ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2

ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
06/09/11 11:38:45 +6k58uUZ
ひき続き、ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
06/09/11 11:40:59 +6k58uUZ
関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー交響曲第5番 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
06/09/11 12:13:02 2CZcoDlU
ほしゅ
オレ、ブル9は63枚持ってるぜ

4:名無しの笛の踊り
06/09/11 12:41:09 qbLkOzA9
ほな、Listをうｐｐしとくれやんそんす。

5:3
06/09/11 15:03:11 2CZcoDlU
1996 Abbado, Claudio (1933- ) Wiener Philharmoniker
1995 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra
2000 Asahina, Takashi (1908-2001) NHK Symphony Orchestra, Tokyo
1976 Barenboim, Daniel (1942- ) Chicago Symphony Orchestra
1990 Barenboim, Daniel (1942- ) Berliner Philharmoniker
1992 Bernstein, Leonard (1918-1990) Wiener Philharmoniker
1995 Blomstedt, Herbert (1927- ) Gewandhausorchester Leipzig
1974 Celibidache, Sergiu (1912-1996) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1981 Celibidache, Sergiu (1912-1996) Munchener Philharmoniker
1995 Celibidache, Sergiu (1912-1996) Munchener Philharmoniker
1996 Chailly, Riccardo (1953- ) Royal Concertgebouw Orchestra
2002 Davis, Sir Colin (1927- ) London Symphony Orchestra
1988 Dohnanyi, Christoph von (1929- ) Cleveland Orchestra
1992 Eichhorn, Kurt (1908-1994) Bruckner Orchester Linz
1944 Furtwangler, Wilhelm (1886-1954) Berliner Philharmoniker
1976 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Chicago Symphony Orchestra
1976 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Chicago Symphony Orchestra
1988 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Wiener Philharmoniker
1997 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart
1966 Haitink, Bernard (1929- ) Royal Concertgebouw Orchestra

6:3
06/09/11 15:04:24 2CZcoDlU
1981 Haitink, Bernard (1929- ) Royal Concertgebouw Orchestra
2003 Harnoncourt, Nikolaus (1929- ) Wiener Philharmoniker
1970 Horenstein, Jascha (1898-1973) BBC Symphony Orchestra
1987 Inbal, Eliahu (1936- ) Radio-Sinfonie-Orchester Frankfurt
1966 Jochum, Eugen (1902-1987) Berliner Philharmoniker
1978 Jochum, Eugen (1902-1987) Staatskapelle Dresden
1987 Jochum, Eugen (1902-1987) Munchener Philharmoniker
1966 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Berliner Philharmoniker
1975 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Berliner Philharmoniker
1976 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Wiener Philharmoniker
1985 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Berliner Philharmoniker
1950 Knappertsbusch, Hans (1888-1965) Berliner Philharmoniker
1958 Knappertsbusch, Hans (1888-1965) Bayerisches Staatsorchester
1962 Konwitschny, Franz (1901-1962) Rundfunk-Sinfonieorchester Lipzig
1984 Kubelik, Rafael (1914-1996) Berliner Philharmoniker
1985 Kubelik, Rafael (1914-1996) Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
1993 Kubelik, Rafael (1914-1996) Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
1983 Leitner, Ferdinand (1912-1996) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1975 Masur, Kurt (1927- ) Gewandhausorchester Leipzig
1980 Matacic, Lovro von (1899-1985) Czech Philharmonic Orchestra

7:3
06/09/11 15:05:01 2CZcoDlU
1983 Matacic, Lovro von (1899-1985) Wiener Symphoniker
1965 Mehta, Zubin (1936- ) Wiener Philharmoniker
1980 Mravinsky, Yevgeni (1903-1988) Leningrad Philhsrmonic Orchestra
1999 Noguchi, Takeo The Japan Electronic Orchestra
1985 Rozhdestvensky, Gennady (1931- ) The USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra
1983 Regner, Heinz (1929-2001) Rundfunk-Sinfonie-Orchester Berlin
1984 Sawallisch, Wolfgang (1923- ) Bayerisches Staatsorchester
1955 Schuricht, Carl (1880-1967) Wiener Philharmoniker
1961 Schuricht, Carl (1880-1967) Wiener Philharmoniker
1997 Sinopoli, Giuseppe (1946-2001) Staatskapelle Dresden
1997 Skrowaczewski, Stanislaw (1923- ) Minesota Orchestra
2001 Skrowaczewski, Stanislaw (1923- ) Saarbrucken Radio Symphony Orchestra
1985 Solti, Georg (1912-1997) Chicago Symphony Orchestra
2002 Soudant, Hubert (1946- ) Mozarteum Orchester Salzburg
1997 Tintner, Georg (1917-1999) Royal Scottish National Orchestra
1997 Wakasugi, Hiroshi (1935- ) Saarbrucken Radio Symphony Orchestra
1959 Walter, Bruno (1876-1962) Columbia Symphony Orchestra
1978 Wand, Gunter (1912-2002) Koln Rundfunk Sinphonieorchester
1979 Wand, Gunter (1912-2002) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1998 Wand, Gunter (1912-2002) Berliner Philharmoniker
1998 Wand, Gunter (1912-2002) Munchener Philharmoniker
2000 Wand, Gunter (1912-2002) NDR-Sinfonieorchester Hamburg
2003 Wildner, Johannes New Philharmonic Orchestra Of Westphalia

8:名無しの笛の踊り
06/09/11 15:29:23 +6k58uUZ
>>3
乙。てかすご！
良かったらベスト10を教えてくれんぺらー。

ちなみにおらは紫の↓これがお気に入り。
1987 Jochum, Eugen (1902-1987) Munchener Philharmoniker

9:3
06/09/11 17:02:36 2CZcoDlU
そのヨッフムはいいよね、オレのベスト10にも入っている

ちなみにベスト10は
1995 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra
1992 Bernstein, Leonard (1918-1990) Wiener Philharmoniker
2002 Davis, Sir Colin (1927- ) London Symphony Orchestra
1988 Dohnanyi, Christoph von (1929- ) Cleveland Orchestra
1981 Haitink, Bernard (1929- ) Royal Concertgebouw Orchestra
1987 Jochum, Eugen (1902-1987) Munchener Philharmoniker
1993 Kubelik, Rafael (1914-1996) Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
1983 Leitner, Ferdinand (1912-1996) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1997 Sinopoli, Giuseppe (1946-2001) Staatskapelle Dresden
1979 Wand, Gunter (1912-2002) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR

次点として
1976 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Chicago Symphony Orchestra
1976 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Wiener Philharmoniker
1965 Mehta, Zubin (1936- ) Wiener Philharmoniker
1959 Walter, Bruno (1876-1962) Columbia Symphony Orchestra

10:名無しの笛の踊り
06/09/11 19:30:34 XBrHeFOB
>>3
1992 Bernstein, Leonard (1918-1990)
これは死後の演奏と言うことでしょうか？　というのはさておき、

1993 Kubelik, Rafael
これ全く知らなかったんだけど、どこのレーベルか教えて下され。

11:名無しの笛の踊り
06/09/11 20:39:14 IgCOCd4b
カラヤン没後１０年記念演奏会のやつならBSを録画したが

12:名無しの笛の踊り
06/09/11 21:07:49 2CZcoDlU
>>10
やや、どうも。バーンスタインのは死の直前、90年だったです。

それから、クーベリックも演奏年が違ってました。
METEOR MCD-029 で、1985-06-06のようです。

13:名無しの笛の踊り
06/09/11 21:21:23 2CZcoDlU
追記です
ということは、一般に入手可能なOrfeo盤と同じ音源ということになりますね
でも、METEOR盤の方が圧倒的にいいんですよね…

14:10
06/09/11 22:38:43 XBrHeFOB
了解しましたです。
クーベリックとあとヨッフム／ミュンヘン、機会があったら聴いてみませふ。

15:名無しの笛の踊り
06/09/18 01:56:05 JpDYwdZn
最近名曲喫茶に行ってきました。今度は９番をリクエストしてみようかな。

16:名無しの笛の踊り
06/09/18 22:57:31 MlJi84aP
２８日の内藤東京ニューシティはキャラガンのトリオ２と新ヴァージョンのフィナーレをやるそうでつ。

17:名無しの笛の踊り
06/09/18 22:59:10 Y5d5XFPO
>1959 Walter, Bruno (1876-1962) Columbia Symphony Orchestra

自分は、これでブルックナーにはまった。流れるようなトレモロで
初心者向きだと思う。
最初にバンスタなんぞ聞いていたら、拒否反応でたに違いない。

18:名無しの笛の踊り
06/09/19 00:14:44 rn0hebEX
キワモノだろうけど、エレクトーンで演奏したブル９のＣＤを持ってるお
なかなか面白かった

19:3
06/09/23 13:14:23 tuzjj+xA
今、Talmi/Oslo.poのブル9の１～４楽章を聴き終えた
入手の動機は、もちろん４楽章付きということだったが
なんとなんと、名演
特に、２・３・４楽章がすばらしかった

ブル9は、時々言われているけど、やはり１楽章を除いてはオーケストレーションが完全ではないと思われる
特に、金管の処理が不十分で、４楽章と合わせて聴くと、やたら弦が自己主張する気がする
ところが、Talmiの演奏は、その金管が適度に前に出てきて、芳醇な響きを実現している
中でも２楽章は、大抵は恐竜の骨のダンスみたいな皮も肉もそげ落ちた貧相な演奏ばかりだが
Talmiは60数曲でも随一

20:名無しの笛の踊り
06/09/23 13:59:59 daHhKhii
>>19
ベスト10にデイヴィス入れるような奴の駄耳はアテにならん

あれ聴いて超ムカついて犬用のフリスビーにしちゃったよ

21:4
06/09/23 16:40:16 nxYvrxbv
>>5
素晴らしいね。thanks

でも、ベスト1が、朝比奈とは？

22:名無しの笛の踊り
06/09/23 17:05:55 z7NLi8C5
>>3は
ベスト10をABC順に並べているような気がする。

23:4
06/09/23 19:52:04 xRr6Hg1t
Comp Bru Sym9では、

*1943 Schuricht, Carl (1880-1967) Berlin
*1951 Schuricht, Carl (1880-1967) SWR
1970 Klemperer NPO
*1988 Wand, Gunter (1912-2002) Koln Rundfunk Sinphonieorchester
1954 Jochum, Eugen (1902-1987) BRSO(mono)

追加としてこんなのがあるかな。

24:名無しの笛の踊り
06/09/23 23:06:50 Xm2AD3X/
やっぱり第１楽章第２主題がいいねえ。提示部もいいが再現部もいい。
あの弦の美しさは尋常ではない。

25:名無しの笛の踊り
06/09/25 01:44:33 +hvTxFlH
>>23
+
Rozhdestvensky / Moscow Phil 1970 (LP)

26:名無しの笛の踊り
06/09/25 09:39:18 ApumY6q9
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)

27:名無しの笛の踊り
06/09/25 10:14:47 kw90KN+x
>>18
9番もあるのか。8番はときどき見かけるけど。

28:名無しの笛の踊り
06/09/25 10:28:32 xDUMvxwk
>>27
野口剛夫のやつだと思うが、あれは8番・9番収録の2枚組なわけで。

29:名無しの笛の踊り
06/09/26 02:06:11 Atiwyl06
>>18
トリオの「新稿」を使うと前スレでも話題になっていたが、
HPを確認したところ、「版の表記に誤りがありましたので」と説明付きで、
「第1～3楽章：コールス版（2000年最新版）/第4楽章：キャラガン新版」に変更してある。
URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)
あと、別のページは「4楽章完成版キャラガン新版世界初演」となっている。
URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)

トリオは既存のコールス版、キャラガン版第4楽章は2003年版からさらに手を入れたのを演奏する、
という風に読めると思うけど、結局どうなんだろう？

30:名無しの笛の踊り
06/09/26 22:52:41 4KTLXu7c
>>29
「新稿」というのが誤りなのでは？
トリオ２は現行のトリオ３より古いのだから、トリオの旧稿と言い間違ったのでは？

31:名無しの笛の踊り
06/09/26 23:05:45 aNmB/BSW
9月21日の読売の朝刊によると
第4楽章のみ最新のキャラガン版で
1～3楽章はノヴァーク版におおむね準拠と
かいてありました。
つまり通常の原典版＋最新のキャラガン版ということなのでしょう。
演奏会に行くか
行けなければ
たぶんＣＤがでると思うので
それで確認するしかないですが・・・。

私はいけないので
ＣＤで確認することになります。

32:名無しの笛の踊り
06/09/26 23:12:52 Atiwyl06
>>29の後者のリンクが間違っていた…
URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)

>>30
HPの記載内容の変更を見るかぎりでは「トリオの別稿（トリオ2）をやる」とも読めないな、と思って。
以前の告知にあったトリオに関する言及が削除されている。

前スレより
>933 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2006/08/05(土) 00:20:18 ID:FxuU/XzS
>>>930-932
>東京ニューシティ管弦楽団のHPを確認してみた。
>
>「次回公演」の方には「第1～3楽章：コールズ版（2004年最新版）」となっている。
>URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)
>しかし、「公演情報」の方には「２楽章スケルツォトリオ部分新稿」となっている。
>URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)

33:名無しの笛の踊り
06/09/28 21:21:38 Ow7BgruJ
のだめカンタービレって面白いのかな？
クラシック音楽が題材のドラマなんてあったかな？
ブルックナーをやってくれればいいんだが。最終回に９番を全部。

34:名無しの笛の踊り
06/09/28 22:42:22 wY/zaM65
>>33
ピアニカでラプソディ・イン・ブルーをやるとか、
そんな程度らしいよ。

＞クラシック音楽が題材のドラマ
少女に何が起こったか

35:名無しの笛の踊り
06/09/28 23:25:06 Ow7BgruJ
＞少女に何が起こったか
知らんなあ？

36:名無しの笛の踊り
06/09/28 23:38:56 hMzAwwPw
キャラガン聞いた人いる？

37:名無しの笛の踊り
06/09/29 00:16:47 OQh1D9wS
芸劇から帰ってきますた。覚えている範囲で報告。
・第1-3楽章は基本的にコールス版。
・第2楽章トリオはキャラガン校訂によるトリオ2。
・第4楽章は今回の演奏のために改訂を加えた2006年第3版。

全体的には、まあ普通の演奏といったところ。
全休止はわりと短めで、前のフレーズの残響が消えるところで次のフレーズへ接続、といった感じ。
第1楽章コーダや第4楽章のフーガの終わりで、ティンパニがやりすぎとも思えるほど豪快に叩き込んでいたのが印象的。
管楽器がいくつか重要な箇所を外したのはもったいない（第3楽章の「生からの別れ」冒頭のHr）。

第2楽章トリオは初めて実際の音を聴いたし、予習もしていなかったのでなんとも言えず。
ただ、特徴的なVlaソロは、跳躍音型が危なっかしくていまひとつ。
音もオケに埋もれて飛んでこないように感じた。
もっとも、これは自分のいた座席の関係かもしれないが（2階中央後方）。

38:名無しの笛の踊り
06/09/29 01:16:39 OQh1D9wS
第4楽章は、再現部の第2主題までは1983年版からほとんど変わっていない印象。
冒頭は今回も古いボーゲンを採用している。欠落部分の補作も以前と同様。
川崎氏の解説によると、フーガに改訂が加わっているはずだが、
オーケストレーションが変わったかなと思ったくらいで、各声部の変化の有無は把握できなかった…

再現部第2主題から第3主題への移行部分から俄然新しい処理が目立ってくる。
これは1983年版になかったボーゲン32（スコアで現存が確認された最後の1折）を採用したため。
第3主題再現は弱音のTrpソロのままだが、短縮されていて最初からFlのオブリガードが絡む。
Obソロの後突然トゥッティになり、弦の3連音型（ボーゲン32にもある、提示部の音型の転回型）上でコラールを変奏、
そのままボーゲン32に接続する。結果的にここはSMPC版と接近した印象。
ボーゲン32の後、コーダへ移る直前に第1楽章第1主題の動機が挿入された。
SMPC版の2004年版で第1楽章主題回帰が削除されたのと対照的な処理。

コーダの補作は、再現部エピローグでのボーゲン32挿入の影響からか、
開始部分の動きが変わっていたようだが、大筋では以前の版と同じ流れ。
現存スケッチを活かしてクライマックスへ至る登り坂を形成し、
頂上で、Hrのコラール主題とともにアダージョ主題が長調となってTrpにより回帰する。
Trb他の低音はフーガ主題の動機を担当しているが、タルミ盤と比べると目立って聴こえてきた印象。
最後の8小節のTrpのファンファーレ音型は少し変わった。
実演であることがプラスに作用していると思うが、かなり聴き応えがあった。
第5番フィナーレのコーダを聴くときと似た気分。
派手過ぎと言えるかも知れないがカタルシスを味わうことができ、これはこれで面白い。

その他としては、演奏中の雑音多過ぎ、拍手入るのも早過ぎ。
近くに座っていた子供が第1楽章で指揮真似をしていた。将来が心配だ。

なお、今度はキャラガンが用意する第3番の「中間稿」（1874年稿？）を初演する計画とのこと。

39:名無しの笛の踊り
06/09/29 21:47:00 6i8BhN3u
内藤、東京ニューシティ、報告オツ。

40:名無しの笛の踊り
06/09/29 22:43:52 arBzqyOB
三楽章が終わって、良く聞き取れなかったけど「ここでやめておけ」
みたいなセリフを吐いて帰っていった人がいなかった？
何しに来たんだろ。

41:名無しの笛の踊り
06/09/30 00:53:00 7mcY3Abo
2階C-37のオバサンが演奏中に携帯鳴らして平然としてた。同席してたオバサンとの会話も全く演奏には無関心。邪魔するなら帰ればいいのに。

42:名無しの笛の踊り
06/09/30 08:53:14 dCA6dqcz
>>40
なんか1階から声が聞こえたと思ったけど、そんなことだったのか。
「ブル9は第3楽章までで終わらなければいけない」と考える人も少なからずいるのだろうけど、
わざわざ演奏会の場で自己アピールしなくても…。格好の良いことでもしたつもりなのかな。
いずれ発売されるであろうCDでは編集されるのかな。

ところで、全集版の第4楽章のスタディスコアを片手に、
ブルックナーのプリント入りTシャツ（リンツあたりで売ってるのだろうか？）を着た、
まさに完全武装、といった趣の人を目撃したよ。

43:名無しの笛の踊り
06/09/30 10:32:34 V4dx3hvj
ブルックナーTシャツか、欲しいな。

44:名無しの笛の踊り
06/09/30 11:07:32 Drn8k4D/
>>40-42
なんか痛い人だらけだったみたいだな(´д｀)

45:名無しの笛の踊り
06/09/30 12:00:45 nAD4dK5r
第４楽章は演奏しなければならない。それがブルックナー陛下の御意思です。

46:名無しの笛の踊り
06/09/30 16:27:38 gFeI7bSQ
>40.41

ほかに変なオヤジが大声を出していたよ

47:名無しの笛の踊り
06/09/30 17:41:46 c6Hc8A3d
ｾﾝｾｰか。

48:名無しの笛の踊り
06/10/01 21:03:34 iGTlpScW
東京芸術劇場のブル９行けなかったから、CD買ってきた
アイヒホルン／リンツ響
早速四楽章を聴いてみたけど、難解で繰り返し聴かないとわからない
とオモタ
他に聴いたことある人、感想カキコよろしく

49:名無しの笛の踊り
06/10/01 21:16:31 WhgpFxKc
今、アバド/VPOを聴き終わったところだが、
これ名演
アバドも叩かれてばかりだが、これはBPO音楽監督就任後
アーノンクールのブルも、VPOはウマーでBPOはヘタレ
ヴァントもBPOよりもMPOやNDRの方がすばらしい
ひょっとしたら、諸悪の根源はカラヤンに出がらしにされたBPOかも
この世から消滅した方がいいよ、BPO！

50:名無しの笛の踊り
06/10/01 22:37:37 kNKiJsbX
>>48
第4楽章は第2主題部が他の交響曲と比べるとかなり独特だと思う。

コーダを除けば、残った草稿を通じて音楽の流れを概ね追うことができるものの、
大半のページで補筆者が多かれ少なかれオーケストレーションや演奏指示を施しており、
耳に届いてくる響きについては補筆の影響がかなり入ってこざるをえない。
全集から出ている第4楽章草稿のスコアと、それに基づいて演奏したアーノンクール盤、
これらと補筆版を付き合わせた方が、音楽の骨格を把握しやすいと思う。

なお、芸劇でやったキャラガン版とアイヒホルン盤のSMPC版は、
オーケストレーションと欠落部分の補完内容に結構違いがあるよ。

51:48
06/10/01 23:47:28 iGTlpScW
>>50
レスありがとう
アーノンクール盤って、ちゃんとした演奏じゃなくて、演奏しながら
解説を話しているって聞いたけど、演奏だけのもあるのかな？

しかしこれだけブルックナーの第九が出ていて終楽章付のCDがほとんど
ないんだよねぇorz

52:名無しの笛の踊り
06/10/02 00:36:22 eLjsVxnL
>>51

研究者によると、第4楽章草稿は結構な数のボーゲン（5線紙の折り）が失われている状態で、
書き直しによって差し替えられた古いボーゲンや略式スケッチといった前段階の資料、
あるいは提示部と再現部の対応する箇所同士を参照しながら欠落部分の再構成・補筆の試みがなされているのだが、
音楽の連続性を回復するうえで必要な参照資料すら残されていない箇所もいくつかかある。
草稿を演奏しようとした場合、そこで演奏は途切れざるを得ない。

アーノンクールは、その切れ目切れ目で「ここで○小節欠落…」といった草稿の状態に関する解説を加えている。
だからといって演奏が適当というわけではないと思う。
キャラガン版によるタルミ／オスロフィル盤に解説を挟まない草稿の演奏が収録されているが、
現在の目から見るといささか不十分な資料（旧全集でオーレルが編纂したもの）をベースにしている。
また、この盤は現在入手困難なようだ。

53:名無しの笛の踊り
06/10/02 00:48:54 eLjsVxnL
あ、草稿の演奏としては、
ヒルシュ指揮：ベルリン放送響の録音（SONY、輸入盤）があったか。

54:名無しの笛の踊り
06/10/02 02:38:23 fOyoSjfS
何故アーノンクールは通しでやらなかったのか
ウィーンフィル唯一のフィナーレ付きなのに

55:名無しの笛の踊り
06/10/02 19:04:17 31wNIcve
フィナーレはどのＣＤでも響きが硬くて、ブルックナーからどんどん離れて行くので、
最後まで聴くのが辛くなるのだが、
内藤、東京ニューシティの演奏は、実演だからかもしれないが、最後まで心楽しく聴くことが出来た。
客席のいろんな出来事は論外だが・・・

56:名無しの笛の踊り
06/10/03 13:12:23 YY5wEsIc
>> 49
　君は歴史的なヴァカですね。

57:名無しの笛の踊り
06/10/04 21:01:22 fsPzLQtb
ヴァントは、フィナーレは資料がなさすぎて演奏不可能だといっていたな。

58:名無しの笛の踊り
06/10/04 21:30:29 eBb2uPsF
ヴァントの考える「演奏」がどういうものかよくわからんけどね。
穴あき・スカスカの状態でも書いてある分を音にできれば良いのなら、現に試みられているわけで。
ブルックナーの残した楽譜だけでは第3楽章までと同じレベルに仕上げることはできない、ということだろうか。

59:名無しの笛の踊り
06/10/04 21:32:03 DVhNBZMY
アーノンクールのブルはお説教されているみたいだ。

60:名無しの笛の踊り
06/10/04 22:15:55 eELZzNj8
ヴァントはインタビューで

「ブル9とシューベルトの未完成どちらもホ長調(だっけ？)で終わっている。
この意味はわかる人にはわかる。わからない人にはいくら説明してもわからない。」

みたいなこと言ってた希ガス。

61:名無しの笛の踊り
06/10/04 23:33:34 a8KwUx8l
>>60
俺にはわかるぞ。しかしここは余白が狭すぎてとても書ききれない。

62:名無しの笛の踊り
06/10/04 23:43:15 a8KwUx8l
ピーポー君！

63:名無しの笛の踊り
06/10/05 00:02:07 lgXcksuH
【チラシの裏】
今年88歳イングマル・ベルイマンの20年ぶりの最新作「サラバンド」
劇中ブル９とバッハが流れるそうな
URLﾘﾝｸ(www.saraband-movie.com)

10月21日公開：ユーロスペース（渋谷）

64:名無しの笛の踊り
06/10/05 00:30:47 V8oeu2ut
>>61
連載きぼん

65:名無しの笛の踊り
06/10/05 00:55:50 3v2YWASY
>>61
それなんてフェルマー？

66:名無しの笛の踊り
06/10/05 09:48:16 CLbPxL6A
>>61
　少なくともその件に関する限りおまえはフェルマーと同じく大ボラふきであるといえよう！

67:名無しの笛の踊り
06/10/06 00:15:40 iCZMPlSk
>>66
今年こそ俺がノーベル賞受賞

68:48
06/10/06 00:19:41 TllGyiis
あれから9番4楽章を毎日聴きこんで、少しずつ曲の流れが見えてきた
しかし、ブル7、8、9と、比較的メロディラインがしっかりしていて唐突な出だしや休止
がないのに、この未完の四楽章は「？？？」となる流れが多い気がするし、作風は
初期の頃に似ているように感じます

矢張りこれは、>>52の

＞音楽の連続性を回復するうえで必要な参照資料すら残されていない箇所もいくつかある

ということかな

そうすると、楽譜が失われる過程で主要旋律が欠落、伴奏のみの部分を聴いていて、
それでしっくりこない。でも本当はこの世のものとも思えないくらいに素晴らしい旋律や
大宇宙の響きがあるのかと
ここ数日、そんなことばかり考えて(*´Д｀)ハァハァしまくり
仕事なんか手につきませんw

69:名無しの笛の踊り
06/10/06 00:42:57 DFwm0WSQ
もともとブルックナーのフィナーレって一見唐突なのが多いけどね。
7番だって第3主題の前後はかなり唐突だし、
8番のフィナーレは冒頭からしてもうｗ

従来のヘンにロマン主義？な、感傷的な解釈を吹き飛ばすような
あの第3主題のトランペット3本ユニゾンのコラールが聴けるだけでも
ブル9フィナーレには価値があると思う。あそこは例の青い全集の
断片スコアでもほぼきっちり完成してるし。

70:名無しの笛の踊り
06/10/06 03:24:19 3n8i7EOU
>唐突な出だしや休止
全集の資料を見る限りでは、そうした箇所は草稿段階でも目立っている。
補筆版でボーゲン欠落部分を補っている箇所では、
むしろ、前後の流れを途切れさせずうまく連続させようという配慮が働いているように思われる。
（ほぼ補筆者の創作によるコーダは除く。）

>主要旋律が欠落、伴奏のみの部分を聴いていて
オーケストレーションが一通り済んでいる（休みのパートに休符が書き込まれている）ボーゲンが現存しているのは、
序奏～第1主題提示の前半、第2主題提示の最初、第2主題部から第3主題への移行句～第3主題提示、展開部の数小節、
あと、フーガのクライマックスの一部。これくらい。

ブルックナーはまず弦楽器からスコアに記入していったようで、
「弦楽器はインクで記入済み、管楽器は主要なパートのみ鉛筆で下書き」という状態のボーゲンが多い。
ボーゲンが現存している限りでは、主要旋律が完全に脱落した箇所は多くないと思われるが、
管楽器のオーケストレーションを大々的に補う必要が出てくる。
しかも、オーケストレーション済みの箇所でさえ、速度指示や強弱指示はほとんど記入されていない。
速度・強弱の変化とオーケストレーションをどう補うか、
これによって耳に聞こえてくる音楽の印象はかなり変わってくるだろう。

71:名無しの笛の踊り
06/10/11 16:11:43 tRFfybtB
　この曲でffでも弦が管に圧倒されることなく、やわらかい響きを堪能できる演
奏はどれでしょうか。ブルックナーに限らず同じオケでも年代、指揮者、録音ス
タッフ、レーベルによってずいぶんオケの響きは違うので気になります。

72:名無しの笛の踊り
06/10/16 21:33:19 Q0zVSLuA
今のだめカンタービレ見てるんだが、結構いろんな曲出てきてるね。
ブルックナーも出てきたらいいな。
それにしてものだめって幼い喋りしてるなあ。上野樹里って普段からこんな喋りなんだろうか？

73:名無しの笛の踊り
06/10/17 08:54:55 XQij3XSA
>>72
スレ違い

［ｸﾗｼｯｸ］のだめカンタービレ　13th　Auftakt
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
［ｸﾗｼｯｸ］【のだめ】上野樹里について語るべ【月９】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
［ｸﾗｼｯｸ］のだめで使われた曲を全部解説するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

74:名無しの笛の踊り
06/10/17 21:25:30 eUMdDwPP
のだめの視聴者に９番の崇高な響きを聴かせてやりたい　ＯＰテーマ曲に使うべきだった

75:名無しの笛の踊り
06/10/18 07:08:08 77kkwo7F
ピアニカ合奏でガーシュウィンなんかやらずに
ブル9にすれば良かったのに。

76:名無しの笛の踊り
06/10/18 07:08:39 stl4NHGI
エッチな画像載せてます＾＾
URLﾘﾝｸ(yuko.14.dtiblog.com)

77:名無しの笛の踊り
06/10/23 00:08:15 QdMvn8dl
hosyu

78:名無しの笛の踊り
06/10/23 07:12:12 q4jc2N/a
四楽章補筆
コーダを五番風に仕上げるのは、そんなものか、という感じ。
誰か、四番・八番風に仕上げられないものか。。。

79:名無しの笛の踊り
06/10/23 22:47:53 eosxtHkN
>>74
>>75
なんちゅうドラマだwww
でも面白そうだな。ピンポイントで使って欲しいものだ。

>>78
聴く前は8番のフィナーレのノリを極めたものだろうと想像していたが、5番的だもんね。
その補遺版も好きは好きだけど。

80:名無しの笛の踊り
06/10/24 00:31:56 Ll2eGxjx
コーダのさらに最後の部分に限っていえば、SM版は第8番第1稿風。
「最強音でニ長調へ解決～いったん減衰～再び最強音」の流れは、第8番第1稿のパターンと類似。
SMPC版で差し替えられた同じ部分は第7番風か。第1楽章の主題はもう出て来ないけど。

81:78
06/10/24 22:22:02 gOFNP/xC
>>80
ありがとうございます。ニ短調→ニ長調か、確かに８番のコンセプトですね。
一度聞いただけではわからなかった。

ただ手法は同じでもハ短調→ハ長調のような劇的な効果はなさそうな気も
しますが。。。

82:名無しの笛の踊り
06/10/25 00:15:15 jeW5ZUe6
第9番の場合、既に強力なコラール主題が登場しているので、
第8番と同じ方法を採ったとしても暗→明への効果は弱いのかもしれないですね。

83:名無しの笛の踊り
06/11/01 23:24:57 P2C/ujAW
ほしゅ

84:名無しの笛の踊り
06/11/04 00:11:06 UmtNyTCw
URLﾘﾝｸ(munhkgfile.s6.x-beat.com)
第３楽章の最後のｆｆの爆発の後のここ（コーダの直前）、誰の演奏で聴いてもカコイイネ！

85:名無しの笛の踊り
06/11/04 03:06:44 JQyp6OuC
>>84
この辺の和声進行は新ヴィーン楽派一歩手前だよな

86:名無しの笛の踊り
06/11/04 15:49:09 DllGbm7a
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

87:名無しの笛の踊り
06/11/05 21:47:34 poZONBPm
ブーレーズのブル９を聴きたいと思ってるんですが、
どこで買えるのですか・・・？どこも売り切れっぽい。

88:名無しの笛の踊り
06/11/05 23:29:59 0O90zYKB
自分も持ってないけど、モノがモノだしね

89:名無しの笛の踊り
06/11/06 13:59:35 auybHkaT
>>87
アリアで買えばいいじゃん。まだ完売印になってないよ。
URLﾘﾝｸ(www.aria-cd.com)

90:87
06/11/07 02:17:15 n3+l90V+
>>89
ありがとう！そうかそっち（パイレーツ）か。

91:名無しの笛の踊り
06/11/17 23:27:35 RZyjhm7v
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

92:名無しの笛の踊り
06/11/18 00:00:38 m/pIOYDx
この人、ブル3もオリジナルやってたよね
マニア向けだが面白そうだ

93:名無しの笛の踊り
06/11/18 12:07:52 TXou0QfA
>>91
ジャケットわろたｗ

94:名無しの笛の踊り
06/11/27 12:41:22 D0+hWz+C
保守

95:名無しの笛の踊り
06/11/28 06:23:52 T95N44fg
のだめにブル９登場

96:名無しの笛の踊り
06/11/28 07:03:12 Kc2Oq5OD
>>95
セリフだけなｗ

97:名無しの笛の踊り
06/11/28 08:03:58 RDFeciN+
のだめにキモいブルヲタ登場

98:名無しの笛の踊り
06/11/28 20:52:38 gBqvDyqU
>>95 >>96
見たけど気づかなかった。ブラ１よりもブル９の方がいいのに。竹中直人全然わかってない。
それにしても、のだめはクレヨンしんちゃんをモチーフにしてるのか？

99:名無しの笛の踊り
06/11/29 09:46:26 WGM9JvLw
>>98
選曲会議？の雑談の中で
キヨラ（コンミス）が「ブル9がどうのこうの」と
ぼやくように言ってたが、音楽にかぶって聞き取りにくかった。

100:名無しの笛の踊り
06/11/29 14:17:35 3tlli7GL
のだめなんか見てるやつに
聞かせるブルックナーはねぇ！

101:名無しの笛の踊り
06/11/29 14:58:44 0/dTxLRY
「ブルックナーの９番が神秘的でいいわよ」
女に言わせたのがGJだった

102:名無しの笛の踊り
06/11/29 22:49:28 6V9HRMoL
ブル9がミーハー曲になって、ブルヲタ大ピンチじゃんｗ

103:名無しの笛の踊り
06/11/30 13:03:25 jabkBLKz
第1楽章の弦の美しいﾄｺなんて
フィギャースケイト向きなのに。

誰か使え。

104:名無しの笛の踊り
06/11/30 13:08:27 y09IPRHf
千秋のような、才能はあるだろうが経験が少ない指揮者に
マーラーやブルックナーが振れたら、それこそ「強さのインフレ」的事態だろう。

でも、バックミュージックとしては流してくれることを熱望する。
２楽章なんて案外ありえそうな気がするんだが。

105:名無しの笛の踊り
06/11/30 13:23:09 jabkBLKz
２楽章での真澄ちゃん大活躍、見てみたいﾅー

106:名無しの笛の踊り
06/11/30 20:22:41 blIiO+Ra
>>103
第1楽章第2主題の弦はブルックナーの作品の中で最も美しい

107:名無しの笛の踊り
06/12/02 21:31:38 Cn708oYq
第1楽章の再現部前のマーチ風なところが完全に行進曲になってる演奏はありませんか？

108:名無しの笛の踊り
06/12/03 01:19:27 HKdyn0zb
>>91
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
なんか左のブルの顔がめっちゃ怪訝そうに見えるｗ

109:名無しの笛の踊り
06/12/03 12:42:31 024yK54h
シューリヒト指揮だけど、ブル９の良さがわからん。

110:名無しの笛の踊り
06/12/03 15:29:44 7E0kXKtj
>>109
そりゃそうだ。ムラヴィン買え。

111:名無しの笛の踊り
06/12/05 20:46:04 UGaMWj4x
>>108
誰かこれ聴いた人いないのかな？

112:名無しの笛の踊り
06/12/06 09:26:23 Zi91NwDj
レニングラードの村便？金管が揃ってないと聞いたけど．

相反するかもしれないけど，重苦しくなくてそれでいて
整然としている演奏はないかな？

シューリヒトの演奏も整然とは言いがたいと思う．

自分がブルックナーを好きじゃないせいからかもしれない．
ヨッフムの第４番もあまり気に入らないし．

何回か聞いていれば良さがわかってくるかもしれない
のでもう少し聞いてみるよ．　

113:名無しの笛の踊り
06/12/06 10:52:59 RJ73ZytL
>>112
金管は揃ってるけど、好みじゃなさそうなので
新たにヴァント／ベルリンフィルをおすすめ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

114:名無しの笛の踊り
06/12/06 13:18:48 Zi91NwDj
↑ありがとうございます．

ヴァントと言えば，北ドイツ放送交響楽団との日本でのライブ(2000年)が
有名ですけど，BPOとの演奏も上記のサイトで視聴する限りいいですね．

シューリヒトの演奏と比べて音色が綺麗でスマートだと思いました．
北ドイツのじゃなくてBPOの買ってみるかなぁ．

115:名無しの笛の踊り
06/12/06 15:46:14 XMyIn9en
>>114
アーノンクール、インバルあたりも当てはまるかも。

116:名無しの笛の踊り
06/12/13 02:49:10 /l74Ynp9
整然といえばショルティでしょ。

117:名無しの笛の踊り
06/12/13 12:20:28 bsKzhrQR
ショルティは整然というより雑然

118:名無しの笛の踊り
06/12/13 14:14:50 qoq3rYvK
ショルティはパワフルだけど、ガサツな印象があって嫌い

119:名無しの笛の踊り
06/12/13 14:22:59 1u2CZItl
>>117-118
聴かずに批判くん達、乙でした。

120:名無しの笛の踊り
06/12/13 16:07:02 bsKzhrQR
聴きましたよ。図書館の借りて。
気に入ったら買おうかと思ったけど無理でしら。

121:名無しの笛の踊り
06/12/14 09:53:34 fDxT/ytU
ヴァント＋ＢＰＯ買いました。

北ドイツ放送交響楽団との日本でのライブ(2000年)とどっちにしようかな
と思いましたが、結局上のにしました。

ＨＭＶの評価を見ると、ＢＰＯとの演奏はいまいちという意見が多いですが、
東京でのライブを聞いた人の意見が多く、意見が偏っていると勝手に判断
しました。
残っていてＢＰＯとの演奏が物足りなくなっている、

122:名無しの笛の踊り
06/12/14 09:58:08 fDxT/ytU
↑１２１の最後の行はゴミです。無視してください。

123:名無しの笛の踊り
06/12/26 19:42:23 H8t0VGF7
ブルッ９ナー
ブルック７ー
ブ６ックナー

124:名無しの笛の踊り
06/12/26 19:55:19 j+RpKLja
ブ69ナー

125:名無しの笛の踊り
06/12/26 20:07:20 hsPQIg3v
2697ー

126:名無しの笛の踊り
06/12/26 22:54:03 9B/8UINN
97ｯ8ーブッシュ

127:名無しの笛の踊り
06/12/27 01:44:44 5q5/03Qt
オイゲン・４ッ２６

128:名無しの笛の踊り
06/12/27 02:33:34 jZCtwxG+
９ンター・８ん10

129:名無しの笛の踊り
06/12/27 02:35:22 gb60F3Rp
2ル10ベン9ラー

130:名無しの笛の踊り
06/12/27 03:03:50 nQGCP2Gt
よし、補筆完成２ch版をみんなでつくるか。

131:名無しの笛の踊り
06/12/27 22:50:22 e1jckjLb
クレンペラーのブル９（EMI）はどこで買うことが出来るんだ。
誰か教えてクリトリス。

132:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:23:13 tgewTh21
>>131
それレコードで持ってるなあ、たぶん。ＥＭＩかは分からんが。確かウイーンフィルだったような気がする。

133:名無しの笛の踊り
06/12/27 23:40:55 zZeMtvvp
>>131
ほーらクレソのブル9だよ。買ってごらん？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

134:131
06/12/27 23:58:38 e1jckjLb
>>133
ダンケ・シェーン、アーバー・・・
ゼーア・トイアー！！！！！シャイセ！！！！！

135: 【ぴょん吉】【1312円】
07/01/01 22:51:32 irP1odQi
おまえらあけおめですよ。

ジュリーニ＆WPhが最高だ。

136:名無しの笛の踊り
07/01/02 20:06:41 cRqfakwy
>>9
1976 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Wiener Philharmoniker
このライブ盤、どうにかして手に入れたいのだが

137:名無しの笛の踊り
07/01/02 21:09:52 FD8OgxSG
>>136
ヤフオクでも良く見かけるし
そんな力む必要もないと思うけど・・・
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)

138:名無しの笛の踊り
07/01/02 21:57:27 HUD32StN
カラヤンならベルリンとの旧録音が圧倒的。

139:名無しの笛の踊り
07/01/05 13:37:48 IreI1oXz
ジュリーにがすきだな。

140:名無しの笛の踊り
07/01/05 14:47:43 Tiv2LJjJ
わしはヴァントのミュンヘン盤が一番じゃ
これって未だ正規盤でんの ?

141:名無しの笛の踊り
07/01/05 23:42:32 pTOGXmvV
ところで、宇野何某先生がお薦めしていたマタチッチVPOってどこがいいの？

142:136
07/01/08 15:09:30 1oMCCB2g
>>137
　それちょっと高めだったので他のところで1500円でゲット。
　ジュリーニがＶＰＯを振ったときのような豊かで艶のある響きを。もう少し速いテン
ポで聴きたいと思っていたのだが、結果は期待はずれ。録音のせいなのかもしれないが
低音の響きが希薄で、中音以上の音がやたら強調されて聞こえる。とくに管楽器が耳障
り。これならベルリンフィルとの演奏の方が数段マシ。
　あと終楽章の演奏時間はベルリンフィルより２分だけ早いのだが、やたらせかせかした
テンポに聞こえる（ジュリーニ盤を聴きすぎたからもしれないけど^^;）。
　一度は有名なシューリヒト・ＶＰＯ盤を聴いてみたいのだが、こちらはさらに早いか
らもっとせかせかして聞こえるのかなあ？

143:名無しの笛の踊り
07/01/08 15:54:02 WNjq0bHq
ヴァント＝ミュンヘンはバリバリデジタル海賊じゃん。
正規でもあれ以上は望めないよ。

144:名無しの笛の踊り
07/01/09 00:14:05 CXQ1rQYl
シューリヒト・ＶＰＯは、テンポ速めのはずなのに全然せかせかして聴こえないところがいいんだよ。

145:名無しの笛の踊り
07/01/09 02:45:08 Vxn4zUWb
流れを読めずにムラヴィンのが好きといってみる。

146:名無しの笛の踊り
07/01/09 05:56:30 n4jgGjzY
>>138
そのとうり！(児玉）

147:名無しの笛の踊り
07/01/09 09:08:46 6yBNHW+y
>>145
俺のメロディヤ盤は三楽章で編集ミスあり orz

148:名無しの笛の踊り
07/01/09 11:28:47 Vxn4zUWb
>>147
俺のはVENEZIA盤でした。ちゃんとしてるよ。

149:名無しの笛の踊り
07/01/18 07:06:11 H6S6g8FG
バーンスタイン＆ＶＰＯを昨日聴いたがなかなかよかった。
フィナーレの最後の音をずいぶん長く延ばしているのには、少し閉口したが(w

150:名無しの笛の踊り
07/01/20 00:10:49 nZvH47dm
これでいいのだ。

151:名無しの笛の踊り
07/01/21 09:34:35 uBpVgQyr
ジュリーニはテンポの遅さが嫌いでしたが、ブル9を聴いて初めてジュリーニの作品がいいと思えた。

152:名無しの笛の踊り
07/01/21 10:15:51 GsQpUGLZ
カラヤン、ＢＰＯの’６７年頃の録音がいい。

153:名無しの笛の踊り
07/01/21 11:51:27 ErRCiAxW
>>149
ブルヲタならフィナーレと言ってほしくないなあ。

154:名無しの笛の踊り
07/01/22 02:45:36 m8cvP73m
だれかアバド＆ＶＰＯの演奏を９８０円くらいで売ってくれ、頼む。

155:名無しの笛の踊り
07/01/22 07:48:06 HJu7iq/b
>>154
（´・ω・｀）つBOOK OFF

156:名無しの笛の踊り
07/01/22 08:24:20 afos8xol
ブル9好きなかただとブル9のアルバムは何枚ぐらいもっていますか？

157:名無しの笛の踊り
07/01/22 12:38:00 lbzT6iVW
>>156
買ったのは20種類ぐらいかな。

でも聴いてみて個人的に合わなかったら売ってしまうので
今手元にあるのは2枚だけ。

158:名無しの笛の踊り
07/01/22 23:18:04 0BsI0xpT
>>156
今のところ数十種類（3桁には届いていない）持っているけど、
自分の場合はコレクション目的もあるので。
聴いたことのない録音ならとりあえず買い、という感じ。

159:名無しの笛の踊り
07/01/24 01:46:02 BP8CS6eb
久々にインバルの9番聴き始めたら
音とびするじゃありませんか．．．
CDよくみたらアルミのところにサビが出てて
これはもうだめだと．．．．
それで、買い換えようかと思って、ショップやネットを探したが
どこにも売ってないじゃない。前はごろごろ売ってたのに。
こうなると、無性に聴きたくなる。

160:名無しの笛の踊り
07/01/24 01:47:18 JQSMXzaA
なんとかパソコンで吸い出せない？
傷がついてて再生できない場合も、パソコンでコピーできる場合がある
それでエラーが出たら、諦めるしかないようだね

161:159
07/01/24 01:56:06 BP8CS6eb
>>160
おお、なるほど。ありがとうございます。
やってみます

162:名無しの笛の踊り
07/01/24 02:12:39 tVO3ivFC
>>159
インバルのブル9、取り寄せ可能となってるよ
URLﾘﾝｸ(refino.jp)

163:159
07/01/24 02:29:20 BP8CS6eb
>>162
おおおお、ホントだ
よかった。ありがとうございます。

164:名無しの笛の踊り
07/01/26 22:44:13 80FoiKso
だれかマルテのブル９聴いた人いる？

165:名無しの笛の踊り
07/01/27 22:48:19 ZaWpGAIK
変でした。

166:名無しの笛の踊り
07/01/27 23:05:46 ZaWpGAIK
ジャケにAnton Bruckner Symphony IX Reloaded
（New Finale!　by Peter Jan Marthe)
と殴り書きされててびびります。
フィナーレは伊福部っぽく始まりスケッチ断片を
はさみつつﾏｰﾗｰ？ﾜｸﾞﾅｰ？となってアダージョ冒頭
7番の引用がつづき聴いたことも無いテーマで
地味に終わりました。
変です。

167:名無しの笛の踊り
07/01/28 01:14:34 GV0ME+cr
そんなに変なんだ。
俄然聴いてみたくなってきた。

168:名無しの笛の踊り
07/01/28 01:28:06 CNceMwb7
この気違いをこっちのスレで引き取ってもらえませんかねｗ

ブルックナーの交響曲全集
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:155-165番)
ID:eNDo6scw

169:名無しの笛の踊り
07/01/28 09:29:07 zaxB825z
信じられないのはわかるけどほんとにあります。
アリアCDで入手可能。
ブルックナー：交響曲第9番(マルテ版)　ペーター・ヤン・マルテ指揮
ヨーロピアン・フィルハーモニー管　　PRCD 90728

170:名無しの笛の踊り
07/01/28 12:01:48 raIV1DLI
↑この人なに言ってんの？

入会するのにすら金かかるアリアなんかじゃなくても
ふつうに通販で買えるけど。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

171:名無しの笛の踊り
07/01/28 12:05:18 abFS4STK
宣伝だろ

172:名無しの笛の踊り
07/01/29 00:50:54 RgQjJXE8
朝比奈のブル９
大阪PO盤
東京SO盤
NHKSO盤
大阪PO盤（ラストレコ）

順位をつけるとしたら？

173:名無しの笛の踊り
07/01/29 01:03:59 Xji6sQ9y
①東京
②ＮＨＫ
③大阪旧
④大阪新　　　　オレ的にはこうなりました

174:名無しの笛の踊り
07/01/29 01:08:46 +3IGSrYv
チェリ・カラヤン・ムラヴィンスキー・ヴァント＞＞＞＞＞＞＞＞何万光年＞＞＞＞＞＞朝比奈

175:名無しの笛の踊り
07/01/29 02:47:42 sNlvAOpS
>>172
ぜんぶゴミ

176:名無しの笛の踊り
07/01/29 23:03:08 bfOT+mvX
じゃ、>>175は誰の何時の録音をいいと思っているんだ？

177:名無しの笛の踊り
07/01/30 02:24:44 iSv7udwY
>>174
>チェリ・カラヤン・ムラヴィンスキー・ヴァント＞＞＞＞＞＞＞＞何万光年＞＞＞＞＞＞朝比奈
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間の問題なのか？

178:名無しの笛の踊り
07/01/30 03:28:35 ZmnWPHVD
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>177
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

179:名無しの笛の踊り
07/01/30 07:59:54 5UO3bnLO
いまだに朝比奈とか言ってる奴
可哀想

180:174
07/01/30 08:14:35 +CC/dkEu
>>177
釣りじゃなく本気なようなきがしてきた・・・
１光年ていうのは光が１年に進む距離のことで時間ではないよ

181:名無しの笛の踊り
07/01/30 08:29:45 J5gZH8c5
カーネギーホールのエッシェンバッハ、フィラデルフィアは
素晴らしかった。凄いとまではいかないが、でも、すごかった！！１

182:名無しの笛の踊り
07/01/30 09:08:54 C3mjDyzK
>>177の「↑」がチェリの下にあるから、
「演奏時間が長いのが良いのか？」と言いたいのかとも思った。

183:名無しの笛の踊り
07/01/30 10:55:49 zRFc1YiI
ヴァントのブル９をじっくり聞いてみた。
やはり、デジタル海賊のＭＰＯ盤すげえな。他のＮＤＲ盤や、ＢＰＯ盤なんか
いい加減なところも結構あるのに、ＭＰＯ盤すべてが完璧。
来日公演とＤＶＤの演奏を聞き比べたけど、来日公演がかなり暗い感じなのに
リューベックのライヴ映像は、全然違ってペットも鳴りまくってたので、ビックリ
した。個人的には、ＭＰＯ盤に雰囲気が似ているリューベックの方が好き。（オケ
はボロボロだけど）

意外に良かったのが９３年のＮＤＲ盤で、これはミュンヘン盤の次に良い演奏かもし
れない。

朝比奈も聞き返したけど、都響がギリギリ聞けるという感じで、他は途中でＣＤを
とめた。

ＭＰＯ盤はそれこそ１００回は聴いたが、何度聞いても飽きがこない名演だな。

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