【初心者】ダイエット ..
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134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 16:08:41 Vz2iTxLc
>>131
体重1kgに対して1.5gくらいでしょ。
なんかかいてあったけど
わすれたけど
1時間あたりにカンゾウ?がたんぱく質をうまく運用できるのは20gくらいだから分けて食え。

プロのアスリートって朝起きてプロテイン牛乳、トレーニングの前にプロテイン、後にも、、、
って分けてるでしょ?

ふつうにダイエットでプロテインとるレベルなら20gをこえることってそんなにないとおもうけれど


135:激愛
08/07/15 16:09:50 53/JNSeF
>>130
ありがとうございます。
サプリは飲み干したら、追加購入はマルチビタミンミネラルくらいにして、止めます。
引き続き、何キロまで痩せるか分かりませんが、続けられるとこまで続けます。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 16:12:00 W4Vby4IW
>>131
プロテインゼロで普通の食事をバランス良く食べたらいいんじゃないでしょうか。
なんでプロテインにこだわるの?いっぱい買いだめしちゃったとか?

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 16:12:26 hJNHK0pA
>1時間あたりにカンゾウ?がたんぱく質をうまく運用できるのは20gくらいだから分けて食え。

力士が2食でマッチョな件について。。


138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 16:12:41 iC++msa+
>>131
>>16にもあると思うけど一般的には体重kg*1g程度、つまり60g程度摂れば良しとされてます。
内蔵への負担云々は個人差があるので何とも言えないけど*2g程度までなら普通は問題にならないでしょ。
というか運動をしていない限り多めに摂るメリットも無いので60g程度摂ってれば間違い無いんじゃないですか?

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 16:18:36 yg+7B2+b
>>131
維持を目的とした必要量は成人男性で0.7〜8g/体重1kg

大学の運動部なんかだと1.2〜1.3g/体重1kg
あからさまな筋肉増量を目的とする場合は1.5〜2.0g/体重1kg


140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 16:20:16 yg+7B2+b
>>131
維持を目的とした必要量は成人男性で0.7〜0.8g/体重1kg

すまんミスった

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 16:39:34 OVx9tgCU
起床時57.0
昼飯後57.5

死にたい

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 16:44:42 1v4e5I5P
>>141
で、お前は何cmなのかね?w

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 16:49:11 ceI2x1nK
>>141
500gくらい増えて当たり前じゃない?
自分は朝のトイレ後と晩飯直後だと1kg〜1.5kgは違う

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:13:01 OVx9tgCU
>>142
166cmです
ピザですか?

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:18:46 vNc9qYX4
食事後に運動する場合、最低でもどのくらいの時間空けた方が良いのでしょうか?

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:22:42 5dwcs7W0
>>145
最低2時間。
最低な。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:25:09 QyBn6F1r
>>145
2時間もあけなくていいと思いますよ。
1時間くらいじゃないですかね。
もちろん、その時の体調と相談しながらですけど。


148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:32:07 2fNg+IUk
>>145
強度にもよるね。
散歩程度の軽いものならスグだっていい。
まあ食後の運動はいいことはないから休むにこしたことはないが、
自分の生活サイクルに照らして無理ない範囲で考えればいい。
絶対とかないから。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:33:21 DJ5qHW/g
>>145
〜したほうが良いという話なら二時間あけるべきといいます
しかし別に一時間だから痩せないとか病気になるとか
そういう話ではありません

消化が終わってないと気持ちわるくなったり
運動時に思うように動けなかったりするので
時間をあけましょうという話にすぎないのです
あなたの体調が平気なら、〜時間にこだわることはありませんよ

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:39:04 husbWoR4
いつも2時間ぐらいウォーキングや踏み台をしているんですが
今日は30分しかできなかったんですが、明日やる時間増やした方がいいですかね?



151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:39:34 ceI2x1nK
ふと疑問に思ったのですが
基礎代謝って、基本的に体重依存ですよね?
とすると、体重減れば減るだけ基礎代謝量は落ちるわけで
同じベースで減量成果をあげつづけるには、減量すればするほど
食事制限や運動量を増やしていかなければならないってことですよね?


152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:39:50 7brFu4bc
食事制限と有酸素運動を組み合わせて減量中です。
減量は順調に進んでいるのですが、有酸素運動がジョグ・自転車等の下半身を使用する運動に偏っているせいか、
上半身の筋肉が落ちてきました。
現状、体重1kgに対してタンパク質1g以上摂取するように注意しています。
上半身のトレーニングは、2〜3日間隔で軽い筋トレを行う程度です(腹筋のみ毎日)。
基礎代謝をあまり下げたくないので上半身の筋肉量も出来るだけ維持したいのですが、
上半身の筋力トレーニング強度を上げて、タンパク質摂取量も上げるべきでしょうか?
アドバイスお願いします。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:44:16 qlQ0PUQ+
>>150
んなぎゅうぎゅうに考えなくていい。
その日その日で出来る分だけを毎日積み重ねていけばいい。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:58:04 YpQ10KFF
>>152
>上半身の筋力トレーニング強度を上げて、

こっちは必要だけど、

>タンパク質摂取量も上げるべきでしょうか?

こっちは意識しなくても良い。
1kgに対して1gだろうが2gだろうが、減量中はエネルギーとして使いきっちゃうから、筋肉は増えないよ。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:59:32 uw8caSFO
使い切らねーよ馬鹿。適当な回答すんな。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 17:59:32 kRcuPnOL
>>151
正確に言うと、体重に比例すると言うより筋肉量に比例する。
体重で基礎代謝を出すのは、単なる大雑把な目安。

>減量すればするほど
>食事制限や運動量を増やしていかなければならないってことですよね
なんでそういう結論になるの?

体重がある程度減ったら、減らすダイエットではなく維持するダイエットになるのだから、
維持したい体に釣り合った食事と運動をすればいいだけ。


157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:06:07 uw8caSFO
>>152
>154が変な妄言吐いてるけど気にしなくていいよ。定期的にわく馬鹿なんだよ。
あなたが考えている通り、若干タンパク質量を増やして、
上半身を鍛えるトレーニングなどを取り入れればいい。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:07:57 q/xM47cL
最近はこんなのが売れてんのか・・・
URLリンク(go.2ch2.net)

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:09:22 DJ5qHW/g
>>151
太ってる状態を維持してる時点で
食事多すぎ運動しなさすぎなんですよ

だから人並みの食事と軽い運動だけで
非常に時間はかかりますが標準までいきますよ
時間がかかるからみんな運動をがんばって
それを促進するわけです

そして標準以下に踏み込むなら、厳しく追い込むのは
基礎代謝とは関係なく当たり前です


多少極端な言い方ですが、こういうことですよ?
元がひどいから落差でつらく感じるだけです

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:13:14 8WHN94Gh
ヒロヤスばーか

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:14:43 S62syjVI
プロテインにこだわっているわけではなく適量をとることで
体を丈夫にし、筋肉を維持するのにと思ってとっていますが、
家系的に内臓はあまり強いほうではないのでできるだけ控えめにとっています。

一回の食事で吸収できるたんぱく質の量については知っています。

運動をしていれば大目がよいというのは、
それだけ筋肥大に必要とする、カロリー的にも消費できるというだけの話で
内臓負担についてはさておいての話ではないかと。
どなたかご存知のかたはおられませんか?

>>138
*2は2倍ということでしょうか?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:20:48 uw8caSFO
>>161
タンパク質の摂り過ぎは、腎臓に負担がかかる。腸内環境も悪くする。
1日に50gで適量な人が、毎日100g以上も摂ってたら、そういう害悪が出てくる。
普通に気をつけて摂取していれば問題ない。自分にとっての必要量がどれくらいかを考えること。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:21:02 ctLVxB8p
1日のバランスの良い食事の例を教えてください
何を食べたらいいかわからなくなってきました

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:22:54 uw8caSFO
>>163
給食を思い出せばいい。バランスを考えられて組み立てられている食事の例。
何を食べたらいいかわからないなら、栄養の勉強をすればいい。
そうすると、なぜ食べなければいけないかが分かる。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:29:30 3qxpGzs2
>>152
>上半身の筋力トレーニング強度を上げて、
これが全てですね。
>タンパク質摂取量も上げるべきでしょうか?
不足を感じたら増やして下さい。
感じなければ増やしてもメリットは無いよ。
>>161
>*2は2倍ということでしょうか?
そうです。負担になる量っていうのは個人差があって何とも言えない。
どの程度のアルコールなら負担になりませんか?みたいなのと同じ話だからね。
不安なら推奨量を摂ればいいよ。
多めによってもメリット無いんだから。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:30:30 3qxpGzs2
>>151
>食事制限や運動量を増やしていかなければならないってことですよね?
当然そうなります。


167:152
08/07/15 18:30:58 7brFu4bc
>>154 >>157
ありがとうございます。
アドバイスを参考にして、食事内容とトレーニング内容を見直してます。


168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:50:38 S+Uy5m1u
鉄分が多く採れる食べ物ってなんですか?

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:56:32 TM7vQ/0u
運動が腰の調子や持久力がなくで連続30分位しかできません
長年続けても踏み台昇降も30分、ビリーも30分、バイクは20分、ウォーキングも30分が限界です

これを1日に2〜3つ組み合わせてやってますが効果が出てる感じがしません

やはり一つの運動を長時間できるようにしたほうが効果に違いがあるのでしょうか

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:07:55 DJ5qHW/g
>>169
ちゃんとやっているなら効果はあります
地道に続けてください

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:08:49 WQJ8v65D
>>169
食前にすれば20-30分でも十分。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:28:32 kTERx3w8
>>168
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:39:23 TM7vQ/0u
>>170>>171

ありがとうごさいます
なるべく食前に運動するようにして今のまま地道にやっていこうと思います

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:43:27 /nVqklGJ
運動する順番なのですが、
ウォーキング→コアリズム
コアリズム→ウォーキング
のどちらの順番で行ったらダイエットの効率がいいでしょうか?

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:46:57 3qxpGzs2
>>169
大した差はつかないと思いますよ。
それより何で続けられないの?
バイク20分っていうのはちょっと考えられないんだけど。
息が切れる→目標心拍数を下げる
足が疲れる→ペダルの負荷を下げる
だるくなる→空腹時にやらない
等々の対応で改善できるよ。
空腹時の運動はメリットもあるけどデメリットもあるのでよく考えて。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 20:15:28 vNc9qYX4
>>146-149
みなさん、どうもありがとうございました。
2時間空けるに越した事はないけど、1時間ぐらいても
痩せない、とか、そういう事ではないんですね。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 20:52:38 4GMsxVmo
拒食症で現在156/32 19歳女です。
一日に摂って良い脂肪分てどれぐらいですか?

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 21:11:32 +MuxZHoJ
あまり体重に変化はないんだけど、体のサイズが小さくなってる。

消えたお腹やお尻の肉はどこに行ったのですか?
このままダイエットを続けたら、体重も減ってくれますかね?

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 21:37:06 UjRUaIrA
一時間ウォーキングした後、汗はだらだらなのに胸がすごく冷たかった。
しかしコアリズムで腕とか胸が揺れる運動をしたら胸が痒くなり熱くなっていた。

この熱くなるということは胸の脂肪が燃えていると考えていいのでしょうか?意見お願いします!!!!

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 21:37:49 qYh54fL4
>>151
基礎代謝は基本的に筋量に依存するが
体重が減れば動くときに必要なエネルギーも減る
日常生活と運動の強度が必然的に下がるから一日に必要な消費エネルギーも下がる
そういう意味じゃ無駄な脂肪抱えてるときほどエネルギーは使わないわな

>>177
摂取カロリーの2割分くらいって言われてるが生活と食事の情報がないからなんとも言えない
1500kcal食うなら300kcal分くらいを良質な脂質で摂るといいな

>>178
筋肉で引き締まった
筋肉が落ちて脂肪が増えた
どっちかだけどサイズ減ってるならいいんじゃないか?
まともにダイエットしてるならたぶん前者だろう

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 21:46:37 Nc09rg8j
よく「停滞期で体重が減らない」という言葉を聞きますが、
しっかり運動して摂取カロリー・消費カロリーを考えているのに
そんな風に体重が落ちなくなる事ってあるんでしょうか。
あるとすれば、原因はいったい・・・?

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 21:50:48 +MuxZHoJ
解答ありがとうございます。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 21:53:12 /OoKYuHf
>>174
お好きにどうぞ
差はない

>>179
動くところは血行がよくなってるから、熱く痒くなる
だからといってそこの脂肪が燃えてるってことはない

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 21:57:36 /OoKYuHf
>>181
停滞期ってのは「しっかり運動して摂取カロリー・消費カロリーを考えている」つもりで
実際は知らず知らず怠けているからってことが多い

ただし女性は生理周期などで身体が水分を溜め込んだりして
停滞してるように見えることもあるかもね

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 22:01:40 yqswzBl4
>>181
元々体重ってのは一ヶ月で1kg減れば最高。上々って程度しか減りません。
停滞期というのは確かにありますが、本当にぎりぎりまで身体を追い込んだときの
身体の防衛反応の一種です。
それがでるほどにがんばっている・・というのならそうなんでしょうが
そこまでやっていないのなら、ただの気のせいです。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 22:59:32 VUWfUyX7
オムロンなどの家庭用体重計で計る基礎代謝は正しいのでしょうか?
基礎代謝をもとにカロリー計算するのですが、事務仕事の場合、
基礎代謝が1550の場合、1日のカロリー消費量ってどのくらいになるもなのでしょうか?


187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 23:10:23 wmnGnryY
>>186
2000ちょいぐらいだね

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 23:15:15 wmnGnryY
>>181
ホメオスタシス。
全然カロリー足りてない貧困地域の人でも体重が減り続けて0になることはない。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 23:32:04 YpQ10KFF
>>181
多くは痩せない言い訳だから、自分がそうなったら生活を見直そう。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:46:05 iiT2XEEU
87キロから77キロまで食事制限とストレッチで落としたのですが、最近体重が落ちなくなってきました(´・ω・`)
そろそろウォーキングなど、軽い運動を始めた方がいいでしょうか?

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:47:33 uHCO6LAt
運動しろよ。
当然だろ。
考えるまでもない。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:48:10 YLxZwFCR
体脂肪率を21%から18%くらいまで減らしてみたいのですが、
ジョギングとスクワットで実現可能でしょうか?
160cm47kgの♀です。減らしたい理由は、身体がぷよぷよしているからです。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:48:28 jPjxOwIF
>>190
軽い運動と遠慮しないでハードな運動がよい

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:51:54 jPjxOwIF
>>192
腹筋もくわえるともっといいよ。締まって見えるよ。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:55:42 YLxZwFCR
>>194
ありがとうございます。
腹筋もがんばります。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:57:23 qa/4WrNS
あれ?スープダイエットのスレ無くなった?

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:59:08 lHzha7Dw
生理中はダイエットしても効果あまりないですか?

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:59:47 V8zmN0d8
質問です
今断食初めて12日なんですけどよく
「食べないと筋肉や髪、それだけでなく脳?にも悪い」
みたいなのを聞きますが
それはカロリー摂取が0の場合ですよね?

基礎代謝分のカロリーさえ採ってれば問題ないんですよね?
つまりジュースを基礎代謝分飲めば
食べなくても筋肉や脳には影響ないと言う事ですよね?

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:03:30 NisuNEe9
>>172
ありがとうございます

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:14:40 jPjxOwIF
>>198
カロリーだけじゃなくて、脳にも体にも必要な栄養素はいろいろあるでしょ。
ジュースだけじゃカロリー以外ほとんど何も取れない。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:22:32 M+Dr3/zp
腕立てはじめたんだけど腕立てってお腹にも効きますか
なぜか下腹が筋肉痛になりました
やり方が間違っていて腕に効いていないのでしょうか

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:23:39 jPjxOwIF
>>198
もっと具体的に言えば、蛋白質、脂質、ビタミン、ミネラルを必要なだけ取らないと、
脳も神経も筋肉も骨も皮膚も内臓も血液も刻一刻ぶっこわれていきます。
ものによっては回復不能なまでにぶっこわれます。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:24:05 +cqPKRPQ
>>197
ダイエット=生活改善です。
だるかったり、生理痛がある場合は、運動は気持ちが良いと思える程度にしましょう。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:39:36 g0B6v+3f
>>201
まだフォームが固まらず余計なところに力が入ってるんだと思いますが…。
だいたい肩とか腕の付け根の辺に筋肉痛が来ると思います。
最初のうちは鍛えるよりフォーム重視で、週3回以上はやって、ある程度固まるまでやった方がいいと思います。手の向きとかでも変わりますので、気を付けてください。


205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:44:26 z+iGzO1Q
>>183
ご解答ありがとうございます!
順番を気にせず、好きなほうから行いたいと思います。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:49:41 qDMkbjwd
161cm54kg24%女です。
9月に向けて体重-5キロ、体脂肪率-5%を目指しています。
あと1ヶ月半で痩せるためのメニューを考えてみました。

朝 きな粉とバナナのヨーグルト、牛乳(約300カロリー)
昼 キャベツ、魚or肉、他自由(約600カロリー)
夜 キャベツ、他自由(約300カロリー)

一日一万歩以上歩いて、寝る前に腕立て伏せ腹筋30回ずつ。間食はなし。
以上です。どこか直した点はありますか?初心者で…よく分からないのが正直なとこです。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 02:04:05 iiT2XEEU
>>191>>193
やはりうだうだ考えずに運動すべきですよね。
以前いきなり運動をはじめて足を痛めたことがあるので、そうならない程度でがんばります。

ありがとうございました!

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 02:54:52 uHCO6LAt
サッカーの太ももだけでのリフティング(もも上げ)を30分間すれば、
結構な消費カロリーになります?
回数で言えば、もも上げ2000回くらいになるんですが。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 02:58:52 YlDMXj5Y
サーキットダイエットは有酸素運動と無酸素運動の組み合わせだそうですが、
ダッシュとジョギングもしくはウォーキングでも大丈夫ですか?

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 03:29:09 sEYMk/du
>>208
2000回!!
痩せる・・・だろ・・


211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 03:45:31 +atPX67d
>>201
腕に負荷なくできるもんならやってみろ。できないだろ?
くだらん質問してないであと10回やれ!

>>209
何が?
ガタガタ言わずやれ!

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 04:05:51 LDB4TK3w
大丈夫ですか?って質問しちゃう頭が大丈夫じゃない。


213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 04:14:18 /uvaS603
>>206
タンパク質が足りません、夕食に卵料理かノンオイルツナを一缶追加。
野菜に緑黄色野菜が無いのでにんじん、ブロッコリーなどを100g追加。
一食に付きご飯軽く1膳か、食パン1枚追加、これが無いとへろへろになります。

つまり1日1200kcalでは自由な裁量はまったく無くて、最低限必要な栄養素を
摂るので精いっぱいという事です。

あなたの身長体重だと基礎代謝が1200kcal位になると思います。
運動量は特に多くないのでプラス200〜300kcalを追加すると良いと思いますよ。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 04:40:46 3rF26jst
スレ違いならすみません。初心者です、お願いします。

私は現在精神病を患っていて
その薬(ジプレキサ)の副作用からか、
この3ヶ月で10キロ以上太ってしまいました。

もともとガリガリ体質(162cm、44キロ)で
昔から何を食べても、どか食いしても太らなかったのが
現在では57キロまできてしまいました。

医者が言うには、薬(ジプレキサ)は現段階では中止できないとのこと。

食事制限してください。といわれましたが
食事を抜くとイライラがつのり、そのイライラからどか食いしてしまうという
最悪な悪循環になってしまっています。

ジプレキサという薬は、普通の食生活を送っていても
太ってしまう薬だそうです。

ならば運動を・・・と思って腹筋したりウォーキングしたり
いろいろ試しているのですが、運動したら当然の如くお腹が減りますよね?

そしてイライラ(このイライラも精神疾患からです)してどか食いの繰り返しです。

こんな私は一体何から始めたらいいのでしょうか?
断食しかないのでしょうか?

そして、肉がつくのがお腹周りだけで、足、腕などはガリガリで、
本当に変な体系になっています。
部分痩せは不可能だとテンプレで読みましたが、
一体何からはじめたらいいのでしょうか?

スレ違いで申し訳ないですが、どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

26歳、162cm、現在57キロ無職です。


215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 05:10:12 iV7sjW1C
食事制限と適度な運動で順調に体重、体脂肪が減って停滞期に突入。
四週間程ピタリとも数値に変動が無く、ホメオスタシスのスレを覗いたりして、「こんなものだ」と自分に言い聞かせてるのですが、さすがに不安になってきてます。
停滞期を克服した方々に質門なんですが、この時期をどう過ごしてどう乗り越えましたか?
参考にさせて頂きたいのでお願いします。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 05:13:27 Agq5aqln
>>214
「食事を抜く」をやめればいい。食事制限と断食は意味が違う。
ていうか最善はその病気をまず治す事。病気があるから薬を飲まなきゃいけないわけでしょ?
薬を飲むのをやめる最善の方法は病気を治す事。なんていうか変なアリ地獄にはまってるね。

217:214
08/07/16 05:33:28 3rF26jst
>>216さん

アドバイスありがとうございます。
そうなんですよね、本当にアリ地獄状態です。
食事制限って本当に難しいです。
だからといって薬を飲まないわけにもいかないし・・・。

たぶん、今の私は病的な太り方なんだと思います。
昔はガリガリの「ホネホネロック」なんて言われて悩んでいた時期もあった
のに、今ではその逆です。そのギャップがまたつらいです。

運動して痩せるよりも、やっぱり病気を治すことに専念したほうがいいんですかね。
このままいくと、60キロいきそうです。つらいなぁ…。


218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 05:39:08 ZeymvaXl
さいきん忙しくて
ご飯を食べる時間が
とれません…
なので帰宅してから
1日分たべる
といったような生活が
続いています…

時間は夜の
11時くらいです

まだ太った感覚は
あまりありませんが
いずれ太りますかね?

カロリーは1000前後
にしています

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 05:43:29 +cqPKRPQ
>>214
「昔からどか食いしても太らなかった」で、ピーンと来ました。
わたしもメンヘラなので過去にジプレキサ等を服用して太った経験があります。

まず、現在の食生活を、神経質になるほど、
口に入れるもの全てのカロリーをチェックしてください。
きっと、現状はかなり食べ過ぎてます。

次に故障をしないゆっくりペースで軽い運動を。

以上の2つが実行できるようなら、
次回からはメンヘラである事を伏せて、質問なさると良いと思いますよ。
↓にご紹介するスレより、ここの方が間違いなくダイエットだけに限れば情報の質は良いので。

ついでに

【心機一転】未来をつかむためのダイエット日記 5kg
スレリンク(mental板)

↑はメンサロ板にある、精神病とダイエットの両方に格闘されてる方々のスレです。
ご参考までに。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 05:44:34 jPjxOwIF
>>214

> 食事制限してください。といわれましたが
> 食事を抜くとイライラがつのり、そのイライラからどか食いしてしまうという
> 最悪な悪循環になってしまっています。
>
> ジプレキサという薬は、普通の食生活を送っていても
> 太ってしまう薬だそうです。
>
> ならば運動を・・・と思って腹筋したりウォーキングしたり
> いろいろ試しているのですが、運動したら当然の如くお腹が減りますよね?
>
> そしてイライラ(このイライラも精神疾患からです)してどか食いの繰り返しです。
>
> こんな私は一体何から始めたらいいのでしょうか?
> 断食しかないのでしょうか?

食事制限は食事を抜くことではありません。
食事を抜くのは体重コントロールに最悪です。悪循環になるのは当然です。

栄養素を過不足なくきちんと取ること。
毎食、野菜を緑黄色と淡色をとりまぜてたっぷり、肉・魚をいずれか、ご飯を軽く一膳。
有酸素運動(走る、歩く、泳ぐ)を毎日1〜2時間行うこと。
腹筋をすることは筋力維持のために悪くありませんが、腹筋で贅肉は減りません。

食事をちゃんとして運動を習慣にするのは精神疾患の回復にも大事だとおもいますよ。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 06:50:44 /uvaS603
>>215>>218

>>1 質問者はできるだけ
・性別、年齢、現在の自分の身長、体重、体脂肪率
・ダイエット中の方は目標体重/体脂肪率、いつから始めたか、目標期間、
・現在の生活強度(職業)+運動量、食事量
などを書いてください。明確な回答を返すために必要な情報です。


222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 07:50:44 cNLo2EEO
自分は思春期のころ
13歳 90k
14歳 120k
15歳 98k

と大変太っていました。
>>53にもありましたが、この時期に脂肪がつくられると聞きます

自分はもう平均体重まで痩せることはできないのでしょうか?
今は100kあります

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:00:57 ISrKiDgr
>>222
俺は27才になるまで100kgこえてました
あなたのようにうだうだ考えてなにもしなかったんです
そのまま30になるのが嫌で毎日走りました
今では179cm70kgです。
ちゃんと痩せられますよ。
あと2kg減らすつもりですが、年をとると追い込みが厳しいです
貴方ははやいうちにがんばってください

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:02:35 o3WhSsAJ
>>198
もう脳萎縮が始まってるなw

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:05:14 vvS0urSc
>>222
>>53に書いてあるだろw

226:激愛
08/07/16 08:09:44 q2HsSTOI
>>215
一ヵ月は長いですね。
ボクは
>>103
通りにしてるんですが、停滞期も最長1週間で終わってます。

>>119
A型チックと言われても、毎日やってることを時間とともに羅列しただけです。継ぎ接ぎ継ぎ接ぎでやることは増えましたが、計画立てたつもりはないです。

>>103
書き忘れましたが、朝はなるべくキムチを食べて、カプサイシンを接種してます。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:11:42 OezTXOGH
彼氏or彼女がいる人に相談です!外食する時などどうしてますか?一週間に一度のデートで食べなければ(怒)のです(泣)せっかくのデートを台無しにしたくはなくでもダイエットも順調なので台無しにしたくないのです 昼も夜もとなると辛いです!コース料理が好きみたいなので最悪です

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:15:03 nQCFXU27
>>211
腕に負荷がかかってないとは書いてないだろ
日本語不自由なバカ乙

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:17:58 YgaeuQph
>>227
彼にダイエット中であることを告げ理解しつもらう

または翌日にカロリー調整

230:激愛
08/07/16 08:20:47 q2HsSTOI
>>226 の続き
>>103 で入湯8分(残り3、4分で追い焚き)となっておりますが、実は、昨年の12月末にお腹に巻いて震えるのを1万円で売ってあったので、それを買ってきて就寝前に30分巻いてやってたのですが、1〜2ヵ月で潰れました。
仕方なく、メーカーに電話して取り替えたのですが、またすぐ潰れたので、入湯時間を伸ばすことで、その代わりとしました。
お腹震えるのて、効果と耐久性と値段とともにイマイチみたいです。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:27:54 M+Dr3/zp
>>204
確かにフォームは自信ないです。研究して今日からまた頑張ります!
ありがとうございました
>>211
頑張ります

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:34:14 0n9efXC6
>>227
人前で
「私、ダイエットしてるからあんまり食べたくない」
みたいなことを言う人は最悪だと思います。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:35:16 Q6fePAlM
コテつけるのってホンとろくなのいねえなあ。
あぼーんに便利だからいいけどさ。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:36:34 RWo6L08Y
汗の量とダイエットって関係あるんですか?
クーラーをつけながらビリーと、クーラーつけないでビリーだとイエット効果は同じですか?

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:40:14 ujt07Lay
>>227
なるべくカロリー低いものを選んで
一週間のトータルのカロリーで調節するしかないでしょ
断られないなら、カロリーの本買って勉強してください
彼がコース頼んでも、あなたはアラカルトを注文すればいいだろうし

あなたが手料理作るから一緒に食べようとか
昼だってお弁当作って一緒に食べようでもいいし
やろうと思えばいくらでもできると思うけど

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:40:32 Dev9Ovd3
なんでテンプレよまないんですか

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:56:55 OezTXOGH
ありがとうございます!とりあえず一週間で調整します!ずっとこのままこの食生活か?なんていわれてるのでストレスをためない為にも食べる時は食べて彼氏の皿に半分は盛るようにし平日は少なくでいきませう!

238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 08:59:44 5pIl4LHG
>>201
腕立ては胸や腕だけじゃなく腹筋も脊柱起立筋も使う、要するに上半身の大部分の筋肉を使うエクササイズだよ。
というか筋トレと言うかある程度以上の大きな筋力を発揮させる場合はほとんどのケースで腹筋も使ってます。
スクワットや懸垂を腹筋脱力したまま出来るわけ無いからね。

239:215
08/07/16 09:07:58 iV7sjW1C
>>221
>>215です。失礼。
【性別】♂
【年齢】31
【身長】170,0p
【体重】80,0→65,0s
【目標】60,0s
【理由】医師より高血圧と診断、食生活の見直しと減量を促されて
【期間】4月中旬より現在まで約3ケ月
【内容】食事制限(三食野菜中心で凡そ1,000kcalぐらい摂取)適度な運動(ウォーキングを週に5,6日1時間以上)
【職種】デスクワーク
と、こんな感じです。

>>216
心底羨ましい。んー、やっぱり長いのか…

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 09:09:24 nmm/VVLX
>>3のよくある質問の不等号が逆なんだけど誰も指摘しないの?

予想される反論  これは矢印の意味です

は?矢印なら→使えよ馬鹿ってことです

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 09:22:35 DBaz3VKU
確かにカロリー消費量で考えると不等号は逆。
でも一定量のカロリー消費にかかる時間を表すなら水泳が最も時間が少なく、正しい。
紛らわしいけどそのくらい分かれよタコってことです。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 09:23:08 BBQpIT2e
>>240
所要時間だから、あれで合ってる。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 09:25:49 qJyWfqwf
所要時間て書いてあるな。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 09:54:10 Tae06cc8
反論まで予想しておいて自爆w

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 10:12:20 niOUCk2L
>>206
炭水化物もとりなさい

>>227
週一回多めに食ったくらいで太らんよ
気になるな


246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 10:34:12 M+Dr3/zp
>>238
そうでしたか。今日も下っ腹が痛いです。
しかし上半身全部に効いてくれたらお得ですね。

247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 10:38:28 OezTXOGH
>>245
嬉しいお言葉ありがとうございます!安心しました!平日頑張ります

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 10:40:29 DjH8CiEj
運動終わった後も脂肪燃焼は続いてるから風呂入ったらダメっていうのをよく聞きますが
大体どれくらい経てば大丈夫なんですか?

249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 10:46:37 I15fUaXV
>>248
脂肪燃焼が止まるから云々は忘れていいです。
身体が落ち着いたらとっとと風呂に浸かっていい。
あんまり熱い湯船は諸々によくないのでぬるめにゆっくりと。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 10:48:58 DjH8CiEj
レスありがとうございます。
それはガセネタだったって事なんですか?

251:激愛
08/07/16 11:03:04 pahmjOPp
皆さん、すみません。モルモットであるボクの結果です。
URLリンク(kumagame.web.fc2.com)
宜しくお願い申し上げます。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:04:03 Q6fePAlM
>>250
リパーゼの試験管的な動作特性から「あるある」が捏造したデマ。
人体のホメオスタシスなめんなって話。


253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:19:20 b8KO1eHj
>>215
死ねタコ野郎

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:21:17 5a6wl6SU
>>250
「リパーゼ」で調べてみて下さい。
リパーゼは体脂肪を脂肪酸に分離させる脂肪分解酵素なのですが、一定時間以上の有酸素運動を行うと活発になります。
有酸素運動終了後も一定時間働きますが、熱い風呂等に入って体温が上昇しすぎるとリパーゼの働きが鈍くなってしまい、
脂肪酸の分離効果が下がる為、有酸素運動後すぐに風呂に入らない方が良いとの理屈です。
有酸素運動後にリパーゼが活性化する時間は、諸説あり(30分とも1時間とも)、リパーゼが活性化するのは38〜39℃程度なので、
ぬるめのシャワー等なら大丈夫との説もありますが、実証試験に基づいたデータを見つける事は自分には出来ませんでした。
自分の場合は、有酸素運動後にクールダウン・ストレッチを15分程度行った後に、すぐに風呂に入っちゃいます。
酵素の活性作用は徐々に落ちてしまうものですし、脂肪酸への分離が体脂肪減少に直結するものではないと考えているからです。
それに、汗で濡れた身体を長時間放置するのも、気分が悪いですからね。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:26:59 Ip/0akzt
耳つぼでひと月で殆ど食べずサプリなどを採って84から76まで落ちました。
最近精神的に辛くなってきて500〜800カロリーぐらいの物を食べると、400〜800グラム増えて戻りません。こんなに体重があっても体が危機感を感じたりするのでしょうか。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:34:19 +ynHYdDO
>>255
耳つぼとやらはさておき、あふぉなダイエット止めろ
死にたいのか?

とりあえずテンプレ読めよ

もっと食ってもっと動け
そうしないと壮絶リバウンドか病院行きは目に見えてるぜ?

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:39:14 8x5A+bN6
現在、ほとんど油やドレッシング等なしの食事をしているのですが
さすがに味気なくて続けていくのが辛くなってきました。
サラダにはノンオイルのドレッシング少量とか
オリーブオイルに食塩や黒コショウを少々混ぜたようなものを
使用してもオッケーでしょうか?

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:47:12 Q6fePAlM
>>257
必須脂肪酸でググってみ?
偏った食事は身体を壊しますよ。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:48:33 Tae06cc8
>>257
適量使用する分には使った方がいいですよ
味気ない食事は辛くなりますよね
ちゃんと栄養を考えてカロリー管理してるならそんな無駄な努力しなくても良くなるから
計算していないならたまにでもいいので計算してみるといいですよ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:50:29 DjH8CiEj
>>252,254
レスありがとう。
詳しく調べてみますね。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 12:41:28 ISrKiDgr
>>240
こんにちは、テンプレ作成者の一人です

最初はカロリー消費順に並べて、不等号も逆だったんですが
たしか何かの激しい誤解を生むとかそういう意見をとりいれて
時間基準の今の形に直しました

〜するとより良い、見易いといったご意見がありましたら書いてください
皆の賛同があるなら
スレ立ての機会があるときにでも加筆・修正します

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 13:20:04 8x5A+bN6
>>258-259
ありがとうございます。
カロリーやタンパク質等については調べた上で必要最小限を考えた上で
メニューを構成しています。
あとは、ビタミンや鉄分・亜鉛等の不足しがちなものはサプリで補っています。

ただ、脂質ってどうしても減らした方がいいって考えが先走ってしまったために
行き着いた結果が、今の油などを無くしたメニューでした。

必須脂肪酸等、もう少し詳しく調べてみようと思います。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 13:51:31 8x5A+bN6
もう一つ質問させてください。

よく水を1日に2リットル以上飲みましょうといいますが
これは、運動を殆どしないような場合は逆効果になると
いうようなことはないでしょうか?

それと、ここ半月での減量結果が
体重 90.5kg→85.9kg
体脂肪率 29.5%→33.5%
筋肉率 28.0%→29.0%
なのですが、ご覧のように体重は減りましたが体脂肪率が
かなり増えました。

単純に計算すると、脂肪量が
26.7kg→28.8kg
と増えていることになるのですが、脂質になるようなものは
あまり摂取していません。

日々、朝起きてすぐという同じ条件で計測していたのですが
体脂肪率は3日目位から上がり続けています。

この現象は、どういった原因が考えられるのでしょうか?

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 13:58:29 sKAeUQ3R
>>263
炭水化物制限してんじゃないの?
だとしたら水分減るから体脂肪率高く出る。

実際体脂肪の量が増えたとは思えないが。。


265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:00:34 ijzFv6ka
>>263
脂質だって人体に必要な栄養素です。少しはとれ

水分は運動ほとんどしなくともそのくらい飲んでおk。夏場はもっと多くてもいい
水は身体の働きをスムーズにする潤滑油だよ

あと体脂肪が上がってるってことは、水分ばかりが身体から失われてるってこった
運動しろ、運動!

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:01:32 8x5A+bN6
>>264
その通りです、炭水化物はほぼ完全にカットしてます。


267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:03:12 7FkPHh0K
なんでこう、極端に食事制限する人が多いのかなぁ。
普通に考えたら、やせることも大事だけど、栄養バランスも大事だってわかるはずなのに。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:05:17 8x5A+bN6
>>265
脂質は先ほどもご指摘頂いたように、今日から取り入れて行きたい
と思います。
で、運動なのですが
実は現在、右足骨折して自宅療養中でして・・・
生活的にゆとりのある、この機会にダイエットしようと思った次第
なのですが、運動は厳しいですね;;
できても、腕を鍛えるくらいかと思います。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:06:04 ijzFv6ka
栄養はサプリ頼み、脂質毛嫌い、炭水化物カット…蛋白質も足りないんだろうなあ
いつも何食べてるの?サラダ?
ダイエットだからって特別な食品とらなきゃならんってわけじゃないんだよ

ダイエットだからこそ、バランスのいい「普通の」「ちゃんとした」メシを
「食べ過ぎないレベルで」食べないと。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:07:57 g0B6v+3f
>>263
逆効果は気にされる必要は無いと思います。
水を飲むだけでも代謝を上げる事ができますから、積極的に飲んで下さい。

むしろ体重が増えるから水も摂らない、と考える事が逆効果です。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:14:01 ijzFv6ka
骨折してるなら余計にバランス重要
栄養足りないと治りが悪いだろうに…

時間があるなら、食事を改善することを考えなされ
そのスペックから察するにお菓子、揚げ物、酒大好きの運動しない人だったんでしょ
食育の本でも買って、バランスのいい食事ってものを勉強してみ。
具体的にメニューがついてるとなお良し。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:16:37 8x5A+bN6
>>269
たしかにその通りの炭水化物と脂質を取らなければ痩せるだろうと
浅はかな考えで、今回ダイエットを始めてしまいました。

現在の食事は3食キチンとは食べるようにしていますが
・朝のみ牛乳200ml(これで少しは脂質も取っているのかな?)
・豆腐とササミから植物性+動物性のタンパク質(計算上は日に100g程度)
・トマトとセロリなどのスープ
・キャベツ、ニンジンなどのサラダ
・不足しているであろう栄養素補給にサプリ(マルチビタミン・マルチミネラル・DHA)
現在、自宅療養中でほぼ寝たままのため、たいして空腹感も感じず
このような食生活を送っています。


273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:18:10 +ynHYdDO
DHAって脂質なんだが

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:20:18 8x5A+bN6
>>270
水は今後も積極的に摂取していきます

>>271
酒は全く飲めないのですが、夜食が一番いけなかったと思います。
朝昼夜は嫁の作った料理を普通の量食べるのですが、寝る前に耐えられなくなり
吉野家で特盛牛丼を買ってきたりしてました。


275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:21:57 8x5A+bN6
>>273
そうなんですね・・・
ホント無知ですね;;
あんま栄養分カットすると頭バカになるって嫁から言われて
サプリのDHAを増やしてみました

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:23:07 7FkPHh0K
まぁ、誰だって最初から完璧じゃないさ。
嫁さんがいるなら、協力してもらって二人で頑張りな〜

277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:25:18 Tae06cc8
骨折して療養中ってことは筋肉も相当落ちてるんじゃない?
体脂肪率の推移も納得
嫁さんがいるなら夜食だけやめて栄養ちゃんと取って早く骨折を直すことのほうが先決ですよ。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:26:34 ijzFv6ka
ちょwww男だったのかYO!
骨折直ったらマジで運動しろよ!
ウォーキングとか自転車がいいかと思う。
間食は即止める、どうしても口寂しいときはガムや昆布、お茶で我慢。歯を磨くのもいいぞ
がんばれ

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:32:01 8x5A+bN6
みなさん、レス返しきれないほどのアドバイスありがとうございます!!!

今のメニューで順調に体重が落ちていたので、このスレに相談させて
貰わなかったらこのまま続ける所でした。

まずは3食普通の食生活を心がけ、怪我を治しつつ健康的な生活を心がけます。

時間は有り余るほどあるので、この機会にダイエットについて勉強し
復帰後に実践してみようと思います。


280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:40:58 g0B6v+3f
進行早いな〜ここは。夜中もレスが結構あるし。
特にダイエットしたい…とか、してるんですが…って質問してる皆さん!!
オレも人のことは全く言える立場じゃないですが、睡眠も大変重要ですよ!!
寝不足はウェスト周りの脂肪を付きやすくする、と言われています。確実に代謝も狂わせるでしょう。
寝ている間に分泌される成長ホルモンは脂肪放出を促進します。
ダイエットを成功させるためにも睡眠は重要ですよ〜!!

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:41:33 9xM/UFfT
運動したら食欲なくなった

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 14:46:13 7FkPHh0K
そうそう。

早寝早起き、栄養バランスのとれた食事、適度な運動。

基本中の基本なんだけど、これが一番大事なことだよね。

食事制限や過度な運動を始める前に、まずはここから!って感じだね。


283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 15:25:08 BBQpIT2e
>>263
体重が減ってるのに、体脂肪率と筋肉率が両方増えていることに疑問は感じないの?

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 15:45:21 g0B6v+3f
確かに。オレは突っ込まなかったけどエライ矛盾してるよ。逆ならただ筋肉が落ちた、という結論なんですが…。
余談だけど>>283の人、うまそうなパスワードだね。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 16:16:23 tcYFGVPC
PFCを3:1:6くらいのバランスで摂っているのですが
脂肪はもう少し増やしたほうがいいですか?
お勧めの食事を教えてください。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 16:16:30 Z1FzPune
IDだろ。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 16:19:18 g0B6v+3f
>>286
そうでした。
指摘ありがとm(__)m


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