【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart47

【初心者】ダイエット ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:08:58 TnscgxCb
>>108

セルライトなんぞ存在しない。するだけ無駄。

>>112

体重の二倍辺り。筋トレ(ウェイトクラスの負荷)ならもう少し欲しいね。ジョグ程度の負荷しかないなら1.5倍でいい。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:09:08 NrkzYwnh
スタート時体重56.8kg、体脂肪率29.8%の30代女です
ダイエット生活を始めてから一ヶ月ちょっと経ちます
現在は体重55.8kg、体脂肪率26.8%です
この間増減を繰り返していましたが、一度は54.5kgまで落ちていた体重が
少しずつ増えているのが気になります。
現在生理の12日くらい前ですが、浮腫みなどから来るものでしょうか
一ヶ月に1.5kgも落とせれば御の字だと考えてはいるのですが、
気になったので書き込みさせていただきました

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:19:58 YwrsqF6X
>>117
>現在生理の12日くらい前ですが、浮腫みなどから来るものでしょうか

そうだと思いますよ
人によっても浮腫む時期はまちまちみたいですけど
排卵期以降は浮腫みで体重が増える人が多いみたいです。

生理後をの体重を見ないとなんともいえませんが体脂肪率も落ちてますし、順調だと思います。

119:112
08/07/10 17:21:15 sN5JSrjQ
>>116
ありがとうございます
糖質と脂質はどれくらい必要かわかりますか？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:25:51 oQZ2d+Ak
>>111
どうなりたいんだｗ

腹が出ているのを引っ込めたければ、皮下脂肪を落とすしかないだろ。
皮下脂肪の下に腹筋付けても腹は凹まん。

121:☆
08/07/10 17:29:55 L37NS8G3
女
18歳
163㌢
47～48㌔

朝→セコイヤﾁｮｺﾚｰﾄ
昼→野菜ジュース
夜→普通に食べる

痩せないんですけどどうしたらいいですかm(__)m

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:31:23 Fperj/2e
>>121
これ以上痩せたら干物になるからやめ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:35:42 c/qtWQeR
>>121
やせる気あんの？
チョコ、ジュース止めろ。
食べる必要ねえ。

124:☆
08/07/10 17:42:37 L37NS8G3
朝食べると気持ち悪くなる体質なので少量のチョコで維持してました
栄養が偏ってると思って野菜ジュースにしてるんですけど駄目なんですか？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:43:30 WPYr0Bvw
>>120
基本的に>>49みたいな疑問があって
どうなりたいかは重要じゃなくて（けっこうこのスレ参考にしてそこそこ結果出つつあるので）
ダイエット中は筋肉は必ず減少するっていうのが絶対で、減少させない為にたんぱく質100ｇとか
前スレの荒れたのを見て、聞いてみようと思っただけです。

俺の腹を凹ますのにはどうするか聞いてるんじゃなくて、凹ましている期間は腹筋すら鍛えられないのか
これが質問です。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:44:11 NrkzYwnh
>>118
早速のレス、ありがとうございます。
先月の生理前から生理後の体重ですが、実はあまり変動がありませんでした
500～600gの間で増えたり減ったりという感じです
あまり神経質にならず、これまで通りの生活を続けてみます

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 17:45:29 OeZP40gK
筋トレスキーは専門板いってきけよ

よくある質問 - 筋トレWiki
URLﾘﾝｸ(weighttrainingfaq.com)

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:04:35 ILX7pN8h
>>125
減少を最小限に鍛えるんだろうが！
デブのお腹には凄い腹筋が埋蔵されてんだよ。
巨体を支えるために毎日高負荷トレーニングしてるようなもんだもん。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:04:43 F9m83Kv8
すみません、質問させてください。
少し前から足だけが太くなってきたので足だけ集中的にストレッチやエクササイズを取り入れました。すると細くなるどころか太くなる一方で体重も増えてしまいました…
食事は今よりやせていたときとカロリーは変わっていません。

運動を取り入れたのが太くなった原因なのでしょうか？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:08:23 OeZP40gK
>>129
余計に食ったとしか思えません。
光合成でもしたとでも？

エクササイズは身体を引き締めるのに有効な手段ですが、
運動した分余計に食えば痩せることはありません。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:13:38 8f5u3WNS
ってかPFCバランスって知ってるのか？
理想的なバランスをとって食事しようとすると
たんぱく質で400kcalも摂取したら1日３０００オーバーとかになるぞ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:13:51 ILX7pN8h
>>129
> 少し前から足だけが太くなってきたので
いいえ、他も太ってます。
＞足だけ集中的にストレッチやエクササイズを取り入れました。
部分痩せなどないので、有酸素運動してください。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:18:59 ILX7pN8h
>>131
どうしても体重×2g摂りたい人は
プロテイン飲めばいいだけ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:21:18 4EdhtPRw

----------初心者スレはプロテイン推奨スレになりました。---------

ぷぎゃー

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:23:07 oQZ2d+Ak
>>125
>ダイエット中は筋肉は必ず減少するっていうのが絶対で、

絶対とは言わないが、このスレ的には減少するで良い。
蛋白質を幾ら摂ろうが減量中は筋肉は減る。

>凹ましている期間は腹筋すら鍛えられないのか
>これが質問です。

寸法だけなら、筋トレもやらずにカロリー制限で皮下脂肪と筋肉を落とした方が減るだろ。
胸板も薄くなるから、かえって腹が出ているように見えるかも知れないがｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:28:46 8f5u3WNS
>>133
どうせプロテイン使うしか無理だよな、俺も思った

137:129
08/07/10 18:30:55 F9m83Kv8
即レスありがとうございます
頑張ってストレッチも続けつつ有酸素運動しようと思います
くだらないこときいてごめんなさい。
ほんとにありがとうございました！

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:42:14 OeZP40gK
>>137
どのくらいの期間、どの程度の運動してきたのかわかりませんが、
適度な食事制限と有酸素運動の組み合わせはダイエットの基本だと思います。
このスレのテンプレ（>>1）には有用な情報が多いですから
ぜひ参考にして、まず三ヶ月を目安にがんばってください。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:42:40 yhF4fbMs
①有酸素運動→筋トレ
②筋トレ→有酸素運動
どちらの順でやるほうが効率いいですか？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:45:09 AIzxwE2B
>>124
そのうち病気になる
朝にチョコで昼に野菜ジュースって維持にもならんと思うが
たんぱく質とかビタミンミネラル足りないと思うし夜どんだけ食ってるかも謎
体重の割にたるんでるだろ？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:46:49 AIzxwE2B
>>139
一般的には②
強度とやる気と時間と目的によっちゃどうでもいい話にもなる

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:49:05 b9y6YwfY
>>125
ダイエット中って事は摂取カロリー＜消費カロリーなはずだけど、そういう環境下では原則的に筋肥大は起きません。
もちろん例外もあって例えば脂肪が多く筋肉が少ない人ならダイエットの初期では筋量増加、脂肪減少の可能性があるそうです。
でもそんな目に見えないようなミクロの話なら無視しちゃっていいんじゃないですか？
というか肥大しなくてもいいと思うけど。
なるべく筋量を減らさないように減量できればそれで充分じゃないかな。
元々どれくらいの筋量があって、最終的にどれくらいの筋量が欲しいのかは人それぞれなわけだし。
結局筋量を気にするのならたとえ肥大はしなくても目一杯筋トレしなくちゃいけない事には変わりは無いよ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:42:25 yhF4fbMs
>>141
ありがとうございます

今現在①でやっていますが３ヶ月で４㌔減でした
②でやっていたらもう少し落ちていたのかもしれませんね…orz

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:52:40 C8mN0GAK
>>143
安心しろ、かわりゃしねーよ
そういう理屈があるってのと
それで数字の実績が変わるってのは別問題だ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:04:55 BnqvZj7C
なんかダイエット板ってえらくレベル低いんだねぇ。
わけ分からんダイエットで痩せようとしてるスレ見るとかわいそうになってくる。
基礎代謝量すら理解してなさそう。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:28:00 M642s3J2
今週発売のSPAって雑誌にジョギングだけではダイエットの効率が悪いって書いてあったけど本当ですか？
筋トレと並行してのジョギングが圧倒的に痩せやすいってな感じだったんだけど。
もちろん筋トレしたほうがいいのはわかってるけれど、そこまで極端な差がでるの？

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:33:49 9M79+Sgw
落ちやすい筋肉は、どこの筋肉ですか？

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:39:23 tBsfR1ip
筋トレって寝る前に一応やってますが
不規則勤務なため
夜飯くわずにやることありますが、
これってよくないんでしょうか？

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 20:40:40 HJVQGw6A
>>143
その分、筋肉量も減少してたかもしれない。
いいように考えよう。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:08:48 DngoVILA
すみません、心拍数が１１０～１５０の間が有酸素運動でちょうどいいと聞いたのですが、
この間であれば水泳でもウォーキングでも消費するカロリーは同じなんですか？
それとも同じ心拍数であっても消費カロリーは水泳＞ウォーキングなんですか？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:11:25 ezkx4nVf
>>150
心拍数は運動強度に比例するので、同じ心拍数なら運動強度は同じ
したがって消費カロリーも同じ
ただし、水中と陸上では水中のほうが心拍数は低くなるので、同じ心拍数での
水泳とウォーキングでは水泳のほうが消費カロリーは高くなっているよ

152:１５０
08/07/10 21:14:47 DngoVILA
>>151
ありがとうございます。
ちなみに有酸素運動として有効な心拍数は水中でも１１０で考えていいのですか？
それとも水中の場合は１００前後で考えた方がいいのでしょうか？

153:１５０
08/07/10 21:19:09 DngoVILA
すみません、今調べていたら自己解決しました。
水中だと陸上よりも１割減るになるみたいですね。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:52:51 w0TRo42Q

「毎日新聞とってください」と　勧誘員がきた

「うちは在日朝鮮人じゃない」と言って　塩をまいて追っ払った

毎日変態新聞なんか読むのは　在日朝鮮人だけだ！

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:12:51 iz+C4Lia
>>154
ダイエット板にも来たか・・

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:29:52 PHAk9JZg
>>131
PFCバランス考えればこそ3000Kcalって明らかにおかしいでしょ。
タンパク質で400Kcalなら摂取カロリーに占める割合は13.3%でどう考えても少な過ぎるよ。
普通に生活してて１日2000Kcal取る人のレベルだと思う。
自分の持ってる書籍では筋トレするなら１日の摂取カロリーの30%はタンパク質って書いてるし、自分もそれを目標に摂取してる。
だからキチンと筋トレしてるなら基礎代謝1200Kcalレベルの女性でもタンパク質100g/１日は大袈裟でもナンでも無いって思う。
ってコトで前スレの発狂ヤローは(ry

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:01:26 oQZ2d+Ak
>>156
> 自分の持ってる書籍では筋トレするなら１日の摂取カロリーの30%はタンパク質って書いてるし、自分もそれを目標に摂取してる。

減量中の筋トレは筋量が増えないから、それには当てはまらないだろ、JK
摂っちゃイカンとは言わんが。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:25:20 PHAk9JZg
>>157
うん。誰かさんと違うから自分も減量中には「筋肉の増量」は無いと思ってるよ。
ただ、筋トレは筋肥大の為だけでは無いし、気休めかも知れんけど減量中の筋量維持を考えてあえて摂取してる。
幸い、ピザな所為か筋トレ+ガンガンの有酸素運動で除脂肪体重の低下は最小限で体脂肪を落とすコトに成功してると思ってる…
食事もほぼ3食自炊で摂取カロリーとPFCバランスにも注意を払ってる部分も大きいと思うけどね。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:36:02 oQZ2d+Ak
>>158
だったら、ダイエットの初心者スレで
>>156
>だからキチンと筋トレしてるなら基礎代謝1200Kcalレベルの女性でもタンパク質100g/１日は大袈裟でもナンでも無いって思う。

なんて、トンデモな意見は述べないこと。

前スレの発狂バカは論外だがｗ

160:かおり
08/07/10 23:38:55 CaK5NXIG
◇正しい下半身ダイエット法◇
「何故、小さな子供に下半身太りがいないのか？」
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161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:44:58 /mUTwvQO
>>159
おまえか
前スレでボディビルダーの筋肉は無駄だから
減量したら筋肉が減るとかいってたボケは
意味不明すぎで逆にあわれ
なんで無駄だったら減るんだよ

お前の無駄な脂肪こそ減らないとおかしいのにな

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:49:48 iz+C4Lia
>>161
なんかソースあんの？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:52:43 /mUTwvQO
>>162
俺はここで必死に相手してるやつほどお人よしじゃないから
いちいち教えねえよ
前スレでも馬鹿丁寧に相手してくれてる人いるのに全然わからないやついるし

あほは勝手にピザってろって思うよ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:53:45 H4alcIbE
脳筋はそろそろ自重しろよボケ
初心者スレ荒らすな

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:57:56 /mUTwvQO
昨日の100グラムを推薦してたお人よし馬鹿のお陰で
ID:oQZ2d+Ak←こいつもいつのまにか
減量中は筋肉減るかも？みたいなこと言い出してるし

正しくダイエットすれば筋肉落ちないんじゃねえのか？

そのうち高たんぱくの必要性をしたり顔で語りだすんじゃね

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:58:13 mWdYBJyD
いいかげん筋肉筋肉うるさいんだよ
脳みそまで筋肉なんだろうなこのアホどもは

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:58:38 ILX7pN8h
>>159
つうかお前がアイツなんじゃねえのｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:59:00 iz+C4Lia
>>163
URLﾘﾝｸ(www.hc.keio.ac.jp)

こういう症例研究データを2・3見た結果だろｗ
統計的に問題があるな

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:59:47 /mUTwvQO
>>164
あーすまんな
自重するわボケカスが
体だけじゃなく脳まで脂肪で腐ってるのか？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:59:56 ILX7pN8h
>>165
やっぱりこいつ
筋肉落ちない教の教祖様じゃんｗｗｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:00:49 rcu+24mR
>>169
筋肉落ちないってまた主張するの？
マジで基地外だなお前

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:01:08 CZksTyQm
結構肉付きがイイ状態で、腹筋とかやったら、
ムキムキマッチョにはなってしまわないんでしょうか？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:01:36 7HY3aafJ
ダイエットしながらけっこうキツい筋トレを続けているんだけど
腕太くなったし肩も大きくなったんだけど
筋トレを厳しくしてれば飯あまり食わなくても筋肉は増えるってこと？

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:02:10 H4alcIbE
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.　　　　　　　　　　 |:.＾　　　＾ .:.::::::|　　筋肉の話はそろそろやめましょうよ
　　　　　　　　　　　　 |: ﾉ(､_ )ヽ､ .:.::::ﾄ､_____　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |:. -=ﾆ=- ..:.::::::|ヽ、　￣｀ヽ、　　　　
　　　　　　　　　　　人｀ﾆﾆ´ .:.:.:::::ﾉ:!::. :. . ..........:::=≧=‐- ､
　　　　　　　　 _／　.:ヽ :i::::::::／.: /:::':.. .:..,. ''. ::　　　　　. :.:.:｀ヽ
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175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:03:19 ILX7pN8h
>>172
ならねえよ。ぐだぐだ言わず運動しろ！

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:05:33 ILX7pN8h
>>173
増えないっつうの。
カロリーは肉になるか消費するか
筋肉だろうが脂肪だろうが増やすためにはカロリーとらないとダメ
カロリー少なければ筋肉も脂肪も落ちる。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:05:56 j3stjlNa
あーID変わったかもかもだけど一応俺 ID:/mUTwvQOな
>>170-171
俺はID:oQZ2d+Akが昨日筋肉落ちないって言ってたやつかとおもったわけ
それが調べたりなんかしたら減るって分かったから
急に意見変えたのかとおもっちゃたわけよ
>80みたいにいってるからな

もちろん減量すれば筋肉おちるよ
あたりまえ

それじゃ議論がんばれや

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:07:29 rcu+24mR
>>177
一昨日目の前の箱で調べればよかったな。クズ！

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:08:48 62xhfJbc
>>176
でもさ、減量してる期間が長ければありえる話かも

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:12:02 rcu+24mR
>>179
筋肉が増えたらそれは減量中じゃねえよ。
できるならお前がやって証明してみろ。

181:158
08/07/11 00:16:55 GbHKRwTx
>>159
ゴメン。やっぱ荒れてしまったね。
最後にするんでもう少しだけ…
>だからキチンと筋トレ～
の一文は摂取の管理をした上で、筋量維持できるくらいマトモな筋トレしてる女性に関して言えると思ってるわけで、自重での腕立てなどを筋トレと思ってる人間に対しては確かに過剰だと思ってる。
その点は言葉足らずで申し訳なかったです。
マトモな筋トレって話になると、すぐ「ウェイト板に帰れ！」ってなるけど、「引き締め」をうたってる書籍でも書いてる内容は変わらないからね。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:22:30 +FT25WEG
走ったら太ももって逆に太くなるって本当ですか!?

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:23:35 62xhfJbc
>>180
ムキになってる理由がわからないが

170ｃｍ　65ｋｇ　20％　の人が長期に運動して
170ｃｍ　60ｋｇ　10％　になれば減量中に筋肉が増量したことになるぞ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:29:38 7HY3aafJ
>>180
１ヶ月間、筋トレ、食事制限、ジョギング、ダッシュ、武道をやってたら
単純に、見た目がムキムキになって
ダンベル片手２０キロで１０回程度あげれるようになったんだけど。
減量以前は１８キロでやってた。腕立て伏せの数もかなり増えた。それは痩せた影響がありそうだけど
腹筋も出来るようになったし。筋肉が増えたって事じゃないの？
っていうかスレ全体のために喧嘩腰な話し方やめてくれ。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:30:07 0f6zoFAk
確実に痩せるお米ダイエット３
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:30:45 OrUtrjQn
>>179
巨視的にはあり得る話だが厳密には違うし、ダイエット板の初心者スレで取り上げる例でもない。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:32:02 RsEblMbN
>>183
そうなれば増量したことになるんだけどさ、本当にそうなれるのか？が議論の中心だろ。
数字出すだけなら、
170ｃｍ　65ｋｇ　20％　の人が長期に運動して
170ｃｍ　64ｋｇ　1％　になれば減量中に筋肉が増量したことになるぞ
でもいいわけじゃん。

170ｃｍ　65ｋｇ　20％　の人が長期に運動して
170ｃｍ　180ｋｇ　1％　になれば減量中に筋肉が増量したことになるぞ
でもいいわけだし。

仮定の数字だけ出しても無意味だ。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:33:22 RsEblMbN
>>182
100mダッシュみたいな無酸素運動領域で走ってれば太くなるだろう。
ジョギングとか長距離走で有酸素運動なら細くなる。

短距離走の選手と長距離走の選手の体型を比較すべし。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:36:15 7HY3aafJ
>>184に答えてくれよ。切実な疑問なんだよ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:37:09 /HaLQGo/
>>188
そんな単純じゃねーよ、バカ。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:37:39 8rQlR2kV
えびちゃんが高橋尚子なみにフルマラソン走れるようになったら
脚は細くなりますか太くかりますか

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:41:17 7HY3aafJ
このスレなんか喧嘩腰なしゃべり方多いな
もっと平和に行こうよ。
初心者への解答なら>>188で十分だと思うけど。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:43:03 M4Zuugcj
>>189
まず、筋力と筋量は違うって分かってる？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:46:17 7HY3aafJ
>>193
分かるつもりだけど筋力だけ異常に増えたって事？
太くなったのは何？
意味間違ってたらごめん

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:47:50 8rQlR2kV
>>192
よくある理屈だがどうもひっかかる。
この板によくいるガリ指向の娘がマラソン選手の脚を見て細いと思うかな。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:48:26 fwj4mY8k
ポッコリお腹って、食事制限とウォーキングだけで解消できますか？
まだ、ウォーキングを始めて１ヶ月なのですが
全く変わりないので、このまま続けていても良いのか不安です。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:48:57 M4Zuugcj
>>194
見えるだけじゃなくて、実際に太くなったの？
その間、体重は落ちたの？

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:49:54 62xhfJbc
>>187
運動して痩せるって人が少なくて大変だった
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)

こんな感じだと、減量中でも筋肉量が増えてるよ

まあ、ID:RsEblMbNの言うように筋肉量が減ってる例もあるけどね
一概には決め付けられないってことでおk？

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:53:51 UoFxR+f+
>>189
その程度の筋力の増加では神経系の発達だけでも充分カバーできるので肥大があったかどうかは分からないよ。
仮にあってもミクロレベルなので見た目には絶対に分からない。
>ダンベル片手２０キロで１０回
種目が何か分からんけど仮にアームカールでさえ18kg10reps,20kg10repsの差は見た目で判別できるわけ無い。
上腕囲なら数ミリの差なはずだからね。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:54:42 7HY3aafJ
>>195マラソンランナー滅茶苦茶足細いじゃん

>>197
計ったわけじゃないから確実とは言えないけど…そう見える。
筋肉の質が上がってるけど量が落ちてるって解釈でいいんですか？
量落ちてるのに、強くなるってけっこうあるの？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:55:22 3NXD487e
健康のために米は少量でも食べたほうがいいんでしょうか？
野菜や果物、パンが好きで食事に米を食べる頻度が少ないなと実感するようになりました。
米が食べたいっと思った時は食べるんですが…
健康のためには毎日米を食べるべきですか？
米でなく、カボチャやジャガイモ、サツマイモなどでもいいんでしょうか？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:55:49 KaRpOb+U
水風呂に入るだけでやせる効果があると聞いたんですが本当でしょうか？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:57:51 UoFxR+f+
というかアームカール20kgを正確に出来るのならかなり強いよ。
オレは出来ないなあw

それと筋量の話をする場合は体脂肪計の数値は無しでいきましょうよ。
議論にならないからw

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:57:54 62xhfJbc
>>201
パンを食べるよりもご飯を食べたほうが
太りにくいってどこかで見たことがある

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:58:46 RsEblMbN
>>196
ぽっこりお腹の場合、体脂肪率が高くてお腹が出ている場合と、腹筋が弱りまくって
内臓に押し出されている場合がある。
体脂肪率が高いのなら前者、体脂肪率が低いのなら後者。
前者の場合なら食事制限とウォーキングでお腹はおさまるけど、後者なら腹筋を
鍛えるのが良い。
まずは自分のぽっこりの原因を把握すること。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:59:05 /HaLQGo/
たりめーだ。
パンなんて油も砂糖もたっぷり使ってんのしらねーのか？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:59:13 8rQlR2kV
>>200
君の脚よりはね

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:59:48 7HY3aafJ
>>199
胸が膨らんだように感じるのも周りが減ったからでしょうか？
あと、神経系が発達ってのはどういう事ですか？無知ですいません。
腕立て伏せなんか５０回１セットだったのが
５０回２セット→４０回２セット→６０回１セットを出来るようになったんだけど
神経系とかでカバー出来る範囲内なんですか？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:59:48 RsEblMbN
>>202
嘘

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:02:49 3NXD487e
>>204
栄養的に、米の方が優秀だし脂質もパンより米の方が低いですもんね;;
けど、パンも適量なら大丈夫な気がするのでパンを食べてしまいますorz
菓子パンは滅多に食べないし、総菜パンも週1食べるかどうかって感じで…
パンの方が一緒に野菜も食べやすいし、バターやジャムも付ける事無いからいいかなと、甘えてしまってます;;

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:04:40 UoFxR+f+
>>208
それは持久力の発達。主として遅筋繊維が発達したせいだね。
その場合サイズはあまり変わらないよ。
神経系の発達っていうのは例えばトレーニングしてない人だと全力を出したつもりでも
筋繊維全体の６割しか使わなかったところが、トレをする事で８割使えるようになるみたいな話。
肥大しなくても筋力（筋出力）が向上するって事ね。
それとトレーニングのスキルアップの問題もある。
例えばベンチプレスなら少なくとも20kg程度の差が無いと見た目で変わったって感じにはならないと思いますよ。
60kg上がる人と80kg上がる人でギリギリ見た目違いが出るか出ないかって事ね。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:04:59 7HY3aafJ
>>207みたいな煽りホント多いねこの板。デブでダイエットしてるわけじゃないから足太いのはむしろステータスなんだけど

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:05:13 bCGAj4SX
このｽﾚって議論と暴言の違いがわかんないﾊﾞｶばっかですね

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:05:28 RsEblMbN
>>201
パンも米もカボチャもなんでも、他の食事との兼ね合いになるから単品だけでどうこうはいえない。
世界には米を食べない民族もたくさんいるけど、みんな健康に問題があるとかぶくぶく太るとか
いう事はないでしょ？
パン食がメインでも副食や他の食事でバランスがとれていれば問題ないし、逆に米をたくさん食べていても
副食や他の食事のバランスが悪ければ意味がない。
完全な栄養価の食品なんてないので、食事全体でできるだけ他品目をとるようにするべき。
そういった点では、米とパンどちらかにするよりは、食事毎に変えたりした方がバランスはとりやすい。

まぁ米自体は栄養バランスがかなりいい食品だから、バランスは比較的とりやすい。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:05:39 OX3RLJB4
筋肉の７０％以上は水というのは本当ですか？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:08:03 3DD9q9nt
どうせダイエット断念してPCの前で暇してるのが
暴言はいてるだけだろ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:09:35 7HY3aafJ
>>211
ありがとう色々分かったよ。最後に一つ、ここの人が言う「減量中は筋肉つくことはない」ってのは遅筋繊維の発達とかは含まれなく、
筋肥大が有り得ないが、筋肉の発達がないという意味ではない、ってこと？

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:10:25 8rQlR2kV
>>212
君と私の個人的な目標はさておいて、
この板には脚が太いことを嫌う人が多いんだよ。
そんなこともわからんのか

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:12:16 bCGAj4SX
>>216
推論と議論の区別できない人も多いですよね
どうせなどと恣意的な発言は、議場を混乱させるだけ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:14:43 fwj4mY8k
>>205
ありがとうございました。
ちなみに、今が一番ありえないぐらいデブで
身長153㎝♀、体重61.0、体脂肪率38.0％なので
前者に該当していると思います。
あと、体が慣れてきたのか、２、３時間歩いても
汗は出るものの、体が疲れなくなったのですが
ちゃんと体に利いているのでしょうか？
先日、ウォーキングだけではもの足りなくなって
少しだけ軽く走ってみたら、結構楽しかったので
除々にジョギングにして行こうかなぁ、と考えていますが
この体重だと、膝とかに負担がかかりますか？
ウォーキングだけの方が逆にいいんですかね？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:15:28 7HY3aafJ
>>218
それがなんであの煽りに繋がるの？
そんなの理解してるけど。「ジョギングで足が太くなる事はない」って考え方について、
マラソンランナーの足を細いと思うか否か、と言ってきたから
「細いじゃん」と言っただけで、その後の２レスに繋がる理由が皆無だ。
あれを太いと言うならそもそもダイエットの必要ないし。
どっちにしたって煽るのは良くない

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:16:01 3NXD487e
>>214
アドバイス有難うございます
自分の中では
朝パン又は果物サラダ又は野菜スープ
昼ご飯汁物サラダ
夜野菜炒め
が理想なんですよね…
主食(ご飯やパン)を抜いておかずだけって事が多くなってしまって;;
パンはまだしも、米を抜くのは栄養バランス悪くなるかなと不安に感じてしまったんですorz

米で無くても他の食材などで栄養が取れていれば、米にこだわる必要は無いと考えていいんですよね？
麦ご飯が好きなので、米を食べる場合、麦ご飯を炊いて食べるんですが白米より麦ご飯の方が栄養価は高いですよね？
重ね重ねに質問ごめんなさい。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:20:50 RsEblMbN
>>220
運動に慣れてきていても、体にはきちんと効いてるよ。やってることは無駄にはならない。
ただ、多少効率は落ちているだろから、徐々にスピードを上げたりするのもいい。
注意点として、効いてるかどうかを判定する基準は汗じゃなくて心拍数。
1分間に110～140くらいが脂肪燃焼に適しているといわれている。
運動になれてくると、同じ運動でも心拍数が上がらないこともあるから、その点は自分で
調整すべし。

軽く走って楽しいなら、走ってみるのもよい。
体重もそれくらいなら膝の負担も大丈夫だとは思うけど、この辺は個人差があるから、
少しでも膝に違和感を感じたらしばらく休むこと。
クッション製の高い靴を選んだ方が膝の負担も減るよ。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:24:50 8rQlR2kV
>>221
あんたの考えるダイエットの必要のない人が実際に食事制限やら
断食やらしてるわけだよ。
ファッションモデルとマラソン選手を比べてマラソン選手の脚が細いか？
マラソン選手の脚をめちゃめちゃ細いと感じる人は初めから考慮してない。

あと単なる煽りだと思うなら釣られないように。
あんたも同罪。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:26:50 RsEblMbN
>>222
タンパク質が少ないと思う。

他の食材でバランスがとれているなら、米にこだわる必要はない。

栄養バランスが不安なら、一度きちんと調べて計算してみるといいよ。
なんとなく「野菜多めの方がバランスがいい」というイメージでメニューを組み立てるよりも、
ちゃんと知識に裏付けがあった方が不安は感じなくなる。
すこし調べてみれば、自分の食事内容のバランスについて把握できるようになると思うよ。
麦ご飯についても、自分で調べてみな？
googleとかで「麦ご飯　栄養」とかで検索すると、紹介しているページが一杯出てくる。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:29:18 HxAIyOx5
みなさん今日も喧嘩してますね！
見ててすごく楽しいです^^

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:33:42 3NXD487e
>>225
やっぱりタンパク質少ないですよねorz
白身やｻｻﾐ、ﾂﾅなどで取る事はあるんですが最近はまったく食べてなくて;;;
自分で調べ知識を付けて、自分なりのメニューを作りたいと思います。
有難うございました

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:34:47 OP/zkua6
ちょっと聞きたいんですが。

朝、昼、何も食べずに夜だけビールを飲みながら
つまみでキャベツの千切りだけ食べてます

これで痩せることは可能でしょうか？
飲まないと寝れないんですが。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:34:52 bCGAj4SX
>>224
どう考えても煽ってるだろ
煽りから論理を構築するとか暴論すぎるでしょ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:35:14 7HY3aafJ
>>224
さっかの質問をモデル並の人がしていたっていう前提がおかしい。何の根拠だよ
マラソンランナーの足の太さが普通の痩せてる人以下なら、「マラソンで太くなる」というのには語弊があるのは当然だろ
モデル並みの極々少数のみに的を絞った話し方をするなよ

マラソンとかで足が太くなる事はないよ。むしろ細い筋肉になる。
だったら「マラソンで足太くなる心配ない」が正解でしょう？
モデルがランナーになっても醜い足になっても太くはなんなくないか？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:35:34 OrUtrjQn
>>226
アドレナリン出ているデブはこんなものｗ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:39:06 8rQlR2kV
>>230
自分は最初からえびちゃんの例を挙げてたんだがな。
あと、>>184によればあんたはジョギングで
ムキムキになったそうじゃないか

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:40:39 7HY3aafJ
>>182を見ろ。どう解釈してモデル並みのガリ思考の女の質問になるんだよ

走ったら太くなるか否か、という質問なんだから
素直に答えたら>>188さんみたいになるでしょ。
そこからの煽りや、論理は支離滅裂すぎ。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:42:31 HxAIyOx5
>>232
喧嘩に参加してもよろしいですか？
てめぇはえびちゃん何かにはなれねぇよｗｗｗ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:44:58 8rQlR2kV
>>233
>>182だけを見て質問者の体格は想像できないな。
デブかもしれないしガリかもしれないし普通かもしれないし。
あとは場外乱闘スレで。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:45:49 7HY3aafJ
>>232
お前の質問に誰も答えてねぇよちゃんと見ろ
他の奴への解答に割り込んだのに、自分の問題に途中ですりかえてんじゃねぇかお前。

俺はジョギングの他にダッシュ、筋トレ、武道やったって書いてたのに
お前の目にはジョギングだけに見えたんだな。しかもその後下半身の事全く書いてないのに。
上半身の力がついた話しかしてないよな？どんだけ馬鹿なんだよ
付き合いきれねぇおやすみ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:48:43 7HY3aafJ
>>235
最後に。
体格について書いてないからこそ、
「走ったら太くなる？」って質問に対して>>188が一番分かりやすいって言ってんだよ

他の人への答えをお前への答えかのように会話するなよ。
わかった？おやすみ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:49:12 tcalXVF2
BMIが22以上で美しいと感じる女性を例にあげられますか？たとえば誰ですか？
女優でもアスリートでもいいですのでできたら日本人でお願いします。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:06:30 HxAIyOx5
さっきの本当に場外乱闘スレにいるぞｗｗｗ
ちょっと挨拶してきたｗｗｗ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:11:45 2DngIlbL
>>220
楽しいと思えるのならどんどん走りましょう。
ただ>223が言ってるようにいい靴をはいたほうがいい。
シューズスレがあるので、そっちを参考にしてみては。
ジョギング&ウォーキング用シューズ☆5足目
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:2番)

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 02:46:07 h5D8hFo3
筋肉の分解を最小限にしたいなら有酸素運動後にコレを飲め
URLﾘﾝｸ(www.ironman-japan.com)

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 05:34:36 fwj4mY8k
>>223
ちゃんと利いているんですね。良かったぁ。
まだ始めて１ヵ月とはいえ、体脂肪しか減っていない上に
軽い疲れみたいなものもなくなってきたので
今のペースで続けて行っても良いかかなり不安でした。
いつでも走れるようにと、クッション性の高いシューズを購入したのと
今の体重でも、ジョギングをしても良い、と言って下さったので
そちらも取り入れてやってみます。
ご回答ありがとうございました。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 05:52:29 fwj4mY8k
>>240
実は、靴を買って来ました。
全くの初心者なので、どのようなものを購入したら良いか
イメージが沸かなかったので、とりあえず、体重があるので
膝などへの負担が軽減できるものがいいのかなぁ？と思い、
店員の方に相談に乗ってもらいながら選びました。
一応購入したとはいえ、靴に関してはまだ知りたい事がありますので
教えていただいたスレを見てみます。
ありがとうございました。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 06:33:31 aNbtyPQ4
性別：男
年齢：25
身長：167
体重：朝食後で64kg
体脂肪率：朝食後で24％
生活強度（職業）：事務
運動量：毎日、最寄駅まで自転車で5分＆乗車率170％の電車に30分
食事量：一日二食～三食（摂取カロリー量不明）
目標：ウエスト82cm→78cmで-4cm
若かりし？ころ陸上とバレーをやっていたせいか肘と膝の関節が弱くて
ちょっと五分ジョギングしただけで関節に痛みがあるので
どうダイエットしていいか分かりません。何かいいダイエット法はありませんでしょうか

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:43:34 tHTyBpQO
>>244
お約束の水中ウォーキングか、水泳だろうね
体力ありそうだから水泳かな

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:59:44 cdYSTK9S
>>161
>>162

「お前の無駄な脂肪」が減らないソースかと２、３秒考えてしまった。　まだ寝ぼけてる。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 08:03:15 VzGtnAos
寝る前の悪口雑言くらいスルーしろ、ガキじゃないんだから。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:31:56 /BYSZGNw
※正しくダイエットしても筋肉は減少します
※必要なたんぱく質の摂取量は個人によって異なります

これもテンプレいれたほうがいいな

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:58:06 /BYSZGNw
つうわけで、テンプレつくってみた

【筋肉を増やしながら（維持しながら）ダイエットしたいのですが？】
理論的には無理です。
ダイエットにはカロリーの制限が必要不可欠です。
そうすると筋肥大は望めないのは勿論、
エネルギーとして筋肉が消費される等で異化という減少がおきます。
ただし、運動と食事管理をすることで異化を少しでも食い止める事は出来ます。

【私はどのくらいのたんぱく質を摂ればよいのでしょう？】
その人の年齢・性別・身長・体重・筋肉量・運動・食事・体調・素質・その他不確定要素等
により異なってきます。
また、研究においても議論は未だあり、絶対な割合はありません。
個人でもっとも効率がよい摂取量を調整していくことをお勧めします。
ちなみに、厚生労働省のたんぱく質の食事摂取基準では、
成人男性は60グラム/1日、成人女性は50グラム/1日で
それぞれ20%未満のエネルギーでの摂取を薦めています。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:59:29 nZJJZMMZ
>>244
走るな歩け。時速8ｋｍ位のエクササイズウォーキングなら関節にこなくて
運動強度しっかりあるぞ。
それかエアロバイクか自転車通勤てのは？
自転車は関節への負荷は低めで長時間の運動が可能だと思うよ。
金とヒマがあるならジムかプールで水泳か水中ウォーキング。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:15:12 PTrQdiPW
アイスは太りますか？

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:18:03 7WdsyTGp
>>251
バニラアイスを2kgくらい食えば
たぶん太るだろうな。
ドライアイスならいくら食べてもカロリーゼロだ。
安心してかぶりつけ。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:18:30 alpEEbVq
>>251
食べ過ぎれば。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:19:56 nZJJZMMZ
>>251
脂肪と糖分の固まりですから、太りやすいものといっていいと思います。
ときどき身体を冷やすからどうのという呪文を見かけますが寝言です。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:22:54 vOVOLFOK
性別女
年齢　39
身長　152cm
体重　57.5㎏
体脂肪率　37％
ここ3年程で、食生活は全く変えていないのに8㎏体重増加しました。
生活的にはむしろ早寝早起きになったくらい（仕事の関係で）です。
元々大食ではないため、更に食事を減らすのは大変です。
運動は、膝を骨折してから、痛みが出るためにまるで出来なくなって
しまいました。
仕事の関係で夜の時間が取れないため運動の時間もありません。
やはりカロリーなどで調節するしかないのでしょうか？
思うように食事も減らせず（家族同居なので自分の食事を別に出来ない）
運動もすぐに膝が痛むので怖くて出来ません。
どうしたら減量出来るでしょうか？

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:29:10 jGQt1S8r
>>255
三食何食ってんの？
とりあえずバランスのとれた食事をつくるようにして
ご飯の重さでも量ってみたら？
食事はメニューもあるけど盛り付けで量を調整できると思うが
甘えだろう

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:31:54 alpEEbVq
>>255
まず自分が、日々どれくらいのカロリーをとってるか、
内容はどんなものかを正しく把握するところから始めよう。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:33:47 1fEZmJNn
>>255
そうやって徐々に８ｋｇ程度太ってきた場合は、もう抜本的な食生活の改善しかないよ。
運動してなくても普段ちゃんと活動してるなら食べすぎで太ったのは確か。
半年で１０キロ痩せるみたいな目標を立てて、周りに宣言して一日の摂取カロリーを抑えないと。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:40:48 eAuj/Toc
性別男
年齢　35
身長　173cm
体重　89.1㎏
体脂肪率　26.8％
体型の特徴　腹部が妊娠してるかのように集中して膨らんで太っている

毎日ウオーキングをしています。炎天下の中、公園の３．５キロ程のコースを１日２，３回歩きます。
その際、たくさん着込んで歩きます。Tシャツ、長袖Tシャツ、冬物トレーナー３枚、ジャージ、ウィンドブレーカーを着込み、クビにタオルを巻き、帽子を被って歩きます。
１回のウオーキングで１㌔～１．５㌔程体重が減ります。それを多い時で１日３回行うので一日で３キロ程体重が落ちます。
しかし、一回歩き終わるたびに水分を多量に摂取します。炭酸飲料も飲みます。夜寝る前に異常に喉が渇くのでまた水分を取ってしまいます。
そのせいで、トータル的な成果はプラスマイナスゼロといった感じです。

自分がしているこのダイエットですが、何かマズイ点はあるのでしょうか？
ひょっとしてこのやり方は体内の水分量が増減しているだけで肝心の脂肪は減ってないのでしょうか？
みなさま、すみませんがどうかご教授の程宜しくお願いします。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:43:43 eAuj/Toc
>>259ですが、食事は朝、昼は食べないで、夜だけ食べてます。
夜は普段は家族が作った食事を食べますが、自分は外食が好きで外食に行きたくなったっときは夜に行きます。
間食はガムです。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:44:42 alpEEbVq
>>259
>>5

こういった質問スレを見る時は、まず>>1から目を通す事をおすすめする。

262:255
08/07/11 10:46:21 vOVOLFOK
>>256 >>257 >>258
皆さん、レスをありがとうございます。
自分では大食じゃないと思っていても、実はカロリーの摂りすぎだったんですねｏｒｚ
朝はご飯と漬物とか、昼はおにぎりと春雨スープか子供用のお弁当箱にあっさり普通食、
夜はやはり家族で食事するので、ご飯は半膳でしたが肉魚野菜らとお味噌汁など３食の
中では一番ウエイトが重いです。
摂取カロリーの確認と、制限で、半年で１０㎏、頑張ります。
もう八方塞がりに思えて途方に暮れていましたが助かりました。
即レス、本当にありがとうございました。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:48:25 eAuj/Toc
>>261
>>5は目を通しましたが、自分の場合もこれに該当するのでしょうか

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