【初心者】ダイエット ..
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97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 07:57:01 pvWdwAKj
>>92
詳しいですね。
それじゃ、3食の食事のたんぱく質の割合はどのようにしたら理想的ですか?
夜勤の方もおられるので、仕事前、仕事の合間、仕事後と表現したほうがよいのかな?

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 07:59:26 r1SKxzdo
>>94
いいこと聞いた。
一週間で充足率を100%にすればいいというのは知らなかったから。
1日1200kcalの食事じゃどんなに頑張っても充足率を満たすのは難しい。
それをやろうとすると蛋白質の充足率が200%くらいになっちゃうんで。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 08:00:19 eJA2krso
>>93
心肺機能は前者の方が増加するけど
脂肪燃焼効率はほとんど変わりません。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 08:19:17 yPphsJkU
1日の摂取カロリー1500くらいで、ベストだと思う三食のメニューを誰か教えてくれませんか?参考にしたいので。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 08:26:32 r1SKxzdo
>>96
以下は全て加熱調理後100gあたりに含まれる脂肪の量です。

カレイ1.2g、アジ5g、サバ17.1g、サケ20g、ブリ20.4g、サンマ20.6g。
多分ホッケは開干のものだと思うけど、これは生の状態で6.9g。

しかし魚の脂肪は不飽和脂肪酸だから、肉の脂よりはこっちを積極的にとったほうがいいよ。
不飽和脂肪酸が飽和脂肪酸と置き換わることで、
体内の中性脂肪の融点を低くして流動性を高めてくれるから。
昨日のレスに「脂肪の硬さ〜」っていう相談があったけど、
まさに不飽和脂肪酸は硬い脂肪を柔らかくしてくれるひと役かっているわけで。魚は多種類の不飽和脂肪酸を含んでいるので、
魚の不飽和脂肪酸は植物性より優秀であるという意見もある。

かといって、魚にはナトリウムや微量の飽和脂肪酸も含まれているので、
やはり過剰摂取は注意が必要。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 08:28:49 /h6sVJGW
>>86
週に一度の運動では、到底_です
学校に行っていても、せめて二日に一回。できれば週5日は運動したいところ。30分でもいいから。
筋肉をつけるには無酸素運動(筋トレやダッシュなど)がいいんだけど
体力をつけるために有酸素運動(ジョグ、ウォーキング、踏み台など)もやっていくといい。

その体重だと激しい運動は負担が大きそうだから
ゆっくり強度をあげていくといいよ。筋トレも、まずは自分の出来るもの。いっぱいあるからぐぐってくれ。
腕、脚、腹筋背筋まんべんなくね。
ムッキムキになることは心配すんな、そんな簡単には付かないから。

>>100
ここ参考になるかも
1200キロカロリーの食事
スレリンク(shapeup板)

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 08:35:57 r1SKxzdo
>>97
理屈はわかっているんだけど私も試行錯誤中。

昨日の食事日記から引用すると、1200kcalの食事で蛋白質の充足率107%、
必須アミノ酸充足率41%になってる。
朝は低脂肪乳180g、昼は卵1個、夜はササミ100g。
大豆や動物性以外にも蛋白質が含まれているから、
それでも蛋白質の充足率が100%超えてしまう。

だけど>>94の言うように、
必須アミノ酸の充足率は一週間で満たせば良いということなので、
もうちょっと減らしてもいいのかもしれない。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 08:43:43 pvWdwAKj
>>91
夜ということではなく、睡眠中や安静時でリラックスしてるときに筋肉や脂肪がつきやすいと思います。
逆をいえば、仕事中や運動中は筋肉や脂肪の分解が合成より活発だということ。

それと、外界と完全に遮断している引き籠もりの方にとっては、日本の標準時間は全く関係ないでしょう。

105:93
08/06/14 09:28:36 syz4P0aJ
>>99
レスありがとうございます
朝家を出る時間が早くなったので、今より早起きするか夜とにわけて走るか悩んでいたのですが
脂肪の燃焼はそんなにかわらないんですね
二回に分けて走ろうと思います

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 13:04:33 HDPRMugF
165・54・♂
体重自体はどうでもいいけど、座った時にベルトに乗っかる微妙な肉を削ぎ落としたいです。

最近ジョギング始めました。合わせて食事制限もした方がいいですかね?
今は1日2000〜2200kcal摂取しています。
アドバイスお願いします。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 14:24:42 4UKI1vzu
>>106
ベルトに乗っかる腹の肉が「微妙」なのだったら、
ジョギングを毎日の習慣にするか、
気持ち程度(お酒や間食を控える、
食べ過ぎ飲み過ぎた時はその後数日控えめに食べる)で
いいんじゃないかと思います。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 14:25:21 jqpCPOnG
>>106
有酸素もいいけど、腹筋も鍛えたほうがいいと思うぞ
腹直筋、腹斜筋を鍛えるべし!

スレリンク(shapeup板)

と、腹筋ひねり系のトレをやってみよう♪

食事は、脂質を減らして(ゼロにするのはお勧めできない)
たんぱく質を意識して摂りながら、
1800kcalくらいに抑えれば良いと思うなぁ。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 14:33:36 yfKuvDcQ
私は部分太りの傾向にあります。
体型は普通、やや痩せですが、連日のドカ食いでお腹がぽっこり。

これは一時的な太りですか?
対策としてはやはり腹筋でしょうか?

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 14:38:53 8Lsr5LWW
>>109
腸の中に大量のウンコが詰まってるだけです。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 14:41:37 Wh/njhrp
あほか

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 14:58:16 De//IpT/
>>109
大腰筋が衰えてる可能性大。
URLリンク(www.kentai.co.jp)



113:109
08/06/14 15:00:02 yfKuvDcQ
他のパーツがやや痩せの為、少しでもお腹が出ると厳しいです。


114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 15:24:05 0M0GB7g8
走ったり、水泳したりとか長時間歩くのとか無理な人って
食事制限しか痩せる方法ないのですかね

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 15:33:43 nMomi+Zr
>>109
>>112もいってるが大腰筋が弱ってんだろうな。
足上げ腹筋(レッグレイズ)
ももあげ
運動をすればいい。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 15:34:19 yfKuvDcQ
マジレスです。
1h走って500kalってまだまだですか?
どれぐらい消費するべきですか?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 15:35:30 HDPRMugF
>>107->>108 ありがとうございます。
一応腹筋も毎日して、上はうっすら腹筋の影が見えてきましたが腰回りがどうも…
とりあえず摂取量を1800kcalに落として、有酸素頑張ってみます。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 15:46:22 kjDe0zGH
>114
そんなことないよ。
家の中でちょっとした時間でショコしたり筋トレしたり、
いろんな運動できるよ。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 15:50:30 TTe60Qun
運動苦手だからテレビでやってた「シェイプビートエックス」ってやつ買おうか迷ってます。
使ってる人います。いたら効果も教えて欲しい。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 15:55:20 fb/cEuwY
>>116
まだまだとは思わないが、自分でそう思うなら時間を延ばしたら如何?



121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 15:56:51 6/7E8b+X
>>114
時間の関係でできないのか怪我や病気でできないのか書くと回答者も答えやすいですよ。
単に体力ないだけならやってるうちに長時間できるようになります。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 15:57:38 1sQayZpP
>>119
そんなものを使ってる馬鹿はこのスレにいないから、他へ行ったほうがいいよ。

123:109
08/06/14 16:03:16 yfKuvDcQ
みなさんアドバイスありがとうございました。

まずはやってみます。

124:114
08/06/14 16:18:04 0M0GB7g8
なんで出来ないのか書いてなかったですね(´・ω・`)
病気になっちゃって激しい運動とか全部禁止されちゃったんですorz
筋トレだけでも体重とか体系変わってきますかね

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 16:41:25 fb/cEuwY
>>114
病気で運動制限?だけど食事制限やダイエットにはOKが出ているの?
こんなトコで聞く前に、きちんと主治医に訊かんか。
OKが出た(出てる)ならば、どういった食事バランスがいいのかもしっかり聞く様に。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 16:57:51 qM0Z8UB+
>124
激しい運動禁止なら筋トレとかモロ無理ですやんw
軽い筋トレなんていうくらいならウォーキングとかの方がずっといいよ。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 17:45:19 GgGwSg9Q
>>101
ありがとうございます。肉があまり好きじゃないので、どうしても魚中心の食事になってしまいますが、魚は『適度』に摂っていきたいと思います。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 17:58:03 r1SKxzdo
>>124
運動のほかに日常生活でもカロリー消費を上げることは可能。
例えば炊事。
炊事では体重1kgにつき1分間に0.047kcal消費できる。
普通歩では0.05kcalの消費なので、
炊事90分と普通歩60分なら炊事のほうが消費カロリーは高い。

立っているだけでもカロリーを消費するので、
なるべく日常生活で動くようにしてみては。

頭を使うことでもカロリー消費できるので、
テレビを見るならニュースかドキュメンタリー、映画も思考を要するものがいい。

アニメを見る時間があったら技術系の本を読むとか。

栄養関係のデータベースで勉強すれば一石二鳥。
食事制限をプラスすれば尚良いと思う。

私は特別な運動はせずに日常生活と基礎代謝で1日に2400kcal消費してる。
1日1200kcalの食事制限で2ヶ月でBMI数値を2減らすことができたよ。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 18:00:03 r1SKxzdo
訂正。
普通歩の消費カロリーは0.055kcalでした。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 18:22:21 fms/OZsO
>>128

>頭を使うことでもカロリー消費できるので、
>テレビを見るならニュースかドキュメンタリー、映画も思考を要するものがいい。

さすがにこれはおかしいだろ。
勉強していたらみるみる痩せた、なんて事はないよ。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 18:23:48 7ioFv8D/
でも勉強するとお腹減るよね

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 18:34:13 UY9X4BWE
脳で1日に消費されるカロリーは400kcalと異常に高いから
脳血流が一気にあがるほど脳を活性化するような勉強をすればダイエットにはなるだろうね。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 18:37:12 Ptj/Wnv5
脳のエネルギー源はブドウ糖とケトン体。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 18:43:20 r1SKxzdo
>>130
思考することで消費するカロリーは体重1kgにつき1分間に0.029kcal。
勉強120分と普通歩60分では勉強のほうが消費カロリーが高い。
ただ本を流し読むだけでは思考していることにならないから、
思考することが大事だと思う。

今年58歳の実家の父は会計士なんだけど、
甘党で多分1日に2500kcalくらいとってるけど運動もしないのにすごいガリ。
父の従兄弟はテニス教えてるんだけどちょいデブ。
良く食べてるからだけど。

しかしいくら頭や体を使ったって消費できなければ太るわけで、
「勉強だけしてたらみるみる痩せた」ってことにはならないかと。
そこはやはりカロリー制限と並行しないと。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 18:48:13 UY9X4BWE
栄養素別に考える意味はないよ。それぞれが関連しているからね。

脳でブドウ糖を使う
 ↓
血糖下がる
 ↓
グルカゴン分泌up→グリコーゲン分解・脂肪分解
糖質コルチコイド分泌up→脂肪分解・たんぱく分解etc
    など


まぁ、運動でつかれたら勉強が逆に休憩になるともいうし、
ダイエットの合間に脳を鍛えるトレーニングはいいんじゃないの?いろんな面で。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:01:40 L0zBkYJ4
脳の消費は太らない一因にはなりえても、痩せる一因にはなりにくい

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:02:23 0Cozhdaq
>>134
ちょっと待ってくれ。思考することによるエネルギーに体重が関係するっておかしくないか?
その情報に何かソースはあるの?

父と従兄弟の話はサンプル数が少なすぎでなんの参考にもならない。
甘党でもガリの人はいくらでもいるだろ。

脳を使うだけでウォーキングの半分程度のカロリーを消費するなら、プログラマーや棋士や
作家や受験生にデブはいないわな。
運動と同じで「勉強だけしてたらみるみる痩せた」って事はないのは当たり前だけど、それらの
職業の人に特別に痩せている人が多いとは思えない。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:19:07 r1SKxzdo
>>137
カロリー大辞典にも勉強での消費カロリーが掲載されているけどね。

お風呂でもカロリーを消費するし、
座っていてもカロリーを消費する。
運動だけがカロリー消費ではないよ。
特別に運動しなくても基礎代謝以上のカロリーを消費する。
運動を一日中やった場合に比べて消費カロリーは遥かに低いけど。
しかし一日中運動することはできないから、
家事・勉強などで更に消費カロリーを上げれば良いと考えてる。
病気で運動できない人はそれだけでもカロリー消費を上げることもできるし。

頭を使う職業で太っている人はその分カロリー摂取が多いだけでは。
カロリー制限あればこそと何度も言ってるはずだけど。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:22:08 MH7rAzm1
議論スレの出番かな。

真剣ダイエッターしゃべり場
スレリンク(mog2板)


140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:23:51 eJA2krso
デスノートでLが言ってたので間違いないな

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:24:19 r1SKxzdo
>>137
「勉強で消費するカロリー」でぐぐればいっぱい出てくるんで調べてみては。
調べる・文章を読む・理解する、
ことで更にカロリー消費できるよ。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:26:28 14ErjNaw
>>140
おーばーか

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:29:42 6/7E8b+X
健康な奴は動け!
怪我や病気で体が動かない奴は脳を動かせ!
という結論でいいと思う。
一番いいのは運動しながら思考する事かな?

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:33:52 r1SKxzdo
>>143
それが良いと思う。
適度な運動・適度な思考・適度なカロリー制限。
欲を言えば掃除で家の中を清潔に保つ。
炊事や掃除のカロリー消費って意外とすごいから。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:35:20 UY9X4BWE
おそらく異論のない事項
・カロリー消費が減量には有効
・脳で1日に使われる熱量が400kcal前後


これらは事実として受け入れてもらうとして、問題なのは
脳の使い方によって400kcalというエネルギー量が変化するかどうか。

fMRIという装置があって、これは脳での酸素消費を画像化していると考えられているんだけど
テレビ番組で、頭がいいひととか出てきて、脳の断面画像がでて、
『すごい広範囲が赤くなっていますね』
とかいうコメントを聞いたことがあると思うけど、つまりあれは酸素消費をみているわけで

酸素消費=ブドウ糖消費

と思ってよいので、とりあえず頭の使い方次第で消費カロリーも変わると
即ち、体重は落ちるとおもっていいと思う。

次に問題になるのが、どのくらいまで変わるのかってことだろうけど。
残念ながらよく知らない。大した量ではないと思うけど、ほっといても400も使う臓器だから
馬鹿にもできなそうではある。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:36:05 AMPWNLie
将棋の棋士は対局中ほとんど座りっぱなしだけど
2,3kgは平気で減るらしい

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:46:26 XRyWLSrq
>>146
昔、友達と将棋をやって遊んでいたら、2時間で低血糖症状みたいな事になった。
カロリーは熱で放散されるから、体温が上がっているのかなぁ??
交感神経が活発になるとかあるのかな。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:47:51 8Lsr5LWW
>>143
>一番いいのは運動しながら思考する事かな?
でも有酸素運動で体が脂肪消費モードになってる時って
大抵がランナーズハイの状態で、ハァハァ気持ちいい、、、
ハァハァ風が心地いい、、、くらいしか頭が回らないよな。
頭が回らなくて何も考えられない=何も考えなくていいから
それがストレス解消になって毎日の運動が続くのかと思ってる。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:53:16 14ErjNaw
>>146
それ水分。
前テレビで羽生さんが対局中は大量に水分が抜けるって言ってたの覚えてる。
汗だけなのかどうかは不明。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:58:55 O78Foup/
緊張すればいいのかな

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 20:19:14 WTx6SCq9
男でかなり腹が出てるんですがカイパンにTシャツ風の水着を着た方が良いですかね?
それともいっその事さらけ出した方が良いですか?

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 20:19:49 pvWdwAKj
>>148
↓1番目のコラムを読んでみましょう。

URLリンク(www.kentai.co.jp)


153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 20:26:27 iqiRwgN9
3食のうち2食を250キロカロリー以下にして1食はカロリー気にせず食べたいもの食べてます。
こういうのって3食普通の食事に戻したとたんリバウンドするんでしょうか?
今私は朝と昼は「毎日果実」にしてコーヒーをブラックで2杯ほど飲み
夜は好きなもの食べてるけど5ヶ月で10キロ痩せ、体脂肪は33から26%になりました。
ダイエットって結構ラクだなあとさえ思ってるくらいなんですが・・・
やめた時一気に戻らないように運動も頑張ればいいのかな

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 20:28:05 L0zBkYJ4
>>153
一生その食生活してればそのまま生きていけるよ

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 20:54:56 +FZXaFrA
「どうやって痩せたか?」でリバウンドするかどうか決まるわけではなく
「痩せた後のビジョンを定める」かどうかで決まるわけで

ダイエット中にいろんな制限してても
終わって元の食生活&運動強度に戻るなら100%もとの体重になっちゃうわけで

ダイエット完了時の食生活&運動強度に慣れるプロセスおろそかにしてる
というかぶっちゃけ無視してるからリバウンドする

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 21:10:03 gtMu1lXH
ダイエット終わったとか、その考え方が、まずだめ。美しい体を保ってる人は、食事や生活色々気にしてるはず。
あなたの体は、あなたが食べたもので作られてる事をお忘れなく。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 21:55:13 r1SKxzdo
>>153
三食普通の食事に戻したときに、
消費カロリーと摂取カロリーの値が等しければリバウンドしないよ。
特別に運動も家事もやらない人でも日常生活と基礎代謝の合計は1600〜1800kcal(♀)くらいになるから、
これを超えなければリバウンドしないことに。

ただ目分量でしか食品の重さを計ったことがない人は要注意。
肥満の人の「これで大体100gだろう」は実際オーバーしてることが多い。
まずは計量に慣れることが大事。

またそのカロリー内で必須栄養素を満たすことも考えたほうが良い。
食品から摂取できなければサプリメントを利用するとか。
これは経験談なんだけど、
必須栄養素が満たされていれば異常食欲に駆られることは少ない。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 23:20:17 TPxuotsO
寝る直前に食べても一日の摂取カロリーが1500とか決めていたら
大丈夫でしょうか
例えば食後に食べる予定だったヨーグルトを寝る前に食べるとか

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 00:03:04 VGAZOegs
>>158
今朝そういう話題があったところなんだよね。
>>50辺り

個人的意見は、基礎代謝プラスαのカロリー数であっても
寝る直前に食べるよりは、食後とか寝るまでにいくらか時間があった方がいいね。
寝る5分前に食べると、起きてる時間は5分
寝る2時間前に食べたら、起きてる時間は2時間。

消費カロリーは後者の方が高いので。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 00:10:42 eFAFRira
ダイエット中は水を2リットルほど飲んだ方が良いと聞きますが、
無糖の微炭酸水でも代用できますか?

私はただの水は喉に詰まるような気がして
飲みにくいのですが、微炭酸水なら苦労なく飲めますので
効果が水を飲むのと変わらないのなら
微炭酸を飲みたいのですが、どうなんでしょ?


161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 00:15:35 8S+LV2v/
問題ありません。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 00:36:58 lnXq6ilM
>飲んだ方が良い
じゃなくて飲むべきなんだが・・・

食事制限すると食品中に含まれる水分の摂取も制限されることになるから
体内水分量が減ってしまうからだ
よく馬鹿が「食事制限ちょっとしたらすぐ痩せた」なんて言ってるのは大抵
体内水分量が関係してるwwww

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 00:38:45 lnXq6ilM
>>159

寝る前起きた後なんていう変な計算しても
1日で数十キロカロリーしか変わらないから
好きにたべたらいいんじゃねw

俺はその分運動すりゃいいと思ってるよ

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 00:46:10 lnXq6ilM
>>116
運動種類
あなたの体重にもよるが
1時間で500キロの運動を毎日できるなんて
オーバーワークも考えると自転車しかないので
ここは自転車で仮定するけど

消費カロリーじゃなくて心拍数で判断しろ!!だなw
ちなみに俺体重80キロ、毎日自転車通勤で1時間15分で1100キロ超えるし
500キロなんて問題じゃねーかも

アマチュア選手でも最低1日60キロ、運動時間は最低2時間以上、時間消費は700キロカロリー以上の運動をしてる
奴はザラにいるし・・・




165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 00:56:12 nVg0Ogl9
>>162
>食事制限すると食品中に含まれる水分の摂取も制限されることになるから
>体内水分量が減ってしまうからだ
食品中の水分と言う微々たる問題ではなくて
脂肪を燃焼させる(加水分解)するのに水分が必要だからだよ。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 01:15:16 6cgKB4nb
>>136
どういう理屈?
基本の体重の目安があるのか?????

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 01:16:47 6cgKB4nb
>>165
やせたと思うのは水分量が少ないからってのは正解。
脂肪が1kg痩せるのはまだまだ先の話だ。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 01:33:58 nVg0Ogl9
>>167
逆に言うと体内の水分量が少ない状態では
脂肪の分解(その後に燃焼)も望めませんね。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 01:40:57 47oGjoAP
URLリンク(imepita.jp)
太いでしょうか?149センチです。
体重が増えてとても焦っています・・・

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 01:41:11 dyiP9gs3
>>168
まず
> 食品中の水分と言う微々たる問題ではなくて
これが間違えでしたと反省してねw
初期に痩せた!ってのはほとんど水分だからw

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 01:53:09 zbJqhFYO
脂肪1kgを燃やすのに必要なカロリーは9000kcal。
7200〜10000と見解にバラつきがあるが、
食用油脂が1g9kcalであることとウィキに9000kcalと記してあることから、
これが一番有力かと。

日常生活や基礎代謝で2100kcal消費する人が1200kcalのカロリー制限を行ったとして、
10日で1kgの脂肪を消費できる計算になる。

運動はあくまで補助。
脂肪は安静時に一番エネルギーとして使われやすいので、
「運動しないと脂肪が燃えない」ということはまずない。


172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 01:55:46 zbJqhFYO
>>169
全然。強いて難癖つけるなら若干O脚気味かと。
正座とかあんまりしない方がいいよ。
胡座か椅子がいい。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 01:59:47 47oGjoAP
>>172
体重が43キロなんです
ネットで色々な人の意見を聞いたり
体重を評価してもらったら43は重いといわれてしまいました
実際ここ数ヶ月で4キロ増えてしまって、不安です

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 02:05:43 zbJqhFYO
水分の過剰摂取に警鐘。
人の腎臓が処理できる最大の利尿速度は1分間に16ml。
これを超えるスピードで水分を摂取した場合、
細胞の膨化をきたすそうです。
1分間にひと口飲むペースが望ましいかと。


175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 02:05:45 TpFxAw5n
>>171
> 日常生活や基礎代謝で2100kcal消費する人が1200kcalのカロリー制限を行ったとして、
> 10日で1kgの脂肪を消費できる計算になる。
あのな痩せてるのは脂肪だけでなく筋肉もだ。


176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 02:14:44 4ugvYe7H
>>173
30Kg目指すスレとか拒食症スレとかで聞いても参考にならんよ。あいつらはただのメンヘラだらか。
運動で痩せたりする系のスレかここみたいに王道ダイエットをちゃんと教えてくれる場所じゃないと。

43Kgは十分美容体重です。体型が気になるなら筋トレして引き締めて下さい。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 02:15:27 zbJqhFYO
>>173
ほぼ美容体重なんじゃない?
脚も全然キレイだけど。

太っているという意見は多分、あなたより遥かに太っている人のやっかみかと。
ネットじゃなくて直接、できれば男の人に意見を求めてみたほうがいい。

>>175
有酸素運動で筋肉はつかない。
食べたいなら食べればいいよ。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 02:19:49 TpFxAw5n
>>173
メンへラお断り。君みたいにリスカ自慢しそうな子はここにこないで。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 02:21:48 TpFxAw5n
>>177
???

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 02:26:31 47oGjoAP
>>178
僻み・・・?

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 02:37:05 eNhSeMNd
>>173
>体重を評価してもらったら43は重いといわれてしまいました
>実際ここ数ヶ月で4キロ増えてしまって、不安です

>>180
>>178
>僻み・・・?


デブだと思っていたら「嫉み?」なんて思わんだろうし
嫉みだと感じるということはデブだと思ってないんだろうし・・・。

いずれにしても精神疾患の気があるんじゃないか?

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 02:53:08 cHutDqus
>>181
>>176-177を見て考えが変わっただけかもよ。
どっちにしろ、噛み付くほどのことじゃないと思うが。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 03:12:35 lahi6/4q
体重っていつ頃測れば正確的な体重が出るんでしょうか?朝昼晩の3回測った方が良いですか?あと測る際は洋服を着てても良いのでしょうか?

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 06:56:34 /wrg/AW/
>>171
食べ物の3大栄養素は、炭水化物、たんぱく質、脂質ですね。
それぞれのカロリーは、1gにつき4キロカロリー、4キロカロリー、9キロカロリーとして計算されます。
したがって、食用油脂1kgは9000キロカロリーですね。

一方、からだに付いた脂肪すなわち「体脂肪」は「水」20%+「脂肪」80%です。
したがって、「体脂肪」1kgのカロリーは、800gの脂肪分の7200キロカロリーになります。

逆にいえば、脂肪1kgを食べて、すべて吸収され、すべて体脂肪になったとすると、体重は1.25kg増になります。(体内の水分増加)

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 06:57:52 cwMN/pwf
朝一が一般的にばらつきが少なくていいといわれてはいるが・・・
朝昼晩3回はかったほうがいいかとか、服着てもいいかとか、どうしようもないバカな質問する前に少し自分で考えろよ。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 08:09:05 x8iWhqyT
>>183
小学生は2chは禁止だ。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 09:04:05 zbJqhFYO
>>184
水と油って混ざらないと思うけど。
純脂肪1kgは9000kcalだと思う。
水分は寧ろ筋肉中に存在するので、
純脂肪ではなく体重1kgを減らすということであれば、
それは水分込みでということを示唆しているのでは。

ウィキの「痩身」の項目には9000kcalと記されてある。

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 09:29:27 ikMM2dcW
約15年振りに朝御飯を食べようと思います。
今まで昼、夜ガッツリで水分少なめでした。
とりあえず
16穀米(茶碗半分やわめ)ワカメの味噌味
モヤシ、シメジ、タマネギ、ウインナーのスクランブルエッグ
お茶コップ二杯
メニューがおかしかったら教えて下さい。
158 70です。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 09:34:53 8S+LV2v/
URLリンク(cellbio.utmb.edu)

これが脂肪組織の顕微鏡写真。
白い抜けてる穴が脂肪滴。少しは水も入ってるだろうけど。
でも脂肪じゃない部分(隔壁)もあるから、それで脂肪の中の純脂肪は80%ってことなんじゃない?
血管だって走ってるしね。必ずしも混ざってるというわけじゃない。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 09:36:59 +odwVJw4
>>187ってネット知識の聞きかじり??
別に見解はバラついてはいないけどね
通常のダイエットの指導やメタボに対しての運動処方を出す時には>>184は常識なんだが・・・
まあ、体脂肪のうち20%が水分といっても、概算なんで7000kcalで計算する場合もあるけどね


191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 10:14:05 zbJqhFYO
>>189-190
なるほど。
必ずしも純脂肪にこだわる必要はないということになるでしょうか。
体脂肪が減る=水分も減って当然。

>>167の言うような、さも純脂肪のみが落ちなければ痩せたことにはならない、
という見解は間違いということで良いですよね。

>>188
スクランブルエッグが入っている献立をローカロリーだと思っているなら、
夜のガッツリ飯がどれくらいなのか、
現在のスペックと照らし合わせると大体想像がつく。

その朝食のカロリーは少なく見積もっても500kcal。
その朝食と同じものを三食、それ以外を一切食べなければ、
ダイエット中の摂取カロリーとして適してる。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 10:42:28 VGAZOegs
>>187
ウィキペディアを盲目的に信じるのはやめた方がいい。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 12:08:25 /wrg/AW/
>>191
脂肪が燃えると、「二酸化炭素」と「水」になります。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 13:07:51 /wrg/AW/
>>187
>水と油って混ざらないと思うけど。
ですね。でも、体脂肪は分解されて、「遊離脂肪酸」と「グリセロール」になって、血中を流れます。
不思議ですね。

>純脂肪1kgは9000kcalだと思う。
ですね。
「遊離脂肪酸」が「脂肪」の仲間で、「グリセロール」は「ブドウ糖」の仲間です。

>水分は寧ろ筋肉中に存在するので、
筋肉は70%ぐらいが水分らしいですね。
水分にいろいろ混ざっているけど。

>ウィキの「痩身」の項目には9000kcalと記されてある。
すいません、確認できませんでした。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 14:37:32 nZiCTFj3
>>188
すごいデブじゃん。そんなもんでは何も変わらない。ていうか、今まで朝食ってなかったのに
そんだけ太ったんなら、朝に食べればさらに太るだけ。全体の見直しをしないとダメ。
一言でいうとアホすぎて話にならない。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 14:51:57 VGAZOegs
>>188
>>195
今まで昼・夜ガッツリだったんなら
スライドさせればいいのだ。

朝・昼ガッツリで夜は食べずにさっさと寝るようにすればいい。
それだけで痩せます。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 15:15:18 /wrg/AW/
>>188
>>196
夜は抜いてもかまわないが、夕食はちゃんと食べましょう!
夕食の「たんぱく質」は筋肉の回復や新陳代謝に必要です。
糖質も必要なので、ちゃんと食べて下さいね。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 15:19:40 xCYfyUpo
夜と夕食は同じじゃねーのかよw

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 15:43:39 nZiCTFj3
確かに「夜抜いていいけど夕食食べよう」は意味不明。いつから夜食の話になった?
「必要なので」と言ってるけど、それは一般論であって、>>188の場合は、ガッツリ食って
「必要以上」になっているので、むしろ減らさないといけない状態。
とにかく、>>188は根本的に全体を見直さないとダメ。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 16:03:41 /wrg/AW/
>>199
>188さんは「とりあえず」朝食の相談だ。
「今まで」は昼夜がっつりだから、「これからのこと」はまた相談するのでは?
それに対して>196さんはスライドさせて朝昼がっつりの1日2回食をアドバイスした。
俺は、1日4回でもよいが、3回は食事をしたほうがいいと思っている。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 16:04:02 VGAZOegs
>>197
だから朝と昼でたんぱく質をある程度摂ればおk
>>188に夜食は禁物。

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 16:33:42 I3WiS/1h
169センチ84キロが10キロメートルを1時間15分でジョギング
した時の大体の消費カロリーを教えて下さい

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 16:42:43 bYzKSNLM
>>202
700〜900kcal位
年齢や走り方なんかでも変動しますから

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 16:47:00 I3WiS/1h
>>203 ありがとうございます。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 16:53:09 fx3GJV5Y
>>202
ダイエット初心者だから質問してきたのだろう。いくつかアドバイスを。
まずその体型で走ることは無駄というか無理。続かないし体重が落ちる前に膝、脚、腰を壊す。
203サンと同じで年齢性別分からないので難しいが、その体型なら
基礎代謝+生活強度が最低2000前後はあると思われる
3食シッカリの食事制限でまずは70kgまで落とす。
一時間で7〜8kmのジョギングなどの運動は、体が軽くなってからで十分だと思われる。

食事制限については自分でググレ。継続できるものじゃないと意味が無いからな。


206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:05:44 RsF2i1z8
運動前にヴァームを飲むのとブラックのコーヒーを飲むのは
どちらがより脂肪が燃えやすいのでしょうか?

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:08:59 nZiCTFj3
>>206
前者。ていうかなんでコーヒー?いつからカフェインに脂肪燃焼促進効果が科学的に認められた訳?
あと、前者でも効果は微々たるものだと考えた方がいい。過信するのは間違い。
飲む必要は無い。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:12:08 RsF2i1z8
>>207
そうなんですか!?
でもコーヒーでも尋常じゃないくらい汗をかくというか体が燃えてる感じがするので
それなりに効果はあると思っていました。
まぁどっちにしてもあまり過信しないようにします。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:16:09 y/YcLIOy
VAAMの効果を全く感じなかった私が通りますよ〜〜

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:19:11 5C4mTaSF
無知なんで教えていただきたいのですが、ゆでタマゴはいくら食べても太りにくいと聞いたんですが本当でしょうか?

211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:20:35 WW11722c
ウィキって誰でも編集できるからね

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:30:53 fx3GJV5Y
>>210
太りにくいとは何かと比べてなのか?相対的でなく絶対的なのか?
相対的であるならば、あなたが何を比較対照にしているのかが不明瞭なため回答出来ない。
絶対的に太りにくいかどうかであるならば、太りやすい。

無知なら無知也に常識を持つべき。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:32:22 hEwT0VhC
>>210
ゆで卵にもカロリーがあるのだから、食べ過ぎれば太りますよ。


214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:36:54 W6KAjaig
ゆで卵の話はたまに見るな
消化に必要なエネルギーが多いから実質ゼロとかなんとか
誰か人柱になって一日30個くらい食べてレポしてくれれば解決すんだけど
何にしても腹壊すかコレステロールの過剰摂取で病気んなったりしそうだよね

自分は卵は1日0個〜1個
いくら食べても大丈夫ってのは脂肪脳思考

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:49:37 PENiOtWV
近所の親戚の八百屋で、少し痛んだ
りんご、ぶどう、みかん類、バナナ、グレープフルーツなどを
毎日もらえるんですが、ご飯などの炭水化物の
変わりに、同じぐらいのカロリーこれらの果物でとっても
大丈夫でしょうか?


216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:52:03 +odwVJw4
>>207
まあ参考まで
URLリンク(morichan.jinkan.kyoto-u.ac.jp)

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:52:39 8S+LV2v/
>>214
だな。卵は1日1個まで。1個たべただけでも他の食べ物が制限されるから
卵丸ごと1個てのはなるべく避けてるけど。
どうせ食うならおいしい卵料理がいいし。
ボクシング選手とかは白身だけ食ってた気がするが、そこまでする必要はないだろう。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 17:52:57 3urcmpr6
>>215
カロリー同じ、内容も同じ?

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 18:00:32 VGAZOegs
>>207
>なんでコーヒー?
どうぞ
URLリンク(www.nestle.co.jp)

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 19:01:39 bYzKSNLM
カフェインに慣れると脂肪燃焼効果は期待できない。コーヒー飲むと眠れない人ほど脂肪燃焼効果はあるって説 聞いた事あるけど迷信?

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 19:32:53 ikMM2dcW
>>188です。たくさんのレスありがとうございます。昼はお粥を食べました。
夜は無しにするか、コバラが空いたらトコロテンを食べる予定です。
8時以降は食べないと決めました。
今まで旦那の残り物とか勿体ないと思い食べてました。
勿論ですが、一切旦那の残り物は食べずに食事制限したいと思います。
今までの食事生活を思いだしたら確かにデブまっしぐらでした。
運動は車→チャリ(一時間くらい)
ダンス一時間を2週間前からしてます。
筋肉がつきやすい体質なのでウォーキングにしようか迷ってますが…
とりあえずリバウンドしないように地道にやっていきます。
朝食は頑張って低カロリーで作っていきます。
朝8時くらいに食べましたが、12時にはお腹が空きました。
朝食抜きの時は昼過ぎにしかお腹空かなかったのに。健康的な体が一番ですね。ありがとうございました。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 19:34:51 y/YcLIOy
>>220
なにそれ?
初めて聞いた。

それカフェインで眠れない=カフェインが効いてる→脂肪が燃えやすい
って理屈?
どっちにしろ、気休め程度の効果しかないと思う。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 19:55:05 eoPmCg/u
質問させていただきます。

脂肪を燃焼させるため1週間ほど前からコタツ机を使って踏み台昇降を10分やっているのですが、
脂肪が燃焼し始めるのは運動開始から30分後だと聞きました。

ということは踏み台昇降を10分やって汗をかくより、ウォーキングを30分以上
続けたほうが効果的ということでしょうか?

当方22歳男です。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:10:14 xCYfyUpo
>>223
〜分以上運動しないと脂肪燃焼しないってのは嘘
より長く自分で続けられそうなのを選択して

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:16:57 L3eHSiY4
質問
174p73s体脂肪率22%(22歳♂)です

体重はあとどれくらい落としたらいいですか?
体脂肪率の目安も教えて下さい。

健康的な身体を目指してます。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:17:35 q10uHruZ
NLP右脳ダイエットってどんなダイエット法なのですか?


227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:23:11 8MvtwjpF
>>223
それよりコタツ机って高さがすごくない?
30cm以上あるイメージだけど
高すぎてもダメだよ

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:27:23 xCYfyUpo
>>225
体脂肪15%65〜67kg位
体脂肪重視で

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:33:14 L3eHSiY4
225です
>>228
どれくらいの期間が必要になるでしょう?
現在は腹、肩、腕を鍛えてます

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:34:32 t8ra76f2
質問させて下さい。

168cm 68kg 23〜25% 21歳 女

ほぼ毎日一時間ウォーキングしてます。

脂肪が乗ってるだけかもしれませんが、
腹筋が横から見てもわかるくらい割れていて、
筋トレをこれ以上やってもいいものかどうか悩んでます。

どうしたらいいでしょうか?


231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:35:55 4OdpwOES
脂質のとりすぎとカロリーのとりすぎ、どちらが太りますか?

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:38:27 7AxpxWqL
>>231
脂質をとりすぎてると、サイズは一緒でもつぶれ肉マンのように太る
カロリーとりすぎてると、生活に合わせた体型で体重が増える。

小柄なのに二段腹とかああいうのは脂質過剰

233:223
08/06/15 20:39:15 eoPmCg/u
>>224
ありがとうございます。

嘘なんですか・・・。でも安心しました。
こたつ机昇降のほうが、いっぱい汗かくし運動してるっていう実感があるので
こっちを続けていこうと思います。

>>227
ありがとうございます。
今測ったら37cmでした。あと、机の脚が差し込み式でちょっと不安定なので
若干ビクビクしながらやっております。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:41:35 xCYfyUpo
>>229
月1kg位で
標準までそれほどないのでペースはゆっくりなると思う
あと筋トレと併行して有酸素運動をしたほうがいい

>>230
筋トレで筋肉量を増やすやり方を止め、維持するやり方に切り替えてみては?
20〜30回はできる負荷を週2〜3回程度で

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 20:48:52 L3eHSiY4
ありがとうございます。頑張ります。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:00:17 t8ra76f2
>>234
>>230です。

週2〜3どころか、月2〜3程度しかやっていないんですが……。
とりあえずウォーキングと平行して、筋トレもやってみます。

ありがとうございました。


237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:02:11 /wrg/AW/
>>233
その汗、臭くないですか?
ブドウ糖と脂肪酸が燃えると「二酸化炭素」と「水」になります。
たんぱく質(アミノ酸)が燃えると臭います。
足場が不安定だとストレス大なので、筋肉と脂肪の分解が早まると思います。
また、無駄な力も使うので、たんぱく質(アミノ酸)が多く燃えるのではないでしょうか?
「運動してる感がある=疲れやすい」になってませんか?

238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:06:23 sCwhYG/W
>>223
30分後は間違い。運動開始から15分後くらいに糖代謝から
脂肪代謝モードに切り替わってくる。糖代謝モードでも
脂肪代謝モードでもどちらか一方しか代謝してエネルギーを生み出さないのではなくて
比率が変わるだけです。ただし変わったときは自覚できるくらい
比率が変わります。

>>231
その日に使うエネルギー以上摂取すればどちらも同じく太るよ。



239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:06:40 E2RXTxAl
短パン

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:08:51 sCwhYG/W
>>237
>たんぱく質(アミノ酸)が燃えると臭います。
お、これは初めて聞いた。カタボリックの状態で体を冷却させなければいけないほどの
運動負荷をかけると汗が臭うってこと?
全身の汗が臭うの? カタボリックになってる部分だけ?

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:26:37 eqqbZtxx
>>230
筋肉じゃない。脂肪が乗ってるだけ。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:29:11 zbJqhFYO
>>221
男の旦那が残すくらいだから、相当な量を作ってるって自覚を持つといいと思う。
朝食、バランス的には全然悪くないから。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:48:51 WPW2dcNk
たんぱく質を摂取する際、魚・卵・大豆製品だけでも大丈夫ですか?
お肉類がイマイチ苦手なのですが、成分や効能?に違いがあったりするのでしょうか。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:51:12 zbJqhFYO
>>231
油は1g9kcal。
200gで成人女性1日の摂取カロリーを満たすことができる。
油200ccだけなら太らないけど、
その他の栄養をとらないわけにもいかない。
しかも油のとりすぎは高脂血漿や心臓病など様々な疾患の原因となる。

しかし脂質には、血中の老廃物を排泄して浮腫を軽減する作用や、
腸管内で排泄物をスムーズに運ぶ潤滑油的な役割、
肌の潤いを保つ役割などもあるので、
極端な脂抜きダイエットはやめたほうが良い。

1日にとる脂質の目安は、
食物(野菜などにも脂質は含まれる)に含まれる脂質と合わせて、
1日に30〜40gの摂取が理想的だそうです。

薬も用法・用量を守らなければかえって毒になることもある。
各種栄養素もまた然り。

しかし脂肪の種類は選んだ方が良い。
飽和脂肪酸よりは不飽和脂肪酸を多くとるべき。
理由は>>101

マーガリンなどのトランス脂肪酸も避けたほうが吉。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 21:56:42 zbJqhFYO
>>243
アミノ酸スコア100になるようにすれば、
無駄のないタンパク質摂取ができる。

魚にもアミノ酸スコア100の食品があり、
大豆などの植物性食品でも組み合わせによってアミノ酸スコア100になる。
>>92に記しておいたので参考にしてください。

246:223
08/06/15 22:02:22 eoPmCg/u
>>237
確かに臭います。それに疲れやすい気も、確かにします。
改めてこたつ机昇降からウォーキングに切り替える必要があるかも知れません。
貴重な情報を詳しく教えていただき、ありがとうございました。

>>238
15分後からなんですか!疑問が晴れてすっきりしました。
加えて専門的な用語を交えて説明していただきありがとうございました。

お二方のご意見参考にさせて頂きます。


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