
07/07/03 16:17:39 VusMQeM7
>>368
それはまた随分と聴きこみが足りない意見だな

372:名無しの笛の踊り
07/07/03 21:29:24 4GGB8tAP
>>371
初期のでお薦めはなによ？

373:名無しの笛の踊り
07/07/03 21:46:31 VusMQeM7
>>372
おすすめって演奏じゃなくて曲の話だよな？
好き嫌いを定めるほうが無粋と言うか、
正直モーツァルトなら何でも好きって状態なんで如何ともしがたいがK.19aなんかどうだろう？
ただ初期交響曲にはK.16aみたいなほんとにモーツァルトの作品？ってのも混じってるのも事実だが。

374:名無しの笛の踊り
07/07/03 22:46:34 FaxRxz+j
交響曲第６番がいいぜ？

375:名無しの笛の踊り
07/07/03 23:07:49 UQQov/vh
16番K.128以降と、それ以前では曲の出来が違うと思う。
それ以前の曲は、モーツァルトなら何でも好きって人は聴いてみたら？
または、さすが天才少年という感じですかね。
16番以降は、一皮剥けて明らかに一段と上達した感じかな？
聴いていても、内容のある良い曲が多い。
16番以降を注目して聴くのが良いと思うよ。

376:名無しの笛の踊り
07/07/04 00:48:50 FEjyOMFf
別に順番通り聴いてる訳でも無いが、全集買うとその正に16番くらいまでしか
聴かない。全集って、日頃聴かないそういうの聴くものでしょ？w

377:名無しの笛の踊り
07/07/07 22:47:07 XifkVISM
レヴァインVPO、ほんとに繰り返し全部忠実に守るんだな。プラハの第一楽章とかなげー
モーツァルトだから全然問題なしだけど

378:名無しの笛の踊り
07/07/08 18:16:11 3HKKZoTr
リッピングして波形編集ソフトで
繰り返し全省略バージョンつくってみたら？

おもっきりめんどくさいけど

379:名無しの笛の踊り
07/07/18 15:26:46 1GFy0tZO
すいません、モーツァルトの交響曲39番の精神性は、どのくらいなんでしょうか？
私はこの交響曲が一番好きですが、精神性的には一番下のほうですか？

380:名無しの笛の踊り
07/07/18 15:36:24 z3wPw7cI
>>379
なんだその精神性って？
そんなもんが数値化出来て、挙句の果てに比べられるとでも思ってんの？

381:名無しの笛の踊り
07/07/18 17:01:43 2XLNqHWE
>>380
構っちゃだめ

382:名無しの笛の踊り
07/07/19 09:25:58 yQr+nDLa
>>379

精神性は37番がベストといえよう。他は聞く必要がないほどだ。

383:名無しの笛の踊り
07/07/19 12:41:06 FN5sFh0I
精神体現性ならやはり41番に勝るものはない
他のとは2桁も違うだろう

384:名無しの笛の踊り
07/07/19 13:15:15 RZzMvKQg
フーガ入りだからな

385:名無しの笛の踊り
07/07/19 17:39:20 euMuLvel
>382
禿胴だが2番と3番も捨てがたいな
383と384はなにを言っているんだ？

386:名無しの笛の踊り
07/07/20 01:50:22 NYtGPkFi
>>379関連のレスは止めましょうよ。
典型的な釣りでしょ？

387:名無しの笛の踊り
07/07/24 23:16:36 ep2Ka++2
hosyu

388:名無しの笛の踊り
07/07/28 18:48:01 uVgv/qLH
大体基準として、41番はいくつくらいの精神性なんでしょうか？
数字で表したほうが、みな納得しやすいんで

389:名無しの笛の踊り
07/07/28 19:05:51 IAsAEzIz
プラハに関しては、ベーム・ベルリンフィルの硬質な演奏と
ワルターのゆったりした演奏が共に好きなのですが、
最近の録音のいい演奏でお奨めはありますか。
アーノンクールは好みに合いませんでした。

390:名無しの笛の踊り
07/07/28 22:50:13 i5FfPFrt
プラハって結構いい演奏少ない気がする。
年末にNHKでやってたホーネックのやつは快速でありながらも、きっちりとした名演奏だったが、
CD化されてるかは知らない。

391:名無しの笛の踊り
07/07/28 23:53:20 HNTtguvG
俺もプラハならベームが好き
第3楽章はチョットせつなさが入ってなきゃヤダ

392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:05:45 j+Xsh2CA
>>389
クーベリック＝バイエルンがよいです。
Orfeoのライブ盤もあるが、とりあえずSONYの1200円で買えるやつで十分。

393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:24:12 /VWS4tR5
プラハはカラヤンが以外といい
フィルハーモニアのやつがきびきびして一番いいが、EMIのベルリンフィルとのやつでもいい。

394:名無しの笛の踊り
07/07/29 22:58:56 TTToPoq90
そうそう、カラヤンのは意外といいんだよねぇ
EMI2枚組みのは安いしな
プラハもいいが、40、41が最高。

395:
07/07/30 12:05:51 PXkb4ynE
カラヤン　　んっ

　　そりゃないだろ

スウィトナー、ヨッフム　だろ

396:名無しの笛の踊り
07/07/30 14:05:34 zv6HxpW0
カラヤンのモーツァルトは超糞だよ。EMIのやつ。
ゴテゴテでキンキラで、ほんと悪趣味のきわみ。

397:名無しの笛の踊り
07/07/30 19:17:04 pjkIkqM7
カラヤンがダメというのは聴いたことない奴が先入観で言っているだけ。
リンツは確かにゴテゴテの嫌いがあるが。

398:名無しの笛の踊り
07/07/30 21:54:58 PXkb4ynE
カラヤン聞いたことあるけど

やっぱり　ダメボ

399:名無しの笛の踊り
07/07/30 22:18:25 pjkIkqM7
まあ無理に勧めないけどね
おれもベームの後期6曲は苦手だし

400:名無しの笛の踊り
07/07/30 22:49:32 nSkj0QWV
４００ゲット。

401:名無しの笛の踊り
07/07/31 02:53:26 GLu8P9U1
俺もベームもカラヤンも受け付けないんだけど、最近ハルノンコートという指揮者のCDを
バーゲンで買ったらすごいよかった。

402:名無しの笛の踊り
07/07/31 08:32:53 0wVcYBuu
>ハルノンコート
釣り？
アーノンクールだよね。
わたしも、ベーム＆カラヤンはダメです。
バーンスタインとアーノンが今は好き。
次はクリプスにトライしてみます。

403:名無しの笛の踊り
07/07/31 08:33:22 3g0bBCIB
ウケル

404:名無しの笛の踊り
07/07/31 13:06:13 A8xgdqF6
英語読みすりゃまあそうなるな…

405:名無しの笛の踊り
07/07/31 16:26:00 m26OnMgj
むしろすぐに気づけた402を称える流れかと

406:名無しの笛の踊り
07/07/31 16:30:26 knKAxobr
そうか？
俺はアーノンクールのスペルをハルノンコウルトで覚えてるから速攻で気づいたが。
やっぱり少数派か

407:名無しの笛の踊り
07/07/31 17:38:24 5qBSAh2p
春物コート

408:名無しの笛の踊り
07/07/31 19:44:59 Z4JuCYX/
「ハゲ」で覚えれば確実

409:名無しの笛の踊り
07/08/03 10:14:13 jc9ToU4R
オリジナル派の演奏でリピートがなるべく少ない演奏ってあります？
提示部のリピートはいいとして再現部までリピートしているのって、ホント
いやになるもんですから。

410:名無しの笛の踊り
07/08/03 21:30:29 uLq7D3g+
プラハ第1楽章をリピートしてる演奏には、本当にうんざりします。

411:名無しの笛の踊り
07/08/04 02:15:24 wuY7WOVK
ジュピターの第2楽章を前半後半ともにリピートされるよりましだけどな。

412:名無しの笛の踊り
07/08/04 11:51:37 OO3XWrF/
>>409
41番ジュピターに関して言えば
テル・リンデン／アムステルダム・モーツァルト・アカデミー
が第1・2・4楽章の提示部のみリピートで、第4楽章の後半は
リピートしていないですね。

413:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:01:32 Xw+7w6pO
アーノン/RCOの第40番、41番すこくいかった。
アーノンは顔が怖いからなんとなく避けてた。
第40番の第3楽章なんか癖になりそう。
オケもよく鳴ってた。
あの目に睨みつけられたからかｗ

414:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:17:48 6ZPGFgie
>第40番の第3楽章なんか癖になりそう。

わけわかめラーメン大盛り

415:413
07/08/11 10:22:46 Xw+7w6pO
わかめラーメンは好きですが、
ベームは大嫌いです。

416:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:26:42 6ZPGFgie
貴公は、目玉親父が好きで、馬鈴薯爺が嫌いなことは分かった・・・・で？

417:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:28:06 bAXYzxUS
ベーム盤さえあれば後は基本的に不要。

418:名無しの笛の踊り
07/08/11 10:36:12 6ZPGFgie
>>417
貴公の人生の質が分かるレスだ
これだからクラ板はやめられない

419:名無しの笛の踊り
07/08/11 12:15:55 jwtsHw6Z
ピノックいいね。

420:名無しの笛の踊り
07/08/11 12:48:56 Y5vx9S7W
ピノックは特に中期の交響曲がすばらしく、鮮烈さに溢れている。
後期の演奏がやや物足りなく感じる部分もあるけど、全体的にはハイクオリティだね。

421:名無しの笛の踊り
07/08/11 17:14:36 DHMfNxfi
レヴァインのプラハ聞いたが、繰り返し全部やってるので
途中で飽きた。
第1楽章だけで18分近くもやってる。
最近の原典主義はいかがなものか？

422:名無しの笛の踊り
07/08/11 20:52:54 Mi95cSls
ベームスレで誰にも相手にされない馬鹿がこんなところにも出張って来たか。

423:名無しの笛の踊り
07/08/12 13:18:55 fGPGMO2V
>>421
禿同！

424:名無しの笛の踊り
07/08/13 14:37:26 9QsBKHoU
リピートというのは、作曲当時のように演奏会で多くても生涯で2～3回聴くだけ
ならいいけど、今のようにＣＤで何回も聴くような環境だと凄く飽きるよね。

425:名無しの笛の踊り
07/08/15 21:06:50 rc7+og/l
初期から中期まではピノック
後期はスウィトナー
がマイベスト

426:名無しの笛の踊り
07/08/15 21:52:30 xMTswKaK
>>425　何となく納得。

漏れは、後期はクリップスにいくけど…

全集で一つ、なら、ホグウッド。

427:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:20:26 ftrE0nJK
てか今日モーツァルトの誕生日じゃね？

428:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:27:21 ETWuM0Ir
鰤モツ１７０ＣＤＢＯＸ内のリンデンと、激安のアリゴーニにしか持ってない。

429:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:30:09 D2APjjSD
ちょ、今日誕生日って、一体どこのモーツァルトだよｗ

430:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:30:21 ETWuM0Ir
>>427
あんた頭に蛆涌いてんの？

誕生日１月２７日、命日１２月５日

431:名無しの笛の踊り
07/08/16 11:13:30 pibKTGmW
マッケラスは嫌われてるのか

432:名無しの笛の踊り
07/08/17 01:59:21 8wjtvayk
>>431　漏れはマッケを高く評価してるけど、
メヌエットのテンポ設定を否定的にみる人も多いよね。

433:名無しの笛の踊り
07/08/19 18:36:02 C+ZiK4AM
マッケラスはもうちょっと安くなったら買いたいと思うんだけどな。

434:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:40:31 33cNfWdj
マッケラスの全集は一時期紙ジャケスリムケースで5,000円くらいのときがあったが、
いつの間にか廃盤になり、なぜかまたプラケースで高くなったな。なぞだ。

435:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:45:06 uEAc9lqI
プラハ第1楽章の前半後半反復で許せるのはヤーコプス/フライブルクバロックオケ
あたりかなあ。繰り返し全部やって16分。

436:名無しの笛の踊り
07/08/19 23:54:33 U9rG/+QI
>>434
マッケラス国内盤28000円で買った自分、涙目ｗ
でも今でも愛聴してるけどね。通奏低音のチェンバロが心地いい

437:名無しの笛の踊り
07/08/20 00:25:47 c78uyBrn
>>436
漏れは輸入盤を５０００円で購入した。
たしかにあのチェンバロは好き。だけど後期交響曲までチェンバロってのはどうなんだろ？
通総定温なしかフォルテピアノのほうが時代的にあっているような・・

438:名無しの笛の踊り
07/08/29 09:44:40 mkKjn7lX
ピノック良かった。値段的にもお買い得（程度の良い中古で6,000円ほど）。
初期・中期はもちろん後期も悪くなかった。上にあるように楽しく聴けました。
全集ではないけど古楽系では、手元にあるガーディナー（29番、33番、38番、39番）より良いと思った。

スレ違いだけど、ピノックはガーディナーに比べ影が薄いのはなぜでしょう？
メサイアなども個人的にはピノックの方が好きです。
ベートーベンの交響曲全集やヴェルディ、フォーレのレクイエムなど、ガーディナーでも大好きなものはあるんですけどね。

439:名無しの笛の踊り
07/08/29 10:32:02 ebgjpNFd
このスレでは、どちらかというとマニアックな（決して悪い意味で言っているわけではない）
推薦が多いようだが、もし１さんが本当にモーツァルトの交響曲、特に20番台くらいまでの
CDをあまり持っていないという初心者であるならば。悪いことは言わない、無難なところで
マリナー，テイト，レヴァインのどれかから選んでおきなさい。三者のうちどれにするかは、
オーケストラの好みなどで選べば良いと思う。ちなみに、上に挙げた順でテンポは速め・軽めの演奏
の傾向がある。これらのいずれかをじっくり聞き込んでから、特に気に入った曲に関して、
古楽器演奏や、より重厚なベーム，ワルターなどの演奏に進んでいけばよいと思う。
なぜ上記三者の演奏を奨めるかというと、この三者が、良くも悪くも最も癖が少なく、
演奏の良し悪しにあまりとらわれずに、それぞれの作品の好き嫌いなどをじっくり判別できると思うからだ。

440:名無しの笛の踊り
07/08/29 15:55:44 12OInWp/
マリナー，テイト，レヴァインが無難で薦めるのはいいとして、
ピノックをマニアックとする根拠が意味不明だ。
古楽器だとマニアックなのか？

441:名無しの笛の踊り
07/08/29 16:45:31 9XBv4XP1
DGからでてるんだしピノックがマニアックなわけないだろ。

442:名無しの笛の踊り
07/08/29 16:45:43 AVVR1XdD
俺はどちらかといえば若いファンなので、かえってベームのほうがマニアック
に感じてしまう。
マリナーってへんな癖というか節回しがない？
おれはあれは苦手だ。

443:439
07/08/29 17:14:51 ebgjpNFd
いや、申し訳ない。マニアックという言葉を不用意に使ってしまったのが悪かったようだ。
具体的に上記三者以外のどの演奏がどの程度マニアックでとか考えていたわけではないのだが。
たとえば初心者の人が、CMや映画・ドラマのBGMやオムニバス盤などでモーツアルトの交響曲を耳にして、
もっとたくさんの曲を聴いてみたい、と思い始めたたようなケースを想定した場合。
上記三者の演奏ならば、それほど大きくイメージを崩さずに、聴き比べができるだろう、
という程度の意図で書いたにすぎません。三者のうち、恐らく中でも最も癖がないのがテイトだろうけど、
マリナーは（映画『アマデウス』でも使われたりして）耳にする機会が最も多い演奏であろうということと、
レヴァインは何と言ってもオーケストラがVPOであるという利点(?)を考慮して挙げた次第です。

444:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:26:07 12OInWp/
だから～、マリナー，テイト，レヴァインが初心者に薦められて、
ピノックはそれにには入らないんだよ。
マリナー，テイト，レヴァインに不満はないが>>443の選択は疑問だ。

445:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:38:34 ebgjpNFd
ピノックやガーディナーは、古楽器演奏としては比較的癖がなくて誰にでも聞きやすいと思うんだけど、
それだけにホグウッド，アーノンクール，コープマンあたりと比べてしまうと、正直存在感が薄いような気がする。
古楽器演奏で聴くなら、むしろ後者の三人あたりの盤で、思い切り古楽器演奏らしさを堪能してほしい。

446:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:47:30 VqR2z8No
ピノックをガーデナーごときと一緒にして欲しくない。

447:名無しの笛の踊り
07/08/29 17:50:54 AVVR1XdD
モーツァルトの交響曲全集ってのは、やっぱ初期・中期が主になるのではないかと個人的には思うのです。
したがって、私としては全集買うならば古楽器系のもののほうが良いんじゃないかと。

後期はバラで一杯出てますからね。
モダンも古楽器もよりどりみどりですわ。

448:名無しの笛の踊り
07/08/29 21:22:36 ebgjpNFd
なるほど、447さんの意見はもっともだね。そういう観点からなら、古楽器系をもっと奨めてもよいかもしれない。
でも、たとえばレヴァイン＝VPOの全集のいちばん美しいと思える部分は、案外初期の作品のあたりだったりするのだが。
特に個人的には、12番や14番のような旋律の美しさを主体にした傾向の作品などは、
レヴァイン＝VPO以外では聴く気になれないと言ってもよいほど高く評価している。

449:名無しの笛の踊り
07/08/29 22:38:33 GKo64dBL
ペーター・マークが全集作ってくれてたら神だったのに。

450:名無しの笛の踊り
07/09/01 22:15:38 7iAdI+rk
>>449
やっぱりそう思うよね。

451:名無しの笛の踊り
07/09/01 23:55:28 Xw7YKLnV
>>449
オケはもちろんパドヴァ管だよな？

452:名無しの笛の踊り
07/09/09 21:42:33 bkXteU04
マーク／パドヴァのモーツァルトって、そんなにいいか？

453:名無しの笛の踊り
07/09/10 00:38:28 t78q0LMH
オケはユルユルで、今にも崩壊しそうだ！
デッドな音響、まるでそこらへんの公立学校の体育館で録音したみたいだぜ！
それにも関わらず、じっくりと丹念に音楽を歌い上げ、作り上げた
唯一無二のモーツァルトになっている。
このプラハを聴いてほしい！ゆっくりとしたテンポで、密度がとても高い。
演奏家の情熱は高く、完全に没頭している（下手だけど）。

我々を魅了してやまないステキなペーター・マークの選集。

454:名無しの笛の踊り
07/09/10 21:28:57 iB1q9aUa
とりあえず買わなくて良さそうだな

455:名無しの笛の踊り
07/09/10 22:32:48 7ofQkc6U
４０番と４１番がカップリングになってるやつだったか、１枚だけ買ったことがあるけど、少なくとも俺にはなにがいいのかさっぱりわからなかった。

456:名無しの笛の踊り
07/09/13 13:38:59 Zkanvsd5
モツの交響曲40番はいつ聴いても名曲ですな

457:名無しの笛の踊り
07/09/13 18:07:53 sPG14M44
俺もマークはよくないと思う。
特にジュピターはがっかりしたな。一部で信者がいるだけに。

458:名無しの笛の踊り
07/09/13 22:52:16 LZF8tKFe
>>457　パドヴァのオケとの演奏はがっかりだった。
（旧）日本フィルとの演奏が、昔日本コロムビアから出てたけど（LP）、
その演奏が良かっただけに、正直失望した。

459:名無しの笛の踊り
07/09/13 23:03:31 fOPqe5I7
モーツァルトの交響曲「全集」というのを全部集めてみたいのだが、
何種類くらい出ているものかね？
全部コンプリートしてもたいした金額にはならないと思ってるけど。

460:名無しの笛の踊り
07/09/13 23:05:45 NTPaeTRP
３７番が聴きたい。

461:名無しの笛の踊り
07/09/13 23:14:13 V0ADGFhs
37番なら、ホグウッドの全集で聴ける。
それより、2番＆3番が聴いてみたい。

462:453
07/09/14 00:01:05 maSCGCMN
個人的にはとても気に入ってるんだが、
賛同者はほぼいないようだ。残念だな。

463:名無しの笛の踊り
07/09/14 00:53:53 /TwyyVaE
>>459
多分、今入手できるのは
○ホグウッド　○ピノック　○リンデンの、ピリオド組３点
○マッケラス　○ベーム　○ラインスドルフ　○アリゴーニ
○レヴァイン　○マリナー　○ＮＡＸＯＳ　○グラーフ
○テイト
ぐらいじゃないかな。

>>461
２番・３番はラインスドルフの全集（ＤＧオリジナルマスターズ）と、
ＮＡＸＯＳのウォード盤で聴ける。

464:名無しの笛の踊り
07/09/14 06:34:02 rQjYAolU
>>463
情報ありが㌧
ベートーヴェンなんかに比べると、やっぱり数が少ないね。

「現在は入手できない」＝「かつてはあった」全集ってあるのかな？

465:名無しの笛の踊り
07/09/14 09:06:41 X3liw2md
演奏家側・企画側が、
交響曲として取り扱っている作品と、
交響曲として見ていない作品、等があるから、
全集によっても曲数が違うのが面白いかな

466:名無しの笛の踊り
07/09/14 09:47:14 2ClX24c8
１度は全交響曲を聴いてみるのも良いが
３回目は飽きる（前期作品）
２５番以降だろうな聴くとすれば
数多の名演があるが
ペーターマークの演奏にはしびれますた
他の演奏を十分に聴いてから
ペーターマークの演奏きいてくらはい

467:名無しの笛の踊り
07/09/14 14:48:03 hwhk1DdA
>>２５番以降だろうな聴くとすれば

旧全集の番号と実際の成立順序は違うからね。
それ分かって言ってる？

468:名無しの笛の踊り
07/09/15 00:44:12 hD6XipYd
手元にあるものに●つけてみた

●ホグウッド　●ピノック　●リンデンの、ピリオド組３点
○マッケラス　●ベーム　○ラインスドルフ　○アリゴーニ
○レヴァイン　○マリナー　●ＮＡＸＯＳ　○グラーフ
●テイト

さて、次はどれ買うかな

469:名無しの笛の踊り
07/09/15 01:22:37 R1Pc9AL8
マッケラスの、もうちょっと安くならないかね

470:名無しの笛の踊り
07/09/15 01:30:39 f+9SvBpM
お薦めは、ザルツブルグ産、モーツァルトを知り尽くしたグラーフ。
賛否両論だが、歌うような美しさに、心ひかれるアリゴーニといったところか。

471:名無しの笛の踊り
07/09/15 02:09:59 W6KpLfu3
アリゴーニ、ちょっと高くなっちゃったな。

472:名無しの笛の踊り
07/09/15 06:19:43 vdAKqoW8
コープマンの中期の選集いいね。
10番台、20番台の選集が以前から国内盤であります。

473:名無しの笛の踊り
07/09/15 08:23:59 uxmqnuEd
イ短調K.16aが収録されてるのって、ホグウッドとグラーフだけかな？
別の演奏でも聴いてみたいんだが...

474:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:31:27 6T7knS7d
>>472
国内盤しか聴いてないが録音がボヤけてる

475:名無しの笛の踊り
07/09/15 22:37:40 n9RAavd3
>>468　何気に揃うよね。

●ホグウッド　●ピノック　●リンデンの、ピリオド組３点
●マッケラス　○ベーム　○ラインスドルフ　●アリゴーニ
○レヴァイン　●マリナー　○ＮＡＸＯＳ　●グラーフ
●テイト
あと４点か…

476:名無しの笛の踊り
07/09/15 23:51:23 hzvbcBL8
全集ではないけれど、最近出た、コリン星人の後期選集。

ファーストチョイスとしてはどうですか？

477:名無しの笛の踊り
07/09/16 01:22:48 P1X0eUFb
>>476　いいと思うよ。

ＳＫＤ自体が「モーツァルトにしっくりくる音色」のオケだし、
コリン氏も「変な作為を求めない」立場の指揮者。
「無作為」であることを求めたような、「自然に湧き出るタイプの演奏」
として、広く聴かれるべき演奏の一つだと思う。

ただ、傾向としては同じ部類にあたるグラーフの全集が、ほぼ同価格で
購入できることを考えると、「どうしても買っとけ」と言い切れない。

478:476
07/09/16 02:15:48 WEJO04YI
>>477
んー。なるほど。。。

安くなるのを待って買ってみようかな。㌧クス。

479:名無しの笛の踊り
07/09/16 02:50:48 TmTIr/Xf
コリン星人のは、モーツァルトにしては少しでぶっちょな感じを
受けるけどな。
最近は颯爽としたモーツァルト多いから相対的にそう感じるのかも。

480:名無しの笛の踊り
07/09/18 19:21:28 Rtm/982G
２番・３番、37番について：
確かに、レオポルトの作であることがほぼ確定した「新ランバッハ」なんかは
かなり多くの全集に収録されているだから、２番と３番も、
他の作曲家の作品らしいということがわかったとしても、記念碑的な意味合いで
もっと収録してくれてもよいのにね。まして37番の場合は、序奏はれっきとした
モーツァルトの作品なのだから、全集には絶対収録すべきだな。序奏の部分だけとかいう
けち臭いやり方じゃなくて、作品全体か、少なくとも第一楽章全体は収録してほしい。

481:名無しの笛の踊り
07/09/18 19:31:52 0OUABCDj
>>480
君みたいのは、音楽鑑賞というよりコレクションみたいな目的なんだろ？

482:名無しの笛の踊り
07/09/18 23:36:33 joVhsWc4
>>480　同意。
37番は、序奏が本体を美味しくした好例だと思う。
偽作だからと無視するのは実にもったいない。

483:名無しの笛の踊り
07/09/23 19:17:10 6OcCKTmq
>>481
確かに、その作曲家の作品が大変気に入っているからといって、
すべての作品、さらには偽作や関連作品まで聴きたいと思うのは、
他の作曲家のファンにはあまりない心性かもしれないが、
モーツアルトの場合、ごく初期の作品から完成度が高い、
同時代の他の作曲家の作品が演奏録音される機会が少ない、などの理由で、
完全な全集を望むのは当然かとも思う。

484:名無しの笛の踊り
07/09/24 01:54:37 POvvoNh+
アダム・フィッシャーとデンマーク放送シンフォニエッタのは
全集になる予定ありますかね？

485:名無しの笛の踊り
07/09/27 14:31:23 T+sFin2K
>>482
ミヒャエル・ハイドンの本体部も、いい作品ですよ。
モーツァルトの序奏も含めて、もっと演奏されていい作品。

486:名無しの笛の踊り
07/09/27 18:22:26 2D+shOOj
グラーフぽちってみた。
試聴できなかったのが心配だけど(´・ω・｀)。
初心者なので
大規模編成だと聴いててちょいと疲れる。

487:名無しの笛の踊り
07/09/27 23:05:12 9+aPjSYJ
>>486
グラーフのは「デカくもなく、小さくもなく」という編成。

正確なデータもないのにこう書くのもなんだが、多分１０型か
１２型あたりのオケだと思う。そんなに大編成でガツガツやる
わけではないから、あまり疲れることもないと思うよ。
これでダメなら、テイトをお薦めしとく。

488:486
07/09/29 13:21:11 sf+A860L
>>487
グラーフ到着しました。
爽やかで(･∀･)イイ！
テイトは試聴して聴きやすかったです。
お薦めありがとうございます。

489:名無しの笛の踊り
07/10/02 15:39:21 JweV00Zn
グラーフとテイト両方お持ちの方に質問です。

グラーフは持っているのですがテイトを買うかどうか迷っています。
グラーフとテイトの大きな違いはなんでしょうか。

特に以下の２点教えて下さるとありがたいです。

１）25番冒頭の合奏精度の優劣
２）28番２楽章のテンポの速度（グラーフは少し私には速い）。

どうぞよろしくお願いします。

490:名無しの笛の踊り
07/10/03 22:11:12 BRGZEfjN
リンデンの全集はいいな。ピリオド小編成で余計なクセがなく、なんというか、自分にとっては模範的な演奏だ。
グラーフいいのかな。聴いてみたいけど。ベームは重すぎた。

491:名無しの笛の踊り
07/10/04 08:19:54 b0phDJdX
昔は交響曲だけの全集手に入れるだけで精一杯だったが、
今じゃ全作品を格安で手に入れられるからなあ。

>>490
ベームは重いだけでなく、武骨すぎる。

492:名無しの笛の踊り
07/10/06 22:48:54 My2UGLal
モーツァルト：交響曲第25番ト短調

Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 1 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 2 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 3 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mozart Sinfonia no 25 VPO Karl Bohm 4 de 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

493:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:16:43 /JCHRPYX
モツの交響曲第25番ト短調 K183と交響曲第40番ト短調 K.550は名曲だな。

494:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:32:53 XxRLEC1a
交響曲変ロ長調K.319の素晴らしさがわかってこそ「通」だろう。

495:名無しの笛の踊り
07/10/09 21:49:46 n7N1C0XC
36番「リンツ」もモーツァルトらしい華やかで軽快な名曲

496:名無しの笛の踊り
07/10/11 00:14:30 I09iao2a
２９番は寝起きにぴったり。爽やかすぎる。

497:名無しの笛の踊り
07/10/11 16:51:33 hCxDdHUy
確かに29番は目覚めにいい。
私は行きの通勤電車でグラーフの29番、
帰りはスウィトナーの28番を聴いてます。

498:名無しの笛の踊り
07/10/12 00:13:22 NU1pl9Z3
グラーフって評判いいね。ブリのリンデン指揮のやつが気に入ったんだけど、
モダン楽器だとどれがいいかな～と迷ってたわけだが、グラーフ買ってみようかなあ

499:名無しの笛の踊り
07/10/12 00:33:56 esIqSeDY
>>498
グラーフは持っていて損のない演奏だと思う。

ところで最近カザルスの後期交響曲集が気になってるんだけど、
どんなもんですかね？

500:名無しの笛の踊り
07/10/12 10:19:24 9Tf/ijM9
カザリなすの演奏。

501:名無しの笛の踊り
07/10/12 22:13:00 C3SPcFfP
長文スマソ

同じ中規模オケのグラーフとテイト
初心者に勧めるなら、グラーフかな。
（そちらの方が安いし）

テイトは中期まではさわやかでいいのだが、
後期（特に39,40,41）がテンポが遅く、
中規模のオケが立派に演奏しようとテンポを遅くすると、
こうなるんだ、という感想を持った。

つまり･･･39番の冒頭では立派で「おっ」と思うが、
進むにつれて、「遅い･･･」
中規模のオケが頑張って立派に演奏しようとして、
少し無理が生じている気がする。

その点、グラーフは早くもなく遅くもなく好感が持てる。
自分たちの分をわきまえている感じ。
39番の冒頭もテイト同様立派だ。
ただ、オケの技量自体はテイトの方が上かと思うが。

502:名無しの笛の踊り
07/10/12 22:14:28 C3SPcFfP
後期をもう少し大規模なオケで聴きたいということになれば、
そこからスウィトナーSKDボックスかクリップスACOを勧める。
（全集ではないが･･･）

両方ともオケの管・弦とも素晴らしく、
録音も良好で甲乙つけがたい。
演奏も立派。
特にフルートが見事に演奏の厚みを増しており、
重低音を効かせながらもベームのように鈍重にはなっていない。

しかし、どちらか一方となればスウィトナーか。
演奏のノリがよく聴いていて楽しく、スウィトナーは
徐々にテンポを上げていってオケを追い込んでいく。
それに余裕で応えるSKD。
まろやかでそれでも曖昧にならない演奏は見事。
（クリップスは例えるなら楷書体か）

41番の第4楽章など、スウィトナーが8：10、クリップスが6：50と
1分半近くもスウィトナーの方が長いのだが、
全くそれを感じさせず、むしろクリップスの方が長く感じる。

ベームはLP時代に購入したが、
初心者には勧めがたい。
前に>>491が言っていたように、重いだけでなく無骨。
プリンツとのクラリネット協奏曲などはいいのになぁ。

503:名無しの笛の踊り
07/10/13 09:16:08 hqg0+RLE
まあ、確かにベームの演奏は、オペラや協奏曲あるいはレクイエムなどの名演に比べると、
やや聴きばえが劣る感じがするかもしれないね。特にベルリンフィルとの全集のほうは、録音も古いし。

504:名無しの笛の踊り
07/10/13 14:24:26 QDQ6PUcE
>>41番の第4楽章など、スウィトナーが8：10、クリップスが6：50と

私はそれらの演奏を聴いたことがないので分からないけど、リピートの有無で
所要時間はだいぶ変わってくるから
時間が短い：速い演奏、長い：遅い演奏
とは限らないよね。

505:名無しの笛の踊り
07/10/13 16:35:18 UJ1qRd5g
カラヤンの後期交響曲の演奏が好きな私は邪道ですなｗ

506:名無しの笛の踊り
07/10/13 16:43:43 TjZde+k1
>>502 >>504
私は生憎その2つは持っていないが、手持ちの17-18種類ぐらいで
以前リピートと演奏時間の関係をまとめてみたことがある。
その結果は、第4楽章に関しては、
・6分台：リピートなし
・8〜9分台：提示部のみリピート
・11分以上：提示部と [展開部＋再現部] リピート
だった。

おそらくスウィトナーのその録音は提示部のみリピート、
クリップスはリピートなしだと想像するんだが、どうだろう。

507:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:52:49 z6UBtr55
スウィトナーは大編成にかかわらず重くならず躍動感があり、古楽器演奏に
慣れた人でも違和感がないと思います。ドレスデンの音も最高です。特に
リンツ、プラハ、ハフナーはこれ以上の名演は考えられません。

508:名無しの笛の踊り
07/10/14 01:40:59 ai0Z/u42
スウィトナーの２５番が聴いてみたいです＞＜

509:名無しの笛の踊り
07/10/14 01:47:30 ixILRzSt
レヴァインが全集入れたって事実すら忘れられてる雰囲気だよな。

510:名無しの笛の踊り
07/10/14 19:57:44 jvuU0Ldt
レヴァインって誰？

511:名無しの笛の踊り
07/10/14 20:09:16 ixILRzSt
　　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　　　　　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　うっせﾃﾞｳﾞ!
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

512:名無しの笛の踊り
07/10/14 20:12:37 MTzYUrwZ
ブリテンの25番他再発国内盤は音が良くなってるのでしょうか？
2枚組ダブルデッカ盤に較べて

513:名無しの笛の踊り
07/10/14 21:45:37 3WUbODIP
レヴァインの25番は快速で爽やかな演奏だった。

514:名無しの笛の踊り
07/10/14 22:52:58 3ZCDlB4J
シャンドール・ヴェーグのジュピター、凄く良い！！
個人的にベーム/VPOよりツボです！！

515:名無しの笛の踊り
07/10/19 01:09:10 vHN8LvBO
デスクワークのBGMとして流すには、どの全集がいいですかねえ？

516:名無しの笛の踊り
07/10/19 01:28:24 xskiwbKq
ピノック

517:名無しの笛の踊り
07/10/19 02:01:56 w82cZIyU
>>515　アリゴーニ

518:名無しの笛の踊り
07/10/19 03:09:53 kZKgmz6u
ベームは、ウィーン・フィルを振ればオケが武骨さを中和してくれるけど、ベルリン・フィルを振ると、武骨×武骨のバケモノみたいな演奏になるからなあ・・・

ある意味、アーノンクールと双璧のキワモノ・モーツァルトだと思う。

519:515
07/10/19 09:36:45 dMB00Xfw
>>516
>>517
レスありがとうございます。
デスクワークのBGMと言っても、目の前の道路を通る自動車の
騒音のマスキングも意図しています。
アリゴーニは「小編成オーケストラによる演奏」ということで、
音が薄そうでマスキング効果が低いと思われるので、ピノックを買うことにしました。
どうもありがとうございました。

520:名無しの笛の踊り
07/10/19 10:03:48 QLn4miN0
>>519
まあピノックでいいと思うけど、小編成だから音が薄そうで～
というのはおかしくないか？
だって例えば弦楽四重奏曲だって充分な音でしょうに。

521:名無しの笛の踊り
07/10/19 18:17:37 robNIWke
>>520
後期のは結構な編成のようにきこえたがな

522:名無しの笛の踊り
07/10/20 01:51:02 6w4/a9TJ
ピノック薦めたのは自分がモーツァルトに関してはオリジナル楽器派なのと
古楽器使ってるわりには解釈が現代風で
サラッとしてて聴きやすいんですよ
アーノンクールもたいにゴリゴリしてないからｗ
デスクワークの邪魔にならないかなと

523:名無しの笛の踊り
07/10/20 03:17:40 5RTtXO3t
スイトナーさんってモーツァルト得意なのに
「あなたのモーツァルトは素晴らしい」みたいなこと言われると
不機嫌ぎみになる人だったらしいね。

「だった」って過去形使ったら悪いけど

524:名無しの笛の踊り
07/10/20 08:09:10 OSuZQqWM
やっぱり、最近は522さんみたいのが多いのかなあ。
自分は、ハイドンやその他の同時代の作曲家はともかく、
モーツァルトに関しては今でもモダン楽器派なのだが。

525:名無しの笛の踊り
07/10/20 20:37:45 s+0fKB7L
BGMでなくて、まともに聴くんでもピノックがいい。

526:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:22:42 iSEZV4xq
>>524
漏れもベトはハイドンはピリオドのキビキビ、ごりごりした演奏が好きだけど、
モツに関してはモダンで滑らかな演奏が好きだったりする。
ピアノ協奏曲だとピリオドも好きなんだけど。

527:名無しの笛の踊り
07/10/21 10:33:16 el352dqF
>>515
ラインスドルフ

528:ペロタン
07/10/21 18:27:41 hgRi2plB
モーツァルトの後期の交響曲は、旧タイプの指揮者なら、ベームとワルター、新タイプですと、レヴァイン、グラーフかな
古楽器だと、全集では、リンデンでしょうね、ホグウッドは、今に着たら、古くさいって感じです。
分売ですが、アーノンクール、コンセルトヘボウの一連の録音と、ガーディナー、ムーティーの録音もわるくはないですな
ジュピターに関しては、トマス・フェイという人の演奏がおすすめです

529:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:16:51 j9tKQxmS
リンデンはかなり小編成でやってるのかな。もしくは並び方が変わってるんだろうか。
３９番の序奏なんて、クラリネットとトランペットが全面に出まくってて、一瞬なんの曲だ？と思った。

でも全体的には奇をてらったこともない、優しく爽やかな演奏だよね。グラーフ聴いてみたいな～。

でも一方でカラヤンのモーツァルトも好きだｗ

530:名無しの笛の踊り
07/10/31 08:26:01 BlFjw2Ua
レバインのモツは、とてもおいしそう。

モツレバ

531:名無しの笛の踊り
07/11/04 00:49:50 q8HvmV+I
真面目なんだな

532:名無しの笛の踊り
07/11/04 07:36:57 20N1+wC9
>>529
お前、アンダーソンじゃないか？
ひっさしぶり！

533:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:06:07 pcTNakKV
保守

534:名無しの笛の踊り
07/11/23 15:53:02 SDIIYQvm
スイトナー購入してみました。
２８～４１番収録なので
２５番がないのが残念ですが
素晴らしい演奏ですね！

535:名無しの笛の踊り
07/11/23 16:16:41 k7BF19fa
　

536:名無しの笛の踊り
07/11/25 10:21:05 M4HXyvX8
アリゴーニ最強説

537:名無しの笛の踊り
07/11/30 00:24:15 YXa5ehDG
アリゴーニいいよね。

538:名無しの笛の踊り
07/12/04 00:13:37 XMwmEU5o
アリゴーには６大交響曲が無ければ、
まあ聴けるかなと思う。

539:名無しの笛の踊り
07/12/06 10:06:49 zBK4dBz5
アイヴァー・ボルトンと言う指揮者、初めて名前を知ったけど、
今朝、NHK-FMで流れていた「ジュピター」が良かった。

540:名無しの笛の踊り
07/12/06 12:54:51 6mUvUybc
初めて知ったって…オペラ聴かない人？

541:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:30:41 c3MPtdDI
>>539
漏れも聞いたぞ。雑音の多いラジオから流れる美しい音楽に感動した。
その前に流れてたフンメルの協奏曲って何番だっけ？すごい(・∀・)ｲｲ!!曲だと思ったけど曲名を聞き逃した。

542:名無しの笛の踊り
07/12/07 06:43:08 vMnynx7O
つURLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)

543:名無しの笛の踊り
07/12/07 16:03:19 TkFKbaNT
>>541
あのフンメルは番号無し、遺作出版番号1(Op.Posth.1)のヘ長調
でも、Chandosのシェリーが名演なのであまり良いとは感じなかった

544:名無しの笛の踊り
07/12/09 22:14:03 WOKnaCu5
>>542
サンクス、。

545:名無しの笛の踊り
07/12/17 17:55:14 T72lGSia
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

↑のクリップスの後期全集日本盤は紙ケースでしょうかプラケでしょうか？

546:名無しの笛の踊り
07/12/20 17:15:24 dOccN+h/
>>545
耐衝撃性抜群のチタンケースざます

547:名無しの笛の踊り
07/12/20 20:40:16 RDkl//vh
紙ケースだと思ったが
輸入盤買ったけど紙だった。

曲順がね
有名曲だけでまとめてほしかったんだが

548:名無しの笛の踊り
07/12/21 22:56:26 ZT9m8BcP
ノリントンの続きが出るぞ。

URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)

549:545
07/12/22 03:19:59 6fSo6LmZ
>>547
ありがとうございます。
輸入盤を買うことにしました。
どうせ内容は同じですし。

でも日本盤は曲順が違うのかな？。

550:545
07/12/24 18:15:45 /4zUtHyq
クリップスが届きました。
まず大好きな41番と38番を聴きましたが、とてもいいですね。
まず録音がいかにもフィリップスらしいというか、ヘボウらしいというか、もう最高です。
弦楽器も木管も、果ては金管まで木で出来ているかのような温かみのある音。
そしてコンセルトヘボウ独特のエコーと音場。

クリップスの指揮は興奮とは無縁の粋なフレージングでいい流れ。
ロンドン響とのシュベ８・９でイギリスの桶からなんともウィーン風としか思えない軽やかな音を出したクリップス。
さすがヘボウからも出てます出てます、ウィーン臭が。ｗｗ

これから聴き進めていくのが楽しみです。( *ﾟ∀ﾟ)=3 wktk

551:名無しの笛の踊り
07/12/24 19:30:03 2y4lJvuN
モーツァルトの交響曲はハイドンの交響曲と並んでつまらない、４０番、４１番さえ聴けば
あとは聴かなくてもいいくらいの駄作揃いだ。

552:名無しの笛の踊り
07/12/24 19:39:33 bQRWs1FI

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　>>551
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・しけた餌だｸﾏｰ
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

553:名無しの笛の踊り
07/12/25 07:53:10 jzt01Jk2
どうせ、ブルとかマラの退屈な交響曲を無限ループで聴いているんだろうな。

554:名無しの笛の踊り
07/12/25 14:29:40 ik3zF+Gz
粗製濫造気味なのは認める

555:名無しの笛の踊り
07/12/25 14:47:35 rgshRIfn
少なくても、第38番と39番はどう考えても傑作だ
あとのは、あんまし聴かないからノーコメント

556:名無しの笛の踊り
07/12/25 15:12:16 Z1SD/oq3
ブルの１～４くらいならモーツァルトの20番代のほうがずっといい。

557:名無しの笛の踊り
07/12/26 07:03:56 lTyI7Uib
ここへくるヤシ、オペラ聴いてる？

それがどうしただとーーぅ

558:名無しの笛の踊り
07/12/26 07:54:46 dfFbYjIo
オペラが一番好き

モーツァルトの器楽曲はオペラ的
逆に、モーツァルトのオペラは器楽的
　こういわれる理由が最近なんとなくわかってきた

オペラ抜きでモーツァルトを語るなんて、
クリープのないコーヒーみたいだ (古すぎ ^^;)

もちろん、交響曲も好きだよ
でも日常的に聴くのは38番以降の4曲だけどね

559:名無しの笛の踊り
07/12/26 08:51:14 Tv6q2gs1
>>でも日常的に聴くのは38番以降の4曲だけどね

それでえらそうなこといってるんじゃねーよ

560:名無しの笛の踊り
07/12/26 08:56:21 dfFbYjIo
オペラ聴いてると時間がないんだよね

561:名無しの笛の踊り
07/12/26 20:25:06 1UiNZe9n
コシファントゥッテは聴くより見る方が面白いな。
あれちょっとしたコメディードラマにしても面白いんじゃないか？

562:名無しの笛の踊り
07/12/26 22:58:39 sBWSy8UZ
>>561
ドーリス・デリエ演出、バレンボイム指揮のベルリン国立歌劇場の
なんかはその類じゃないかな。なかなか面白い。

563:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:05:37 1UiNZe9n
でも厨房工房の頃見てたら女性不信に陥りそうな内容だｗ

564:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:22:11 sBWSy8UZ
元々ストーリー自体はかなり重い作品だからね。
心変わりとか、自分の無知に気づかず強がってたのが
現実に気づかされて愕然としてしまうとか、
誰一人として他人事だと言って笑い飛ばせない真実が
盛り込まれてるんじゃないかな。それを喜劇仕立てや
いかにも人工臭の強いシンメトリックな作りにして
オブラートに包み込んでると思う。
ちょっとスレ違いになってきたかな。ゴメンよ。

565:名無しの笛の踊り
07/12/26 23:35:28 1UiNZe9n
>>564
その考えはなかったわ。面白おかしい恋愛喜劇って感じで見てたｗ
だからこそ１９世紀には嫌われていたのかな～・・・と。

ところで、オペラを試聴した後交響曲を聴くと面白みが上がる気がする。
楽器の上手い使い方とか歌い回しとかはオペラから来てるのかな、と思ったり。

566:名無しの笛の踊り
07/12/27 00:08:14 2vIk7ecT
崇高でもなんでもない、しかし、ある意味で誰もが逃れられない人間の
一番嫌な部分がテーマだから、時代によっては嫌われた面もあっただろうね。
あくまでも個人的な解釈だけど、人間観からある種の理想化・空想化されたものが
剥ぎ取られて現実の人間をそのまま受け入れようという時代になってから、
ようやくコシは認められたのかもしれない。コシの復興に大きく貢献したのが
指揮者としてのマーラーとR.シュトラウスだったというのも偶然ではないかも。

そういえば、先日BSで仲道郁代の特番がやってた。子供がげろはいて
落ち着いてみてられなかったんだが、たまたまモーツァルトの曲で
ピアノを教えてる場面で「モーツァルトといえばなあ〜に？そう、オペラでしょ。
だから、このフレーズとこのフレーズは対話なのよ」とかいう感じで教えてた。

567:名無しの笛の踊り
07/12/28 18:14:17 z1NTMgQP
安ければ何でも買う俺が来ましたよ。

塔『モーツァルト：プレミアム・エディション』
Mozart: Premium Edition(40CD)￥2,290（税込）

40枚のうち交響曲が8枚ほど。
全部聴いたわけじゃないけど、アリゴーニのようなクセがなく、
すっきりしている演奏だと思う。
マリナーが好きな人にはいいんじゃまいか。

568:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:04:36 qHQsbEZp
交響曲第40番は、クラリネットが使われているのと、そうでないのがあると聞きました。
おいらは、以下の4種類を持っているのですが、

ワルター/コロンビア
アバド/ロンドン響
ベーム/BPO
セル/クリーブランド

この中で、クラリネット使用のはありますか？
分かる方がいたら、是非教えてください！

569:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:13:41 MK1EpYcW
>>568
クラリネットなし：アバド、ベーム
クラリネットあり：ワルター、セル
ですね。

一番わかりやすいのは第4楽章提示部の第2主題で（1分20秒あたり）、
弦だけの提示に続いて木管が同じメロディーを繰り返すところが
オーボエで奏されていれば第1版、クラリネットなら第2版です。

570:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:20:28 qHQsbEZp
>>569
どうもありがとうございます！　早速聞いてみますだ！

571:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:28:58 qHQsbEZp
>>569
第4楽章、聞き比べてみました。
確かに違いますね！
教えてくれて、本当にありがとう！

572:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:35:45 HBzmd4/W
>>567
ブールでしょ。スターではないけれど、ブーレーズも一目置く大指揮者ですよ。

573:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:12:52 6YvUratr
超初心者なんだけど、iTunesで

Berliner Philharmoniker & Karl Bohm

mozart: 46 Symphonies \1,500

っての買っても良い?　買うよ?

574:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:44:16 BdYWppNa
とっとと買うがよろし。

575:名無しの笛の踊り
08/01/12 14:22:24 viTi2y03
>>567
>マリナーが好きな人にはいいんじゃまいか。

そうとは思えないが。

576:名無しの笛の踊り
08/01/26 11:09:22 2ifzCVUQ
オペラ好き人間なので、交響曲とかなんて興味は無かったが、
フィリップスモツ大全集と鰤モツ大全集を買っていたので、
マリナー盤とリンデン盤のモツ交響曲全集を持っていることになる。
映画のアマデウスの影響からか、交響曲で楽章続けて聴くのはマリナーの２５番くらいかな。

577:名無しの笛の踊り
08/01/26 11:56:49 CssPibNr
＞mozart: 46 Symphonies ￥1,500

なぜ46？モツの交響曲って41までじゃないの？

578:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:12:42 iIXPg/a0
＞モーツァルト（1756～1791）はその生涯に41の交響曲を作曲しました
＞（作品番号のついていないものも含めると46曲）。

579:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:23:20 CssPibNr
サンクス。

580:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:50:27 loObHTzQ
>>577
４１というのは、モーツァルトの作品目録を最初に完成させた
ケッヘルがつけたナンバリング（ケッヘル第１版によるナンバリング）。
完成順に並べればこうなるはず、という順番に４１曲だったが、
中には他の作曲家のもの（２番、３番、序奏だけ真作の３７番）が
あったり、作曲順が大きく異なっていたり、「ケッヘル第１版」の
後から見つかったり、と、色々な事情で増減している。

後から見つかった作品には４２番以降の通称が与えられて、「５５番」
なんてのもある。その中にも、また他者の作品が紛れていて、ややこしい。

新全集に収録されたのは下記の５１曲＋４曲。
交響曲第１番、第４番～第３６番、第３８番～第４１番（旧番号：３８曲）
K.75（第４２番）、K.76[42a]（第４３番）、K.81[73l]（第４４番）
K.95[73n]（第４５番）、K.96[111b]（第４６番）、K.97[73m]（第４７番）
K.111+120[111a]（第４８番）、K.126+161/163[141a](第５０番)、K.196+121[207a]（第５１番）
K.208+102[213c]（第５２番）K.Anh.214[45b]（第５５番）、K.Anh.221[45a]（旧ランバッハ）
K.Anh.223[19a]（ヘ長調）
このほかに、「交響曲」は、４０番の別稿、セレナードの３つの交響曲版
（K.204、K.250、K.320）が収録されている。

さらに、「交響曲の部」に、メヌエットK.409[383f]、葬送音楽K.477[K.479a]、
「ドン・ジョヴァンニ」序曲の演奏会用ヴァージョンK.527、アダージョとフーガK.546
と、交響曲の楽章の異稿群が含まれている。

通常の場合、４０番を片方だけ採用した５１曲が「新全集による交響曲」という
ことになるかと思う。

581:名無しの笛の踊り
08/01/26 21:17:57 +PXaIArB
>>580
アダージョとフーガK.546は弦楽合奏用なのか弦楽四重奏用なのか分からないんだよな。
自筆譜の終わりの部分にだけコントラバスのパートが書いてあるなんて意味深だ

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