レイプなど性的虐待が心の傷になってる人 10

レイプなど性的虐待が ..

274:優しい名無しさん
07/06/04 06:26:11 zuRpHB1R
>>267
別に同情するわけでは無いのですが、男性被害者が声をあげずらい現状はたしかにどうかと思います。
最近の日本では女性が声をあげやすいが、男性はあげにくいというような風潮を正直自分も感じますね。
これも難しいですよね。
女性に酷いことされた男性が一転「女＝マンコ」に変わることも珍しくないようですし、
その逆にレイプされた女性がボダ化して男性を破滅させる事例もありますね。
男と女は一心同体、というのも変ですが明らかな男性優位や女性優位は長続きしないし、
将来的にはどちらも不幸になるという気はします。

>>268
レイプ＝悪というか、
> 女はみんな、強姦されたがっている
> 女にその気がないのにレイプされることはありえない
> 女の方からも誘いをかけた
> 強姦されるのは被害者に落ち度があるから
> 本当にいやだったら、ちゃんと抵抗できるはず
みたいなあまりにも男性視点な上記の神話を否定しているだけです。

> 「加害者の意識改革」って元々生殖本能やら欲望から来てるわけで
> そんなもん理詰めで簡単に改革できるわけなかろう。
>
もちろん簡単にはできないし、このスレの雰囲気をみるとやろうとする人じたいいないでしょうね。
ただレイプの場合、計画を立てて実行するのはほとんどが男性側なわけです。
そして「その男性がみた隙」を理由に、女性に落ち度があったとか言われてもはっきりいって？？？なわけです。
もちろん女性側の意識改革は重要ですが、男性側の意識が変わらない限り強姦は減りません。

あと、告訴や警察への届け出が増えれば強姦は減ります。確実です。
他にも情報公開が進んで強姦事件が減った事例がありますし、
男性側からみても「なにがレイプ」で「何がレイプではないか」
の線引きがはっきりするのでいいことずくめではないですかね？
あと、どっかの掲示板の管理人では無いです^^

275:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:30:19 ejKXMgfB
>>269は小手先でかたよった考えを押し付けてるだけだ。
まっっったく現実を見ていない。
セックスをやったことないんだろ。灰色の部分をまったく無視してる。
被害者の立場にたってるつもりか知らないが余りに稚拙。

顔見知りで二人きりになったからといってレイプは駄目だと？
顔見知りが二人きりになったら大半普通のセックスだ馬鹿が。でそのいざこざがレイプかよ？
で百パーセントやった方が悪いだと？
ふざけるのもたいがいにしとけよ。
男女間のトラブルをレイプで片付けようとする手口が実に手荒い。
レイパー並に手荒い。
このような不当な論理は我々善良な一般男性への弾圧である。

276:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:43:21 ejKXMgfB
>>274全部神話だと？手荒いな。まったく神話なわけだ。
いいか、あんたが手荒なことをぬかすなら俺も対抗してやろう、レイプなどはない。神話である。従ってあなたの神話は前提がないから成り立たない。
あなたは勝手に作ったルールで神話はないと手荒い論理を展開している。
本屋の万引きのことだって例え話だから知りませんだと？詭弁だな。
勝手なルールを作るな。
現実を見ろ。ヤリマンがレイプされたとぎゃーぎゃーぬかしている。
ボダ演技性の数は貴様のルール関係なくレイプされた人より圧倒的に多い。それをシカトして被害者が正しい。だと？
じゃあ俺は被害者になりたい何故なら正しいからね。
いいか、レイプされたという前提がなければ貴様の論理は適応されない。
一部をのぞき、二人になったらレイプではない場合が確実に存在する。
ごう姦神話なるものも貴様の自演に近い。ごう姦の事実をしっかり見ろ。事実を隠すな。
ボダと演技性の被害者の方が圧倒的多数だ。

277:優しい名無しさん
07/06/04 06:43:23 zuRpHB1R
>>273
はい、痴漢の場合は実体は知りませんが冤罪がはびこってるようですね。
痴漢裁判の女性側の勝訴率は９９％とも言われています。

しかしながら、強姦の場合はそうではありません。
冤罪がどれだけはびこってるのかは知りませんが、
「隙があったんでしょ？」とか「落ち度が」とか言われて
本来ならば有罪のはずの裁判（個人的な視点）が無罪になったりもしています。
その意味では、痴漢と強姦は全然違いますよ。

> 先進国や非先進国、あるいは国によって「性」を感じる部分は違うでしょ！
> 日本人とホニュララ民族の性の概念は当然違うでしょ？何を言ってるの。
そのとおりです。ただ、これは
>> 取り合えず夜道を海外で言えば娼婦と言われても不思議でない格好をして歩くのは止めた方がいいですね。
に対しての反論なので、そういう事情は国によってまったく違うと言いたかっただけです。

> 仮に情状酌量は認められないとしても原因の一部分はあるんですよ。それが計画的であろうが突発的であろうがね
原因の一部があるから、なんなんですか？
強盗や殺人までも含めて、被害者にまったく原因がない犯罪がどれだけあると思ってるのですか？

> ペッパーランチとデートレイプは似て非なるものなんですよ。
程度で言うと、デートレイプ→ひどい、ペッパ→論外・ひどすぎ。
みたいなもので、ペッパーよりかるいからデートレイプはＯＫということにはなりません。

> あなた自分で言ってる事がまるでトンチンカンなのが自分でわかってないでしょ。
巷にはびこっている強姦擁護論がどれだけ男性優位なものであるかは分かってます？

278:245
07/06/04 06:45:09 zuRpHB1R
>>276
強姦の冤罪って実際に多いものなのでしょうか？
かなり興味があります。
できれば、ソースを示してもらえると嬉しいです。

279:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:48:52 ejKXMgfB
本来なら有罪というのは貴様のルールとかってな主観である。
本来なら無罪かもしれない。
男性優位では断じてない。今の日本では男性不利である。
ごう姦擁護論などない。勝手に作らないでいただきたい。

280:245
07/06/04 06:50:38 zuRpHB1R
>>276
> ボダ演技性の数は貴様のルール関係なくレイプされた人より圧倒的に多い。
そりゃー当たり前です。
レイプが原因でボダになった子もいると言っただけです。
ボダの原因は親子関係とかその他にもいろいろありますね。

281:245
07/06/04 06:58:03 zuRpHB1R
>>279
> 本来なら有罪というのは貴様のルールとかってな主観である。
これはそのとおりですね。

> 男性優位では断じてない。今の日本では男性不利である。
これの根拠は？
これはあなたの主観では無いですか？

282:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 07:01:03 ejKXMgfB
和姦か強姦かは価値観の違いであることがある。
今の司法で十分である。
レイプの裁判自体そんなにない。
レイプが起きていないからだ
貴様とはレイプの定義がまっっったく違うから貴様の主観でレイプはたくさん起きてるというのは大きな間違いである。
レイプはそんなにおきていない。
二人きりになったらレイプではない場合がたくさんある。従ってレイプの定義があてはまらないことがある。
神話では断じてない。
あなたらのいってることこそが神話である。

283:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 07:04:32 ejKXMgfB
>>281では貴様の女性不利で加害者有利の主張も貴様の主観では？
貴様が主観でくるならこちらも主観でやらせてもらう。

284:248
07/06/04 08:33:15 D8EGPy2R
>>245氏が人の文章を意図的なのか知らないが、誤読しまくるのでもう嫌になった。。。。
>>269
＞レイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
私はあなたのように、単純というか短絡的に全て～という風に決め付けたことは書いていません。
「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」というような趣旨のことを書いていたので
男性視点ではそうでないモノの見方があると示してあげたんですよ。
その時の文章を添付します。
＞こういった男目線の考え方もあるということで、「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」
＞という短絡的な考え方は止めてもらいたいです。

何故人がせっかく文末にこういったことを書いているのに私がレイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
と書いたかのようなことを仰られるのですか？もうアホらしい。。。。

285:248
07/06/04 08:34:59 D8EGPy2R
>>269
＞異性と同じ部屋にいたらすべての女性はＨ、ＯＫなんですか？

あなた、全て～なんですか？って質問が好きですね。
私はあなたみたいに全て～とかそういう短絡的な考え方好きじゃないんですよ～。
ホテルかどちらかの家か知りませんが、男女が同じ部屋に２人きりというのは
それこそ並大抵のことじゃないわけです。他の方も仰られてたけど、お付き合いの経験があれば
それくらいお解りですよね？
何らかの行為が行われても不思議じゃないというのは社会通念上も通用する話です。
裁判でも正にそういう所が争点になるわけでしょう。お部屋に二人っきりなんて明らかに落ち度ですよ。
絶対に全員Hオッケーとかそういう絶対なんていうのは存在し得ませんが、何か起きても不思議ではない、
そういう状況になりたくなければ断る権利があるわけですから。それを自称被害者は行使しなかったわけです。

286:248
07/06/04 08:35:48 D8EGPy2R
>>269
全て男性側が勝手に判断した論について

私はこれをもってして男性がレイプしてもいい、なんて話はしていないんですよ。
過失と認められるような話なのか、という話なのです。
いいですか？これは男女の２者間の話なのです。あなたの話は逆から言わせてもらえば。
異性と同じ部屋にいても大丈夫、と勝手に判断した
このような思わせぶりな態度をとっても男性は反応しない、と勝手に判断した
これは強姦である、と勝手に判断した
女性の側が「異性と同じ部屋にいる」という重大なミスを犯しておきながら、
　　男性には情状酌量の余地は無い、と勝手に判断した

という話ですよ。いいですか？男女の２者あっての話なんですから一方の言い分だけ聞いても意味は無いんです。
だから私は＞女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。
と書いているのですよ。
このような状況においてはどちらか片方が一方的に悪いということにはならないんですよ。
相手に誤解を与えた時点でどちらにも責任があるということです。
勿論責任の重さは加害者側が上ですが、このような状況では被害者側にも過失があるのです。

287:優しい名無しさん
07/06/04 08:39:37 7v11BRVJ
>レイプが起きていないからだ

何を根拠に・・・。

泣き寝入りが多いってことでねーの？
つかこのふくちゃんとやらは何なの？
レイプして裁判でも起こされたか。
長文過ぎるんで全然読んでねーけどｗ

288:優しい名無しさん
07/06/04 08:47:47 7v11BRVJ
>＞女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。
>と書いているのですよ。
>このような状況においてはどちらか片方が一方的に悪いということにはならないんですよ。

意味ﾜｶﾝﾈ。
コイツ俺に気があんのかって勝手な勘違いする分はいいけどさ、
嫌がってんのに無理矢理セックス強要したりすんのは明らかに男が頭おかしいじゃん。
２者２者言ってるけど、話合いの通じる人間だったらコミュニケーションの結果
性関係に持っていくとかになるだろ。
それをせずに力でねじ伏せるのはいくら女が軽率であっても100ﾊﾟｰ男が悪いだろ。

まあそういう理論でセクハラでもして金ふんだくられたらいいよ、キモ男は。

289:248
07/06/04 09:20:09 D8EGPy2R
>>270
＞連れ出して二人きりになる＝デート＝いつ犯されてもＯＫ
あぁ～、まーた曲解が始まった・・・・・いつそんなこと書いたよ・・・・
私は犯してOKなんて一言も書いていないですよ？かしつ【過失】 (1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。
だと言ってるんですよ。いい加減理解して下さい。
＞連れ出されて二人きりになったら→いつ犯されてもＯＫ、だと考える女性ばかりだと本気で思っているのですか？
おいババァ、いい加減にしろ（笑）犯されてもOKとは思わなくても部屋に連れ込んだらセックスOKのサインだという女性はいくらでもいます。
本当にいやなのであればそのような状況はさけろと言ってるんです。私はそれをもってレイプを肯定したことは一度もありません。
しかし、実際にそういった相手に誤解を与える不合意の性交が行われてしまうなら、女性側に全く落ち度が無い、失敗していないということは無いわけでしょう。
それと大事なことを言い忘れていました。
もし、二人きりの状況に置かれてそのような性交渉に発展しそうになった時に、女性の側が明確な拒否姿勢をとったのか？
というのも重要な観点ですね。ここで明確に示さないようであればいよいよ私は責任は男性６：４女性と言ってもいいと思います。
むしろ後からレイプ犯呼ばわりされた男性の方に同情を示したくなる所ですね。

あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
男性だけに決定権があるわけでなく、女性にもあるわけですから仕組んだ云々論は意味のないものです。

290:248
07/06/04 09:21:16 D8EGPy2R
＞二人きりになれた → 相手は誘っているに違いない → これはいかなくては！ → 常に自分は悪くない
＞と飛躍するその思考は分かりかねます。
＞世の中のすべての女性がそう考えていると思っているのですか？

世の中の全ての～とかもうそればっかりですなｗ
全ての女性がそうである必要は無く、一定の比率の女性がそう思い、社会通念上成立している概念である以上、
相手に誤解されるような状況にあるのですから過失があると言っているんです。
常に自分は悪くない、とかもう完全にあなたの脳内で解釈が飛躍してる状態じゃないですかｗ病気ですか？

>>271
＞万引きの方は完全なる悪意に基づいた事件、となっていて、
＞レイプ事件の方は被害者の方に思わせぶりな態度がある、となっていますね。
＞違いは何ですか？
万引きに合意の上の万引きが無いからです。
レイプというのは合意のセックスとレイプの間にグレーゾーンがあるから微妙であり
裁判もややこしくなるのですから、同列にして語るというのは幼稚な発想ですね。

291:248
07/06/04 09:30:55 D8EGPy2R
>>272
＞とりあえず、第三者は関係ないです。被害者がどうとらえるかに焦点を当てています。
被害者の主観的な喚きは第三者には響かない。それが現状でしょう？
＞、「加害者の視点で見た隙」が無くならないと
＞それを理由にした強姦は減らないと言っています。
加害者の解釈を変えろという話ですか？そうなると、加害者に限定するより、日本的な文化、慣習自体を変えないと無理そうですねｗ
事件そのものの発生件数の減る、減らないは取り締まり、処罰、事前対策を複合的に行うことにより減少させられると思います。
この議論は主に「過失」について論じているんですよね？そうであれば当事者の主観ではなく、第３者的な
客観で論じるべき問題です。第３者から見て、明らかに隙が無かったとすれば責任は１００％加害者に行きます。
＞第三者って何人いると思ってます？
第三者と言われてこういうことを言い出すのは小学生か！と言われても仕方ないですよｗ
＞第三者の誰かが「隙」と感じることはすべて被害者の落ち度になるのですか？
あなたね、○○という話は全てこれなのか　という短絡的発想を止めなさい。
日本は思想の自由が認められている国なんだから全ての民が同じ発想を持つわけがないでしょう。
下らないことを言うのはいい加減止めなさい。通念の話をしてるんだよ、通念。

292:優しい名無しさん
07/06/04 11:10:58 clELjNc6
万引きも商品が美味しそうに陳列してるからいけないんだよ。

と、被告人の小学生はおっしゃっています。

293:複合リズム～ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 13:22:08 ejKXMgfB
↑出た（笑）全て～だ系の馬鹿。
だれもそんなこと一言もいってなくね？
しかし全て～だ系のやつってルールや事実を自分で作りたいんだろうな。
そうしたら自分の論理や定義がとおるし自分の土俵で有利にプロレスが出来ると考えてんだろう。
まさに、ボダとか演技性のやつがやるパターンんだよそれこそ　全　て　ね　（笑）
色々な理由、原因、過失、責任、環境があって事件つーのは起きる。
なのに何が全て～だ、だよ（笑）
複合的に複雑にからみあい一つの物になってるつーのを考えた方がいい。
恐らくこういった考えってのを全て（笑）ではないが、結構理解出来てないやつが多い気がする。
こういう配慮のない手荒い輩に鬼畜、基地外呼ばわりされて心が傷ついたりしても負けずに尊厳だけは守って自分を曲げないで欲しい。
皮肉にもレイプ被害者と同じような感じだな。
やはり複雑に複合的にからみあっているんだらう、それこそあんたら馬鹿女の言い方を借りると

　全　て　ｗ

294:優しい名無しさん
07/06/04 13:42:40 1Jx+NpD4
悩むほどのことじゃない
生きろ

295:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 14:07:07 ejKXMgfB
↑まあ悩んでもいいけどレイプとか安易にいわずに迷惑をかけずに自分のいたらなかったことも教訓に、反省しつつ生きていってね(^O^)
頑張ってっ(*^ーﾟ)b

296:優しい名無しさん
07/06/04 14:42:19 IzDTZUKz
ふくちゃんガンバ

大日本人(*^ーﾟ)b

297:優しい名無しさん
07/06/04 14:51:17 zuRpHB1R
>>282
レイプの絶対数が多いとは一言も言っていません。
勝手にレイプと判断してレイピストを警察につきだしているわけでもありません。
何度も言いますが、こちらとしてはソースを示しながら強姦によく使われる言い訳を逐一否定しているだけです。
それを「神話」と呼んでいます。
まあいいや。

自分としては「本当に司法が女性優位なのか？」「強姦の冤罪が多いのか？」の方に興味があります。
>>245の主張が主観であるとか客観であるとかは関係無しに、
客観的なソースを示していけばその説得力もかなり増すと思うのですが。

>>284
> >>245氏が人の文章を意図的なのか知らないが、誤読しまくるのでもう嫌になった。。。。
それは自分も>>248に対して同じように感じます。
全体的にいちゃもんというか、客観的に見せかけた主観的な主張が多すぎる気がします。

> 何故人がせっかく文末にこういったことを書いているのに私がレイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
> と書いたかのようなことを仰られるのですか？もうアホらしい。。。。
こういう誤解は良くあるので、とりあえず否定したかっただけです。
深い意味はありません。誤解されたようなら謝ります。

>>285
> ホテルかどちらかの家か知りませんが、男女が同じ部屋に２人きりというのは
> それこそ並大抵のことじゃないわけです。
はいそうですね。（場所は主に住居です）
ところで、「計画的」に「呼び出されて」男女が二人っきりになった場合もそれは当てはまるのですか？

298:優しい名無しさん
07/06/04 14:52:29 clELjNc6
このスレ自体が釣りだから本気にしないほうがいいよ。

299:245
07/06/04 14:52:33 zuRpHB1R
>>286
何度も言いますが、レイプを計画的に実行しているのは加害者側です。
「計画的」に「呼び出されて」男女が二人っきりになったとしても、
「思わせぶりな態度」だと判断されてしまうわけですか？
もちろん好意をもって二人きりになる場合もあるのでしょうが、そういう場合には普通被害届なんて出しません。

「呼び出されて二人きりになってしまったけど、これはちょっと怪しいぞと感じて帰ろうと思った。
しかしながら、男性の側から無理矢理に引き留められ、断ったものの強姦されてしまった」
と考えるのが自然ではありませんか？
まあこれも主観と言われればそれまでなわけですが。
ただ上記の例で『二人きりになったらセックスＯＫ』とか『断り方が弱かった』など言われても
それは勝手な言い訳に過ぎませんし、情状酌量とかはちょっとあり得ないです。

>>248
> 連れ出し、呼び出し？？許可した時点でデートじゃないですか！んなもん。
> 計画しないで二人っきりになる方が珍しいと思いますが、相手方が計画しようと嫌なら拒否すればいいだけの話です。
> 二人で会うにしても場所を選べばいいだけのことです。そんな最低限の配慮も出来ない時点でお馬鹿と言われてもしょうがないでしょう。
この書き方では「連れ出して二人きりになる＝デート＝いつ犯されてもしょうがない」
と思っていると思われても仕方ないです。

> 本当にいやなのであればそのような状況はさけろと言ってるんです。
レイプの多くは計画的に連れ出されることが多いと、何度も言っています。

> 部屋に連れ込んだらセックスOKのサインだという女性はいくらでもいます。
不可避的に仕組まれた場合と、女性の合意をもって二人きりになった場合はちょっと違います。
レイプのほとんどは前者なわけです。

300:245
07/06/04 14:55:05 zuRpHB1R
>>248
> もし、二人きりの状況に置かれてそのような性交渉に発展しそうになった時に、女性の側が明確な拒否姿勢をとったのか？
> というのも重要な観点ですね。ここで明確に示さないようであればいよいよ私は責任は男性６：４女性と言ってもいいと思います。
>
明確な拒否かどうかを判断するのは誰なんでしょうか？
女性の側は明確だと思っていても、男性の側から見れば明確では無い場合も多々あると思いますが、
そういう場合でも責任の割合が６：４とかになるんですか？
（そもそもこの数字はいったいどこから出てきたのですか？）
それに、多くの人にこれができるのならクーリングオフ制度はまったく意味の無いものになります。
「社会通念上」それが出来ないから法律で保護しようという話になったわけです。

> あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
> するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
> 「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
>
強姦の約８０％は計画的になされたものなわけですが。。。
関係ないはずがありませんよ。
「計画的」にセッティングすることもあるのだから、「計画的」にレイプするのも問題ないとでも主張するつもりですか？
この両者の境界が曖昧になるぶん、女性の判断は難しくなるし、
自分にとっては余計に女性側の非ではないと見えるのですが。。。

301:245
07/06/04 14:58:44 zuRpHB1R
>>290
> 全ての女性がそうである必要は無く、一定の比率の女性がそう思い、社会通念上成立している概念である以上、
> 相手に誤解されるような状況にあるのですから過失があると言っているんです。
>
何度も言いますが、それは計画的に連れ出された場合でも当てはまるのですか？
社会通念がそうなのだから、計画的にそういう状態にしてセックスしてもいいとはなりませんよ？

あなたは>>243で
> 万全のセキュリティ云々以前に、監視カメラを置いていない本屋さんは
> 現代では自殺行為です。店が潰れても不思議じゃない状態です。
> 私は間違いなく「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」と言いますね。
> 本来犯罪をしないような人間でも、本を自由に盗めるような状況にあったら犯罪者になってしまうかもしれません。
>
と書き込んでいます。
これは社会の常識として「セキュリティの甘い本店なら潰れる」と考えられていると言ってもいいですよね？
しかしながら「セキュリティの甘い本屋からは万引きしても構わないし、
これは本屋には落ち度があるのだから犯人は情状酌量されるはず」
というふうには、当たり前ですがなりません。

302:245
07/06/04 14:59:33 zuRpHB1R
>>291
> 加害者の解釈を変えろという話ですか？
まあ、現実的に考えてもその実現は不可能です。それは理解できます。
しかしながら「被害者の隙」と言われた場合の判断基準は
「加害者の視点で見た隙」であることが多くあります。
加害者の解釈を変える必要はありませんが、被害者がそれに付き合わされる必要もないと言っているだけです。

> 第３者から見て、明らかに隙が無かったとすれば責任は１００％加害者に行きます。
万引きでも殺人でもそうですが「被害者の隙」がここまでクローズアップされる事例は他にありません。
これはすごく不思議なことです。
それに何度も言いますが、仮に被害者に隙があったとしても、加害者の情状が酌量されるわけではありません。

>> 第三者って何人いると思ってます？
> 第三者と言われてこういうことを言い出すのは小学生か！と言われても仕方ないですよｗ
少なくとも、第三者である自分と>>248さんの意見はずいぶん違いそうですけどね。
真に客観的な第三者なんて、本当にいると思っているのですか？

> 日本は思想の自由が認められている国なんだから全ての民が同じ発想を持つわけがないでしょう。
> 下らないことを言うのはいい加減止めなさい。通念の話をしてるんだよ、通念。
逆にお聞きしたいのですが「通念」であるかどうかの判断は誰がするのですか？
レイプの場合、女性がするか男性がするか、他には立場によってもずいぶん変わりそうですけどね。

303:優しい名無しさん
07/06/04 15:05:14 zuRpHB1R
>>293
これだけの長文を書いててすべての主張で「すべて～だ！」みたいな書き方をしてるとでも？
って、こんな事書くと「出た！すべて」とか思われそうですがｗ

すべて～というのは話を分かりやすくするにはとても有効なんです。
それは分かっていただきたく。

> だれもそんなこと一言もいってなくね？
そうはいって無いのかもしれませんが、
そう思わせるような書き方が多いとは感じますね。

304:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:11:21 ejKXMgfB
↑こいつなんでわざと人の言ってること理解してないふりしてかたよった主観押し付けてんの？
だれが、レイプしていいなんていってんの？
レイプはいけないってあをたに反論してる人はいってるじゃん。
レイプの加害者が悪いって言ってんじゃん。
あまり主観を押し付けないほうがいいよ。あんたの神話は通用しないからね（笑）
レイプされた女性の定義を勝手に決めないほうがいい。
計画的にレイプしようとしたやつを正しいなんて誰も言ってないのにわざとそうとらえて捏造するなはやめてください。
ただ、そんな男と二人きりになったらまずいよね。
そうならないように女性も気をつけてね。仮に二人きりになったらレイプとは言えないこともあるからね。
全て～だなんてないからね。
今度はどんな自分の主観でイメージ操作すんの？
やめてね。

305:優しい名無しさん
07/06/04 15:16:30 clELjNc6
落ち着けよ

306:優しい名無しさん
07/06/04 15:18:20 IzDTZUKz
292 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 11:10:58 ID:clELjNc6
万引きも商品が美味しそうに陳列してるからいけないんだよ。

と、被告人の小学生はおっしゃっています。

298 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 14:52:29 ID:clELjNc6
このスレ自体が釣りだから本気にしないほうがいいよ。

307:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:19:52 ejKXMgfB
↑たしかに人の言うことを理解してないふりをして勝手に定義を歪曲するやちは落ち着いたほうがいいよねっ(^O^)
落ち着いて冷静に理解しようよっ(^O^)

308:優しい名無しさん
07/06/04 15:20:19 clELjNc6
え、釣りじゃないの？

309:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:26:32 ejKXMgfB
ID:zuRpHB1R この人が釣りじゃね？マジで。
笑いぬきにフツーにそうだとオモ

310:Mr.DV
07/06/04 16:20:21 aMojD8/l
>>255
誤読しといて、獣扱いかよ…ひでーな

未成年ならレ○プ位やったって保護観察程度だ好きにしろ。

311:優しい名無しさん
07/06/04 16:29:04 1x7mIftF
>>244
読みました・・。
この子大丈夫なの・・！？しんじらんないよ・・。
レイプなんてもうやめて！！！

312:優しい名無しさん
07/06/04 16:59:13 IzDTZUKz
>>244
本人乙です

313:優しい名無しさん
07/06/04 16:59:39 Qfy6Ysld
>>311
残念だが奥さん、それはできない相談だよ。
俺達のチンポは疼いて疼いてしょうがなくなるときがあるんだ。ヒヒヒヒ

314:優しい名無しさん
07/06/04 17:15:01 FSvF9xxn
そういや以前凄いﾚｲﾌﾟｯﾌﾟな事件あったよねー
外人二人組？くらいの犯行で、
自宅のアパート付近で拉致
↓
家中に監禁、毎日ｳﾊｳﾊ
↓
飽きてきたのでナイフでハイさようなら
↓
かさばるのでバラバラに
↓
道路の脇、水流れてて用水路に繋がってる所に解体した部品を流して一段落
↓
次のターゲット散策

で２３人くらい喰った奴等。
イヤハヤなんというか・・性欲に忠実だねぇ

315:優しい名無しさん
07/06/04 17:37:51 3gyqi7eL
マジメな相談ができなくなってますね
変態の巣になってるし

316:優しい名無しさん
07/06/04 18:43:13 ZyRDQ9PK
全く>>248に同意します。>>245はさかんに「計画性」という主張をなさるが
それがどう意味があるんでしょうか？仮に計画性があったとしてイコール被害者に落ち度無し
と帰結するのはどういう飛躍なんでしょうか？

>あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
>するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
>「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
>男性だけに決定権があるわけでなく、女性にもあるわけですから仕組んだ云々論は意味のないものです。

>>248は、>>289で上のように書いているではないですか。

あなた>>245はどうしたいのですか。強姦事件を減らしたいんでしょ？
だから強姦されたくない女性はそういう環境を自分で作らなければいいんですよ。
そして、不用意に二人っきりになるような状況になってしまって姦淫された女性は、
自分の無用心さを反省して二度とそういう環境にならないように今後充分注意していけばいいことです。
ドキドキデートを楽しみたい、だけどくどくような行為は一切しないでね、なんていうのは典型的な女の甘えと言えるでしょう。

317:優しい名無しさん
07/06/04 19:13:02 3C9uUIFP
男がいい体してセクシーだったからといって
女がすぐにむしゃぶりついてキスしていいわけないのと同じで
これと同等のことを　男も女にすべきではない。
セックスというのは本来、結婚後に行うものか
結婚が決まったカップルが行うことであり
短絡的に快楽で行うものではないということｗ
知らないものが多すぎる。
簡単に子供をおろしたり
病気になっていいはずがない。
それは神が人間に快楽のまま行動しては
ならないということを自然に教えているのだ。
セクシーだから、ホテルにつれこんでセックスを求めたとか
そういう次元は全部、レイプに等しいものだと考えてもいいんじゃないの？

318:優しい名無しさん
07/06/04 19:29:17 ZyRDQ9PK
>>317
うん、激しく感覚がズレている。
そもそも男と女は同質ではないし、男に狩猟本能がなければ今頃人類は滅びている。
布教活動ならどっか別スレでおながいします。

319:優しい名無しさん
07/06/04 20:05:01 Z/Gb/gMC
漏れはカウンセラーだけど性被害に会った女性の話を聞く場面が多いよ。
なきながら話してる姿を観るとギンギンになてしまって隠すのが大変。
誘われたこともあるけどボダとやったらどうなるか知ってるから絶対やらないけどｗ

320:245
07/06/04 21:28:12 zuRpHB1R
>>316
とりあえず>>300の後半も読んでください^^

> 全く>>248に同意します。>>245はさかんに「計画性」という主張をなさるが
> それがどう意味があるんでしょうか？仮に計画性があったとしてイコール被害者に落ち度無し
> と帰結するのはどういう飛躍なんでしょうか？
>
計画的な殺人や、計画的な強盗というのももちろん存在しますが、
レイプ以外の他の犯罪では「被害者の落ち度」というものはほとんど考慮されません。
そういった計画にはまるのはある程度は当然ですし、
なので主な焦点となるのは何かというと動機なわけです。
つまり、自分は「加害者の計画にはまるのはある程度はしょうがない面がある。
もちろん被害者の落ち度がまったく無いとは言わないが、それは事件とはあまり関係がない」
と言っているだけです。

> だから強姦されたくない女性はそういう環境を自分で作らなければいいんですよ。
> そして、不用意に二人っきりになるような状況になってしまって姦淫された女性は、
>
これも何度も言っているのですが、
女性を選ぶときの主な視点には「人に言わなそう」や「警察に行かなそう」があります。
２ｃｈは難しいかもしれませんが、情報公開の場が増えたり泣き寝入りが減ったりすれば
間違いなく強姦被害は減ります。
それはあなたのいう女性の自衛にもつながりますしね。

321:優しい名無しさん
07/06/04 21:43:58 NCSAY8gI
>>245はレイプ被害経験者なんですか？それを聞いた方がおもしろそうですね。

322:優しい名無しさん
07/06/04 22:16:35 NCSAY8gI
このおばさんと話していても、水掛け論になって話しが進まないので結論を述べますが
そんなに男女間の微妙であり、絶妙とも言えるやり取りが許せないのであれば、

『性交において男性は女性に対して「ワタシハアナタニチンチンヲイレテオーケーデスカ？」と聞く事
それに対して女性は認める場合は、「ワタシノオマンコニアナタノチンチンヲイレテイイデス」と言うこと
この時、初めて両者が合意したこととする。

尚、接吻の場合も同様で、キスをしようとするものは「ワタシハアナタニキスシテイイデスカ？」と聞き
される側は「ワタシニキスシテイイデス」と言うこと、この時、初めて両者の合意とする。
これを口頭で行わなかった場合、強姦となり、3年以上20年以下の有期懲役刑と処する』

こういった何から何まで明文化した法律を作ってもらうように署名でも集めて国会に陳情すればいいと思いますよｗ

あとはこういうのもいるだろうな。
『女性が「ｲﾔ、ｱﾝ」と言った場合、男性は速やかに勃起した陰部をしまい、部屋から立ち去らねばならない。
例外として「ｲﾔﾝ、ｿｺﾊﾀﾞﾒ」は、女性が喜んでいる場合があるので、これについては様子を見、同じ言葉を
繰り返す様なら速やかに行為を中断し、立ち去ること。これを破ったものは強姦罪に処す』

皆さん、このおばさんは窃盗という人対モノの犯罪とレイプという人対人で起きる犯罪を同列に語ったり、意図的な曲解をしてくるから
まともに話し合っても無駄ですよ。

323:優しい名無しさん
07/06/04 22:56:36 WfhB0c8c
理屈で言ったら「落ち度」ではなくても理屈通じない相手だったら
いくら落ち度無くたって理屈自体が意味ないからね・・・
（そういうのに限っていざって時にゃ相手の落ち度って言うんだろうけどｗ）

過失ではないのは当然としても、やはり気をつけたほうがいいのでは？とは思う。
でも二人っきりになる状況ってのも色々あるでしょ。
「騙して」ならば、防ぎようが無いし。一方で「そうなってもいい」って思って2人っきり
になったものの結果関係がこじれて「強姦」と冤罪もどきになるもあり得ると言えばあり得る。

場合によって全然異なるから、一般論戦わせてもそもそも定義づけが難しくて
反対の意見を説き伏せる事はできないよ。・

324:優しい名無しさん
07/06/04 23:09:09 NCSAY8gI
>>323
正にその通りで、場合によって全然異なるから「女性の側が全面的な被害者」
なんて決め付けられないわけだよな。

この程度は理屈がわからない馬鹿女でも解かって欲しい所です。

325:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 23:11:15 ejKXMgfB
>>317現実味のないあさっての方向むいた自分本位なレス乙o(^-^)o
この馬鹿の主張を受理した場合、淫売もみんな即やめないといけないよねっp(^^)q

絶対売るなよ性を。人類史上まれにみる大事件大改革だこりゃ！(＾＾)！
まったく淫売いなくなってもレイプは増えないよね？
責任持てるんだよねf^_^;？

326:優しい名無しさん
07/06/04 23:17:39 ZyRDQ9PK
>>323
そこに「騙し」があったとしても「問答無用」とは大きく隔たるんですよ。
ナイフを突きつけて100万強盗行うのと、ネットオークションで100万詐欺するのは
求刑も言い渡しの量刑も当然違います。何故なんでしょうか。悪質性といっても被害金額は同じです。
詐欺というのは被害者にも落ち度とみなされる部分があるから最初から同じ被害金額でも量刑は低いのです。
情状酌量という性質のものではありません。
これは被害者の立場によっては罪の軽重、つまり過失の存在を明確に認めているのです。

327:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 23:24:08 ejKXMgfB
>>323、馬鹿女は自分で定義を決めたがって女にはまったく落ち度はないとしたいようです（笑）
実に単一的で水戸こうもんびっくりの世界観だからＷ
被害者に落ち度があるというのもNGらしいっす。
いやー怖いねー
もう契約書作ろうよ、女の口から、オマンコにチンコを挿入されることを希望します。と言わせようぜ(^_-)-☆

それ以外はレイプだからね（笑）まずそういうの聞かないと触れてもいけないよ。確実になにもしてない状態で一々聞かないと駄目だよＷ
ちなみに、スパ！のアンケート統計で、そのような行為をする雰囲気になった時一々聞いてくる男はウザイ、ムカつく嫌だと答えた女性は全体の半分以上にのぼりますけど？
つまり女性側の意識改革も必要ですねっo(^-^)o
いや～意識変わるかな～
こんな世紀の一大プロジェクト見物だな～
頑張ってオバサン達！(*^ーﾟ)b

328:優しい名無しさん
07/06/04 23:24:15 WfhB0c8c
>>324
そうなのよね～
でも>>245が必死なのは本当に過失ない人間が「お前にも非がある」って言われる
事例があるからだと思うのよね。
過失ない人間は言葉どおりに「過失ない」んだけど、そういう人が全部かどうか・・・？
は個別事例によって検討するしかなくて、正直わからない。だから100％の一般化はできない。
でも一般論でみんな（過失ない人間も、その他も）に「非は無いよ」って言おうとしたら、
警戒してた人も警戒が薄かった人も、全部一緒になってしまいかねないよね・・・

329:優しい名無しさん
07/06/04 23:32:32 CLPuAG5A
文字で自分にしか分からない事を喋っている自己中人間は死んだ方がいい
あんたのストレス解消に付き合っている暇は無いしね

330:優しい名無しさん
07/06/04 23:38:24 ZyRDQ9PK
そういったわけで、被害者の落ち度というのはあらゆる犯罪で量刑に左右されます。
上のような現実の法体系があるのに、
「加害者の計画にはまるのはしょうがない、被害者には過失は存在しない、発生要因にも関係が無い」
と>>245＝>>320が主張するのは明らかに>>245だけの主観であって、この日本国では通用しません。

情報公開をしろ、泣き寝入りなくせ、つまりは告訴をバンバンして懲罰を厳しくそして見せしめを増やせば
発生はなくなるという論法らしいが、多少の効果はあってもそんなものは根本的な問題解決ではないのですよ。
昔から比べれば道交法も異常に厳しくなってる、罰金も高くなってる、行政処分も重くなってる
だけど、交通事故件数も死傷者も全然激減してないじゃないですか。
一番効果的なのはひとりひとりが自己防衛意識を高めることなんですよ。
ましてや端緒は本能的な部分からくるものなんですから。

331:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 23:42:06 ejKXMgfB
単一なものなど全くない。全くね（笑）
灰色の複合的な要素がある。被害者加害者共にね。善い悪いという問題とはまた次元が違う場合もある。
被害者に過失の有無がまったく事件と関係がないというのは暴論であり、それはレイプがまったくないといってるのとなんらかわりがないレベルだ。
ただ、皮肉な話ではあるが世界的にみて日本は治安はかなりよく、レイプなどほとんどないのが現状。
犯罪白書の過去のレイプ件数と今のレイプ件数をみてみればいい。
もちろん犯罪白書には載ってない事件がまったくないとはいっていない。その何十倍あるといわれているが、ボダや演技性の女によるレイプ的精神被害者の男それ以上にあるが、犯罪となる場合はほぼないだろう。
ちなみに俺はボダに精神的なレイプをされた。非常に深い傷をおって女と接触コミュニケーションをとるのもままならない。
肉体的にレイプはされていないが、これらもレイプ被害者と同じような心の傷だと思うがね。
ただ俺は司法に訴えたりとかしないし、訴えれないだろう。ちゃんとそこらへんの分別はついている。
安易に傷ついたなどとは言わないが。こちらにも非があるとかは素直に反省してるし。

332:優しい名無しさん
07/06/04 23:45:47 NCSAY8gI
なんだ、>>245は法律をかじっていて>>320のようなことを言っているんだと思い、
勝手に納得していたけれど実際は>>330のような法体系なのか。

平然と嘘を吐く>>245の人間性が信じられない。
どこで作り上げた法知識なんだろう。

333:優しい名無しさん
07/06/04 23:46:39 CLPuAG5A
という訳で、このスレは自分が頭が良いと思っている（？）知障を皆でニヤニヤしながら見守るスレとなりました。
では、リア知障の皆さん張り切ってどうぞ～。

334:優しい名無しさん
07/06/04 23:49:08 WfhB0c8c
>>326
だから私は「個別事例によって検討するしかない」って言ってるんです。
～なら～ってのは場合分けも可能ですけど、限りなくあるであろう事例を場合分けを
今私はする気力はありません。
それに>>326さんの事例だと「落ち度」とは私は思いません。
でも無理解によって
「何と逃げれたのでは？」と言われる事が被害者を苦しめる事があるであろう事は
想像がつきます。
私も「気をつけた方が確率は低くなるかもしれない」と言いたいだけでそれだけで
100％回避できる、ましてや被害に遭われた方が「不注意だった」と言いたい訳ではありません。

問題は脅されて抵抗できなかったって人が「何とかならなかったの？」と非難される事であり
「襲われても仕方ない」という理論は加害者を肯定するだけの糞理論ですが、
実際問題として「性欲に基づいて抵抗を抑圧して・・・」の様な理屈の通じない犯罪者が
いる以上は、理屈でいくら言っても無駄なので、せめてできる事として
なるべくリスクを軽減する服装をした方が良いのでは・・・
と思うわけです。

335:優しい名無しさん
07/06/05 00:00:08 ZyRDQ9PK
>>334
現実判決・量刑が違うんだからしょうがないよね。
君がいくら「落ち度」の存在を認めたくなくても、これは裁判所が、国家が認めていることだから。
「襲われても仕方ない」という加害者正当説ではなくて「気をつけていればもしかして犯されなかったかもしれない」
という言い方が適切であろう。

336:優しい名無しさん
07/06/05 00:01:59 WfhB0c8c
>>330
抑止効果があるかはは判らないけど、でも事後的にはやはり訴えた方が・・・と言う
気もする。
実際問題として犯罪者の多くは「言ったら殺す」等の言葉で脅迫してる。
つまりその脅迫で「言わないだろう」とタカをくくってるか、発覚は恐れているのだと思う。

訴える事で食い止める事が出来るかはわからないけど、罪を犯した人間はその報いはやはり
受けるべきでしょう。当然ですが。
もちろん、訴える事が出来るかが出来るか否かってのはデリケートすぎる問題なんだけど。

337:優しい名無しさん
07/06/05 00:25:17 we/xPqCc
>>335
私は「落ち度」を認めたくないんじゃないですよ。
問題はアナタの様にエライ法律家の先生が目隠しをして天秤にかけてどう判断するかでなく
一般論として「落ち度」と言う言葉が拡大解釈されることを危惧しているんです。
「二人っきりになる事になる事が落ち度」と言っても場合によっても強姦の罪が
軽減される程度であってその落ち度と強姦はつりあう物ではないでしょう？
でも一般のイメージではその落ち度と強姦が同程度に見られる（極論、アナタにも非がある・・・となる）
そのイメージが問題なのでは？

338:優しい名無しさん
07/06/05 00:32:03 2qJ49ZjY
>>336
ペッパーランチや何の脈絡もなくいきなり拉致や暴行受けた方はそりゃ告訴するべきでしょう。

それ以外の「自称」被害者の方は、告訴するのは個人の自由ですが、訴状を提出する前に
なぜ犯されたのか、どうしたら防げたのだろうか、と落ち着いて省みることです。
男に刑罰を与えてウサを晴らすよりも、今後の人生においてそちらの方が重要と言えるでしょう。

339:優しい名無しさん
07/06/05 00:32:30 GmGioMBr
>>337
あなたにも非がある、と言える場合もそれこそケースごとに違うだろ？ｗ
それを一般論で語ってしまっても意味ないんじゃなかったの？矛盾が激しいよ。

一般のイメージではその落ち度と強姦が同程度に見られる←これは無い

340:優しい名無しさん
07/06/05 00:42:30 2qJ49ZjY
>>337
拡大解釈が嫌だったら、「落ち度」と指摘されそうなものを全て排除すればよいのです。
あなたがそれは不可能というのなら、刑事だろうが民事だろうが「過失相殺」というものは
必ず発生します。残念ながら。

341:優しい名無しさん
07/06/05 01:15:58 we/xPqCc
はあ・・・
なんで法律でどうとかの話になるんだか。

国家が過失をどう判断するか？ってのは一つの判断基準だけど絶対ではない。
裁判ではそう判断されるって事なんでしょうが。
人によっては、事例によっては「落ち度もあった」→「自分が悪かった」って
思考回路になる場合もある訳です。
そういう人にはあまりに公平冷静な判断ってのは、歪められた思考回路（被害者が悪いという思考回路）
を肯定するだけになりますよ。
そういう場合には、まず客観的に過失があるとか何とかよりも基本態度として
「あなたは悪くない」っていうことも必要なのでは？

342:優しい名無しさん
07/06/05 01:29:29 GmGioMBr
>>341
だから～、個別事例が色々あるわけでしょ？あなたの言葉ですよ？
何故一般論的に「あなたは悪くない」という結論に帰結させるのですか？
個別、個別で判断するんでしょ？え？

あなたの中で「あなたにも落ち度があった」→「あなたにも悪いところがあった」とはならないようですね。
「あなたにも落ち度があった」→「しかしあなたは何も悪くない」
こういう歪められた思考回路がどこから沸いてくるのか、自称被害者が絶対的弱者、被害者であり
加害者は問答無用で法的にも社会的にも回復不可能なまでに裁かれ、断罪されなければならないという
メンタリティが存在しそうですね。

343:245
07/06/05 01:50:47 3ih5C+UW
一日１～２回の書き込みが限界です；；

>>321
残念ながら違います。
というか、女性ですらありません。

>>322
何度も言いますが、強姦の実に８０％は事前に計画され実行されます。
普通のセックスとは似て非なるものです。

>>326
> ナイフを突きつけて100万強盗行うのと、ネットオークションで100万詐欺するのは
> 求刑も言い渡しの量刑も当然違います。
>
これは同じ詐欺であっても、中身は全然違いますよね。
片やナイフで、片やネットなわけですから。

それから、当然ですが「被害者の落ち度」と言う場合は「被害者がとった行動」そのものに焦点があたります。
・同じ部屋に異性と二人でいたのだから、それは被害者の過失
・肌を露出させていたんだから、それは被害者の過失
・呼び出しにおちおちついていったのだから、それは被害者の過失
何度も言いますが、強姦の実に８０％は事前に計画され実行されます。
つまり、多くの被害者は不可避的に「同じ部屋に異性と二人」のような状況にされるわけです。
その上、上記のようなことを言われるわけです。

たしかに、私は法律に関しては初心者です。
間違いがあれば指摘してもらえると嬉しいです。
しかしながら、殺人事件で「彼が殺されたのは彼に隙があったからでは？」なんて話は聞いたことがありませんし、
セキュリティの甘い店と厳しい店での万引きの計量が違うなんて話も聞いたことがありません。

344:245
07/06/05 01:51:28 3ih5C+UW
>>330
> 情報公開をしろ、泣き寝入りなくせ、つまりは告訴をバンバンして懲罰を厳しくそして見せしめを増やせば
> 発生はなくなるという論法らしいが、多少の効果はあってもそんなものは根本的な問題解決ではないのですよ。
アメリカのどこかの州では、女性側からの情報公開が進んで強姦の発生率が大幅に下がった事例があります。
また、レイプの被害者選別の理由をみても、情報公開が女性の強力な武器となるのは間違いないです。
あと、犯罪の根本的な解決策なんてどこ探したって見つかりませんし、
そんなものがあるならとっくに実行しています。

> ましてや端緒は本能的な部分からくるものなんですから。
ほとんどのレイピストには、セックスできるパートナーがいます。
（資料失念しました。どこかには載ってるはずです。信じられないのなら単なる妄想だと考えてください）
また、８０％の強姦が事前に計画されていることを考えると、
これは単なる性衝動ではないと考えるのが自然です。
セックスと強姦は似ているようで実はまったく違うのです。

>>331
余計なお節介かもしれませんが、訴えるまではいかなくとも
カウンセラーの方や信頼できる友達に話くらいは聞いてもらった方がいいと思いますよ。
「女性から傷つけられた！　女性から傷つけられた！」って掲示板で連呼したっていいこと無いです^^
それから「自分が黙っているのだから他の人も黙りなさい」というのはよくありがちな言い分で
感情的には納得できるのですが、理屈で考えたらまったくおかしな話です。

345:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 02:01:34 PfchUtEm
>>342ハゲドウ
今マジで弱者が強者になってるよな。レイプに限らずね。
ボダや演技性は昔はキチガイですまされたが今は違うからな。人権の時代みたいだよ（笑）
セックス契約書を作れなんて時代がまじでくるかもな。
昔の人は契約書も作らず蛮行をした、女はつねに被害者で虐げられ不本意なセックスを強要されたなんて後世で言われたらうかばれないよな俺達。

どれだけ沢山の人がある種の人に虐げられたら気が済むのか、答えは風の中だな。
風の中に舞ってるよな（笑）

346:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/05 02:09:51 PfchUtEm
>>344おかしいのはあなたの定義と論理ですが。
あなたの言ってることは複数の良識ある人が論破されておりますのでその人達のレスを繰り返し読んでください。
素直な気持ちでその人達のレスを読んで理解をしてください。
強制ではありません。
普通に理解をしていただけますか？
それ以外は求めません。あなたは何故かしらないが理解する気がないのは明白ですので。

347:優しい名無しさん
07/06/05 02:17:03 GmGioMBr
>>245
えー皆さん、この人が度々引用している資料なんですが・・・・・
昭和５２年のものでした。。。。私生まれてませんよ。
しかもどこの大学生かもわからない方の論文の中での引用ですから
自分に都合のいい部分だけ取り上げたもので、詳しいことが書いてありません。
こんなものをソース扱いして絶対的なデータとして話をするこの人は信頼におけません。
そのことをまず、皆様にご理解して頂いて、あえて彼の引用したデータで話を進めさせて頂きます。

事前に計画されたレイプが８０％、そのうち、この資料で読めるもので、絶対的に落ち度の無いものは「侵入」だけなのです。
ここで示されているデータでは他に、連れ出し・呼び出しとあります。
そして、犯行場所なんですが「被害者宅 24．3％」「加害者宅 20％」「旅館・モーテル等屋内 20％」
なんと、まんまと自分の部屋に入れることをOKしたり、ホテルや相手の家に一人で乗り込んでいるのです。
これが落ち度でなくなんなのでしょう。計画されようが、自分がその計画に対して、YESかNOを示せば
いいだけのことです。そういった、最低限の注意すら払わなかった被害者に、落ち度が無いとするのは無理があります。

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