自己愛性人格障害 被 ..
2:優しい名無しさん
07/08/26 23:05:57 jrg6k5JP
もうひとつの被害者スレ
「回復を願う自己愛性人格障害被害者」スレ
と異なる点は、自己愛性人格障害者と共依存者の書き込みを認めていることです。
それは次の４つの理由からです。
１）被害を受けて日が浅く、混乱状態にある者が、
「自分は自己愛性人格障害者かも？」という疑問を抱くことが多いから。
これは、自己愛性人格障害者から、「投影性同一視」によって
非難を浴び続けたために起こる混乱です。
２）自己愛性人格障害者であることに気がついて治療を受けようという者、
すでに治療を受けている者の気持ちをくじきたくないから。
ただし、このスレが被害者の避難所であり、大きく
傷ついている者がいることにくれぐれも配慮して下さい。
本人スレへ誘導することもあります。
３）自分を自己愛性人格障害者かもしれない、と疑問を持つ者の中には、
単なる自己中心的な性格の場合があるため。
（ただし、このスレでは判断はできません。
専門家＝医師の診断を仰いで下さい）
４）共依存者：
自己愛性人格障害者との関係によって、
自らの共依存傾向に気付く者がいるため。
他の被害者には、あまり気分の良い方ではない場合があります。
該当スレへ誘導することもあります。
3:優しい名無しさん
07/08/26 23:09:04 jrg6k5JP
【自己愛性人格障害診断基準】
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
4:優しい名無しさん
07/08/26 23:16:00 C8ixVKtg
(´;ω;)ばーかばーかばーか！
5:優しい名無しさん
07/08/26 23:23:02 IooW/T5g
前スレ
自己愛性人格障害 被害者スレ★Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■関連スレ：
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
■参考サイト・書籍：
自己愛性人格障害とはなにか
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
URLﾘﾝｸ(yukitachi.cool.ne.jp)
投影性同一視による操作 URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
※直リンは避けました
『パーソナリティ障害−−いかに接し、どう克服するか』
岡田尊司／著
6:優しい名無しさん
07/08/26 23:32:16 jrg6k5JP
■参考サイト・書籍：
許すまじ！モラル・ハラスメント
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
職場のモラル・ハラスメント対策室
URLﾘﾝｸ(www.morahara.com)
『モラル・ハラスメント−−人を傷つけずにはいられない』
マリー＝フランス・イルゴイエンヌ／著
7:優しい名無しさん
07/08/26 23:39:30 jrg6k5JP
■モラル・ハラスメント（モラハラ）とは：精神的暴力
「モラル・ハラスメントの加害者はきわめて自己愛的な人間である。いっぽう被害者のほうは罪悪感を持ちやすいタイプの人間である。
この二人の間で、モラル・ハラスメントの関係は、加害者がまず相手を惹きつけるという形で始まり、それから相手の精神を支配し、
暴力をふるうといった経緯をたどる…。」
■自己愛的な人間とそうではない人間のモラハラの違い：
「人は誰でも精神的に追いつめられると、自分の身を守るためにモラル・ハラスメント的な行ないをすることがある。
また、自己中心的であるとか、人から賞賛されたいとか、批判を認めないとか、モラル・ハラスメントの加害者に特有な
自己愛的な性格は、誰もが持ち合わせている」
『モラル・ハラスメント−−人を傷つけずにはいられない』 マリー＝フランス・イルゴイエンヌ／著
より抜粋
8:優しい名無しさん
07/08/26 23:42:13 IooW/T5g
>>2
本人スレへ誘導することもあります。
自己愛性人格障害 本人スレ part13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
前スレのまとめ意見
■「回復を…」スレとの差異化
特にコレという案はないようですね。
「縁切りが可能か否か」というのも定義が難しいし、
どちらに分けられた者も当スレ参加意向のようです。
決定的差異化は次スレの課題にしてはいかがでしょうか。
Ａ）幅広く様々な人のカキコミを認めるが、
あくまでも被害者の避難所である
Ｂ）自己愛性人格障害者本人カキコミもＯＫ
Ｃ）共依存者カキコミもＯＫ
・自己愛本人及び共存依存者については彼らの自覚のきっかけになればヨシ
・しかし、他の被害者の迷惑になる場合、それぞれ該当スレに誘導
Ｄ）恋人／既婚者で具体的な縁切りや関係継続を考えている人は、該当スレに誘導
Ｅ）自己愛以外のモラハラはスレ違い。テンプレ（引用）示して退場願う。
Ｆ）自己中被害はスレ違い。テンプレ（暫定）示して退場願う。
9:優しい名無しさん
07/08/26 23:45:28 IooW/T5g
恋人／既婚者スレがあってもいい、という考えもあるようですが、
このスレをそれにしたい意向ではないと思います。
また、そうした人々への不快感もあるようですね。
これは「回復を…」スレでも、同時に噴出しています。
個人的には、不愉快な被害者というのは、共依存傾向のある方だと思います。
恋人、夫婦間に顕著ですが、それ以外の関係でも存在します。
また、夫婦というのは、相手との関係が密＆閉鎖的になるため、
被害の度合いも大きい場合があると思います。
選んで関係に到った被害者もドジです。
しかし、なかなか、免疫がなくては正体を見破れません。
また、自己愛の方も身動きできない状況に
追い詰めるまで、ネコ被っているものです。
イルゴイエンヌも最初の著作『モラルハラスメント』で
夫婦関係を大きくに取り上げています。
■自己中心的な性格と自己愛性人格障害：
混同する方が多いのですが、両者はまったく異なるものです。
自己中被害はスレ違いです。
前者は障害ではないので、後者のような診断基準はありません。
当スレではその違いをまとめてみました。
※非専門家の経験則です
※鋭意更新中のアイディアです
自己中さん←---------------→自己愛さん
共感能力がある←-----------→共感能力がない
罪悪感がある←-------------→罪悪感がない
感謝の気持ちがある←-------→感謝の気持ちがない
認知の歪みがない←----→認知の歪みがある
自分を顧みる←----→自分を顧みない
10:優しい名無しさん
07/08/26 23:53:22 jrg6k5JP
■共依存とは
URLﾘﾝｸ(kokorofuwari.net)
11:優しい名無しさん
07/08/27 00:08:31 4udFujKK
◯8
■関連スレ：
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自己愛性人格障害 本人スレ part13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
共依存からの解放
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
恋人が自己愛性人格障害【自己防御】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
夫（の親）は人格障害者？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那6【DV】
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
12:優しい名無しさん
07/08/27 00:15:11 4udFujKK
以上時間がかかりましたがテンプレ終了です。
ところどころタイプミスやコピペミス、直リンはずしミス等
ありますが、ご容赦下さい。
現在のテンプレは
>>1-3
>>5-11
まだまとまっていないもの、検討中のものは、
>>8,9
ということになるかと思います。
13:優しい名無しさん
07/08/27 00:18:56 4udFujKK
タイプミス等については次で直すことにさせて頂きます。
>>8,9に関しては、改めて皆さんのご検討お願い致します。
まとめ人さん、ありがとうございますm(_ _)m
では、引き続き自己愛性人格障害の被害について書き込みお願いします。
14:優しい名無しさん
07/08/27 00:31:01 4udFujKK
>>13
検討事項追加です。
回復を願うスレとの差異化についても、検討お願い致します。
15:優しい名無しさん
07/08/27 00:37:49 fxRk4M74
テンプレまとめ作成お疲れ様＆ありがとう。
スレ立て乙。
関連スレの列挙が増えてわかりやすくなって良かったと思います。
16:優しい名無しさん
07/08/27 00:48:35 fxRk4M74
ちなみに
反社会性人格障害･非社会性人格障害 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こういうスレもあるんですね。
こっちのスレの方が共感できそうな人もいるようですね。
17:優しい名無しさん
07/08/27 00:57:45 jPhLy7DD
>>16
ざっとみたけど、そのスレはここにくるような人には使えないよ。
真面目な議論にもならず雑談スレみたいになっている。
反社会性人格障害･非社会性人格障害って、自己愛性人格障害より馴染みがないと思うよ。
18:優しい名無しさん
07/08/27 00:58:37 jPhLy7DD
個人的に>>1には前スレも入れておいた方がいいと思う。
最初に目がはいるのが>>1で前スレみたい人はないってなる。
19:優しい名無しさん
07/08/27 01:08:51 4udFujKK
>>18
>>1です。
おっしゃる通りですね。これはコピペする際落としてしまったようです。
差異化に関しては、前スレで次のような意見が出ていますので、
抜粋して貼っておきます。
906 名前：次スレ意見まとめ人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/24(金) 22:23:14
［２／２］
■現在寄せられている意見
◯>>879-81
存続するなら、例えば、受けた被害が大きな人に特化しては？
◯>>887
●家族、親族等、きっても切れない縁系、 と ●職場、ネット、学校等
に分ける
→「回復を…」スレに差異化はお願いできないので、
このスレがどちらかに特化するならありかも。
907 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/24(金) 22:47:53
>>906
いや、「職場」は「きっても切れない縁系」だと思いますよ！
ネットや学校のように、選択の余地など無いのですから。
分けるなら、
■親兄弟、親戚、姑舅、職場（選べない関係）
□ネット、学校、夫婦（選べた関係）
かと。
20:優しい名無しさん
07/08/27 01:15:28 jPhLy7DD
またまた個人的意見だが、既婚者（姑舅、夫、妻）のスレがあるといいと思うよ。
理由は>>9のことで同意、家族、親族等も上記になるのかな。
21:優しい名無しさん
07/08/27 01:39:10 4udFujKK
>>20
>>10に、既婚者用のスレ
夫（の親）は人格障害者？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那6【DV】
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
があがっていますので、
既婚者であまりにもスレ違いになりそうな書き込みがあったら、
そちらに誘導ということではどうでしょうか？
22:当スレ意見まとめてた人
07/08/27 01:55:49 CUhles+p
m(__)mスレ立ち上げ＆テンプレ張り、ありがとうございました。
>>1に前スレのリンクがないのは、私が削除したからです。
失礼しました。
前スレをリンクを下位のレスにまとめたので、いいかな、と。
次スレで復活しましょう。
話しをうまくまとめきれなかったという反省点があります。
「近日中にソース見つけたい」なんて言ってる余裕はありませんでした。
モラハラ文献、共依存参考サイトテンプレ
緊急対応して下さった方、ありがとうございました。
ご意見を寄せて下さった方、
自己中＆自己愛作文者の方もありがとうございました。
でしゃばりながら、ふつつかなまとめ人で皆様には、失礼しました。
とは言え、前々スレの経緯や、
「回復を…」スレとの差異化について周知を図れたのは幸いです。
悲しいかな、ケータイユーザーの私は心おきなく
次スレの面倒見からは引退です。
皆様と新被害者の早い回復に貢献するスレに
なりますよう、お祈りいたします。
23:優しい名無しさん
07/08/27 02:42:32 XdzQ79XC
ボダもやりだまにあがりやすいけど、自己愛の犠牲になっているボダを見ると
まるでスズメバチと大スズメバチみたいだ。ボダのほうが可哀想。
ボダには罪悪感があるけど、自己愛のモラハラには全く罪悪感も反省もない。
自己愛のモラハラは顕著だと思う。
24:優しい名無しさん
07/08/27 02:49:09 CukW3nmM
>>23
自己愛攻撃にずっと一人で耐えていたボダが、いいかげんキレた時、自己愛は周りに被害者ぶってボダにされた反撃だけを言いふらす…
そして村八分になったボダは、周囲に誤解を解こうと必死に周りに事実を訴える…
だが周りは自己愛に洗脳されてボダを責める…(第二のモラハラ)
ボダは自分を保つために周囲も恨むようになる→ボダ攻撃・ボダ暴走が始まる
周囲はますますボダを責める→ボダますます周囲を恨む→…のスパイラル…
こ と の 発 端 は す べ て 自 己 愛
25:優しい名無しさん
07/08/27 04:00:50 /IPzQrd0
自己愛って周りを洗脳するのが上手いよね
サイコパスの一種なのか？
自分愛は勿論嫌いだけど、
誰かに頼られたいタイプの人間も自己愛に加担するからかなりの害悪
まるで義理の姉妹みたいになってて激しく迷惑…
馬鹿と馬鹿の混合で計り知れない破壊力だよ
26:優しい名無しさん
07/08/27 04:35:30 Jmb/LFxw
職場に
1)やたらと自慢をする
2)自分は完璧な人間だ、と思っている（一度ポロっとつぶやいているのを聞いてしまった）
3)俺は偉いから何をやってもいいんだ、とキレる
4)他人のささいなミスを異常にせめて、うつになるまで追い込む（確実に二人はうつ状態になっている）
というヒトがいるんですが、
こいつは自己愛と判断してもおｋ？
27:優しい名無しさん
07/08/27 04:44:10 XdzQ79XC
私が受けた被害は、相手は最初自己愛を隠していた。だけど、その女が
資格など、自分の持っているものを人が習得するとかいうと、ぼろっかすにいうことが
多かったなぁと今になって思い出した。そのとき、私自身はキョトンとしていた。
たとえば、自分がヘルパーの資格をとったあとに
知人がヘルパーの免許をとったら、「今頃、ヘルパーの免許なんかとってどうするんだ」などと陰口。
ヘルパーの資格をとった知人は、そのあと見事に病院のリハビリに就職。
次は養成学校の話になって、自己愛が養成学校へ行っていたので、
私も行こうと思ってるから紹介してといったら「あなたは○○にはなれない」などと言い出す始末。
預言者かこいつは。メールの内容に容赦のないモラハラを繰り返された。
結局、資格の養成学校へいっても、自己愛は資格がとれずじまい。
私も同じ土俵はばかばかしいので、大学に進路変更したことや、公募に受かって書籍化される話など
ありのままの自分の事実を自己開示したら、メールの冒頭は「内容はさておき」とわざわざ書いてきて無視。無視するなら黙ってやればいいものを
自己欺瞞やら砂上の楼閣やらと罵ってきた上、恋人がブッシュの仕事をしているとか、宮崎駿の仕事をしているとか、東大の講義を断る安倍首相の知り合いと知り合い
などと言い出す始末。安倍とブッシュと東大を出しておけば、とりあえず自分のプライドを守れると思ったんだろうか。
自分と同じものに興味をもたれることを、ものすごく恐れる傾向があった。
私のメールの仕方が悪かったのかとか、内省しても、壊されたプライドも、どうしていいものやら
ちっとも答えがでなかった。だけど、相手が自己愛だと分かってこのスレをずっと読んでいたら、
「なんだ、そうだったのか」と納得した。メアドを拒否して、なんだか可哀想な感じもしたけど、
これでよかったんだと思えた。そういえば、疎遠だったのに自分の誕生日には「こない？」ってメールしてきたな。
お店をオープンさせたときもお花をあげたりしてたけど、自分は祝われるのは当たり前で
知人・友人には共感もお祝いもなんにもしない。
28:優しい名無しさん
07/08/27 04:51:12 CukW3nmM
>>26
自己愛にしか見えません
29:27
07/08/27 04:59:09 XdzQ79XC
続き。
相手を自己愛だと見極められなかった私自身が悪かったのかとも思ったけど、医師でもなんでもないから、見極められなかった。
自己愛は彼氏というスキルの高い人間に寄生し、
自分のことを表すときに、この彼氏をフル活用している。自分の発言がなくて、
誰か偉い人を必ずといって後ろ盾にしたがる。罪悪感や自信を失わせることが
相手の真の目的なら、すっかりそれにはまってしまった。
子供のように承認されたいくせに、自分は絶対にそんな子供っぽいことを望んでいないと
思っている自己愛ほど、人に対する逆恨みの攻撃は激しい。
30:優しい名無しさん
07/08/27 07:14:02 MtWbrbiS
>>26
同じ職場の人かと思った。追加で
・過去の栄光に以上にこだわり、「今大きな利益があげられるのは
俺が管理職になるまで責任者やってた現場だけだし
そこまで信頼を持たせたのは俺の手柄だ」と昔タゲになる前に聞いた事がある。
仕事が出来るのは認めるけどさ、周りの協力も考えろって言いたい。
直接現場担当を離れた今は、暇になると会社抜け出し私用の買い物に行くわ
現場ﾊﾟﾄﾛｰﾙは嫌いな部下の所は上司に言われても行かないし
本当にやりたい放題。上も注意しても反発するだけと何も言わない。
人のあら探し、悪口、会社への不満(自分への待遇の悪さ)は人前で
平気で言いまくる。
本当に不快だからやめて欲しいです。
31:優しい名無しさん
07/08/27 08:13:44 TP25XY+V
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:957番)
> 無作為に他人に手をさしのべてほしいと要求し
> 穴から出られないのは情のない他人せいだと非難する。
これについてちょっと議論があったようだけど、
低機能型の場合、こういうこともあると思いますよ。
実際処理しきれなくなって泣き付かれたこともあるしね。
あと、自己愛性と結婚した人は(純粋な)被害者でないという考えには反対。
ここに書き込んでいる最中も、共依存にずぶずぶはまっていく人は、
被害者スレだから批判されても仕方ないと思うけど。
>>9
この「自己中」との比較は内容的にかなりおかしいね。
32:優しい名無しさん
07/08/27 09:55:02 4wT9+RyK
自己愛が自分にしか興味がないというのは違うと思う。
自分にしか興味がないのはもっと別の人じゃないかな。
自己愛はカモさがしにギョロギョロ周囲に興味持って見回し
むしろ「我を忘れて」タゲに夢中になってますよ。
33:優しい名無しさん
07/08/27 09:59:51 TP25XY+V
そだね。「興味がない」はちょっと違うね。
カテゴリAの分裂病質人格障害はそういう傾向があるけど。
自己愛は構って欲しくて、特に自分を称賛して欲しくて、仕方がない。
「興味がない」はちょっと表現が違うと思う。
34:優しい名無しさん
07/08/27 10:06:14 CukW3nmM
>>32
でも興味がない「クール」なふりをするし、そんなことを自らの口からもいい、「クールでかっこいい私(俺)！」をアピールするよね
そんな自分に酔っててマジきもいよね
35:優しい名無しさん
07/08/27 10:52:04 /IPzQrd0
俺様タイプなんてまだハッキリしてるだけいいよ…
本性隠してる自己愛女なんてマジ恐すぎ
36:優しい名無しさん
07/08/27 11:38:24 CukW3nmM
>>31
>あと、自己愛性と結婚した人は(純粋な)被害者でないという考えには反対。
なぜ反対なの？
実際そのとおりだと思うけど
普通は付き合ってる間に自己愛の異常性に気づくはず
それを結婚して子供まで何人も産んでるのに、そうなってから初めて気づいた！とか無理ありすぎ
絶対「気づいてたのに気づかないふりしてた」だけでしょ
いろんな打算から
>>35
どれにレスしてるの？
37:優しい名無しさん
07/08/27 11:51:20 TP25XY+V
>>36
「あなたにも非があるね」ということは言ってもいいけど、
ここは、会社や裁判所での調停の場ではないのだから、
「あなたは被害者でない」というのはやりすぎ。
程度の差こそあれ、誰でも自己愛の接近を許したからこそ、
被害にあっているのだと思う。
職場の同僚など完全に避けるのは無理な場合であっても。
結婚した人は被害者でないと言い切る人は、
恣意的な境界線を作ってるにすぎない。
それは一体何のためになることなのか？
物事は白黒はっきりすることの方が少なく、
グレイのグラデーションが付いているもの。
それを無理やり白黒の世界に押し込めて、
一体何の利益があるのか。
> 普通は付き合ってる間に自己愛の異常性に気づくはず
それはあなたの手前勝手な自己愛性PDの定義に過ぎない。
38:優しい名無しさん
07/08/27 12:05:03 hduPstCQ
>>36
上の文、同意。
自己愛と同じ職場で迷惑をかけられているような人ならまだわかるけど、
自己愛を選んで結婚までして何年も一緒に生活しているような人は
悪いけど被害者というよりも、加害者に加担している二次加害者にしか見えない。
そこまでいっちゃってる人は被害者というより、自己愛の周囲の取り巻き化している
人たちと同じでしょう。
割れ鍋に閉じ蓋って言葉がお似合いだよね
39:優しい名無しさん
07/08/27 12:16:29 7wunTlit
>>36>>38
よくもまあ、人をそこまで追い込めるね。
貴方たちこそ被害者じゃなくて、性格悪いから職場で阻害されてるだけじゃないの？
自分をボタとかACだと思ってるようだけど、自己愛完全に入ってるよ。
40:優しい名無しさん
07/08/27 12:17:55 CukW3nmM
>>37
だれも「被害者じゃない」なんて言い切ってないけど？
被害妄想強すぎ
やらなきゃいけない責務(職場)と、自分で選べる自由(結婚)を同等に考える方が手前勝手だと思うけど
「恋人が自己愛性人格障害」ってスレ見ててもわかるように、まともな人間は付き合ってる時点で自己愛の異常性に気付くよ？間違って付き合ってしまったことありえるにしろ、結婚までいくって…相当 鈍感で身の危険を感じられない、バカと言われても仕方ない人達だと思うよ
まぁたぶんほとんどができ婚だと思うけど(実際そうだし)…じゃなかったら自己愛なんかと急いで結婚する必要ないもんね
結局は自己愛なんかと安易にでき婚しちゃう人にも問題があるんでは？
とりあえず自己愛に気づかないで結婚までする時点で「まとも」ではないと思う。
>>38
二次加害者とまでは考えたことなかったけど、それもあるかもね
てか自ら望んで被害にあってる節があるのに「完全な被害者」を主張するところが図々しいと思う。
職場や親子関係の被害者と同等の立場だと思ってるのが図々しすぎる
41:優しい名無しさん
07/08/27 12:19:30 CukW3nmM
>>39
そうやってさも自分が正論ですみたいな言い方して、事実を述べてるだけの人を悪人に仕立て上げて、周りに賛同を求め、相手を追いつめていくやり方 自己愛そっくりだね
42:優しい名無しさん
07/08/27 12:24:36 QhAfx7Ey
つか、視野が狭いよ。
既婚夫婦の自己愛も職場の自己愛も、同じ根っこに問題があるのに。
長く同じところで働いてる人は、最初はまともなのに段々自己愛化する可能性が強いんだよ。
なぜか。
若い頃は職場でぺーぺーで謙虚だったのに、年取るにつれて部下や後輩が多くなって、ヘコヘコするより偉そうに命令したりする機会が多くなって、
そのうちオレサマ思考になってくる。
それが慢性化すれば、認知がゆがみだす。
既婚夫は家にもそれを持ち込む。
最初は優しかった夫が、段々横暴な自己愛化してくる。
よく聞くだろ、熟年離婚とか定年退職離婚とか。
あれは働いてるうちは子育てもあるだろうし経済的不安もあるけど、もう定年になったら
子供は独立してるし年金も入るから経済の心配もない、今まで旦那の横暴に耐えてきたけど
もううんざりです我慢の限界です、ってスッパリ自己愛夫を切り捨てる主婦の姿だよ。
母親もよくいってたよ、あんな男、退職したらわかれてやる！ってさ。
それを家庭で体験するか職場で体験するかの違いだけだと思うがね。
主婦だって自己愛夫に経済的に頼らないと子供もいたりすると、わかれないのは甘えだなんて軽々しく言えるもんじゃないよ。
だから結婚して暫くくらいまでは、自己愛でもなく普通な人ってのも多いと思う。
見抜けなかったのが落ち度とばかりも言えないと思うね。
43:優しい名無しさん
07/08/27 12:25:10 TkVfVvW3
>>24>>28>>34>>36>>40>>41
CukW3nmM
煽る訳でないけど、こういうのが投影っていうのかなって思った。
44:優しい名無しさん
07/08/27 12:36:54 +QymLkfP
体験談になるんですが・・
自分も自己愛の人が周りにいました・・・もうホンット迷惑！！
自分も何も知らずに友達みたいな関係やっておりました。
自己愛性人格障害診断基準すべてあてはまります。
人を操作しようとする傾向ありましたね・・・なんか、全部こっちに
やらせようとするというか。遊びも昼食の誘いも全部こっちからだったし。
ましてや話題作りさえ・・・度が過ぎてるんですよ。
さすがに疲れて新学期入って
「あ、もうやめよ。自分に無理するのはやめよ」
って思って遊びに誘うのも昼食誘うのも全部やめました。
昼食の時間になって、そしたらメールが入ってて。昼食の誘いなのかな？
と思ったら「今○○にいます。」という居場所を知らせるだけのメール。
いや、あのさ・・・昼食誘いたいんなら自分から言えばいいのにさ・・・
と思いましたが無視しました。だって、用件も何もなかったし、場所を知らせるメールだけだったし。
なんかあったら後で何の用件だったの？とでも聞けばいいかなと。
そしたらそれに腹を立てたらしく、次の授業でこう言ってきたんです。
「さっき昼ごはんのときにさー、○○さん（別のクラスメイト）と一緒に
なって、一緒にあの授業でない？とか言われてさー私断ったんだけど、
私が出たら面白いからって言われてさー、ねえ、私って面白いかな？」
と、笑顔で・・・。
もう、返事する気も起きなくて無視しましたよ。で、授業が終わった後
かなり怒りが態度にでてたんであのメールは何だったの？用件書いてなかった
からわかんなかったんだけどって言ったら、嬉しそうに
「んー、いやさ、もしものときのためにさ。自分のいる場所知らせとこう
と思って」
だってさ・・・・。
続く
45:優しい名無しさん
07/08/27 12:38:55 +QymLkfP
続き
遊びの誘いも全部こっちからだったので、それをやめたら自然と関わる時間
少なくなりましたね。物理的に。でも、ストーカーまがいのことされて困ってます。
なんか、あっちは未練があるらしくて、話したいなら話しかければいいのに、
それをこっちにやらせようとして、ただ目の前に現れるだけというか・・
コワ・・・
絶対自分から話しかけちゃいけない！！と思って見て見ぬふりしてます。
電車のときなんか怖かった！ただ何も言わず座ってる自分の前に立ってきて・・
すぐ立ち去ったけどさ！マジで怖いんだけど・・・
なんか自己愛の人と話してると、本当こっちが母親の役みたいなんですよね。
あっちの話聞いてあげて、うなずいてあげて、いざこっちから話そうとすると
「あ、それ興味ないから」
と言ってまったく聞かない。普通に疲れるよね・・・
自己愛の人って、えーおいおい、それはやっちゃいかんやろ・・・
みたいなこと平気でやってくるので、まともに対応できません、マジで。
無視するのが一番です。逃げるのが一番。
長文失礼しました。
46:優しい名無しさん
07/08/27 12:42:58 7wunTlit
>>44-45
あくまでも個人的見解ですが、
それってボタだと思います。
47:優しい名無しさん
07/08/27 12:46:59 TP25XY+V
俺もボダの可能性が高いと思う。
48:優しい名無しさん
07/08/27 12:51:14 +QymLkfP
詳しくないんで、自分にはよくわかりません・・けど、そうなんでしょうか。
自己愛性人格障害診断基準すべてあてはまったからてっきり。
49:優しい名無しさん
07/08/27 12:57:13 7wunTlit
>>48
発達障害・AC・躁うつ病、人格障害などの認知と行動の特徴一覧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
50:優しい名無しさん
07/08/27 12:58:39 TP25XY+V
>>48
境界性(境界例)人格障害の診断基準は見た？
51:優しい名無しさん
07/08/27 13:07:41 +QymLkfP
>>49
>>50
ありがとうございます。読ませていただいたところ、境界性、自己愛、
似てるような印象を受けましたが、物事の判断基準が違うようですね。
判断基準がどうも自己愛のそれに該当する気がしました。
自分を有利にするために平気で嘘や作り話をしたり、人を利用する。
嫉妬深い。など・・・。
漫画を自分は書けるんだーと言っておりましたが、常にわかりづらく
他の漫画をパクッていましたから・・・。
ただ、皆さんのいう逆襲（？）はしてこないみたいです。周りが
避けていますから（汗）今のところ・・
後で言いふらしそうな気もしますが・・・
52:優しい名無しさん
07/08/27 13:16:30 1u4Xl+Jb
>>40の言い方はひどくないかな
被害の定義を語るのはいいけどさ、あなたとは違う状況での被害を訴えるのは図々しいって…
53:優しい名無しさん
07/08/27 13:29:31 CukW3nmM
>>42
だから自己愛との間に子供作る時点で警戒心なさすぎ
これは厳しい言葉でもなんでもなく 単なる事実でしょう
>>43
十分 煽ってる
投影の定義まちがえすぎ
54:優しい名無しさん
07/08/27 13:32:24 QhAfx7Ey
子供作るって若い頃が多いし、自己愛化してない時期の方が多いと思うがな。
わかってりゃ子供作らないだろ。普通に考えて。
55:優しい名無しさん
07/08/27 13:32:30 CukW3nmM
>>42
＞長く同じところで働いてる人は、最初はまともなのに段々自己愛化する可能性が強いんだよ。
なぜか。
若い頃は職場でぺーぺーで謙虚だったのに、年取るにつれて部下や後輩が多くなって、ヘコヘコするより偉そうに命令したりする機会が多くなって、
そのうちオレサマ思考になってくる。
↑だからこの上司も、結婚相手と違って自分で選べないんだよ！
その時点で家庭のモラハラと全然違うから！
無理やり共通にしないでくれ
56:優しい名無しさん
07/08/27 13:38:04 nl0gVtZo
>>53
あなたは職場で絶対に何をどうやっても逃げられなかったの?
事情も知らないｽﾚ住民に、逃げられなかったのはあなたが馬鹿って言われたらｲﾔじゃない?
57:優しい名無しさん
07/08/27 13:54:13 QhAfx7Ey
結婚相手だって、将来自己愛になると思って選んでないはずだけど。
あんたの言い分だと結婚する女が悪い、子供を生む女が悪い、
たとえその時点で自己愛の片鱗がなくても結婚したお前が悪い、っていう理論になるんだね？
まず自分の母親に向かって言ってみたら？
私は自分の父親が、小さい頃はすごく優しかったのに
大きくなっていくにつれてだんだん父親も出世して横暴化するのを見てきたけど。
幸い私は父親にはかわいがられてた方だから被害にはあってないだけで。
自己愛上司の被害にあった時、父親の事思い出してナルホドナーと思ったけどね。
58:優しい名無しさん
07/08/27 13:54:39 uu0dIFON
亀レスで、しかも携帯からなんでアドレス貼れないんだけど、
配偶者からの自己愛被害なら家庭板のエネミーｽﾚや農家脳ｽﾚも参考になるんじゃない？
59:優しい名無しさん
07/08/27 14:12:57 CukW3nmM
>>54
自己愛なんて結婚してすぐ本性あらわすだろう
あなたが言ってるような「中年になってだんだん自己愛になってくる人」は自己愛ではない。
一時的に自己愛になってるだけだし、反省することも改心することもできる人なはずだ。
自己愛は若い頃から常に他人にモラハラして生きてる・モラハラしないと生きていけない人種なんだから、中年になって急に出てくるなんてありえない。
あなたの父親は自己愛ではないんじゃないの？自己愛ってもっと先天的なものに近いよ
60:優しい名無しさん
07/08/27 14:16:41 CukW3nmM
>>56
職場被害は退職以外に逃げられないと何回言ったらわかるの？ここでも何度もそういう結論が出てるはずだけど？
退職以外で逃れられた人はまれ、めったにいない。
既婚者は「この人と一生を共にしていく」と自ら選び、決心してるんだから、見抜けずに結婚まで至ったことをバカと言われても仕方ないんじゃない？事実だし。
それを認めもしないで「自己愛の被害者に変わりないんだから同等に扱って」ってなんか違うでしょ 甘えすぎ
61:優しい名無しさん
07/08/27 14:16:42 C0X2N1Ry
>>31
>低機能型の場合、こういうこともあると思いますよ。
>実際処理しきれなくなって泣き付かれたこともあるしね。
私の知ってる自己愛の場合、最初は高機能で近づいてきて
時が経つにつれ、低機能ぶりをあらわにしてきて
最後には、私を人気のない所に呼び出して
座り込んでわあわあと泣き崩れました。
これがこの人間の正体なんだなと思いました。
私は縁を切りましたが、神様か菩薩様でもない限り
あのありのままの自己愛を受け入れる人はいないと思いました。
きっとまた、獲物を探して高機能で演技していくんでしょうね。
獲物になる人も可哀そうだけど、自己愛ってのも
つまらない哀れな生き物だと思います。
62:優しい名無しさん
07/08/27 14:26:31 TP25XY+V
>>60
あなたは思い込みが激しすぎるのでは？
あなた自身、被害を受けたからこのスレにいるのであれば、
自分の場合は仕方がないんだという気持ちが強すぎるのかも知れませんね。
もしそうだとすれば、それはかなり自己中心的な考え方です。
63:優しい名無しさん
07/08/27 14:30:04 QhAfx7Ey
>59
うちの父親、もう反省不可能状態。
認知そのものが歪んでしまってるから。
で、訊ねたいんだが、自己愛は生まれついてのものなのか。
私は親とか育った環境もあるもんだと思っていた。
父親は働くまでよりも、働いてから定年までの方が倍も年数が長い。
だから、
>それが慢性化すれば、認知がゆがみだす。
と書いた。子供が育児過程でだんだん歪むのと同じじゃないかと。
父親だって、急に自己愛になったんじゃない。
段々と、そう変化していったんだよ。
もしある日突然豹変したんだったら、恐ろしくてこっちも病んだと思う。
64:優しい名無しさん
07/08/27 14:31:17 CukW3nmM
>>62
ああ言えばこういう…
なんとしても「自分にも非があった既婚者」を正当化し、逃げようがなかった「自分に非がない人」を悪者に仕立て上げて追い出したいみたいだね…
もうお話にならないわ…
「無理が通れば道理が引っ込む」
ってやつですね…
「でき婚が増えれば婚前に妊娠しても恥ずかしくない」と言ってるのと同じ
数が増えようが恥ずかしいことに変わりはないのに…
もう会話になりません…
65:優しい名無しさん
07/08/27 14:33:23 bLnPpYEx
この新しいスレまで荒らさないでくれ。
このスレのテンプレは
>>1-3
>>5-11
ですよ。
やり合いたい方々はこちらでどうぞ。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
66:優しい名無しさん
07/08/27 14:35:30 CukW3nmM
>>62
>自分の場合は仕方がないんだという気持ちが強すぎるのかも知れませんね。
もしそうだとすれば、それはかなり自己中心的な考え方です。
実際に「仕方なかった」「手の打ちようがなかった」んだから何も自己中心的な考えではないと思いますが？
安易に結婚して安易に子供作って「旦那が自己愛だったからもう別れたい もう嫌だ〜」
の方がよっぽど無責任で自己中心的だと思いますが…
67:優しい名無しさん
07/08/27 14:38:27 CukW3nmM
>>65
そうでしたね
荒らしてすみませんでした。
反省してない既婚者の擁護者たちには、何を言っても通じないようなので この辺で終わりにしたいと思います。
すみませんでした。
68:優しい名無しさん
07/08/27 14:42:12 7wunTlit
>>67
何気に上から目線。
本当に被害者なら自分で気づきそうなんだけど。
69:優しい名無しさん
07/08/27 15:19:57 tv6MUUCf
>>62に同意
ID:CukW3nmMは、もうあっちもこっちも荒らすの止めて欲しい。
仕事先でのモラハラ関係のスレ、メンヘルじゃなくてもあるんじゃない？
もういい加減言いすぎだよ。
つらい思いをしたのはあなただけじゃないんだよ？
相手が配偶者でも、友人でも、親でも、上司でも、同僚でも
自己愛性人格障害者と関われば、まともな人間関係は築けない。
そういう経験をした人同士が話してる場で
「私の被害だけをわかってくれ！」と駄々こねてるようにしか見えん。
駄々こねるだけならまだしも、他の人間を罵倒したりバカ扱いしたり、
本当にいい加減にして。
70:優しい名無しさん
07/08/27 15:36:05 tEG+KPf7
誰だって離婚するつもりで結婚はしない
ましてや相手が自己愛なら騙されてるってことがある
見抜けなかったから自業自得と言うけど、本当の自己愛の巧妙さを理解してるなら、見抜けなかったことを責められないとおもう
かえって職場のモラハラの方が分かりやすいのでは
71:優しい名無しさん
07/08/27 15:41:23 CukW3nmM
>>69
バカなんだからしょうがない
あなたがいいかげんにして
べつに私だけが辛い思いしたなんて言ってないから
職場と家庭は被害者の種類が違うと言ってるだけ
何度言ってもわからないからバカと言われるんだよ
72:優しい名無しさん
07/08/27 15:45:55 tEG+KPf7
ならばあなたがあなたの納得できるスレをたてればいい
あなたに他の被害者を馬鹿だと言う権利ないわ
73:優しい名無しさん
07/08/27 16:07:49 QhAfx7Ey
ああ、フラバるなあ
74:優しい名無しさん
07/08/27 16:25:06 RVgguttq
>>73
携帯でちゃんと追えてないの
だけど、ごめん、私のせい?
75:優しい名無しさん
07/08/27 16:29:06 FIe26mhw
ここで大原則
「キチガイは無視」
76:優しい名無しさん
07/08/27 16:30:39 fxRk4M74
みなさん専ブラ使ってますか？
NGID登録って便利ですね。
77:優しい名無しさん
07/08/27 16:33:33 RVgguttq
ぁあ、ごめん
いちいちidが変わってしまう
私は72です
78:優しい名無しさん
07/08/27 16:49:12 fxRk4M74
>>44
なんかすごく共感しました。
私の知ってる自己愛もそんな感じだったので･･･。
そういうのって人に説明しにくいし伝わりにくいことだと思うけど、
日常でなんでも人にやってもらって当然、みたいなところ
例えば遊びの誘いとかも向こうから海行きたいって誘ってきて
どこの海にいく、どうやっていく、などはなぜかこっちが段取りして
当然みたいな流れにするのが天才的にうまいというか・・。
人に説明しづらいしひとつひとつは小さなこと？こんなことでモヤっと
するこっちが悪いかな？といえるようなことかも知れないので困るんですよね。
搾取したり人に何かやってもらって当然、みたいな空気、
今思い出すと気持ち悪くて縁切れて本当に良かったと思います。
診断基準に全てあてはまれば自己愛でしょう。
そういった日常の気味悪い迷惑さならまだしも、
相手は共感能力もない、罪悪感もない人間。
深くかかわると混乱も被害ももっと大きくなるので
ほんとうに逃げるのが一番だと思います。
79:優しい名無しさん
07/08/27 16:59:58 jPhLy7DD
>>21
はっきりいって自己愛スレに駆け込む既婚者は勘違いしてきてるから
適宜そこに誘導するのが一番だと思うよ。
自己愛が何かをよくわかってなくて自己愛にしたいような人ばかりだし
自分のことはさておきという人も残念ながら多い。
>>23
同意
>>24
同意するがそれをボダの暴走の免罪符にするのは違うと思う。
80:優しい名無しさん
07/08/27 17:18:33 WoB6yhNp
自己愛なんて一生演技しつづけるだけの人生
本当の自分は他人には受け入れてもらえないから
81:優しい名無しさん
07/08/27 17:26:53 +QymLkfP
>>78
説明しづらいですよね。甘えなんですがね、結局。
＞などはなぜかこっちが段取りして
当然みたいな流れにするのが天才的にうまいというか・・・
自分の場合はこっちが喋らないと、シーンって感じでしたね。友達のような
間柄でしたから一方的に喋るのよしなって注意したら、話題つくるでもなく沈黙・・・。
こっちが話題つくらないとシーン・・・。しかも話題せっかく作ってんのに
すべて自分の話にするし、結局こっちが聞いてあげてるふうになって・・・。
会話さえもこっちに頼るんかい！って思いましたよ。だから自分は天才的
とは思わなかったなあ。とにかく重荷重荷。無料でこんな仕事みたいなこと
やらなきゃあかんのかいって思って放棄しましたよ。
搾取したり人に何かやってもらって当然、みたいな空気、ありましたね。
漫画のネタ何かない？って言われて提供したら、「それ寒い」「いや、
それ興味ないから」「いやーそれ好きじゃないから」みたいな・・・。
他のクラスメイトにもそうでしたな。
おいおいおいおい人に提供してもらってるんだろーよーって感じでしたね。
普通に接してもやってもらって当たり前の態度なんで気持悪いですよ。
クラスメイトも逃げてます、避けてます。普通に会話しても言うこときついし。
借りたものは返さん、礼も言わん。避けるしか。自分はストーカーまがいの
行動から逃げてます。逃げます。
縁切れて本当よかったですね。
82:優しい名無しさん
07/08/27 17:45:33 Jmb/LFxw
>>28
亀ですみません
やっぱそうなんですよね....
私自身もはじめて職場に来たころはターゲットにされて、うつ気味になり
仕事やめようかと本気で悩んだりしました。
で、その後から二人ほど自己愛の部下的な人が入ってきて
ターゲットがその人たちへ移ったようです。
今では二人ともうつ状態で、ひとりは違う部署に無理やり逃げていきました。
残った一人は職場に来るのも困難になりつつあるようで、
遅刻や病気で休暇を頻繁にとるようになっています
私はちょっと卑怯かもしれませんが、二人がかわいそうだと思いつつも
巻き込まれるのがいやなので、基本的に関わり合わないようにしています......
長文すみません
性格上誰にも相談できないので、一気に吐き出してしまいました....
83:優しい名無しさん
07/08/27 18:14:29 x17kDGAE
>>82
>私はちょっと卑怯かもしれませんが、二人がかわいそうだと思いつつも
>巻き込まれるのがいやなので、基本的に関わり合わないようにしています......
それでいいと思います。関わり合えば（せっかくの餌食の）二人には
何も言わないで！と自己愛に言われ、逆恨みされるだけです。
自分の正体がばれてない相手に吸い寄せられていくのが自己愛ですから。
ちょっと卑怯と気が咎めるあなたは優しい。
多分職場の他の人達は平然と卑怯にしていると思いますよ。
もっとモラハラ被害がポピュラーになって
誰も犠牲にならないですむ時代になってほしいですよね。
84:優しい名無しさん
07/08/27 18:24:46 jPhLy7DD
>>70
騙される事はある。本当の被害で後悔してどうにかしたいなら文面にだってでるものだよ。
既婚者相談者で批判される人は、自己愛でもない夫を自己愛にしたがってないか
甘えがでて無反省ではないか、見てみた方がいい。
>>82
それが身の安全といってもそれで二次被害が広がるんだよな。
人は誰でも自分が一番可愛い。そのことは責められないが、だから自分がタゲになったら誰も手助けしてくれない。
この状況に悩む被害者が続出する。そして歴史は繰り返す。被害にあった人すらみてみぬふりをするからね。
85:優しい名無しさん
07/08/27 18:31:03 Jmb/LFxw
83読んでちょっと気が楽になったけど
84読んだらまたちょっと悩んできた....
小学校のいじめとかで
いじめらるターゲットが次々変わっていくけど
いじめられてた人もターゲットが変わったら、
いじめる側にまわってしまう、みたいなのと同じなのかな....
86:優しい名無しさん
07/08/27 18:35:23 jPhLy7DD
>>58
スレタイと板名を正確に書いてくれたらURLを貼るよ。
>>59
あっちでも書いたが自己愛被害スレにかけこんでいる既婚者妻は（夫もだったが）
自己愛の配偶者ではないのがほとんど。最近なんて特にそうだよ。
それからタゲ以外には自己愛はいい顔をみせることが多い。
これが同一人物かと思うほど。
でもそれと、自己愛じゃない夫を無理に自己愛にするのは違う。
>>44-51のように違うよと言われることもあるのに、事、既婚者事情だと過剰反応する人が出るんだな。
>>42
別れられないから甘えじゃないんだよ。もう片方のスレの流れをちゃんと読んでいる？
相談者の気持ちが文面にまるっとでてしまって反感買ったんだよ。
87:優しい名無しさん
07/08/27 18:46:06 jPhLy7DD
>>85
傍観者と同じかな。積極的な加害者ではないけど見てみぬふりは二次的に加担してるともいるか。
でも、自分が可愛いのは当然だよ。そのことを責めることは誰も出来ない。
被害を受けたなら、少し被害が及ばない程度にできることがあればいいなとは思う。
職場なんかだと難しいが。
>>38
それは思ったな。選んだ自分のことは丸ごとぬけている。綺麗さっぱりと。
そういう相手を選んだ自分もいけないんですけど、的姿勢が全然見えないのもある意味凄いと言うか。
自己愛の取り巻きになっていたから、自己愛から人生のパートーナーに選ばれた人も多いんだろう。
>>35
女でも男でもいる。
>>25
本当にそうだ。
>自分愛は勿論嫌いだけど、
>誰かに頼られたいタイプの人間も自己愛に加担するからかなりの害悪
>まるで義理の姉妹みたいになってて激しく迷惑…
>馬鹿と馬鹿の混合で計り知れない破壊力だよ
>>26
それだけだと判断しづらい。ワンマン自己中タイプにもいるな。
>>30までいくと自己愛だと言えるけど。
>>32
あるある。
88:優しい名無しさん
07/08/27 19:10:22 Jmb/LFxw
26だけど
>>30読んで思い当たることが....
なんでも自分がやった仕事だ、と言うんだよね...
私がやった仕事のことを、私が隣にいるにも関わらず、
別の部署の人に
「いやー、あの仕事は大変だったんですよ」
とか言ったときは、耳を疑った
その他も仕事の報告書とかには部下の名前は一切出さず、
自分一人で全部やりとげたとか言ってるし...
別の職場の仕事まで、あれは俺のアイデアだとか言い出すし...
89:優しい名無しさん
07/08/27 19:32:09 kD9WKb4W
>>82
>私はちょっと卑怯かもしれませんが、二人がかわいそうだと思いつつも
>巻き込まれるのがいやなので、基本的に関わり合わないようにしています......
83ですが、二次被害を覚悟して私が貴方のそういう姿勢を支持するのは
貴方が、自己愛に「自分の正体を知っていて自分の工作を邪魔する危険な人物」
と認知されれば、自己愛は貴方の陥れ工作を行って辞職に追い込むだろうと考えるからです。
自己愛というのは甘く見てはいけません。それくらいのこと平気でやります。
涼しい顔でパソコン打ちながら対人操作を絶えず考えているのが自己愛です。
私は退職する覚悟だったので餌食にされている人に耳打ちしましたが
貴方が自己愛のいる職場に留まりたいのなら、見て見ぬふりをする事も大切だと思うのです。
また、自己愛には「あなたが嫌い」とはっきり言わないと
本人は自分が嫌われるという事実を受け入れる事ができないので、そこも考慮に入れて
なんとか（悪い意味でなく）貴方が上手に職場で泳いでいけるといいと思います。
90:優しい名無しさん
07/08/27 20:22:28 /IPzQrd0
今思えば最初からあいつにはおかしい所があった
一人じゃ皆のとこ行けないんで付いて来て下さい〜んと言われた時にもっと警戒するべきだった
頭の良いＡ先輩は初日からあいつｵｶｼｲ、あいつｵｶｼｲと言ってた
今になってその意味が解る
Ａ先輩はタゲられたわけでもないのに（寧ろ媚びられてたのに）
正体に気付いててほんと頭良いと思った
91:優しい名無しさん
07/08/27 20:28:15 jSFa3IYK
回復を願うスレから来ました。
あちらで独立スレを立てる必要が出てきましたので、立てました
（リンク等でこちらのスレを参考にさせていただきました）
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こちらのスレで「選択の余地の有無」でスレ分けを検討されていて
自分もスレ立て時に悩みましたが、やはり個々の捉え方によって
判断が分かれることが避けられないと思いました。
そこで、勝手ながら「第三者から見ても明らかな区別」が可能な血縁関係の
有無でケースわけをさせていただきました。
（職場や学校は非血縁関係、それらが重なる例外はもちろんありますが
事例としては例外の方が少ないと思います）
タイトルや説明・リンクなどに不適切なものや説明文等含まれているかも
しれませんが、お気づきの点がございましたらご指摘くださればと思います。
92:優しい名無しさん
07/08/27 20:36:03 NhlyfZQi
自己愛って人間関係が破綻してもう関係終わってるのに
逃した魚（タゲ）は大きいと、再び関わってこようとしますよ。
ゾンビのように視界に復活してきてニッコリ笑いかけてくる。
かつて、わめきちらして睨みつけたその顔に満面の笑みを浮かべて。
あの笑顔を見た時、頭の中の器官のなにかが欠けているなと心底思った。
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