レイプなど性的虐待が心の傷になってる人 10

レイプなど性的虐待が心の傷になってる人 10 at UTU

[前50を表示]
300:245
07/06/04 14:55:05 zuRpHB1R
>>248
> もし、二人きりの状況に置かれてそのような性交渉に発展しそうになった時に、女性の側が明確な拒否姿勢をとったのか？
> というのも重要な観点ですね。ここで明確に示さないようであればいよいよ私は責任は男性６：４女性と言ってもいいと思います。
>
明確な拒否かどうかを判断するのは誰なんでしょうか？
女性の側は明確だと思っていても、男性の側から見れば明確では無い場合も多々あると思いますが、
そういう場合でも責任の割合が６：４とかになるんですか？
（そもそもこの数字はいったいどこから出てきたのですか？）
それに、多くの人にこれができるのならクーリングオフ制度はまったく意味の無いものになります。
「社会通念上」それが出来ないから法律で保護しようという話になったわけです。

> あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
> するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
> 「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
>
強姦の約８０％は計画的になされたものなわけですが。。。
関係ないはずがありませんよ。
「計画的」にセッティングすることもあるのだから、「計画的」にレイプするのも問題ないとでも主張するつもりですか？
この両者の境界が曖昧になるぶん、女性の判断は難しくなるし、
自分にとっては余計に女性側の非ではないと見えるのですが。。。

301:245
07/06/04 14:58:44 zuRpHB1R
>>290
> 全ての女性がそうである必要は無く、一定の比率の女性がそう思い、社会通念上成立している概念である以上、
> 相手に誤解されるような状況にあるのですから過失があると言っているんです。
>
何度も言いますが、それは計画的に連れ出された場合でも当てはまるのですか？
社会通念がそうなのだから、計画的にそういう状態にしてセックスしてもいいとはなりませんよ？

あなたは>>243で
> 万全のセキュリティ云々以前に、監視カメラを置いていない本屋さんは
> 現代では自殺行為です。店が潰れても不思議じゃない状態です。
> 私は間違いなく「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」と言いますね。
> 本来犯罪をしないような人間でも、本を自由に盗めるような状況にあったら犯罪者になってしまうかもしれません。
>
と書き込んでいます。
これは社会の常識として「セキュリティの甘い本店なら潰れる」と考えられていると言ってもいいですよね？
しかしながら「セキュリティの甘い本屋からは万引きしても構わないし、
これは本屋には落ち度があるのだから犯人は情状酌量されるはず」
というふうには、当たり前ですがなりません。

302:245
07/06/04 14:59:33 zuRpHB1R
>>291
> 加害者の解釈を変えろという話ですか？
まあ、現実的に考えてもその実現は不可能です。それは理解できます。
しかしながら「被害者の隙」と言われた場合の判断基準は
「加害者の視点で見た隙」であることが多くあります。
加害者の解釈を変える必要はありませんが、被害者がそれに付き合わされる必要もないと言っているだけです。

> 第３者から見て、明らかに隙が無かったとすれば責任は１００％加害者に行きます。
万引きでも殺人でもそうですが「被害者の隙」がここまでクローズアップされる事例は他にありません。
これはすごく不思議なことです。
それに何度も言いますが、仮に被害者に隙があったとしても、加害者の情状が酌量されるわけではありません。

>> 第三者って何人いると思ってます？
> 第三者と言われてこういうことを言い出すのは小学生か！と言われても仕方ないですよｗ
少なくとも、第三者である自分と>>248さんの意見はずいぶん違いそうですけどね。
真に客観的な第三者なんて、本当にいると思っているのですか？

> 日本は思想の自由が認められている国なんだから全ての民が同じ発想を持つわけがないでしょう。
> 下らないことを言うのはいい加減止めなさい。通念の話をしてるんだよ、通念。
逆にお聞きしたいのですが「通念」であるかどうかの判断は誰がするのですか？
レイプの場合、女性がするか男性がするか、他には立場によってもずいぶん変わりそうですけどね。

303:優しい名無しさん
07/06/04 15:05:14 zuRpHB1R
>>293
これだけの長文を書いててすべての主張で「すべて～だ！」みたいな書き方をしてるとでも？
って、こんな事書くと「出た！すべて」とか思われそうですがｗ

すべて～というのは話を分かりやすくするにはとても有効なんです。
それは分かっていただきたく。

> だれもそんなこと一言もいってなくね？
そうはいって無いのかもしれませんが、
そう思わせるような書き方が多いとは感じますね。

304:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:11:21 ejKXMgfB
↑こいつなんでわざと人の言ってること理解してないふりしてかたよった主観押し付けてんの？
だれが、レイプしていいなんていってんの？
レイプはいけないってあをたに反論してる人はいってるじゃん。
レイプの加害者が悪いって言ってんじゃん。
あまり主観を押し付けないほうがいいよ。あんたの神話は通用しないからね（笑）
レイプされた女性の定義を勝手に決めないほうがいい。
計画的にレイプしようとしたやつを正しいなんて誰も言ってないのにわざとそうとらえて捏造するなはやめてください。
ただ、そんな男と二人きりになったらまずいよね。
そうならないように女性も気をつけてね。仮に二人きりになったらレイプとは言えないこともあるからね。
全て～だなんてないからね。
今度はどんな自分の主観でイメージ操作すんの？
やめてね。

305:優しい名無しさん
07/06/04 15:16:30 clELjNc6
落ち着けよ

306:優しい名無しさん
07/06/04 15:18:20 IzDTZUKz
292 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 11:10:58 ID:clELjNc6
万引きも商品が美味しそうに陳列してるからいけないんだよ。

と、被告人の小学生はおっしゃっています。

298 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 14:52:29 ID:clELjNc6
このスレ自体が釣りだから本気にしないほうがいいよ。

307:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:19:52 ejKXMgfB
↑たしかに人の言うことを理解してないふりをして勝手に定義を歪曲するやちは落ち着いたほうがいいよねっ(^O^)
落ち着いて冷静に理解しようよっ(^O^)

308:優しい名無しさん
07/06/04 15:20:19 clELjNc6
え、釣りじゃないの？

309:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:26:32 ejKXMgfB
ID:zuRpHB1R この人が釣りじゃね？マジで。
笑いぬきにフツーにそうだとオモ

310:Mr.DV
07/06/04 16:20:21 aMojD8/l
>>255
誤読しといて、獣扱いかよ…ひでーな

未成年ならレ○プ位やったって保護観察程度だ好きにしろ。

311:優しい名無しさん
07/06/04 16:29:04 1x7mIftF
>>244
読みました・・。
この子大丈夫なの・・！？しんじらんないよ・・。
レイプなんてもうやめて！！！

312:優しい名無しさん
07/06/04 16:59:13 IzDTZUKz
>>244
本人乙です

313:優しい名無しさん
07/06/04 16:59:39 Qfy6Ysld
>>311
残念だが奥さん、それはできない相談だよ。
俺達のチンポは疼いて疼いてしょうがなくなるときがあるんだ。ヒヒヒヒ

314:優しい名無しさん
07/06/04 17:15:01 FSvF9xxn
そういや以前凄いﾚｲﾌﾟｯﾌﾟな事件あったよねー
外人二人組？くらいの犯行で、
自宅のアパート付近で拉致
↓
家中に監禁、毎日ｳﾊｳﾊ
↓
飽きてきたのでナイフでハイさようなら
↓
かさばるのでバラバラに
↓
道路の脇、水流れてて用水路に繋がってる所に解体した部品を流して一段落
↓
次のターゲット散策

で２３人くらい喰った奴等。
イヤハヤなんというか・・性欲に忠実だねぇ

315:優しい名無しさん
07/06/04 17:37:51 3gyqi7eL
マジメな相談ができなくなってますね
変態の巣になってるし

316:優しい名無しさん
07/06/04 18:43:13 ZyRDQ9PK
全く>>248に同意します。>>245はさかんに「計画性」という主張をなさるが
それがどう意味があるんでしょうか？仮に計画性があったとしてイコール被害者に落ち度無し
と帰結するのはどういう飛躍なんでしょうか？

>あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
>するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
>「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
>男性だけに決定権があるわけでなく、女性にもあるわけですから仕組んだ云々論は意味のないものです。

>>248は、>>289で上のように書いているではないですか。

あなた>>245はどうしたいのですか。強姦事件を減らしたいんでしょ？
だから強姦されたくない女性はそういう環境を自分で作らなければいいんですよ。
そして、不用意に二人っきりになるような状況になってしまって姦淫された女性は、
自分の無用心さを反省して二度とそういう環境にならないように今後充分注意していけばいいことです。
ドキドキデートを楽しみたい、だけどくどくような行為は一切しないでね、なんていうのは典型的な女の甘えと言えるでしょう。

317:優しい名無しさん
07/06/04 19:13:02 3C9uUIFP
男がいい体してセクシーだったからといって
女がすぐにむしゃぶりついてキスしていいわけないのと同じで
これと同等のことを　男も女にすべきではない。
セックスというのは本来、結婚後に行うものか
結婚が決まったカップルが行うことであり
短絡的に快楽で行うものではないということｗ
知らないものが多すぎる。
簡単に子供をおろしたり
病気になっていいはずがない。
それは神が人間に快楽のまま行動しては
ならないということを自然に教えているのだ。
セクシーだから、ホテルにつれこんでセックスを求めたとか
そういう次元は全部、レイプに等しいものだと考えてもいいんじゃないの？

318:優しい名無しさん
07/06/04 19:29:17 ZyRDQ9PK
>>317
うん、激しく感覚がズレている。
そもそも男と女は同質ではないし、男に狩猟本能がなければ今頃人類は滅びている。
布教活動ならどっか別スレでおながいします。

319:優しい名無しさん
07/06/04 20:05:01 Z/Gb/gMC
漏れはカウンセラーだけど性被害に会った女性の話を聞く場面が多いよ。
なきながら話してる姿を観るとギンギンになてしまって隠すのが大変。
誘われたこともあるけどボダとやったらどうなるか知ってるから絶対やらないけどｗ

320:245
07/06/04 21:28:12 zuRpHB1R
>>316
とりあえず>>300の後半も読んでください^^

> 全く>>248に同意します。>>245はさかんに「計画性」という主張をなさるが
> それがどう意味があるんでしょうか？仮に計画性があったとしてイコール被害者に落ち度無し
> と帰結するのはどういう飛躍なんでしょうか？
>
計画的な殺人や、計画的な強盗というのももちろん存在しますが、
レイプ以外の他の犯罪では「被害者の落ち度」というものはほとんど考慮されません。
そういった計画にはまるのはある程度は当然ですし、
なので主な焦点となるのは何かというと動機なわけです。
つまり、自分は「加害者の計画にはまるのはある程度はしょうがない面がある。
もちろん被害者の落ち度がまったく無いとは言わないが、それは事件とはあまり関係がない」
と言っているだけです。

> だから強姦されたくない女性はそういう環境を自分で作らなければいいんですよ。
> そして、不用意に二人っきりになるような状況になってしまって姦淫された女性は、
>
これも何度も言っているのですが、
女性を選ぶときの主な視点には「人に言わなそう」や「警察に行かなそう」があります。
２ｃｈは難しいかもしれませんが、情報公開の場が増えたり泣き寝入りが減ったりすれば
間違いなく強姦被害は減ります。
それはあなたのいう女性の自衛にもつながりますしね。

321:優しい名無しさん
07/06/04 21:43:58 NCSAY8gI
>>245はレイプ被害経験者なんですか？それを聞いた方がおもしろそうですね。

322:優しい名無しさん
07/06/04 22:16:35 NCSAY8gI
このおばさんと話していても、水掛け論になって話しが進まないので結論を述べますが
そんなに男女間の微妙であり、絶妙とも言えるやり取りが許せないのであれば、

『性交において男性は女性に対して「ワタシハアナタニチンチンヲイレテオーケーデスカ？」と聞く事
それに対して女性は認める場合は、「ワタシノオマンコニアナタノチンチンヲイレテイイデス」と言うこと
この時、初めて両者が合意したこととする。

尚、接吻の場合も同様で、キスをしようとするものは「ワタシハアナタニキスシテイイデスカ？」と聞き
される側は「ワタシニキスシテイイデス」と言うこと、この時、初めて両者の合意とする。
これを口頭で行わなかった場合、強姦となり、3年以上20年以下の有期懲役刑と処する』

こういった何から何まで明文化した法律を作ってもらうように署名でも集めて国会に陳情すればいいと思いますよｗ

あとはこういうのもいるだろうな。
『女性が「ｲﾔ、ｱﾝ」と言った場合、男性は速やかに勃起した陰部をしまい、部屋から立ち去らねばならない。
例外として「ｲﾔﾝ、ｿｺﾊﾀﾞﾒ」は、女性が喜んでいる場合があるので、これについては様子を見、同じ言葉を
繰り返す様なら速やかに行為を中断し、立ち去ること。これを破ったものは強姦罪に処す』

皆さん、このおばさんは窃盗という人対モノの犯罪とレイプという人対人で起きる犯罪を同列に語ったり、意図的な曲解をしてくるから
まともに話し合っても無駄ですよ。

323:優しい名無しさん
07/06/04 22:56:36 WfhB0c8c
理屈で言ったら「落ち度」ではなくても理屈通じない相手だったら
いくら落ち度無くたって理屈自体が意味ないからね・・・
（そういうのに限っていざって時にゃ相手の落ち度って言うんだろうけどｗ）

過失ではないのは当然としても、やはり気をつけたほうがいいのでは？とは思う。
でも二人っきりになる状況ってのも色々あるでしょ。
「騙して」ならば、防ぎようが無いし。一方で「そうなってもいい」って思って2人っきり
になったものの結果関係がこじれて「強姦」と冤罪もどきになるもあり得ると言えばあり得る。

場合によって全然異なるから、一般論戦わせてもそもそも定義づけが難しくて
反対の意見を説き伏せる事はできないよ。・

324:優しい名無しさん
07/06/04 23:09:09 NCSAY8gI
>>323
正にその通りで、場合によって全然異なるから「女性の側が全面的な被害者」
なんて決め付けられないわけだよな。

この程度は理屈がわからない馬鹿女でも解かって欲しい所です。

325:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 23:11:15 ejKXMgfB
>>317現実味のないあさっての方向むいた自分本位なレス乙o(^-^)o
この馬鹿の主張を受理した場合、淫売もみんな即やめないといけないよねっp(^^)q

絶対売るなよ性を。人類史上まれにみる大事件大改革だこりゃ！(＾＾)！
まったく淫売いなくなってもレイプは増えないよね？
責任持てるんだよねf^_^;？

326:優しい名無しさん
07/06/04 23:17:39 ZyRDQ9PK
>>323
そこに「騙し」があったとしても「問答無用」とは大きく隔たるんですよ。
ナイフを突きつけて100万強盗行うのと、ネットオークションで100万詐欺するのは
求刑も言い渡しの量刑も当然違います。何故なんでしょうか。悪質性といっても被害金額は同じです。
詐欺というのは被害者にも落ち度とみなされる部分があるから最初から同じ被害金額でも量刑は低いのです。
情状酌量という性質のものではありません。
これは被害者の立場によっては罪の軽重、つまり過失の存在を明確に認めているのです。

327:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 23:24:08 ejKXMgfB
>>323、馬鹿女は自分で定義を決めたがって女にはまったく落ち度はないとしたいようです（笑）
実に単一的で水戸こうもんびっくりの世界観だからＷ
被害者に落ち度があるというのもNGらしいっす。
いやー怖いねー
もう契約書作ろうよ、女の口から、オマンコにチンコを挿入されることを希望します。と言わせようぜ(^_-)-☆

それ以外はレイプだからね（笑）まずそういうの聞かないと触れてもいけないよ。確実になにもしてない状態で一々聞かないと駄目だよＷ
ちなみに、スパ！のアンケート統計で、そのような行為をする雰囲気になった時一々聞いてくる男はウザイ、ムカつく嫌だと答えた女性は全体の半分以上にのぼりますけど？
つまり女性側の意識改革も必要ですねっo(^-^)o
いや～意識変わるかな～
こんな世紀の一大プロジェクト見物だな～
頑張ってオバサン達！(*^ーﾟ)b

328:優しい名無しさん
07/06/04 23:24:15 WfhB0c8c
>>324
そうなのよね～
でも>>245が必死なのは本当に過失ない人間が「お前にも非がある」って言われる
事例があるからだと思うのよね。
過失ない人間は言葉どおりに「過失ない」んだけど、そういう人が全部かどうか・・・？
は個別事例によって検討するしかなくて、正直わからない。だから100％の一般化はできない。
でも一般論でみんな（過失ない人間も、その他も）に「非は無いよ」って言おうとしたら、
警戒してた人も警戒が薄かった人も、全部一緒になってしまいかねないよね・・・

329:優しい名無しさん
07/06/04 23:32:32 CLPuAG5A
文字で自分にしか分からない事を喋っている自己中人間は死んだ方がいい
あんたのストレス解消に付き合っている暇は無いしね

330:優しい名無しさん
07/06/04 23:38:24 ZyRDQ9PK
そういったわけで、被害者の落ち度というのはあらゆる犯罪で量刑に左右されます。
上のような現実の法体系があるのに、
「加害者の計画にはまるのはしょうがない、被害者には過失は存在しない、発生要因にも関係が無い」
と>>245＝>>320が主張するのは明らかに>>245だけの主観であって、この日本国では通用しません。

情報公開をしろ、泣き寝入りなくせ、つまりは告訴をバンバンして懲罰を厳しくそして見せしめを増やせば
発生はなくなるという論法らしいが、多少の効果はあってもそんなものは根本的な問題解決ではないのですよ。
昔から比べれば道交法も異常に厳しくなってる、罰金も高くなってる、行政処分も重くなってる
だけど、交通事故件数も死傷者も全然激減してないじゃないですか。
一番効果的なのはひとりひとりが自己防衛意識を高めることなんですよ。
ましてや端緒は本能的な部分からくるものなんですから。

331:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 23:42:06 ejKXMgfB
単一なものなど全くない。全くね（笑）
灰色の複合的な要素がある。被害者加害者共にね。善い悪いという問題とはまた次元が違う場合もある。
被害者に過失の有無がまったく事件と関係がないというのは暴論であり、それはレイプがまったくないといってるのとなんらかわりがないレベルだ。
ただ、皮肉な話ではあるが世界的にみて日本は治安はかなりよく、レイプなどほとんどないのが現状。
犯罪白書の過去のレイプ件数と今のレイプ件数をみてみればいい。
もちろん犯罪白書には載ってない事件がまったくないとはいっていない。その何十倍あるといわれているが、ボダや演技性の女によるレイプ的精神被害者の男それ以上にあるが、犯罪となる場合はほぼないだろう。
ちなみに俺はボダに精神的なレイプをされた。非常に深い傷をおって女と接触コミュニケーションをとるのもままならない。
肉体的にレイプはされていないが、これらもレイプ被害者と同じような心の傷だと思うがね。
ただ俺は司法に訴えたりとかしないし、訴えれないだろう。ちゃんとそこらへんの分別はついている。
安易に傷ついたなどとは言わないが。こちらにも非があるとかは素直に反省してるし。

332:優しい名無しさん
07/06/04 23:45:47 NCSAY8gI
なんだ、>>245は法律をかじっていて>>320のようなことを言っているんだと思い、
勝手に納得していたけれど実際は>>330のような法体系なのか。

平然と嘘を吐く>>245の人間性が信じられない。
どこで作り上げた法知識なんだろう。

333:優しい名無しさん
07/06/04 23:46:39 CLPuAG5A
という訳で、このスレは自分が頭が良いと思っている（？）知障を皆でニヤニヤしながら見守るスレとなりました。
では、リア知障の皆さん張り切ってどうぞ～。

334:優しい名無しさん
07/06/04 23:49:08 WfhB0c8c
>>326
だから私は「個別事例によって検討するしかない」って言ってるんです。
～なら～ってのは場合分けも可能ですけど、限りなくあるであろう事例を場合分けを
今私はする気力はありません。
それに>>326さんの事例だと「落ち度」とは私は思いません。
でも無理解によって
「何と逃げれたのでは？」と言われる事が被害者を苦しめる事があるであろう事は
想像がつきます。
私も「気をつけた方が確率は低くなるかもしれない」と言いたいだけでそれだけで
100％回避できる、ましてや被害に遭われた方が「不注意だった」と言いたい訳ではありません。

問題は脅されて抵抗できなかったって人が「何とかならなかったの？」と非難される事であり
「襲われても仕方ない」という理論は加害者を肯定するだけの糞理論ですが、
実際問題として「性欲に基づいて抵抗を抑圧して・・・」の様な理屈の通じない犯罪者が
いる以上は、理屈でいくら言っても無駄なので、せめてできる事として
なるべくリスクを軽減する服装をした方が良いのでは・・・
と思うわけです。

335:優しい名無しさん
07/06/05 00:00:08 ZyRDQ9PK
>>334
現実判決・量刑が違うんだからしょうがないよね。
君がいくら「落ち度」の存在を認めたくなくても、これは裁判所が、国家が認めていることだから。
「襲われても仕方ない」という加害者正当説ではなくて「気をつけていればもしかして犯されなかったかもしれない」
という言い方が適切であろう。

336:優しい名無しさん
07/06/05 00:01:59 WfhB0c8c
>>330
抑止効果があるかはは判らないけど、でも事後的にはやはり訴えた方が・・・と言う
気もする。
実際問題として犯罪者の多くは「言ったら殺す」等の言葉で脅迫してる。
つまりその脅迫で「言わないだろう」とタカをくくってるか、発覚は恐れているのだと思う。

訴える事で食い止める事が出来るかはわからないけど、罪を犯した人間はその報いはやはり
受けるべきでしょう。当然ですが。
もちろん、訴える事が出来るかが出来るか否かってのはデリケートすぎる問題なんだけど。

337:優しい名無しさん
07/06/05 00:25:17 we/xPqCc
>>335
私は「落ち度」を認めたくないんじゃないですよ。
問題はアナタの様にエライ法律家の先生が目隠しをして天秤にかけてどう判断するかでなく
一般論として「落ち度」と言う言葉が拡大解釈されることを危惧しているんです。
「二人っきりになる事になる事が落ち度」と言っても場合によっても強姦の罪が
軽減される程度であってその落ち度と強姦はつりあう物ではないでしょう？
でも一般のイメージではその落ち度と強姦が同程度に見られる（極論、アナタにも非がある・・・となる）
そのイメージが問題なのでは？

338:優しい名無しさん
07/06/05 00:32:03 2qJ49ZjY
>>336
ペッパーランチや何の脈絡もなくいきなり拉致や暴行受けた方はそりゃ告訴するべきでしょう。

それ以外の「自称」被害者の方は、告訴するのは個人の自由ですが、訴状を提出する前に
なぜ犯されたのか、どうしたら防げたのだろうか、と落ち着いて省みることです。
男に刑罰を与えてウサを晴らすよりも、今後の人生においてそちらの方が重要と言えるでしょう。

339:優しい名無しさん
07/06/05 00:32:30 GmGioMBr
>>337
あなたにも非がある、と言える場合もそれこそケースごとに違うだろ？ｗ
それを一般論で語ってしまっても意味ないんじゃなかったの？矛盾が激しいよ。

一般のイメージではその落ち度と強姦が同程度に見られる←これは無い

340:優しい名無しさん
07/06/05 00:42:30 2qJ49ZjY
>>337
拡大解釈が嫌だったら、「落ち度」と指摘されそうなものを全て排除すればよいのです。
あなたがそれは不可能というのなら、刑事だろうが民事だろうが「過失相殺」というものは
必ず発生します。残念ながら。

341:優しい名無しさん
07/06/05 01:15:58 we/xPqCc
はあ・・・
なんで法律でどうとかの話になるんだか。

国家が過失をどう判断するか？ってのは一つの判断基準だけど絶対ではない。
裁判ではそう判断されるって事なんでしょうが。
人によっては、事例によっては「落ち度もあった」→「自分が悪かった」って
思考回路になる場合もある訳です。
そういう人にはあまりに公平冷静な判断ってのは、歪められた思考回路（被害者が悪いという思考回路）
を肯定するだけになりますよ。
そういう場合には、まず客観的に過失があるとか何とかよりも基本態度として
「あなたは悪くない」っていうことも必要なのでは？

342:優しい名無しさん
07/06/05 01:29:29 GmGioMBr
>>341
だから～、個別事例が色々あるわけでしょ？あなたの言葉ですよ？
何故一般論的に「あなたは悪くない」という結論に帰結させるのですか？
個別、個別で判断するんでしょ？え？

あなたの中で「あなたにも落ち度があった」→「あなたにも悪いところがあった」とはならないようですね。
「あなたにも落ち度があった」→「しかしあなたは何も悪くない」
こういう歪められた思考回路がどこから沸いてくるのか、自称被害者が絶対的弱者、被害者であり
加害者は問答無用で法的にも社会的にも回復不可能なまでに裁かれ、断罪されなければならないという
メンタリティが存在しそうですね。

343:245
07/06/05 01:50:47 3ih5C+UW
一日１～２回の書き込みが限界です；；

>>321
残念ながら違います。
というか、女性ですらありません。

>>322
何度も言いますが、強姦の実に８０％は事前に計画され実行されます。
普通のセックスとは似て非なるものです。

>>326
> ナイフを突きつけて100万強盗行うのと、ネットオークションで100万詐欺するのは
> 求刑も言い渡しの量刑も当然違います。
>
これは同じ詐欺であっても、中身は全然違いますよね。
片やナイフで、片やネットなわけですから。

それから、当然ですが「被害者の落ち度」と言う場合は「被害者がとった行動」そのものに焦点があたります。
・同じ部屋に異性と二人でいたのだから、それは被害者の過失
・肌を露出させていたんだから、それは被害者の過失
・呼び出しにおちおちついていったのだから、それは被害者の過失
何度も言いますが、強姦の実に８０％は事前に計画され実行されます。
つまり、多くの被害者は不可避的に「同じ部屋に異性と二人」のような状況にされるわけです。
その上、上記のようなことを言われるわけです。

たしかに、私は法律に関しては初心者です。
間違いがあれば指摘してもらえると嬉しいです。
しかしながら、殺人事件で「彼が殺されたのは彼に隙があったからでは？」なんて話は聞いたことがありませんし、
セキュリティの甘い店と厳しい店での万引きの計量が違うなんて話も聞いたことがありません。

344:245
07/06/05 01:51:28 3ih5C+UW
>>330
> 情報公開をしろ、泣き寝入りなくせ、つまりは告訴をバンバンして懲罰を厳しくそして見せしめを増やせば
> 発生はなくなるという論法らしいが、多少の効果はあってもそんなものは根本的な問題解決ではないのですよ。
アメリカのどこかの州では、女性側からの情報公開が進んで強姦の発生率が大幅に下がった事例があります。
また、レイプの被害者選別の理由をみても、情報公開が女性の強力な武器となるのは間違いないです。
あと、犯罪の根本的な解決策なんてどこ探したって見つかりませんし、
そんなものがあるならとっくに実行しています。

> ましてや端緒は本能的な部分からくるものなんですから。
ほとんどのレイピストには、セックスできるパートナーがいます。
（資料失念しました。どこかには載ってるはずです。信じられないのなら単なる妄想だと考えてください）
また、８０％の強姦が事前に計画されていることを考えると、
これは単なる性衝動ではないと考えるのが自然です。
セックスと強姦は似ているようで実はまったく違うのです。

>>331
余計なお節介かもしれませんが、訴えるまではいかなくとも
カウンセラーの方や信頼できる友達に話くらいは聞いてもらった方がいいと思いますよ。
「女性から傷つけられた！　女性から傷つけられた！」って掲示板で連呼したっていいこと無いです^^
それから「自分が黙っているのだから他の人も黙りなさい」というのはよくありがちな言い分で
感情的には納得できるのですが、理屈で考えたらまったくおかしな話です。

345:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 02:01:34 PfchUtEm
>>342ハゲドウ
今マジで弱者が強者になってるよな。レイプに限らずね。
ボダや演技性は昔はキチガイですまされたが今は違うからな。人権の時代みたいだよ（笑）
セックス契約書を作れなんて時代がまじでくるかもな。
昔の人は契約書も作らず蛮行をした、女はつねに被害者で虐げられ不本意なセックスを強要されたなんて後世で言われたらうかばれないよな俺達。

どれだけ沢山の人がある種の人に虐げられたら気が済むのか、答えは風の中だな。
風の中に舞ってるよな（笑）

346:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 02:09:51 PfchUtEm
>>344おかしいのはあなたの定義と論理ですが。
あなたの言ってることは複数の良識ある人が論破されておりますのでその人達のレスを繰り返し読んでください。
素直な気持ちでその人達のレスを読んで理解をしてください。
強制ではありません。
普通に理解をしていただけますか？
それ以外は求めません。あなたは何故かしらないが理解する気がないのは明白ですので。

347:優しい名無しさん
07/06/05 02:17:03 GmGioMBr
>>245
えー皆さん、この人が度々引用している資料なんですが・・・・・
昭和５２年のものでした。。。。私生まれてませんよ。
しかもどこの大学生かもわからない方の論文の中での引用ですから
自分に都合のいい部分だけ取り上げたもので、詳しいことが書いてありません。
こんなものをソース扱いして絶対的なデータとして話をするこの人は信頼におけません。
そのことをまず、皆様にご理解して頂いて、あえて彼の引用したデータで話を進めさせて頂きます。

事前に計画されたレイプが８０％、そのうち、この資料で読めるもので、絶対的に落ち度の無いものは「侵入」だけなのです。
ここで示されているデータでは他に、連れ出し・呼び出しとあります。
そして、犯行場所なんですが「被害者宅 24．3％」「加害者宅 20％」「旅館・モーテル等屋内 20％」
なんと、まんまと自分の部屋に入れることをOKしたり、ホテルや相手の家に一人で乗り込んでいるのです。
これが落ち度でなくなんなのでしょう。計画されようが、自分がその計画に対して、YESかNOを示せば
いいだけのことです。そういった、最低限の注意すら払わなかった被害者に、落ち度が無いとするのは無理があります。

348:優しい名無しさん
07/06/05 02:19:00 NP+YRGtt
長すぎて読む気になれない

349:優しい名無しさん
07/06/05 02:19:36 3ih5C+UW
>>346
いや、そこで展開されている理論がおかしいと思ったから否定しているだけです。
>>326の論拠は

> ナイフを突きつけて100万強盗と
> ネットオークションで100万詐欺では
> 求刑も言い渡しの量刑も当然違います。

なわけですが、片方は強盗で、片方は詐欺じゃないですか。
刑量は違うに決まっていますし、
そもそも「被害者の落ち度」とは何の関係もありません。

350:優しい名無しさん
07/06/05 02:23:11 NP+YRGtt
簡潔に　だらだら書いて

351:245
07/06/05 02:29:47 3ih5C+UW
>>347
資料についてはそのとおりです。
しかし、そのデータはすべて「○○年度　犯罪白書」やそのたぐいを当たっているので
間違いという可能性はかなり低いですし、
数字自体には絶対的な信頼が置けるますよ。

いいですか「事前に計画されたレイプが８０％」なんですよ？
「大事な話がある」とか「友達も一緒だから」と嘘をつかれて、結局二人きりになってしまった、
みたいな事例も「呼び出し」には含まれます。

犯人が意図的にそういった状態にしているのにもかかわらず
「被害者の落ち度」と言われても正直ピンとこないんです。
もちろん、そういった要求にＮＯといって難を逃れた人もいると思いますよ。
でも、そういう人はその統計には含まれていませんし、実際にどれだけいるのかも未知数です。

352:優しい名無しさん
07/06/05 02:32:44 GmGioMBr
>>344
＞何度も言いますが、強姦の実に８０％は事前に計画され実行されます。
＞つまり、多くの被害者は不可避的に「同じ部屋に異性と二人」のような状況にされるわけです。

彼は論理的思考の出来ない病気のような方です。一行前で自分の言っていることと矛盾したことを書くのですから。
＞・呼び出しにおちおちついていったのだから、
不可避　ですか？一度くらいは自分の文章を読み返して下さい。

＞殺人事件で「彼が殺されたのは彼に隙があったからでは？」なんて話は聞いたことがありませんし
殺人事件では動機というものが重要視されますね。
彼が殺されたのは彼が怨みを買うようなことをしていたからでは？なんて話は聞いたことがあります。
実際に行っていた場合は充分情状酌量がなされます。
あなたはDV被害にあい続けた主婦と、快楽無差別殺人犯が同じ量刑でいいとお思いですか？

女性の方には男性を惑わせるような格好を公の場ですること、
不注意に男性の家やホテルで二人っきりになるなんてことは避けてもらいたいものです。
それが出来て初めて、私に落ち度は全く無いと言えるでしょう。

353:優しい名無しさん
07/06/05 02:36:21 2qJ49ZjY
>>245
本当に男なんですか？？　解釈や物事理解そのものがまるで女みたいなんですが。ｗ

>これは同じ詐欺であっても、中身は全然違いますよね。
そうです。被害は同じでも中身は全く違います。かたや被害者に落ち度は見られない犯行
かたや被害者がよく考えて行動すれば避けれた犯行、僅かでも落ち度がある犯罪で中身違います。

「詐欺」は被害額で比べれば他の経済犯と比較して刑が安いです。この点をよーく覚えておいてください。

>多くの被害者は不可避的に「同じ部屋に異性と二人」のような状況にされるわけです。
うまくお茶濁していますが、「不可避的」とはどういうふうにしたというのですか？
騙したというわけですか。騙す事は悪い事でしょうが、「詐欺」と同じく騙される側にも幾ばくかの落ち度は
あるはずですね。客観的に見ても落ち度は全く無い騙しというものが存在するのなら、
あなたが言う「不可避的な状況」というものを具体的に細かく説明してください。
私にはどんなものか想像がつきません。

354:優しい名無しさん
07/06/05 02:39:25 2qJ49ZjY
そして、とかく「計画的」にこだわりますが、それにどういう意味があるのかこれも全くわかりません。
なんの犯罪であろうが、その瞬間に突発的に犯行を起こすほうが稀であって、
こと強姦が事前に計画性があると何がどう違うというのですか？そのこだわる理由をはっきりさせてください。

法律に関しては初心者であっても、被害者側にも落ち度があればそれが量刑に反映されるのは
常識で考えればわかることです。被害者が普段から加害者に嫌がらせしてて憎まれていた結果の殺人は
物盗りの殺人、保険金殺人とでは量刑が違うのは当たり前の話です。

>犯罪の根本的な解決策なんてどこ探したって見つかりませんし
だから何度も書いてるじゃないですか。女性自身がもっと自己防衛意識を高めれば良いのですよ！

355:優しい名無しさん
07/06/05 02:47:25 GmGioMBr
>>351
この論文は非常におかしい。自分の都合のいい解釈を導き出すために都合よく引用年数を変えている。
ある時は平成、ある時は、昭和、こんな一貫性の無い引用の仕方をしているどこの大学生かもわからない論文を
見てものがわかったふりをするのは止めなさい。

あなたが引用した箇所は昭和５２年の犯罪白書ですよ？３０年も前じゃないですか！
ソースとしての価値は無くなっていると言っても過言じゃないですよ。

＞「大事な話がある」とか「友達も一緒だから」と嘘をつかれて、結局二人きりになってしまった、
＞みたいな事例も「呼び出し」には含まれます。
そこまで言うからには具体的にどの程度含まれているんですか？え？
大事な話がある→大事な話だからと言ってホテルや相手の部屋で二人きりになる必要性は無いですね。
友達も一緒だから→その程度の話を真に受けるのは何故か、友達に確認を取らないのは何故か
そこで疑いの目を持てなかった失敗、過失があります。
どんな誘い文句でもホテルや自分の部屋によく確認もせず男を上がらせるのは異常です。

356:245
07/06/05 02:47:27 3ih5C+UW
>>352
お願いだから行間を読んでください；；
「・呼び出しにおちおちついていったのだから、それは被害者の過失」というのは
計画的に嵌められたにもかかわらず、こういうことを言われてしまうという意味で書いたのです。
当然、自分の意見ではありません。

> あなたはDV被害にあい続けた主婦と、快楽無差別殺人犯が同じ量刑でいいとお思いですか？
ちょっと、意味が分からないです。
被害者と加害者の計量が同じって何が聞きたいんですか？

> 女性の方には男性を惑わせるような格好を公の場ですること、
>>245の前半
>>273
>>277

> 不注意に男性の家やホテルで二人っきりになるなんてことは避けてもらいたいものです。
いやですから「計画的にそういう状態になる」場合がほとんどなわけですよ。
自分的には、「避けてもらいたいのですよ」ではなく
「そういうことはやめて欲しいわけですよ」となります。
計画し実行しているのは加害者側です。
受け手ばかりを責めるのはやめて欲しいわけです。

357:優しい名無しさん
07/06/05 03:00:19 2qJ49ZjY
加害者が悪くないなんて誰も書いていないですよ。
いくら歩行者優先といっても、交通量が激しい交差点で飛び出して事故にあったら
何でもっと注意しなかったの？って話になるでしょう。

>犯人が意図的にそういった状態にしているのにもかかわらず
>「被害者の落ち度」と言われても正直ピンとこないんです。

ピンとこないところが犯罪発生要因の最大の原因ですよ。ｗ

>「大事な話がある」とか「友達も一緒だから」と嘘をつかれて、結局二人きりになってしまった

頭の賢い人、自己防衛能力の高い人は断ってます。騙された人は不幸ですが落ち度があったということです。
もっと賢くなるようにそして自己防衛能力を高めるよう精進しましょう。

358:優しい名無しさん
07/06/05 03:03:00 GmGioMBr
>>356
まともな女性は計画的にはめられることはありません。
おちおちついていったのだから、それは被害者の過失←というのは正に正しい意見です。

＞ちょっと、意味が分からないです。
ちょっと言葉足らずでした、すみません。文脈で理解できると思いますがね。
あなたはDV被害にあい続けた末、家族を殺してしまった主婦と、快楽無差別殺人犯が同じ量刑でいいとお思いですか？

程度問題→まともな先進国においては、娼婦と呼ばれても仕方が無いファッションが横行している
現在のエロカワファッションと呼ばれているものは限度を超えている。
後進国のほにゃらら族と比べる（ごくまれな反例をとりあげる）ような詭弁は止めなさい。

＞いやですから「計画的にそういう状態になる」場合がほとんどなわけですよ。
＞受け手ばかりを責めるのはやめて欲しいわけです。
あのね、第一義的に悪いのは加害者に決まってるでしょｗ計画されてもきちんとした行動を取っていれば回避できます。
被害者にも「過失」はあるのか？という話をしている時に加害者をせめれよ！被害者のことばかり言わず！
ってあんた・・・・しっかりしてくれ。

359:ふくち ◆5NU8f/W..c
07/06/05 04:15:17 PfchUtEm
>>356おまえだろ１番行間読んでないのは。
ＤＶされた主婦と快楽殺人犯どっちも同じ量刑はありか？
といった内容の文章あるが、俺でも普通に意味はわかったぞ。意味がわからないわけないじゃん。
この人の文章読んでれば分かるじゃん絶対。
多少言葉足らずなミスはあっても普通に前後関係で意味は分かったけどね。
意図的に意味わからないと言ってるだろあんた。
よく、２ちゃんで日本語でおKとか揚げ足取るやり方と同じで胡散臭いよ。
木をみて森をみず。だよなまさにパターンが。
あなたの疑問に対してのまともで親切で解りやすい論理的なレスを読み返して理解しようと思ってくださいね。
女が最低限の自衛はするべきというのは100％正しいと思います。生物である以上それは避けることはできません。
自分がいたらなかったりミスをしたらそれに対しては反省すべきというのもまともだと思います。
別に自暴自棄になり自分を責めろと言ってるわけではありませんしそんなことはやめろと思いますし。
俺もボダから精神的レイプを受けましたが、自分がいたらなかった点(その女と関わったり感情的になったり)は反省しないといけないと思いますし。
一応人間というのは文明があり文化的な生活を送ってはいますが、元は一生物なわけで、生物は弱肉強食で生きてるわけです。善い悪いの話はしてませんよ。
それこそ治安の悪い国だとまさに、そういったサバイバルチックになるわけです。
自分の身は守りましょう。具体的には二人きりにならない嫌なら嫌と言う。思わせぶりな態度かっこうはしない。
実戦的な護身術の本にも書いています。海外でよく日本の馬鹿がボケーと身を守ることを考えずに犯罪の被害にあわれてますが。
被害者に落ち度はないのでしょうかね。それこそ海外では危険地帯だと外で日本人狙ったレイプとかありますが。
むろんあらかじめ意図的に誤解されないよう言いますが、加害者は絶対許してはいけないし悪だと思います。

360:優しい名無しさん
07/06/05 04:17:11 NP+YRGtt
病気だなおまえら　氏ね

361:優しい名無しさん
07/06/05 04:25:25 3Sj2OX0H
>>360
氏ね

362:優しい名無しさん
07/06/05 05:41:47 aBYaJDsm
逆に女性が男の子を性的に虐待することのほうが多い。
虐待統計が取れないのは必然だからだ。
ようするに、事実を確認できないからだ。

363:優しい名無しさん
07/06/05 06:25:30 aBYaJDsm
女性にレイプされたんだよ
それで自分はおかしくなった

364:優しい名無しさん
07/06/05 06:26:25 uIWuQx9b
結局、女は男が嫌いで、たとえ夫に仕えている”ふり”をしても
心の中ではコノヤローと憎悪していて
本当はセックスも飽き飽きしていてうんざりでも演技したりして。
男は男で女が嫌いで、でも色々な女とセックスはしたい、
そういうことです。
長々スレを荒らすまでもないよ

365:優しい名無しさん
07/06/05 06:26:48 aBYaJDsm
子どもの頃に親戚の女性にレイプされた

366:優しい名無しさん
07/06/05 06:28:33 aBYaJDsm
女のせいで人生はちゃめちゃだ。

367:優しい名無しさん
07/06/05 06:39:08 aBYaJDsm
そのときのトラウマでそれ以来セックスできなくなった

368:優しい名無しさん
07/06/05 06:42:02 aBYaJDsm
子どもを強姦したくてたまらない

カウンセラーは、「その時の自分を捨てたいから自分に似てる子を犯す夢を見るんだよ」だって

369:優しい名無しさん
07/06/05 06:43:35 aBYaJDsm
子どもをボコボコにしたい衝動にかられる

370:優しい名無しさん
07/06/05 06:52:54 aBYaJDsm
もう疲れたな。
これも女のせいだ。
もしオレが犯罪犯しても情状酌量だ。

371:優しい名無しさん
07/06/05 10:16:37 aBYaJDsm
組織に操られるのはもうごめんだ。

372:優しい名無しさん
07/06/05 10:23:41 TWwh1aAX
組織って？

373:優しい名無しさん
07/06/05 13:31:38 6NTzy9p6
縦社会って事だろう。いや・・まさか例のくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

374:優しい名無しさん
07/06/05 14:08:32 IcEtH8mw
でもねー。
ある程度経験ある女なら被害は防げても
まだ１０代や２０代前半の小娘に
悪い男の考えてることなんて想像できないんだよ。
資料が少ないから。
男はエロ本よみあさってるから、わかってるだろうけど
その辺り　女は資料がすくないし
よみたくても読む環境になかったりして、情報が手に入らないから
うっかりレイプされることは　よくあることだよ。
アフリカでも男が女をレイプすることが多すぎて
陰部切除して女はレイプできないように子供の頃に準備するらしいけど。
でもそれは体に後遺症が残るので　　問題になってます。
そもそも　文明人ではない男が多すぎることが原因です。
セックスというのは　恋人であること　結婚前提であること　結婚後に
行うのだから、それ以外の　上司友達道すがらナンパアルバイト先の同僚
などは、みな　強引に接触してきた場合　レイプです。
もし　レイプでないといえるなら、お互い愛を確認した関係の恋人同士からのスタート。
つきあうようになった→デートした→手をにぎる→キス→そっから先は
あんたらの勝手。

こんな簡単な図式も護れないようでは、法律を護ることも
文明社会で生きることも無理なんじゃないんですかね。
そういうのって　空気でよめると思うけど・・・
セックスにいたるまでに　恋人になったという自覚がまず必要。
それは　当人同士　自覚しあうわけだから、こっから先のセックスはレイプではない。
よほど相手がしたくないといってるのに暴力ふるったら　これはレイプだけど。

375:優しい名無しさん
07/06/05 14:24:16 t8fik26B
辛い、、

376:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 15:45:40 PfchUtEm
>>374男は文明人じゃないのが多過ぎってf^_^;
文明人とは思えない決めつけですね。
そんなこと言うなら、女の方にも文明を破壊し否定する行為をするボダや演技性は多いんじゃないですかね実際。
特に日本の男は性に関しては世界的にみて、奥手ですよ。レイプも日本少ないですし(事実なのにこれを言うと何故か非難される)。
あなた達のようなある種の人間の言葉を借りて言えば、大多数の日本の男性はレイプなどしない許せないと思ってると思います。実際レイプをしたことありますか許せますかと無記名アンケートをとってみればよろしい。
大多数がしたことないし許せないと考えているでしょう。
あまりいい加減なことを言って意図的に計画的に(笑)情報操作をしないでください。
大多数の善良な男性の尊厳や名誉を傷つけないでください。お願いします。
そのような野蛮で文明的でない行為はレイプと同じくらいの精神的屈辱苦痛を我々に与えていると思います。

377:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 15:54:06 PfchUtEm
>>374あと10代20代の女の方が性に関する資料は過剰なほど入ってます。女向け雑誌には18禁じゃないのにリアルな性の情報がこってり載っていますよ。
同年代の男のほうがガキぽいってのは周知の事実ですが。
少数ではあるが援交とかしてるのもいるし。とはいってもまあ、皮肉にもレイプされた女性より援交してる女性の方が多いわけですが（笑）。
淫売が沢山いるのが善いなか悪いのかは置いといて、今の時代性に関する情報は氾濫し、十代の少女は男より詳しいです。

378:優しい名無しさん
07/06/05 15:55:27 TWwh1aAX
みんな決め付けで言いすぎだろ・・・常識的に考えて・・・ソースを出そう

379:優しい名無しさん
07/06/05 16:06:31 6rrXuGlk
俺はたった一度だけ５年前に小学６年生の女の子にいたずらしたことがある。その時はまだ今みたいに法律も整備されてなかったが今の法律を考えると怖くてもうできない。
だがそのときどうしても大人の女性が怖かったんだ。誰からも嫌われてたから。だから弱くて可愛い女の子を選んだ。顔は酒井若菜みたいな顔のこだった。

380:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 16:56:07 PfchUtEm
↑つーほーしました。

ソースは、ニュースでやってた。社会問題にもなってるよ。性の氾濫てので少女の雑誌にすごい性のことが書いてた。
レディコミとかふつうの雑誌買ってみればわかるゆ。性の特集見てみろよ。援交したことあるかつーアンケートでもかなり多かったし、ちょうど俺らの世代くらいから援交つーのがしきりな社会問題になってたろうが。
あと日本の治安のよさも調べてみるばわかる。犯罪白書は一つの目安になるし。
国連かなんかの治安のいいわるいって調査も日本はかなり治安いいてなってる。

381:優しい名無しさん
07/06/05 17:00:54 TWwh1aAX
ニュースでやってたって・・・「ばっちゃが言ってた」と同じだろ・・・

382:優しい名無しさん
07/06/05 17:03:51 TWwh1aAX
あ、笑いどころか

383:優しい名無しさん
07/06/05 17:05:23 IcEtH8mw
ふくちゃんてさー。
自分が女にいじめられたからって
レイプ被害者をここで叩いてるよねー。
ここは被害者のスレなんだから、消えていいよー。
女が許せないというスレでもたてたらいいじゃんか。
お前らがいる限り、ここで前向きに被害者が
語ることは不可能なんだからさー。
論点ずれまくり爆走中うざい。

384:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 17:06:13 PfchUtEm
いや、ソースてそんなもんだろ。つーか女雑誌とかみてみろよ。かなり性のことは書いてるし、未成年でめ買える女の漫画とか男のエロ本くらい過激だぞ。
援交だっておまえでも多いのしってるだろ？あまりに多過ぎで掲示板に援交希望って書くの規制されたじゃん。
ニュースはそんなこと誤報とかはないだろ？

385:優しい名無しさん
07/06/05 17:08:50 TWwh1aAX
それってどんな漫画？

386:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 17:13:21 PfchUtEm
>>383論点ずれてんのおめーじゃんｗｗｗｗ
被害者なんか叩いてねーだろ誰も。
ただ自分もレイプと同じ精神的苦痛をもってますので、普通の男性の尊厳を奪うようなことはやめてよって言ってるだけじゃん。
レイプなんかほとんど一般男性はしないつーの。アンケートとれや（笑）
逆に俺みたいにボダや演技性のやつにレイプと同じくらい傷つけられたやつも相当数いるって。
何も肉体的なのだけがレイプじゃあるまいよ。
あんたらがよくいってることじゃん。
レイプ未遂で傷ついたとかトラウマになったとか。

387:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 17:15:31 PfchUtEm
>>385いちいち女の雑誌なんか買わないから詳しくはしらねーよ（笑）
自分でコンビニとかで買ってみろよ。
俺も昔彼女が持っててみたことはあるよ。

388:優しい名無しさん
07/06/05 17:18:43 TWwh1aAX
＞俺みたいにボダや演技性のやつにレイプと同じくらい傷つけられた

お前の発言も、知らない内に誰かを傷つけてると思うが・・・
誰かを守るためには誰かを傷つけなければいけない、という事か。
>>387
なんだその「詳しくはＷＥＢで」みたいな笑いを踏まえた安い自己主張は・・・

389:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 17:29:44 PfchUtEm
いや自己主張とかでなくて、レデコミオタじゃないからくわしくわからんだけで（笑）
俺がレデコミオタじゃないことに否があるなら謝るけどさ。
男性向け成人雑誌は規制されてるじゃん。でも過激な性のこと書いてる少女むけ雑誌は規制しないのか？て、一時期議論になったじゃん。結構世間で騒がれてたよ。
第一これだけ情報が氾濫してる社会で少女に性の情報が流れてないつーことの方がおかしいだろ。
なら援交なんかはやらねーつーの。
少女だろうが少年だろうが性関連の情報はくさるほど氾濫してるって。
同年代の少年少女だったら少女のほうがむしろ性に関しては一歩上いってるからね。
援交だってそうだし。それにセックスの低年齢化はよく言われてることだし社会問題になってるよ。そこらへんは男も女も平等だっての（笑）

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