【ナンデモ】ダイエット ..
[2ch|▼Menu]
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 22:30:25 axmASQPL
>>560
何をしてもって何をどれだけやったの?
毎日ジョギング一時間を一ヶ月やっても痩せなかったとか?

レグスラーゼの成分って「トウガン皮エキス末、生コーヒー豆エキス末、グルコマンナン、海藻末、
山茱萸末、山椒、ショウガ末、韮子、黒酢末、肉桂末、アワビ貝殻エキス末が含まれています。」
これらしいんだけど、普通の材料だね。特に凄いものは入ってないと思いますが。

それに部分痩せは出来ないというのが今の常識なので全体的に脂肪を減らすしかないです。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 22:30:47 eWwIoj5b
>>560
何をしても痩せないと言って、やってることは散歩だけなの?

散歩してる時間ジョギングすればいいよ。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 22:36:19 htKjPqi9
>>560
>レグスラーゼ
こんなもんで痩せるわけないじゃん。これ、ただの栄養食品じゃない。


565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 22:40:33 ckHiasWe
お願いします。
155/50
一日に1500キロカロリーくらいを、野菜多め、肉、主食(基本お米)で採っています。
運動は毎日ステッパー30分かウォーキング1時間です。
週3回あるバイトが帰ってくると、10時くらいになります。
質問1
お腹は空いてますが、こんな時間に食べるのはまずいでしょうか?

質問2
長く続けれるように、朝は好きなもの(甘いものなど)を食べてますが、決めたカロリー内なら平気ですか?

質問3
結構大まかなカロリー計算しかしてないのですが、みなさんはどれくらい精密に計算してますか?


質問が多くて申し訳ないです。
わかる質問だけでもいいのでアドバイスお願いします。

566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 22:49:38 htKjPqi9
>>565
1 全体のカロリー計算上で許容範囲なら、そのくらいでどうにかなるもんじゃない
2 平気と言えば平気だし、極端な糖分や脂質を避けた方がいいのも事実。
  運動の前提があるなら、食事だけでやるよりずっと栄養も必要になるのでなんとかなる・・かも?w
3 大まかな計算+体重の移り変わりを見つつ、微調整>>>>>精密な計算
  こんなもんだ、そもそも精密な計算なんて無理だしさ

567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 22:51:15 cJuT9wye
>>565
1.時間はあまり関係ありません。

2.平気です。でも1500って好くな過ぎじゃない。

3.大まかです。売ってる食品のカロリー表示自体が大まかなので
細かい事にこだわってもしかたありません。

568:565
08/06/05 22:57:04 ckHiasWe
早い解答ありがとうございます。

少なすぎる、とのアドバイスがあったので、全体のバランスは崩さずに、もう少し摂取カロリーをあげてみます。

ありがとうございました!

569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 22:57:30 axmASQPL
>>565
質問1については、いつ食べてもいいと思う。一日のそう摂取カロリーがちゃんとしていれば。

質問2をみると、なんかダイエットする間だけ何かをするって発想してるみたいだけど
一生ちゃんとした、まっとうな食事を続けること目標にしたほうがいいよ。
あとカロリー一緒でも栄養素まで一緒ってことはないから。お菓子なら脂質と糖質が過多だろうし。
ご飯とオリーブ油を同じカロリーに調整して口に入れたとして代用にはならないでしょ?そういうこと。

質問の3は一回計算して、あとはそれの微調整で判るのでそれくらい。毎日のおかずだって数千種類出るわけじゃないし。
それにご飯なんか毎日同じ量くらいしか食べないんじゃない?厳密にやったって魚の切り身を同じグラム数で食べることは
まずできないし、肉も野菜も大体でしか判らないよね。だからその程度。
あと外食や買ってきたものは書いてあることがほとんどなのでそれ参考に(鵜呑みにはできないけど)。



570:565
08/06/05 23:02:52 ckHiasWe
アドバイスありがとうございます。

質問2のアドバイスについてなのですが、もちろん一生ちゃんとした食事はしていきたいんですが、
当然みなさん、甘いものを頂いたりしたら食べますよね?
私もお菓子をやたら買ったりとか、大量に食べたりするのはもうしないつもりですが、普通いつ食べたらいいのかがわからないんです。
なので、朝に回していたんです。
これはどうしたらいいでしょうか?

571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 23:07:02 htKjPqi9
>>570
いつ食おうが関係ないよ
ぶっちゃけ、お菓子も食べ物でしかないから、
例えば卵焼き食べてるのと理屈上は変わらん

栄養が妙に脂肪や炭水化物に偏る上にカロリーが高いので
「お菓子を食べた上で、他の栄養まで十分にとるとカロリーオーバーしてしまう」という話であって
お菓子が特殊な物体であるわけではない。

栄養バランスをパズルに例えると、お菓子はピースが大きい上にトンガリすぎてるので当てはめようと思うと
当てはめる場所がなくて困る。他とのバランスを異様に崩す・・という話。

572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 23:09:12 axmASQPL
>>570
時々なら貰い物とかそういうのは三食のほかに食べてもいいと思うけどなあ。
常習化すると甘味はダメって話になるわけで。

ステッパー等の運動前に食べるとか、バイトで夜飯が遅くなるってあったので10時の食事を
少なめにしてバイトの休憩中に食べるとかいろいろ工夫はできそうだけど。



573:565
08/06/05 23:13:00 ckHiasWe
>>571
なるほど。
栄養バランスをよく、摂取カロリー内におさめる食事をするのに、お菓子は不便、ということですね。

お菓子は控えめにして、食べた時は運動を多めにしてみます。

あとは体重の推移を見て、バランスを整えていきます。

わかりやすいアドバイスをありがとうございました。

574:565
08/06/05 23:16:45 ckHiasWe
>>572

要は食べすぎたり、毎日食べたりはよくない、ということなんですね。
なんだかお菓子は敵!みたいに妙に構えてしまってました。

長いスパンでダイエットするためにも、あまり極端に考えないほうがいいですね。
アドバイスありがとうございました。

575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 23:34:34 tBhjpvzK
筋トレで体をひきしめたいんですが、
「超回復」というのは、体に若干筋肉痛が残っている状態でしたほうがいいんでしょうか?
それとも、完全に回復してからのほうがいいんでしょうか?

初歩的な質問ですいませんが、回答していただけると助かります。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 23:43:29 htKjPqi9
>>575
1 ダイエットスレで聞くことじゃない
2 そのくらいはググレよw
3 マジで相当量のトレーニングが前提なんだが、そんなにがんばれるのか・・?
ぐぐったらたーくさんでてきたぞ?

超回復を知らない選手たちは、超回復が起こる前(筋肉の修復を待たず)に
次のトレーニングを行ってしまいます。これは、筋肉の破壊だけを繰り返していることになりますので、
筋力トレーニングを続けているにも関わらず、期待通 りの成果を出すのが難しくなるのです。
超回復の原理を有効に利用することによってはじめて、筋肉は強く逞しくなります。
しかし、一定の休息時間を取らずに筋力トレーニングを毎日のように行うと、
筋量が増加する前に筋肉が再度破壊されてしまい、筋肉は痩せ細ってしまいます。
より効率の良い筋力トレーニングを行うためにも、トレーニング間に適切な休息を取ることを心掛けて下さい。
反対に、休息を取りすぎると、せっかく超回復によって一度増えた筋肉が元に戻りますので、注意してください。

URLリンク(www.cramer.co.jp)より


577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 00:29:55 ifeDkzzc
>>575
筋肉の部位によって回復にかかる時間ってのは違って、大体24〜72時間ぐらいかかる。
でも、これはあくまで単なる目安であり人によって違うし、
筋肉痛も毎回なるとも限らないので、結局は自分の身体と相談するのが最善なんだとさ。
だから、自分がyesだと思ったらやるし、noだと思ったら休養するのが正しい。

ただボディビルやってる人でもない限り、ここまで効率良くやるのは難しいので
ほとんどの人は自分の都合に合わせるなどして一定の間隔でやってると思う。
まして、引き締めるぐらいのレベルだったら週2、3とかそんな感じで
筋肉痛が治るくらい間隔あけてやってみるのがいいんじゃないかな。
ちなみにこれはジム等でウエイトをする前提の話だったけど、
自重のみの腕立て腹筋とかだったら、2日に一回とかでもいいかもね。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 10:25:34 DlY+IADA
おはようございます。

今日の質問の方、どうぞ。↓

579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 11:52:23 b1qvt8gU
llVl   Elll   lllV   llll   llVV   Elll   VVll   V[ll   AlVl

l]ll   lVVV   llll   llVV   Elll   llll   [[ll   V[Vl

                              [[LV   VVVl   l]l[

It scrambles, and it doesn't suffice.
It shares, and it remains.

me to oh!

うんこ王国の遺跡から見つかったうんこ文字でかかれた石版。
この石版には不正確な英文が併記されていた。
うんこ文字でかかれているが、今までに解読されたうんこ語の単語が当てはまらない。

VllV  V[ll  l[VV  --  [Vl[ ←ここの行を解読せよ


-------------------------------------------------------------------------

580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 12:20:15 rGB9alLm
最近、ダンベルを振りながらショコをしています。
以前はぶよぶよしていた二の腕がふよふよーとした感じになってきました。
これは効果がでてきたと考えていいですか?

581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 12:28:36 6/OEjdXr
朝食は食べるか、食べないか、飲み物にするか、
いろんな説があるけど
さぁ、どれを信じよう

582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 12:30:40 uu63reBQ
>>581
どれを信じようと、自分に合ってない、向いてなきゃ無意味だ。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 12:36:26 nIuGUcIm
>>580
効果を実感したいのなら体重体脂肪の数値をとる、サイズをはかる、写真を撮るとかすればいい。
ぶよぶよとかふよふよーとか言われても誰もわからないよ。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 12:50:43 Fe8p/uva
>>581
ダイエットが食事生活の改善を含んでいるなら朝食は食べた方がいいと思う
痩せるだけならカロリー計算していればあまり代わらないとは思うけど

585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 13:56:54 HVqwsa9p
会社の行き帰りになるべく歩きたいんだけど、パンプスで歩くと中は縒れるわ
水ぶくれに靴擦れとなかなか悲惨なことになります。
それを我慢してこそ運動なのかも知れないですが、ウォーキング向けで通勤に
履いてもおかしくない、または通勤向けでウォーキングに履いても快適な靴って
ないでしょうか。

専門の靴屋さんでオーダーメイドして2万ほど掛ければそれなり、とも聞いたの
ですが、出来れば毎日履き潰しても気にならないもう少し手軽でお安いのが
欲しいです。

586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 14:05:52 nIuGUcIm
>>585
それ用のシューズをもう一足持ち運べばどう?
そんなに重たくないし。多少かさばるけど。

自分は帰りにジムに行くから、荷物にウェア+タオル+シューズが入ってます。

シューズはちゃんとしたのがいいと思うよ。
ウォーキングやジョギングで、足の爪が死んだり、血豆ができたりするとテンション下がるもん。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 14:07:37 DlY+IADA
>>585
質問そのものへの回答はオレは持ってないけど
多少なりともお金をかける気があるなら
「行き帰りに歩く」以外の選択肢も考えられるんじゃない?

ウォーキング靴に詳しい方、フォローよろ。

588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 14:13:52 uu63reBQ
>>585
靴は殊更にこだわった方がいい。
外側の不具合だけでなく内臓にまで影響があるし。
オーダーメイドでなくとも専門店で相談して
自分に合った一足を選ぶのがいいよ。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 14:52:03 ZOvC3mO0
基礎代謝をあげるために筋トレっていうのはわかるんですが
筋肉ってつけても2週間もさぼればすぐ減りますよね?
長く継続すれば落ちにくくなるとは聞きましたが具体的に何年位続ければいいんでしょう?

例えば週5を1年やってそれ以降は週1位でいいとか・・・

590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 15:03:23 DlY+IADA
>>589
> 基礎代謝をあげるために筋トレっていうのはわかるんですが

> 長く継続すれば落ちにくくなるとは聞きましたが


どちらも個人的にはそれ自体が疑問。
詳しい方、よろしく。


591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 15:15:09 HYC/9ZoS
適正な負荷をかければ週1でも落ちないし
負荷がかけられなければ週7でも落ちるってことじゃないの?

詳しくないけどそういう認識でいる

592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 15:20:20 eAPUiL2n
水泳でダイエットしているのですが、終わった後ジャグジ―で10分程暖まって出ます。これは脂肪燃焼にはあまりよくないでしょうか?

593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 15:24:13 vs30utq5
>>592
ぜんぜん関係ないです。存分にさっぱりしてください。

594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 15:25:05 HYC/9ZoS
>>592
気にしなくていいと思います。

でも、泳ぎ終わって温まらなければならないほど体が冷えている状態って
自分には無いから、もうちょっとペース上げたり負荷を上げられたりしません?

あまり消費できてないのではないかとそっちのほうが気になる

595:585
08/06/06 15:29:59 HVqwsa9p
>>586->>588
やっぱり靴は専門のひとに聞くのが一番ですかね。
専門店ぐぐってみます、ありがとうございました。
行き帰りに歩くのは平日はあまり運動の時間が取れないので、せめて
長く歩くならだらだら歩かないできちんと歩こうと思ったのです。
持って歩くというのも目からウロコでした。発想の転換だ。

596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 15:32:15 DlY+IADA
>>592
初心者質問スレのテンプレより。

【運動後、すぐ風呂に入るのっていけないんですか?】
脂肪の燃焼に影響があると言う人もいますが、微々たるもの。
風呂待ちの時間がないからと運動をやめたら、本末転倒です。
気にする必要などまったくありません。とっととさっぱりしましょう。

尚、強度の運動の直後に熱い風呂に入るのは、非常に身体に負担がかかります。
多少はクールダウンの時間を挟みましょう。


597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 15:39:53 DlY+IADA
>>595
質問の主旨から外れた「余計なお世話」だろうけど。

その人の性格にもよるけど
「生活に運動を組み込む」方がうまくいくケースと
「生活と運動はキッチリ分ける」方がうまくいくケースがあると思う。
ちなみに自分は後者。

「平日はあまり時間が取れない」とはいっても
30分かそこいらでも、踏み台昇降やステッパーやエアロバイクなど
家でできる運動をやれないか?というのはどうだろう。

30分でもみっちりやれば、全然違うよ。
とにかく、「続けていけること」が一番重要なので。

住環境にもよるけど、多少なりともお金をかける気があるのなら
「自宅で多少本格的に運動」てのも視野に入れてみてはいかが?

今考えてるような「仕事への影響を小さく出来る」というメリットはあると思うので。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 17:05:37 tPjpFPz/
URLリンク(m-pe.tv)

599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 17:19:59 DlY+IADA
>>598
>PCでの閲覧が禁止されています

なんじゃそら。


600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 17:51:25 GrjY8xRh
>>599
携帯なんで>>598見てみました。ブログ晒してるだけ。でもこれ書いてるひと、愛するひとがいて愛してくれてるひとがいて、何が不満なんだろう…

601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 17:53:41 wBge487y
筋肉を落とすにはなにをしればいいんでしょうか?

あと、お腹もへっこましたいんですが
腹筋してるんですがなかなかへこまなくて

602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 17:58:59 fpMo//LJ
>>601
筋肉を落とすには刺激を与えなきゃいい
勘違いが多いのは太ももが太いのを筋肉だと思い込んでる人
筋肉落とすのは太りやすくなるだけでデメリットしかないよ

腹を凹ますには有酸素運動
引き締め効果はあっても脂肪燃焼はしません

603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 18:00:22 HYC/9ZoS
>>601
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
これに参加すれば落ちる

ということは寝たきりでいれば落ちるってことだね
いかに筋肉に刺激を与えないでいるか

腹筋なんかしちゃだめだよw

604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 18:05:38 Fe8p/uva
酵素摂取による新陳代謝増による減量効果というのはどの程度と一般的に言われているのでしょうか?
ネットで調べると、酵素摂取で増量し、肉体改造しようというサイトがあったりして実際よく分かりません

605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 18:09:51 Xpii6OD2
>>589
>基礎代謝をあげるために筋トレっていうのはわかるんですが
筋量が増えれば結果として基礎代謝も増加するけどダイエット志向の人が基礎代謝増加を目的に筋トレするのは無意味だから止めた方がいいよ。
>筋肉ってつけても2週間もさぼればすぐ減りますよね?
それはない。
>長く継続すれば落ちにくくなるとは聞きましたが具体的に何年位続ければいいんでしょう?
長く続けた方が落ち難いのは確か。但し定量的な法則は無いよ。
筋トレの内容が合理的であるという前提で言えば10日から二週間に一回で維持できると思います。
>>601
何もしない。
でも筋量を減らすのはデメリットばかりだよ。
というか筋量が多すぎて困るという事もまずあり得ないけど。

606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 18:10:15 DlY+IADA
>>604
> 酵素摂取による新陳代謝増による減量効果

少なくともオレは初耳。
「酵素」って何のこと言ってます?

「栄養摂取による滋養強壮効果」みたいな日本語に見えますが。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 18:20:32 HYC/9ZoS
>>605
詳しそうなので横から質問で申し訳ないですが
>筋トレの内容が合理的であるという前提で言えば10日から二週間に一回で維持できると思います。

これは体重を維持している状況ではなく減量をしているという状況でもこの程度で維持可能なんですか?
栄養は適切に補給がされているという前提で

608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 18:22:06 Fe8p/uva
>>606
>「酵素」って何のこと言ってます?
私もよく分かりません
酵素は3000種くらいあるらしいのですが、どの酵素か分かりません
この言葉を聴いたのは朝バナナダイエットです

おそらく、タンパク質や糖質を分解する為の酵素のことだと思われます
人間が一日で生産できる酵素量は限られているので、酵素を摂取することによって
消化酵素の生産を抑制、必要ないものとし、代謝酵素の生産を活性化させようということらしいです
ここまでは、栄養士の方の意見としてネットで確認しました
もしくは、理屈が全く分かりませんが、消化酵素を多量に体内におくことで、消化を活発にしカロリー消費を高める
ということらしいです

しかし、それがどの程度効果があるのかや大学の教授の意見として載ってないので信憑性が疑わしく
私にはよく分かりません

609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 18:24:07 Xpii6OD2
>607
それは無理ですね。
減量下では他の要素との兼ね合いが大きいので何とも言えないですが少なくとも週一は刺激しないと厳しいですね。
というか減量時には筋量の減少はまず避けられませんよ。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 18:28:39 HYC/9ZoS
>>609
減量時にどうしても減少してしまうのはわかります。
減量時は極力減らさないようにするためには週1程度の刺激は必要ということですね

ありがとうございます

611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 18:30:37 DlY+IADA
>>608
うーん。少なくともオレは初耳。

正直言って「酵素を含んだ称するダイエット商品の宣伝文句」にしか見えません。


詳しくご存知の方、フォローよろ。


612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 20:00:54 wBge487y
>>603
ダイエット中なので運動してるし運動したら筋肉つくし

どうやってダイエットしたらいいんだーーー!!

腹筋だめならなにが効果的ですか?

613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 20:05:19 BQLQTV/z
>>612
運動せずに食事制限だけやれば?

614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 20:19:04 DlY+IADA
>>612
筋肉は付けていいよ。別に。
ていうか、そんなに簡単には付かないから。心配しなくても。

あなたの「ダイエット」は数値として体重を減らすだけ?

615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 20:22:58 8hd2PA/E
>>550です。
>>558さん。
踏み台昇降ですね!まとめサイトも見てみました。
かなり効果あるんですね!長いスパンで見てみます。
アドバイスありがとうございました!
>>559さん。
そうですね。無理なダイエットは私もしないように
気をつけます。食事制限だけのダイエットは必ずリバウンド
すると思うので、運動を取り入れて頑張りたいと思います。
45kgという数字はダイエットサイトで調べました。
(サイトの名前は忘れてしまいました。ごめんなさい。)
アドバイスありがとうございました。

616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 20:33:43 b75xPw/t
>>608
なんかよく分からんけどそういうミクロな話はどうでもいいんじゃないですか?
多分効果があったとしてもこれまたミクロだろうし。
それより確実で最大効率の方法がほぼ確立しているんだから信念を持って続ける方がいいと思いますヨ。
カロリーをコントロールしつつしっかり運動するという正攻法が圧倒的に有効。
それに比べればそれ以外の方法は比較の対象にならないくらい非効率的です。
まあある種のマニア向けですね。
ダイエットマニアw

617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 20:34:51 b75xPw/t
>>612
やはりw
大丈夫、しっかり腹筋やりましょう。
理屈は省略だw

618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 20:35:59 YazJZSa5
>>612
数値がないからわからないんだけど、困ってるくらい筋肉がついてるの?
プロレス目指してトレーニングしてたけど今度はジャニーズに入るから減らしたいとか
そういことなのかな。なんか想像しにくい状況だね。

ジョギングして筋肉困るほどつく人なんかいないんだからとりあえず走って
あとは食事制限すればいいだけだと思うんだけど。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 21:16:08 wBge487y
>>613
学生なんで食事制限はしてません
>>614
足の筋肉が多いと言われて筋肉ついても足の太さ変わらないし
身長伸びないので落としたいw

見た目が細くなってくれればいいです
>>617
じゃあ腹筋続けます
>>618
足のふくらはぎの筋肉がリラックスしている状態でもちょっと硬いんです
女ですw

ジョギングはしているのでこれからもやります
食事制限はしてないんですよ

620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 21:20:26 BQLQTV/z
学生なら勉強しろw
お前頭悪すぎだから

621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 21:40:11 Dq2wlbgy
携帯から申し訳ありません。家族で豚と鶏(ササミ、胸皮なし)のキムチ鍋かジンギスカンをすることになったのですが、栄養面やタンパク質を取るにはどちらがおすすめか教えていただきたいです。
普段タンパク質は大豆からばかり摂取しています。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 22:56:40 uJM6LGOI
>>586
スレちですが、足の指の爪、それ、死んでるんじゃなくて
爪白癬に罹ってるんだと思いますよ
あなたは大丈夫?
私?はい、爪白癬治療中

623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 23:03:58 YazJZSa5
>>621
よくこういう二択聞く人いるんだけど、好きな方食べたらいいと思うよ。
一回の食事くらいバランス崩したって毎日の食事がまともなら関係ないので。

個人的には辛いのが得意じゃないのでキムチ鍋はパスw
味が単調で(舌が麻痺してるのかもしれないけど)最後まで飽きずに食べたためしがない。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 23:34:19 55R1R8Rw
ダイエットしても痩せて自分に自信がつくわけではないですし、
苦しい思いしてやせても、綺麗になるとは限らないし、人が
認めてくれるわけじゃないですよね?。
言い訳ばかりして、真面目にダイエットしない自分が嫌いです。
どうしたら、迷わずにダイエットできますか?

625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 23:38:23 XcOvVFBE
>>624
こういう言葉がある

なんでそんなにがんばるんだ?

目先の厳しさよりその先で得られる物を信じているからだ。
何を得られるかはお前次第だ。


なぁ・・お前、実は口だけで先のことなんてリアルに考えてないだろ?そんだけの話だと思うよ。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 23:40:42 iQeOMRMc
どうしてダイエットすると眠くなるんですか?

627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 23:42:49 tGHAvaGT
>>608
朝バナナダイエット from mixi 2
スレリンク(shapeup板)

消化がよくなるとカロリー吸収もよくなるのでは?
「消化吸収のしくみ」について調べるとよいと思います。

ちなみに胃腸での滞留時間が長くなっても消化が進むと思います。

628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/06 23:49:01 XcOvVFBE
>>626
運動すると疲れて眠くなるのは自然の摂理
食事を抜いて眠くなるのは、馬鹿な行いによる死への誘い。いやマジに。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 00:06:35 P+6OHhdB
寝過ごして朝食を取れない場合、それでも三食摂るべきですか?

630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 00:11:47 ECwLy1wM
>>629
1日やそこらのことでグダグダ拘る方がおかしい
毎日寝過ごす気か?

重要なのは食べることではなく、エネルギーをちゃんと補給すること
極論、別に牛乳飲んだりウィダー飲んだり野菜ジュース飲むだけでも大分違う

だいたい三食とるべきってのは、太るとか痩せるとかそういう問題じゃない。
食事を抜いて痩せようとするな!という話にすぎない。


631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 00:18:49 P+6OHhdB
なるほど!菓子類で済まさず、不足しがちな栄養素だけでも摂るように気をつけます
ありがとうございました!

632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 00:25:50 jTxZgv4r
>>605さんありがとうございます
ビリーを3週間位やったら筋肉もついて引き締まったのに
2週間やらなかったらあっという間にぷよぷよになってしまったので
ビリーなんかずっと続けられないし・・と悩んでいました
有酸素運動メインでやってみます

633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 00:59:59 ARA1O6jr
>623そうですよね
好きなほう食べることにします。
お答えありがとうございます。せっかくの家族食事楽しむことにしました。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 01:11:19 pxL91cdS
>>622
586じゃないけど合わない靴履いてると足の爪死ぬよ。
一昨年「この靴爪先痛いなぁ〜」等と言いながらも、痛みを我慢して履いてた靴の所為で、右足の親指の爪の根元5mm位から先が浮いて真っ白になって死んでたよ。
幸い、その後キチンと生えてきたし、その一件があったんで、靴選びの大切さが身にしみてわかったから良かったけどね。
因みに当方水虫は無いです。

635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 03:55:07 oZ62pg2o
シュークリームしか食べないのにお腹が空きません。ダイエット中におかしいですか?

636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 04:05:51 h9w8CpyR
体脂肪を減らしたいので、ビリーズブートキャンプをほぼ毎日2時間ほどやっているのですが、そもそもビリーズブートキャンプは有酸素運動なんですか?

因みにいつもやっているメニューは…基本(ビリーバンド有り)、応用(ビリーバンド無し)各一回ずつです。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 04:09:50 JfvfqN8H
>>635
人間としておかしい。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 04:11:03 JfvfqN8H
>>636
一応きつめの有酸素運動といわれているみたい。
大雑把にいって、2時間も続けられるなら立派な有酸素運動だ。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 04:21:19 h9w8CpyR
>>638さん
回答ありがとうございます。有酸素運動なんですね、わかりました。
これからも続けていきます。
ありがとうございました。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 04:48:52 aSSqRylr
627の朝バナナダイエットと、スレの1とかの内容って、信じていいんですか?
ちょうど家にバナナがあるので試してみたいのですが・・・

641:640
08/06/07 04:50:26 aSSqRylr
勘違いされそうなので補足です。
>>スレの1とかの内容
朝バナナダイエットスレ、の1です。すみませんでした・・・

642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 07:13:14 f48nwszt
>>640
ご自由に。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 09:16:52 NjVa6ARQ
>>632
3週間じゃ筋肉付かないし2週間じゃ落ちもしないよ。
というかビリーじゃ目に見えるほど筋肉付かないですよ。
でもビリーはダイエットには非常にいいと思うので続けられるのなら続けて下さい。

644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 09:44:08 2/J71CJ+
常にお尻〜太ももが冷たいのですが、
これって何なんでしょう?
(ウォーキング等の運動後もこの辺だけ冷たいです。)

645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 10:02:36 KltII72i
水泳って胸減りますか?
胸がやたらでかくてジョギングだと揺れて痛いし一気に胸だけ痩せそうなので、それに比べれば揺れない分いいのかなって気がするのですが。
胸だけそのまま、なんてうまくはいかないことはわかってますが、せめて全身均等に痩せたいなと思いまして。

646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 10:10:48 ECwLy1wM
>>644
脂肪が多いんでしょ。脂肪は発熱しませんから。
汗が冷えると露骨に冷たくなります。
>>645
何をやろうが、全身均等に・・胸も含めて均等に減ります。
ジョギングで胸が減ると言われるのはデマ。正確には胸の形が崩れる。です。
モデルさんが形崩れを嫌って、固定して走ってるのを見て
胸を固定すれば、胸が減らないに違いないと短絡した馬鹿がいたのです。

647:644
08/06/07 10:24:35 2/J71CJ+
>>646
ありがとうございます。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 10:25:08 IX8irKmM
>>620
知ってます 
でも痩せたいからここで質問してるんです

649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 10:29:40 ECwLy1wM
>>648
ちゃんと答えはついてるんだから、子供みたいにイチイチ反抗するなよ・・

650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 11:38:27 DB5bML48
>>642
レスありがとうございます。
すみません。言葉が足りませんでした。
追加して質問します。申し訳ありません・・・

過去スレでは単品ダイエットはオススメできないと言う
内容があったのですが、朝バナナダイエットは実際の(脂肪が落ちる、と言う意味に置いての)
ダイエット効果はあるのでしょうか?

また、このスレではオススメできる内容なのでしょうか?
と言うか、酵素はそんなに便利な存在なのでしょうか?

651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:06:44 IX8irKmM
>>649
まだわからないことがあるんですが
筋肉を落としたら細くなるんでしょうか?
一刻も早く細くなりたいので


652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:07:44 ECwLy1wM
>>650
酵素や未知の物質による不思議効果により魔法のように痩せます
で、みんな痩せてるなら苦労はないと思いませんか?

単にバランスの良い栄養食品であるため、軽く朝を済ませようとする人間に都合が良い事
デンプンなども含むため、腹持ちが良い事
カロリーが高く、高エネルギーであるため朝からの活動にも対応できる。

という理由から、朝を抜く愚行を防ぎ、尚且つ食べすぎを抑える・・という上手くやれば都合よく働く食品であるため
とりあげられているのです。
理屈上は減食とまったく違いはありません。ましてやバナナならいくら食べてもいいなんてことはありません。
というか、バナナは高カロリーですので沢山食べると太りますよ。

でも貴方、フラっと信じそうになったでしょ?そうやって雑誌を売るネタにしたり儲けるネタにされるわけです。
ダイエット業界はそんなのばっかりですよ。
基本は適度な食事と適度な運動。それ以上でも以下でもありません。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:11:10 ECwLy1wM
>>651
筋肉をおとしても脂肪がとれてなければ、
脱いだらデブ・・になるだけですよ

そもそも太いと感じるほどに筋肉がついているって言うのはかなりすごいことです。
見た目に影響するほどの筋肉量がある、それほどの筋肉量を維持しているというのは
アスリートクラスのトレーニングを毎日積んでいなければ難しいのではないでしょうか。

大体の場合は筋肉のせいで太い・・というのは幻想で
実は単なるデブの場合が多いです。
普通に地道に脂肪を落とすほうが先決ですよ。

654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:26:11 IX8irKmM
>>653
前は脂肪で太くて運動して筋肉がついたのに脂肪の時と変わらず太いんです・・
しかもふくらはぎにだけついてしまって
身長は伸びにくくなるしデブなのは変わらないし;;

どうやったら細くなれるんでしょうか?

655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:27:31 ECwLy1wM
>>654
いや、脂肪減らせよ
筋肉で太いってのが君の勘違いなんだから。

うだうだ言ってないで脂肪減らす努力を最後までやりきりなさい。
以上終了


656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:30:24 IX8irKmM
>>655
お腹・太もも・二の腕の脂肪を減らしたいんですが
ふくらはぎの筋肉を落としたいんです


とにかく見た目が細くなってほしいんですが


657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:35:37 ECwLy1wM
>>656
両方同時は無理
脂肪をまず減らせ。努力を最後までやりきれ。
筋肉をおとすのはちょっと怠けれればいいだけなんだから
脂肪を先に落とせ、逃げるな。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:44:33 TC4/QOsn
32歳♀、身長158cm体重78kgからダイエットを始めました(現在1ヶ月経過)。
カロリー制限1000〜1400kcal、運動はターボジャムを初心者スケジュールでやっていますが、
とにかく体重が減りません。最初の一週間に2kg減ったあと、グラフは完全に横ばいになってます。
減らないだけならまだしも、じわじわ増えていっています…
こんなにも減らないものなんでしょうか?1ヶ月じゃ判断は早すぎるというのは重々承知していますが、
元が激ピザだからもっと減ると思っていたのに、もうつらいです。くじけそうです。
考えられるのは、とても代謝が悪くて顔に全く汗をかかないことと、水をあまり飲んでいない事なのですが…
何か気をつけることがありましたら、教えて下さい。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:48:40 DsmVipWS
ダイエットというか筋トレというか微妙なんですが、軽く足の運動をしたら筋肉痛?になってしまいました
すぐ治るだろうと放置したら三日たっても痛みが・・
運動の前後にすべきマッサージやストレッチ等教えて下さい。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:58:00 f48nwszt
>>650
ざっとこのスレ見てもらえば分かるけど、ここでは誰も勧めてないでしょ?

ただ、朝バナナダイエットは「朝、バナナを食う」以外の部分で
「普通のダイエット」の要素が結構あるようですから。
むしろ「朝きちんと何か食べる」+それらを実践するというのは
別に特別なダイエットではないと思いますよ。

原理とかの説は別にして。
オレは「酵素はそんな便利な存在じゃない」と思うよ。

661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 12:59:26 f48nwszt
>>651
> 一刻も早く細くなりたいので

まずこの考え方を捨てるところから、だね。

どんな形にしろ、身体に急激に何らかの変化を起こさせると、必ず反動が来るよ。

時間をかけて、ゆっくり変えていったほうがいい。

今年の夏には全然間に合わないから、来年の夏目指して頑張ってください。


662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:05:09 IX8irKmM
>>657
でももし脂肪落として筋肉になってそれでも太かったら
筋肉を落とさなければなりませんよね?
それだったらあなたがさっき言ったように中身ぽちゃになるんではないでしょうか?
>>661
4月からダイエットをしているのに全然細くならないんです
今年っ中には細く成田い


663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:11:09 ECwLy1wM
>>662
>筋肉になってそれでも太かったら
筋肉の塊で尚且つ太いって、君はどこの孫悟空さんですか?
>四月から
遅い。夏を目標にしたいなら新年から始めてるくらいじゃないと間に合うはずがない。



664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:12:00 ECwLy1wM
>>662
って、ああ今年中か。
まず秋まで努力しつづけるんだ。そのくらいやってやっと成果が目に見えてくるかどうか程度だよ。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:17:12 IX8irKmM
>>663
筋肉をつけすぎたくないんです
身長伸びなくなるし
だからふくらはぎの筋肉も落としたいんです

>>664
頑張ります
だけどなんか痩せる気がしないんです

666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:20:29 ECwLy1wM
>>665
だから、つかないから安心しろ。
痩せる気がしないなら、もっともっと運動しろ。
運動したから筋肉で太くなるなんて、馬鹿の幻想です。

はい、これでもういいな。俺はもう答えないからね。

667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:25:24 sKDK/M/e
>>662
・筋肉はそんな簡単につきません
筋肉をつけるためには相当の努力が必要です。まして女性ならなおさらです。
貴方が学校で厳しい体育会の部活に入っていて真面目に毎日運動し続け、ご飯を良く食べ
数ヶ月たたないとついたという実感は得られない気がします

仰るとおりのように筋肉がついているなら、たとえば、座ったままで結構ですから
足をまげてふくらはぎに少しでいいから力を入れてください。力こぶのようにボコッと明らかに盛り上がるはずです
もりあがって張っているところ以外は容易につかめます、それが脂肪だと思われます
大して盛り上がりもしなければ、それほど固くも無ければ仰っているほど筋肉はないと思います
普通です
なお、固いとは指で思い切り押して少しへこんでるかなと思うくらいだと思います

・脂肪が筋肉に変わることはありえません
・部分痩せはありえません

スペックはどのくらいなのでしょうか
食事制限はしていないとのことですが、カロリー計算はしているでしょうか

668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:26:05 7+1Z1lyR
>>650
酵素は大事ですよ。
バナナだけじゃ偏ってしまいます。
パイナップル、キウイフルーツ(、メロン)は強烈なたんぱく質分解酵素で有名でしょ。弁当に入れるときは注意が必要です。
ダイコンはアミラーゼですね。
オクラ、長芋、大和芋などの「ねばねば成分」にも酵素が含まれています。「ねばねば成分」でググって下さい。

もちろん、胃腸薬には酵素が入ってます。便利ですね。
後、ダイエットの敵である「ブドウ糖果糖液糖」もいろんな酵素を使うことにより短時間で作られます。

669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:26:22 IX8irKmM
>>666
でも実際運動してふくらはぎに筋肉がつき太くなっているので


670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:29:13 pEvXtDIw
一ヶ月で筋肉がついて足が太くなったそうです

釣りですね。わかります。
ばーか

671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:31:38 sKDK/M/e
>>650
酵素摂取によってどの程度カロリーを消費するか痩せるかという詳しく確からしい話を聞いたことがありません
なかなか太れない体質の方に酵素を摂取することによって太ることを勧めているサイトなら見たことはあります

672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:44:35 Xr1Lf51r
口から入ったもんは、唾液のアミラーゼの洗礼受けて、胃液の強い酸性下の環境を経てそれこそ各種酵素で分解されまくりなんだが、その辺無視してる健康食品とか多すぎじゃね?


673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:52:19 A8N4kfzk
すみません、本当にくだらない質問ですがパニック状態なので教えてください。
昨日睡眠薬を飲んでから無意識のうちにコンビニに行って菓子パン、アイス、おにぎりなど食べていたみたいです。
朝胃痛と多量のゴミの中で目覚め、真っ蒼になりました。
ゴミから計算したところ、5250kcalとっていたみたいです。(涙)
すぐにでも運動したいのですが、今は胃痛のため動けません・・・
体重計に乗ったら3kg増えていました。顔はパンパンにむくんで腫れて化け物みたいです。
すべて夢だったらいいのに。死にたい。

明日からどうやって調整したらいいんですか。
この5000kcalは体の中でどうなってしまうんですか;;
普段は一応ダイエット中ですが、2200kcalはとっています。
スペックは20代前半、女性、フルタイムで仕事しています。
誰か教えてください、お願いします。

674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:53:41 IX8irKmM
>>667
じゃあこれはなんなんでしょうか?
URLリンク(imepita.jp)


675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 13:55:47 f48nwszt
>>673
えと、摂食障害の方ですか?

676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:03:19 EMZlTWAo
さっさと精神科行け
きちがいだそれは

677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:09:10 f48nwszt
初心者質問スレのテンプレより。

【ドカ食いしてしまった。××を×時間やればチャラになるでしょうか?明日の食事を抜こうと思います。
すごく後悔してます…orショックです…】

運動は、しないよりした方がいい。食事を抜くのも体に良くないです。また、空腹が長時間続くとドカ食いの連鎖につながります。
それよりもあまりドカ食いを気にしないこと。
ちゃんとしたダイエットを行っていれば、数回程度のドカ食いくらい影響はしないはずです。
怖いのは、ドカ食いを必要以上に気にして、心が折れてダイエットから挫折してしまうこと。
多少のドカ食いには心動かされず、明日から粛々とダイエットを再開していきましょう。

678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:10:06 sKDK/M/e
>>673
脂肪1kgで7200kcalと言われていますから、単純な計算をすると今回食べた量で脂肪が1kg増えることは無いと思います
今回多くとったカロリーは日々の適度な運動と適度な食事制限で十分減らせる気がします
それより、
>昨日睡眠薬を飲んでから無意識のうちにコンビニに行って
こちらの方がずっと重大な気がしますので、お医者さんに相談したほうが良い気がします

>>674
なんなんでしょうか、見ることができません

679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:12:17 ECwLy1wM
>>674
なにって脚はそういう形。
それ筋肉による太さじゃないよ

680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:13:43 IX8irKmM
>>678
あれ?
URLリンク(imepita.jp)

681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:21:40 fqo2PrFr
>>674
物凄く…普通です…。

むしろあまり筋肉無いように見えるけど。
脂肪を落とすしかないんじゃない?

682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:22:26 sKDK/M/e
>>680
見られました。最初のはURIが間違っていたようです。
写真の具合のせいか盛り上がり方から仰るほど大して筋肉がついていないように見受けられました

ところで、スペックはどうなのでしょうか

683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:23:49 pEvXtDIw
>>680
全然筋肉ついてないじゃない
脂肪だよ、デブ


684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:23:53 IX8irKmM
>>681
このもっこりしている部分って筋肉じゃないんですか?
ものすごく硬いんですが

685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:25:15 pEvXtDIw
>>684
違う
わかったら普通に運動しなさい

686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:25:48 XWZSZspJ
>>680
むしろ「筋肉がなくて貧弱な脚」にしか見えない。

687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:27:17 IX8irKmM
>>685
わかりました
>>686
そんなに筋肉ないっすか?

688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:28:39 fqo2PrFr
>>684
筋肉ももっこりしているでしょうけれど
それと同時にその上に付いた脂肪も押し上げられて(適切な表現じゃないかも?)もっこりしますよ。
誰にでも脚には筋肉があるんですよ。
痩せている人(脚の細い人)には筋肉が無いと思ってますか?

689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:29:19 sKDK/M/e
>>684
固さがわからないのでなんともいえませんが、おそらくもっこりさせているのは筋肉だと思います
が、貴方が仰るほど筋肉がついていないと思います
>大して盛り上がりもしなければ、それほど固くも無ければ仰っているほど筋肉はないと思います
>普通です
>>667で書きました

690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:29:43 5Bgl2X5m
>>686
つか最初は腕かと思った

691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:31:42 IX8irKmM
>>688
どのようなダイエットがいいでしょうか?
普段は
ウォーキング10分ジョギング20分
縄とび10分
自転車こぎ10分
腹筋100回
背筋100回
腕立て50回

やってるんですが

そうは思ってません
筋肉も脂肪もあると思います


692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:32:08 XWZSZspJ
>>687
>もっこりしてる部分
これは腓腹筋という筋肉で、足首を曲げる時、地面を蹴る時に使う筋肉。
つまり、歩いたりするだけでも最低限必要な筋肉のこと。

これすらいらないからもっと細くなりたい、というなら
寝たきりの生活をするしかないですよ。

693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:33:53 IX8irKmM
>>682
143/46です

694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:37:02 sKDK/M/e
>>693
体脂肪率は?年齢は?

筋肉トレーニングをするよりジョギングの時間をもっと増やしたほうがいいと思います

695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/07 14:38:02 f48nwszt
前スレにオレが書いたのを再放送。

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/27(火) 01:25:40 ID:Gf3labj7
なんかさ。
ポパイの恋人のオリーブみたいな(例えが古い
手足が棒のようで、前だか横だかわかんないような若い娘を時々みかけるけど
ああいうのを目指してて
筋肉の形が分かるような脚は
「太い」だの「ししゃも」だの言っちゃうような人が言う「脚が太くなる」ってのは
オレなんかから見れば「正常に、健全に、普通になる」ってことだ。

脚が太くなるだ成らないだの話は
そこいらの前提があってないと、全然噛み合わないんだよね。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5237日前に更新/356 KB
担当:undef