レイプなど性的虐待が心の傷になってる人 10

レイプなど性的虐待が ..

262:248
07/06/04 04:02:21 D8EGPy2R
>>256
＞被害者は「肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになる」
＞というようなステレオタイプばかりでは無いということです。というかこんな被害者ほとんどいません。

これは、こんなに過失があっても過失無しと言うのか！という例で一番酷いと思われるものを例示しただけですｗ
私はほとんどのレイプ事件で大なり小なり過失があると思ってるのでこれだけに突っ込まれても困ります。

＞親しい人と一緒にいたら過失が発生するんですか？
親しい「異性」とそのようなシチュエーションにいる時点で相手にHオッケーと思われても仕方がないと言ってるんですよ。
男女の間に友情は成立し得るのか、なんてテーマが未だに話合われている時代に男女が部屋に二人っきり。←意味わかりますよね。

＞加害者の罪が減るとでも考えているのですか？
減ると思いますね。情状酌量の余地有りと判断します。そのような思わせぶりな態度を取られては男性としても、ここでいかなくては！
と思ってしまうし、そのような思わせぶりな態度を取る女性にも落ち度は充分有ると思います。
＞それとも「過失があるのだから黙れ」とでも言うつもりですか？
いや別に黙らなくてもいいですよｗ落ち度ありまくりの女性は和解でもすれば？と思いますが。今後気をつけて欲しいですね。
＞なぜそんなに被害者側の過失を問題にするのか、自分にはそれ自体が不可解です。
無いものを有ると言ってるのではなく、有るものを有ると言っているわけですから。
このように女性の責任は全くなく、全て男性のせいである。なんて論理がまかり通ったら男性の人権は守られません。
女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。

263:優しい名無しさん
07/06/04 04:04:44 IzDTZUKz
>>261-262さん
長文乙です

大日本人です

264:248
07/06/04 04:16:57 D8EGPy2R
>>257
なるほど、７９.３％が計画的な犯行ですか。
では２０パーセント以上の人は、取り合えず夜道を海外で言えば娼婦と言われても不思議でない格好をして歩くのは止めた方がいいですね。
あんな格好をされては、下の方の理性の効かない器官の暴走を誘発する材料にしかなりません。

＞具体的には、「連れだし 19．5％」「侵入 15．1％」「呼び出し 13．4％」などが上位を占めています。
すいません、連れ出しと呼び出しの違いがわかりません。
まぁいいや。侵入というのは家宅への不法侵入ですかね？それならこれだけは全くの過失無しと言えるでしょう。
連れ出し、呼び出し？？許可した時点でデートじゃないですか！んなもん。
計画しないで二人っきりになる方が珍しいと思いますが、相手方が計画しようと嫌なら拒否すればいいだけの話です。
二人で会うにしても場所を選べばいいだけのことです。そんな最低限の配慮も出来ない時点でお馬鹿と言われてもしょうがないでしょう。

＞「（犯人の意図しないところで）淫らな風体でいる＋二人っきりになる」を隙の定義とするなら
これは最悪な場合であって「部屋で二人っきり」だけでも過失有りですよ。
男性の意図だけで自動的に二人きりになれるわけではなく、女性側の受容があって初めてそのシチュエーションは成立するんですよ？
あっ例外的には先ほどの不法侵入がありましたね。これは除外しておきます。

結局ほとんどの事件において、二人っきりになることを受容している女性の姿勢があるわけで
多くの被害者には隙が有りまくりであったと結論することができます。

265:248
07/06/04 04:24:26 D8EGPy2R
>>258
＞窃盗や放火などの場合「被害者の落ち度」が問題になることはほとんど無いですし、
窃盗や放火というのは、完全なる悪意に基づいた事件。
レイプ事件というのはそんな単純なものではなく、女性にも思わせぶりに態度があった、合意だと思っていた。
等、複雑な背景があるわけです。実際、奥さんの機嫌次第で夫がレイプ犯扱いされることもあるそうじゃないですか。
そのような事件とレイプという合意、不合意が微妙な事件を同列に語ることは意味がありません。

＞連れだしや侵入など、多くの場合本人にはどうにもならないことがほとんどです。
侵入はかわいそうですがまんまと連れ出されるヤリマン女に自制を求めることは出来ますね。

＞それなのに被害者の方は「落ち度があった」だの「隙があった」だの言われるわけです。
事実なのであれば、感情論抜きに裁判で明るみにされるべきですね。

＞彼氏(彼女)、友達、人生の３つを一気に失うこともあるのにです。
そのような目に会わないためにも、自分の身をしっかり守れるように啓蒙すればいいじゃないですか。
可哀想可哀想と言っていれば事件は起こらないのですか？ｗ

266:248
07/06/04 04:38:09 D8EGPy2R
>>259
＞本屋の例に戻りますが、何のセキュリティ対策もしていないお店だって
＞「本を盗んで欲しい」と考えている店長はおそらく皆無です。
今時何のセキュリティ対策も出来ないようなお店は出店すべきではありません。

＞加害者から見れば盗まれて当然なのかもしれませんが、被害者側にとってはそうではないわけです。
加害者でも被害者でも無い、第３者から見ても盗まれて当然だと思います。

＞何度も言いますが、計画し実行しているのは加害者の方です。
すみません、この文章に何の意味があるのかよくわからないｗ
そもそもレイプ事件が全部計画性のあるものでも無いのだし。

＞問題にすべきは「被害者自身の隙」ではなくて
＞「加害者が被害者のどんなところに隙を感じたか」のはずです。
隙の無い人に対しては計画の立てようがありませんね。

＞加害者が隙と感じたものをすべて隙にされたら、
そんなことは私は言ってませんよ。私のような加害者でも被害者でもない、第３者的視点から見ても
これは隙だな、と思われることくらい注意しなさいってことでしょ。
不法侵入する時鍵のここが狙い目だな～とかそういうことまで隙だの何だのいいませんよｗ

大日本人だよ！！！

267:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 05:02:13 ejKXMgfB
>>261よく言ってくれた！まさに現実をみてる。
ある程度治安のよい日本でレイプ自体がさじ加減一つなんだよな。
男は求愛して女を落とす為に計画するし。そこで強引だった違ったでトラブルがあり、それをレイプといったりいわなかったり。
さじ加減なんだよな。
第一女自体が恋愛においては受け身なんだから。
受け身が悪いとかではなくてちゃんと選べと。
選べませんでした、失敗でしたはいレイプですだあ？
じゃあ俺らが何もくどかなければそれで臆病とかいうのはやめてね。飯いっても男が全員「なんでもいいよー自分で決めて」て言ってきても一切不満を言わないでね。
全部決めてね女が。デートプランも金も全部女でお願い。もちろんセックスなんかしようなんて男全員言わないから。
むろんタイプの女じゃなければ拒否しますから。ただし抵抗はしません。
でもやったらレイプですからラブホテルでやっても男が後で訴えたらレイプですよ。
それでいいならいいよ。

別にヤリマンを批判してるわけじゃなくてレイプされたとかは言うのはやめろってこと。男女間のトラブルをレイプとかいうなつーの。
そんなの許されるならボダや演技性の女に被害うけて心の病や精神的に苦しめられたた男なんかレイプされた女の何倍もいるぞ。
それこそレイプされたのと同じくらいの苦痛だが、仕方ないよと自分に言い聞かせ黙ってる男はゴマンといるからね。
俺もそうだけどね。でも別に司法に訴えたりはしないしできないだろ。
我慢するしかないんだよ。
我慢してもちろんレイプや強引な口説きや計画的なセックスもしてないのに、男はレイプする危険がありますばんばん女は訴えてください、女に落ち度はありませんだと？
ふざけないでいただけますか糞女p(^^)q

268:優しい名無しさん
07/06/04 05:27:16 ZyRDQ9PK
>>248のレスのほうが的を得てますね。

>>245は読んでてわかるが、どっかの掲示板の管理人だろ。
だいたい「レイプ」と書いた時点でレイプ＝悪という観念が頭から離れないから
なぜ悪を擁護するのか！という全てその論理の展開になってるわけだ
「加害者の意識改革」って元々生殖本能やら欲望から来てるわけで
そんなもん理詰めで簡単に改革できるわけなかろう。
ペッパーランチは別枠としても、全体の総数を減らす為には女側の意識改革が一番効果的かつ重要である
告訴しろといってるんじゃない、そういう目に遭わないように>>248の言ってる万全に注意することだよ

269:245
07/06/04 05:28:32 zuRpHB1R
>>261
データはすべて>>226にあります。
元ソースもそこに載っているので必要なら当たってください。

「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」は単純すぎましたね。
しかしながら、レイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
という根拠はいったいどこからでてきたのですか？
確かにそういう人がいるのは理解できますが、それはここでは関係ないことですよね？
まあ、とりあえずレイプ被害者の典型像を追うのは不毛そうなのでこれでやめます。

>>262
異性と同じ部屋にいたらすべての女性はＨ、ＯＫなんですか？
レイプの場合はわざわざ被害者が警察に届けを出しているわけですよ。
これは並大抵のことではありませんよ。

あと、>>262で不思議なのが
1) 異性と同じ部屋にいたのでＨしても大丈夫、と勝手に判断した
2) このような思わせぶりな態度をとられては男としてもいかなくては！　と勝手に判断した
3) つまりこれは和漢である、と勝手に判断した
4) 女性の側が「異性と同じ部屋にいる」という重大なミスを犯したのだから、
　　男性には情状酌量の余地は十分にある、と勝手に判断した
女性の側からみれば、彼女の隙は異性と一緒にいたことだけです。
特にほとんどの強姦の場合は、このシチュエーションですら計画的に作られるわけですが。
また、それから先はすべてあなたが勝手に判断してますよね。
すべて自分で勝手に決めて受け手の判断無しに、情状酌量とかちょっと意味が分からないです。

また、本屋の場合でもそうですが、仮にセキュリティが甘いところから万引きしたとしても
普通は情状酌量なんてありません。
それは完全にあなたの願望です。

> 無いものを有ると言ってるのではなく、有るものを有ると言っているわけですから。
ほとんどあなたの脳内で完結してることについてはどう思われますか？

270:245
07/06/04 05:33:23 zuRpHB1R
>>264
> あんな格好をされては、下の方の理性の効かない器官の暴走を誘発する材料にしかなりません。
>
これは良くある誤解なのですが、完全に間違いです。
もっとタイトな格好をしている国で、日本より性犯罪率が高い国はごまんとあります。
逆におっぱいもろ出し？みたいな格好であっても、レイプなどほとんど聞かないホニュララ民族のような例もあります。

> 連れ出し、呼び出し？？許可した時点でデートじゃないですか！んなもん。
> 計画しないで二人っきりになる方が珍しいと思いますが、相手方が計画しようと嫌なら拒否すればいいだけの話です。
>
連れ出して二人きりになる＝デート＝いつ犯されてもＯＫ
と飛躍するその思考はちょっと分かりかねます。
連れ出されて二人きりになったら→いつ犯されてもＯＫ、だと考える女性ばかりだと本気で思っているのですか？

> これは最悪な場合であって「部屋で二人っきり」だけでも過失有りですよ。
> 男性の意図だけで自動的に二人きりになれるわけではなく、女性側の受容があって初めてそのシチュエーションは成立するんですよ？
> あっ例外的には先ほどの不法侵入がありましたね。これは除外しておきます。
>
部屋で二人っきりになるのは確かに隙をみせたことになるでしょう。
しかしながら強姦の場合、その多くは仕組まれたことなわけです。
また、状況にも依りますが、
二人きりになれた → 相手は誘っているに違いない → これはいかなくては！ → 常に自分は悪くない
と飛躍するその思考は分かりかねます。
世の中のすべての女性がそう考えていると思っているのですか？
当たり前ですが、二人きりになれたからといって何をしても言いわけではありません。

271:245
07/06/04 05:34:50 zuRpHB1R
>>265
> 窃盗や放火というのは、完全なる悪意に基づいた事件。
これもよく分からないです。

あなたは>>243で
> 監視カメラを置いていない本屋さんの例ですが
> 万全のセキュリティ云々以前に、監視カメラを置いていない本屋さんは
> 現代では自殺行為です。店が潰れても不思議じゃない状態です。
> 私は間違いなく「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」と言いますね。
> 本来犯罪をしないような人間でも、本を自由に盗めるような状況にあったら犯罪者になってしまうかもしれません。
これと
> レイプ事件というのはそんな単純なものではなく、女性にも思わせぶりに態度があった、合意だと思っていた。
>
の二つの間で、万引きの方は完全なる悪意に基づいた事件、となっていて、
レイプ事件の方は被害者の方に思わせぶりな態度がある、となっていますね。
違いは何ですか？

> 侵入はかわいそうですがまんまと連れ出されるヤリマン女に自制を求めることは出来ますね。
>
レイプ被害者＝ヤリマンの根拠を提示してください。

> そのような目に会わないためにも、自分の身をしっかり守れるように啓蒙すればいいじゃないですか。
> 可哀想可哀想と言っていれば事件は起こらないのですか？ｗ
>
別に可哀想可哀想言っているわけではありません。
>>202でも言っているのですが、被害者の声が大きくなれば強姦被害は確実に少なくなります。
それを妨げるような巷に蔓延している神話を逐一否定していってるだけです。

272:245
07/06/04 05:44:43 zuRpHB1R
>>266
> 今時何のセキュリティ対策も出来ないようなお店は出店すべきではありません。
これはたとえ話ですし、そんなこと言われても困ります^^

> 加害者でも被害者でも無い、第３者から見ても盗まれて当然だと思います。
とりあえず、第三者は関係ないです。被害者がどうとらえるかに焦点を当てています。

>> 何度も言いますが、計画し実行しているのは加害者の方です。
> すみません、この文章に何の意味があるのかよくわからないｗ
> そもそもレイプ事件が全部計画性のあるものでも無いのだし。
>
計画し実行しているのは加害者の方です。
つまり、「加害者の視点で見た隙」が無くならないと
それを理由にした強姦は減らないと言っています。

> 私のような加害者でも被害者でもない、第３者的視点から見ても
> これは隙だな、と思われることくらい注意しなさいってことでしょ。
>
第三者って何人いると思ってます？
それに、第三者から見て隙だと思うことでも本人はそうは思っていないことが多々あります。
また、男性と女性では「隙」の考え方もずいぶん違いそうですけどね。
それらすべてを鑑みて、第三者の誰かが「隙」と感じることはすべて被害者の落ち度になるのですか？

> 不法侵入する時鍵のここが狙い目だな～とかそういうことまで隙だの何だのいいませんよｗ
え？　そうなんですか？
・呼び出されて二人で一緒にいる → いつレイプされてもしょうがない
な具合に思考が飛躍するのですから
・セキュリティが甘いドアと使っている → いつレイプされてもしょうがない
くらいには考えると思っていました。

273:優しい名無しさん
07/06/04 05:59:14 ZyRDQ9PK
>>245
電車内痴漢事件で冤罪無罪となった元の告訴者＝女子高生は、過去に三度も男を逮捕させて
どれも民事の和解として多額の示談金をもらってたことが判明したそうです。三度も。
そういった事例もあるわけですから、
「告訴するのは並々ならぬ決意があったはずだから、事実は間違いない」などの思い込みは全く意味がありません。

>もっとタイトな格好をしている国で、日本より性犯罪率が高い国はごまんとあります。
先進国や非先進国、あるいは国によって「性」を感じる部分は違うでしょ！
日本人とホニュララ民族の性の概念は当然違うでしょ？何を言ってるの。

仮に情状酌量は認められないとしても原因の一部分はあるんですよ。それが計画的であろうが突発的であろうがね
ペッパーランチとデートレイプは似て非なるものなんですよ。
あなた自分で言ってる事がまるでトンチンカンなのが自分でわかってないでしょ。

274:優しい名無しさん
07/06/04 06:26:11 zuRpHB1R
>>267
別に同情するわけでは無いのですが、男性被害者が声をあげずらい現状はたしかにどうかと思います。
最近の日本では女性が声をあげやすいが、男性はあげにくいというような風潮を正直自分も感じますね。
これも難しいですよね。
女性に酷いことされた男性が一転「女＝マンコ」に変わることも珍しくないようですし、
その逆にレイプされた女性がボダ化して男性を破滅させる事例もありますね。
男と女は一心同体、というのも変ですが明らかな男性優位や女性優位は長続きしないし、
将来的にはどちらも不幸になるという気はします。

>>268
レイプ＝悪というか、
> 女はみんな、強姦されたがっている
> 女にその気がないのにレイプされることはありえない
> 女の方からも誘いをかけた
> 強姦されるのは被害者に落ち度があるから
> 本当にいやだったら、ちゃんと抵抗できるはず
みたいなあまりにも男性視点な上記の神話を否定しているだけです。

> 「加害者の意識改革」って元々生殖本能やら欲望から来てるわけで
> そんなもん理詰めで簡単に改革できるわけなかろう。
>
もちろん簡単にはできないし、このスレの雰囲気をみるとやろうとする人じたいいないでしょうね。
ただレイプの場合、計画を立てて実行するのはほとんどが男性側なわけです。
そして「その男性がみた隙」を理由に、女性に落ち度があったとか言われてもはっきりいって？？？なわけです。
もちろん女性側の意識改革は重要ですが、男性側の意識が変わらない限り強姦は減りません。

あと、告訴や警察への届け出が増えれば強姦は減ります。確実です。
他にも情報公開が進んで強姦事件が減った事例がありますし、
男性側からみても「なにがレイプ」で「何がレイプではないか」
の線引きがはっきりするのでいいことずくめではないですかね？
あと、どっかの掲示板の管理人では無いです^^

275:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:30:19 ejKXMgfB
>>269は小手先でかたよった考えを押し付けてるだけだ。
まっっったく現実を見ていない。
セックスをやったことないんだろ。灰色の部分をまったく無視してる。
被害者の立場にたってるつもりか知らないが余りに稚拙。

顔見知りで二人きりになったからといってレイプは駄目だと？
顔見知りが二人きりになったら大半普通のセックスだ馬鹿が。でそのいざこざがレイプかよ？
で百パーセントやった方が悪いだと？
ふざけるのもたいがいにしとけよ。
男女間のトラブルをレイプで片付けようとする手口が実に手荒い。
レイパー並に手荒い。
このような不当な論理は我々善良な一般男性への弾圧である。

276:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:43:21 ejKXMgfB
>>274全部神話だと？手荒いな。まったく神話なわけだ。
いいか、あんたが手荒なことをぬかすなら俺も対抗してやろう、レイプなどはない。神話である。従ってあなたの神話は前提がないから成り立たない。
あなたは勝手に作ったルールで神話はないと手荒い論理を展開している。
本屋の万引きのことだって例え話だから知りませんだと？詭弁だな。
勝手なルールを作るな。
現実を見ろ。ヤリマンがレイプされたとぎゃーぎゃーぬかしている。
ボダ演技性の数は貴様のルール関係なくレイプされた人より圧倒的に多い。それをシカトして被害者が正しい。だと？
じゃあ俺は被害者になりたい何故なら正しいからね。
いいか、レイプされたという前提がなければ貴様の論理は適応されない。
一部をのぞき、二人になったらレイプではない場合が確実に存在する。
ごう姦神話なるものも貴様の自演に近い。ごう姦の事実をしっかり見ろ。事実を隠すな。
ボダと演技性の被害者の方が圧倒的多数だ。

277:優しい名無しさん
07/06/04 06:43:23 zuRpHB1R
>>273
はい、痴漢の場合は実体は知りませんが冤罪がはびこってるようですね。
痴漢裁判の女性側の勝訴率は９９％とも言われています。

しかしながら、強姦の場合はそうではありません。
冤罪がどれだけはびこってるのかは知りませんが、
「隙があったんでしょ？」とか「落ち度が」とか言われて
本来ならば有罪のはずの裁判（個人的な視点）が無罪になったりもしています。
その意味では、痴漢と強姦は全然違いますよ。

> 先進国や非先進国、あるいは国によって「性」を感じる部分は違うでしょ！
> 日本人とホニュララ民族の性の概念は当然違うでしょ？何を言ってるの。
そのとおりです。ただ、これは
>> 取り合えず夜道を海外で言えば娼婦と言われても不思議でない格好をして歩くのは止めた方がいいですね。
に対しての反論なので、そういう事情は国によってまったく違うと言いたかっただけです。

> 仮に情状酌量は認められないとしても原因の一部分はあるんですよ。それが計画的であろうが突発的であろうがね
原因の一部があるから、なんなんですか？
強盗や殺人までも含めて、被害者にまったく原因がない犯罪がどれだけあると思ってるのですか？

> ペッパーランチとデートレイプは似て非なるものなんですよ。
程度で言うと、デートレイプ→ひどい、ペッパ→論外・ひどすぎ。
みたいなもので、ペッパーよりかるいからデートレイプはＯＫということにはなりません。

> あなた自分で言ってる事がまるでトンチンカンなのが自分でわかってないでしょ。
巷にはびこっている強姦擁護論がどれだけ男性優位なものであるかは分かってます？

278:245
07/06/04 06:45:09 zuRpHB1R
>>276
強姦の冤罪って実際に多いものなのでしょうか？
かなり興味があります。
できれば、ソースを示してもらえると嬉しいです。

279:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:48:52 ejKXMgfB
本来なら有罪というのは貴様のルールとかってな主観である。
本来なら無罪かもしれない。
男性優位では断じてない。今の日本では男性不利である。
ごう姦擁護論などない。勝手に作らないでいただきたい。

280:245
07/06/04 06:50:38 zuRpHB1R
>>276
> ボダ演技性の数は貴様のルール関係なくレイプされた人より圧倒的に多い。
そりゃー当たり前です。
レイプが原因でボダになった子もいると言っただけです。
ボダの原因は親子関係とかその他にもいろいろありますね。

281:245
07/06/04 06:58:03 zuRpHB1R
>>279
> 本来なら有罪というのは貴様のルールとかってな主観である。
これはそのとおりですね。

> 男性優位では断じてない。今の日本では男性不利である。
これの根拠は？
これはあなたの主観では無いですか？

282:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 07:01:03 ejKXMgfB
和姦か強姦かは価値観の違いであることがある。
今の司法で十分である。
レイプの裁判自体そんなにない。
レイプが起きていないからだ
貴様とはレイプの定義がまっっったく違うから貴様の主観でレイプはたくさん起きてるというのは大きな間違いである。
レイプはそんなにおきていない。
二人きりになったらレイプではない場合がたくさんある。従ってレイプの定義があてはまらないことがある。
神話では断じてない。
あなたらのいってることこそが神話である。

283:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 07:04:32 ejKXMgfB
>>281では貴様の女性不利で加害者有利の主張も貴様の主観では？
貴様が主観でくるならこちらも主観でやらせてもらう。

284:248
07/06/04 08:33:15 D8EGPy2R
>>245氏が人の文章を意図的なのか知らないが、誤読しまくるのでもう嫌になった。。。。
>>269
＞レイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
私はあなたのように、単純というか短絡的に全て～という風に決め付けたことは書いていません。
「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」というような趣旨のことを書いていたので
男性視点ではそうでないモノの見方があると示してあげたんですよ。
その時の文章を添付します。
＞こういった男目線の考え方もあるということで、「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」
＞という短絡的な考え方は止めてもらいたいです。

何故人がせっかく文末にこういったことを書いているのに私がレイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
と書いたかのようなことを仰られるのですか？もうアホらしい。。。。

285:248
07/06/04 08:34:59 D8EGPy2R
>>269
＞異性と同じ部屋にいたらすべての女性はＨ、ＯＫなんですか？

あなた、全て～なんですか？って質問が好きですね。
私はあなたみたいに全て～とかそういう短絡的な考え方好きじゃないんですよ～。
ホテルかどちらかの家か知りませんが、男女が同じ部屋に２人きりというのは
それこそ並大抵のことじゃないわけです。他の方も仰られてたけど、お付き合いの経験があれば
それくらいお解りですよね？
何らかの行為が行われても不思議じゃないというのは社会通念上も通用する話です。
裁判でも正にそういう所が争点になるわけでしょう。お部屋に二人っきりなんて明らかに落ち度ですよ。
絶対に全員Hオッケーとかそういう絶対なんていうのは存在し得ませんが、何か起きても不思議ではない、
そういう状況になりたくなければ断る権利があるわけですから。それを自称被害者は行使しなかったわけです。

286:248
07/06/04 08:35:48 D8EGPy2R
>>269
全て男性側が勝手に判断した論について

私はこれをもってして男性がレイプしてもいい、なんて話はしていないんですよ。
過失と認められるような話なのか、という話なのです。
いいですか？これは男女の２者間の話なのです。あなたの話は逆から言わせてもらえば。
異性と同じ部屋にいても大丈夫、と勝手に判断した
このような思わせぶりな態度をとっても男性は反応しない、と勝手に判断した
これは強姦である、と勝手に判断した
女性の側が「異性と同じ部屋にいる」という重大なミスを犯しておきながら、
　　男性には情状酌量の余地は無い、と勝手に判断した

という話ですよ。いいですか？男女の２者あっての話なんですから一方の言い分だけ聞いても意味は無いんです。
だから私は＞女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。
と書いているのですよ。
このような状況においてはどちらか片方が一方的に悪いということにはならないんですよ。
相手に誤解を与えた時点でどちらにも責任があるということです。
勿論責任の重さは加害者側が上ですが、このような状況では被害者側にも過失があるのです。

287:優しい名無しさん
07/06/04 08:39:37 7v11BRVJ
>レイプが起きていないからだ

何を根拠に・・・。

泣き寝入りが多いってことでねーの？
つかこのふくちゃんとやらは何なの？
レイプして裁判でも起こされたか。
長文過ぎるんで全然読んでねーけどｗ

288:優しい名無しさん
07/06/04 08:47:47 7v11BRVJ
>＞女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。
>と書いているのですよ。
>このような状況においてはどちらか片方が一方的に悪いということにはならないんですよ。

意味ﾜｶﾝﾈ。
コイツ俺に気があんのかって勝手な勘違いする分はいいけどさ、
嫌がってんのに無理矢理セックス強要したりすんのは明らかに男が頭おかしいじゃん。
２者２者言ってるけど、話合いの通じる人間だったらコミュニケーションの結果
性関係に持っていくとかになるだろ。
それをせずに力でねじ伏せるのはいくら女が軽率であっても100ﾊﾟｰ男が悪いだろ。

まあそういう理論でセクハラでもして金ふんだくられたらいいよ、キモ男は。

289:248
07/06/04 09:20:09 D8EGPy2R
>>270
＞連れ出して二人きりになる＝デート＝いつ犯されてもＯＫ
あぁ～、まーた曲解が始まった・・・・・いつそんなこと書いたよ・・・・
私は犯してOKなんて一言も書いていないですよ？かしつ【過失】 (1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。
だと言ってるんですよ。いい加減理解して下さい。
＞連れ出されて二人きりになったら→いつ犯されてもＯＫ、だと考える女性ばかりだと本気で思っているのですか？
おいババァ、いい加減にしろ（笑）犯されてもOKとは思わなくても部屋に連れ込んだらセックスOKのサインだという女性はいくらでもいます。
本当にいやなのであればそのような状況はさけろと言ってるんです。私はそれをもってレイプを肯定したことは一度もありません。
しかし、実際にそういった相手に誤解を与える不合意の性交が行われてしまうなら、女性側に全く落ち度が無い、失敗していないということは無いわけでしょう。
それと大事なことを言い忘れていました。
もし、二人きりの状況に置かれてそのような性交渉に発展しそうになった時に、女性の側が明確な拒否姿勢をとったのか？
というのも重要な観点ですね。ここで明確に示さないようであればいよいよ私は責任は男性６：４女性と言ってもいいと思います。
むしろ後からレイプ犯呼ばわりされた男性の方に同情を示したくなる所ですね。

あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
男性だけに決定権があるわけでなく、女性にもあるわけですから仕組んだ云々論は意味のないものです。

290:248
07/06/04 09:21:16 D8EGPy2R
＞二人きりになれた → 相手は誘っているに違いない → これはいかなくては！ → 常に自分は悪くない
＞と飛躍するその思考は分かりかねます。
＞世の中のすべての女性がそう考えていると思っているのですか？

世の中の全ての～とかもうそればっかりですなｗ
全ての女性がそうである必要は無く、一定の比率の女性がそう思い、社会通念上成立している概念である以上、
相手に誤解されるような状況にあるのですから過失があると言っているんです。
常に自分は悪くない、とかもう完全にあなたの脳内で解釈が飛躍してる状態じゃないですかｗ病気ですか？

>>271
＞万引きの方は完全なる悪意に基づいた事件、となっていて、
＞レイプ事件の方は被害者の方に思わせぶりな態度がある、となっていますね。
＞違いは何ですか？
万引きに合意の上の万引きが無いからです。
レイプというのは合意のセックスとレイプの間にグレーゾーンがあるから微妙であり
裁判もややこしくなるのですから、同列にして語るというのは幼稚な発想ですね。

291:248
07/06/04 09:30:55 D8EGPy2R
>>272
＞とりあえず、第三者は関係ないです。被害者がどうとらえるかに焦点を当てています。
被害者の主観的な喚きは第三者には響かない。それが現状でしょう？
＞、「加害者の視点で見た隙」が無くならないと
＞それを理由にした強姦は減らないと言っています。
加害者の解釈を変えろという話ですか？そうなると、加害者に限定するより、日本的な文化、慣習自体を変えないと無理そうですねｗ
事件そのものの発生件数の減る、減らないは取り締まり、処罰、事前対策を複合的に行うことにより減少させられると思います。
この議論は主に「過失」について論じているんですよね？そうであれば当事者の主観ではなく、第３者的な
客観で論じるべき問題です。第３者から見て、明らかに隙が無かったとすれば責任は１００％加害者に行きます。
＞第三者って何人いると思ってます？
第三者と言われてこういうことを言い出すのは小学生か！と言われても仕方ないですよｗ
＞第三者の誰かが「隙」と感じることはすべて被害者の落ち度になるのですか？
あなたね、○○という話は全てこれなのか　という短絡的発想を止めなさい。
日本は思想の自由が認められている国なんだから全ての民が同じ発想を持つわけがないでしょう。
下らないことを言うのはいい加減止めなさい。通念の話をしてるんだよ、通念。

292:優しい名無しさん
07/06/04 11:10:58 clELjNc6
万引きも商品が美味しそうに陳列してるからいけないんだよ。

と、被告人の小学生はおっしゃっています。

293:複合リズム～ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 13:22:08 ejKXMgfB
↑出た（笑）全て～だ系の馬鹿。
だれもそんなこと一言もいってなくね？
しかし全て～だ系のやつってルールや事実を自分で作りたいんだろうな。
そうしたら自分の論理や定義がとおるし自分の土俵で有利にプロレスが出来ると考えてんだろう。
まさに、ボダとか演技性のやつがやるパターンんだよそれこそ　全　て　ね　（笑）
色々な理由、原因、過失、責任、環境があって事件つーのは起きる。
なのに何が全て～だ、だよ（笑）
複合的に複雑にからみあい一つの物になってるつーのを考えた方がいい。
恐らくこういった考えってのを全て（笑）ではないが、結構理解出来てないやつが多い気がする。
こういう配慮のない手荒い輩に鬼畜、基地外呼ばわりされて心が傷ついたりしても負けずに尊厳だけは守って自分を曲げないで欲しい。
皮肉にもレイプ被害者と同じような感じだな。
やはり複雑に複合的にからみあっているんだらう、それこそあんたら馬鹿女の言い方を借りると

　全　て　ｗ

294:優しい名無しさん
07/06/04 13:42:40 1Jx+NpD4
悩むほどのことじゃない
生きろ

295:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 14:07:07 ejKXMgfB
↑まあ悩んでもいいけどレイプとか安易にいわずに迷惑をかけずに自分のいたらなかったことも教訓に、反省しつつ生きていってね(^O^)
頑張ってっ(*^ーﾟ)b

296:優しい名無しさん
07/06/04 14:42:19 IzDTZUKz
ふくちゃんガンバ

大日本人(*^ーﾟ)b

297:優しい名無しさん
07/06/04 14:51:17 zuRpHB1R
>>282
レイプの絶対数が多いとは一言も言っていません。
勝手にレイプと判断してレイピストを警察につきだしているわけでもありません。
何度も言いますが、こちらとしてはソースを示しながら強姦によく使われる言い訳を逐一否定しているだけです。
それを「神話」と呼んでいます。
まあいいや。

自分としては「本当に司法が女性優位なのか？」「強姦の冤罪が多いのか？」の方に興味があります。
>>245の主張が主観であるとか客観であるとかは関係無しに、
客観的なソースを示していけばその説得力もかなり増すと思うのですが。

>>284
> >>245氏が人の文章を意図的なのか知らないが、誤読しまくるのでもう嫌になった。。。。
それは自分も>>248に対して同じように感じます。
全体的にいちゃもんというか、客観的に見せかけた主観的な主張が多すぎる気がします。

> 何故人がせっかく文末にこういったことを書いているのに私がレイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
> と書いたかのようなことを仰られるのですか？もうアホらしい。。。。
こういう誤解は良くあるので、とりあえず否定したかっただけです。
深い意味はありません。誤解されたようなら謝ります。

>>285
> ホテルかどちらかの家か知りませんが、男女が同じ部屋に２人きりというのは
> それこそ並大抵のことじゃないわけです。
はいそうですね。（場所は主に住居です）
ところで、「計画的」に「呼び出されて」男女が二人っきりになった場合もそれは当てはまるのですか？

298:優しい名無しさん
07/06/04 14:52:29 clELjNc6
このスレ自体が釣りだから本気にしないほうがいいよ。

299:245
07/06/04 14:52:33 zuRpHB1R
>>286
何度も言いますが、レイプを計画的に実行しているのは加害者側です。
「計画的」に「呼び出されて」男女が二人っきりになったとしても、
「思わせぶりな態度」だと判断されてしまうわけですか？
もちろん好意をもって二人きりになる場合もあるのでしょうが、そういう場合には普通被害届なんて出しません。

「呼び出されて二人きりになってしまったけど、これはちょっと怪しいぞと感じて帰ろうと思った。
しかしながら、男性の側から無理矢理に引き留められ、断ったものの強姦されてしまった」
と考えるのが自然ではありませんか？
まあこれも主観と言われればそれまでなわけですが。
ただ上記の例で『二人きりになったらセックスＯＫ』とか『断り方が弱かった』など言われても
それは勝手な言い訳に過ぎませんし、情状酌量とかはちょっとあり得ないです。

>>248
> 連れ出し、呼び出し？？許可した時点でデートじゃないですか！んなもん。
> 計画しないで二人っきりになる方が珍しいと思いますが、相手方が計画しようと嫌なら拒否すればいいだけの話です。
> 二人で会うにしても場所を選べばいいだけのことです。そんな最低限の配慮も出来ない時点でお馬鹿と言われてもしょうがないでしょう。
この書き方では「連れ出して二人きりになる＝デート＝いつ犯されてもしょうがない」
と思っていると思われても仕方ないです。

> 本当にいやなのであればそのような状況はさけろと言ってるんです。
レイプの多くは計画的に連れ出されることが多いと、何度も言っています。

> 部屋に連れ込んだらセックスOKのサインだという女性はいくらでもいます。
不可避的に仕組まれた場合と、女性の合意をもって二人きりになった場合はちょっと違います。
レイプのほとんどは前者なわけです。

300:245
07/06/04 14:55:05 zuRpHB1R
>>248
> もし、二人きりの状況に置かれてそのような性交渉に発展しそうになった時に、女性の側が明確な拒否姿勢をとったのか？
> というのも重要な観点ですね。ここで明確に示さないようであればいよいよ私は責任は男性６：４女性と言ってもいいと思います。
>
明確な拒否かどうかを判断するのは誰なんでしょうか？
女性の側は明確だと思っていても、男性の側から見れば明確では無い場合も多々あると思いますが、
そういう場合でも責任の割合が６：４とかになるんですか？
（そもそもこの数字はいったいどこから出てきたのですか？）
それに、多くの人にこれができるのならクーリングオフ制度はまったく意味の無いものになります。
「社会通念上」それが出来ないから法律で保護しようという話になったわけです。

> あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
> するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
> 「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
>
強姦の約８０％は計画的になされたものなわけですが。。。
関係ないはずがありませんよ。
「計画的」にセッティングすることもあるのだから、「計画的」にレイプするのも問題ないとでも主張するつもりですか？
この両者の境界が曖昧になるぶん、女性の判断は難しくなるし、
自分にとっては余計に女性側の非ではないと見えるのですが。。。

301:245
07/06/04 14:58:44 zuRpHB1R
>>290
> 全ての女性がそうである必要は無く、一定の比率の女性がそう思い、社会通念上成立している概念である以上、
> 相手に誤解されるような状況にあるのですから過失があると言っているんです。
>
何度も言いますが、それは計画的に連れ出された場合でも当てはまるのですか？
社会通念がそうなのだから、計画的にそういう状態にしてセックスしてもいいとはなりませんよ？

あなたは>>243で
> 万全のセキュリティ云々以前に、監視カメラを置いていない本屋さんは
> 現代では自殺行為です。店が潰れても不思議じゃない状態です。
> 私は間違いなく「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」と言いますね。
> 本来犯罪をしないような人間でも、本を自由に盗めるような状況にあったら犯罪者になってしまうかもしれません。
>
と書き込んでいます。
これは社会の常識として「セキュリティの甘い本店なら潰れる」と考えられていると言ってもいいですよね？
しかしながら「セキュリティの甘い本屋からは万引きしても構わないし、
これは本屋には落ち度があるのだから犯人は情状酌量されるはず」
というふうには、当たり前ですがなりません。

302:245
07/06/04 14:59:33 zuRpHB1R
>>291
> 加害者の解釈を変えろという話ですか？
まあ、現実的に考えてもその実現は不可能です。それは理解できます。
しかしながら「被害者の隙」と言われた場合の判断基準は
「加害者の視点で見た隙」であることが多くあります。
加害者の解釈を変える必要はありませんが、被害者がそれに付き合わされる必要もないと言っているだけです。

> 第３者から見て、明らかに隙が無かったとすれば責任は１００％加害者に行きます。
万引きでも殺人でもそうですが「被害者の隙」がここまでクローズアップされる事例は他にありません。
これはすごく不思議なことです。
それに何度も言いますが、仮に被害者に隙があったとしても、加害者の情状が酌量されるわけではありません。

>> 第三者って何人いると思ってます？
> 第三者と言われてこういうことを言い出すのは小学生か！と言われても仕方ないですよｗ
少なくとも、第三者である自分と>>248さんの意見はずいぶん違いそうですけどね。
真に客観的な第三者なんて、本当にいると思っているのですか？

> 日本は思想の自由が認められている国なんだから全ての民が同じ発想を持つわけがないでしょう。
> 下らないことを言うのはいい加減止めなさい。通念の話をしてるんだよ、通念。
逆にお聞きしたいのですが「通念」であるかどうかの判断は誰がするのですか？
レイプの場合、女性がするか男性がするか、他には立場によってもずいぶん変わりそうですけどね。

303:優しい名無しさん
07/06/04 15:05:14 zuRpHB1R
>>293
これだけの長文を書いててすべての主張で「すべて～だ！」みたいな書き方をしてるとでも？
って、こんな事書くと「出た！すべて」とか思われそうですがｗ

すべて～というのは話を分かりやすくするにはとても有効なんです。
それは分かっていただきたく。

> だれもそんなこと一言もいってなくね？
そうはいって無いのかもしれませんが、
そう思わせるような書き方が多いとは感じますね。

304:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:11:21 ejKXMgfB
↑こいつなんでわざと人の言ってること理解してないふりしてかたよった主観押し付けてんの？
だれが、レイプしていいなんていってんの？
レイプはいけないってあをたに反論してる人はいってるじゃん。
レイプの加害者が悪いって言ってんじゃん。
あまり主観を押し付けないほうがいいよ。あんたの神話は通用しないからね（笑）
レイプされた女性の定義を勝手に決めないほうがいい。
計画的にレイプしようとしたやつを正しいなんて誰も言ってないのにわざとそうとらえて捏造するなはやめてください。
ただ、そんな男と二人きりになったらまずいよね。
そうならないように女性も気をつけてね。仮に二人きりになったらレイプとは言えないこともあるからね。
全て～だなんてないからね。
今度はどんな自分の主観でイメージ操作すんの？
やめてね。

305:優しい名無しさん
07/06/04 15:16:30 clELjNc6
落ち着けよ

306:優しい名無しさん
07/06/04 15:18:20 IzDTZUKz
292 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 11:10:58 ID:clELjNc6
万引きも商品が美味しそうに陳列してるからいけないんだよ。

と、被告人の小学生はおっしゃっています。

298 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 14:52:29 ID:clELjNc6
このスレ自体が釣りだから本気にしないほうがいいよ。

307:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:19:52 ejKXMgfB
↑たしかに人の言うことを理解してないふりをして勝手に定義を歪曲するやちは落ち着いたほうがいいよねっ(^O^)
落ち着いて冷静に理解しようよっ(^O^)

308:優しい名無しさん
07/06/04 15:20:19 clELjNc6
え、釣りじゃないの？

309:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:26:32 ejKXMgfB
ID:zuRpHB1R この人が釣りじゃね？マジで。
笑いぬきにフツーにそうだとオモ

310:Mr.DV
07/06/04 16:20:21 aMojD8/l
>>255
誤読しといて、獣扱いかよ…ひでーな

未成年ならレ○プ位やったって保護観察程度だ好きにしろ。

311:優しい名無しさん
07/06/04 16:29:04 1x7mIftF
>>244
読みました・・。
この子大丈夫なの・・！？しんじらんないよ・・。
レイプなんてもうやめて！！！

312:優しい名無しさん
07/06/04 16:59:13 IzDTZUKz
>>244
本人乙です

313:優しい名無しさん
07/06/04 16:59:39 Qfy6Ysld
>>311
残念だが奥さん、それはできない相談だよ。
俺達のチンポは疼いて疼いてしょうがなくなるときがあるんだ。ヒヒヒヒ

314:優しい名無しさん
07/06/04 17:15:01 FSvF9xxn
そういや以前凄いﾚｲﾌﾟｯﾌﾟな事件あったよねー
外人二人組？くらいの犯行で、
自宅のアパート付近で拉致
↓
家中に監禁、毎日ｳﾊｳﾊ
↓
飽きてきたのでナイフでハイさようなら
↓
かさばるのでバラバラに
↓
道路の脇、水流れてて用水路に繋がってる所に解体した部品を流して一段落
↓
次のターゲット散策

で２３人くらい喰った奴等。
イヤハヤなんというか・・性欲に忠実だねぇ

315:優しい名無しさん
07/06/04 17:37:51 3gyqi7eL
マジメな相談ができなくなってますね
変態の巣になってるし

316:優しい名無しさん
07/06/04 18:43:13 ZyRDQ9PK
全く>>248に同意します。>>245はさかんに「計画性」という主張をなさるが
それがどう意味があるんでしょうか？仮に計画性があったとしてイコール被害者に落ち度無し
と帰結するのはどういう飛躍なんでしょうか？

>あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
>するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
>「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
>男性だけに決定権があるわけでなく、女性にもあるわけですから仕組んだ云々論は意味のないものです。

>>248は、>>289で上のように書いているではないですか。

あなた>>245はどうしたいのですか。強姦事件を減らしたいんでしょ？
だから強姦されたくない女性はそういう環境を自分で作らなければいいんですよ。
そして、不用意に二人っきりになるような状況になってしまって姦淫された女性は、
自分の無用心さを反省して二度とそういう環境にならないように今後充分注意していけばいいことです。
ドキドキデートを楽しみたい、だけどくどくような行為は一切しないでね、なんていうのは典型的な女の甘えと言えるでしょう。

317:優しい名無しさん
07/06/04 19:13:02 3C9uUIFP
男がいい体してセクシーだったからといって
女がすぐにむしゃぶりついてキスしていいわけないのと同じで
これと同等のことを　男も女にすべきではない。
セックスというのは本来、結婚後に行うものか
結婚が決まったカップルが行うことであり
短絡的に快楽で行うものではないということｗ
知らないものが多すぎる。
簡単に子供をおろしたり
病気になっていいはずがない。
それは神が人間に快楽のまま行動しては
ならないということを自然に教えているのだ。
セクシーだから、ホテルにつれこんでセックスを求めたとか
そういう次元は全部、レイプに等しいものだと考えてもいいんじゃないの？

318:優しい名無しさん
07/06/04 19:29:17 ZyRDQ9PK
>>317
うん、激しく感覚がズレている。
そもそも男と女は同質ではないし、男に狩猟本能がなければ今頃人類は滅びている。
布教活動ならどっか別スレでおながいします。

319:優しい名無しさん
07/06/04 20:05:01 Z/Gb/gMC
漏れはカウンセラーだけど性被害に会った女性の話を聞く場面が多いよ。
なきながら話してる姿を観るとギンギンになてしまって隠すのが大変。
誘われたこともあるけどボダとやったらどうなるか知ってるから絶対やらないけどｗ

320:245
07/06/04 21:28:12 zuRpHB1R
>>316
とりあえず>>300の後半も読んでください^^

> 全く>>248に同意します。>>245はさかんに「計画性」という主張をなさるが
> それがどう意味があるんでしょうか？仮に計画性があったとしてイコール被害者に落ち度無し
> と帰結するのはどういう飛躍なんでしょうか？
>
計画的な殺人や、計画的な強盗というのももちろん存在しますが、
レイプ以外の他の犯罪では「被害者の落ち度」というものはほとんど考慮されません。
そういった計画にはまるのはある程度は当然ですし、
なので主な焦点となるのは何かというと動機なわけです。
つまり、自分は「加害者の計画にはまるのはある程度はしょうがない面がある。
もちろん被害者の落ち度がまったく無いとは言わないが、それは事件とはあまり関係がない」
と言っているだけです。

> だから強姦されたくない女性はそういう環境を自分で作らなければいいんですよ。
> そして、不用意に二人っきりになるような状況になってしまって姦淫された女性は、
>
これも何度も言っているのですが、
女性を選ぶときの主な視点には「人に言わなそう」や「警察に行かなそう」があります。
２ｃｈは難しいかもしれませんが、情報公開の場が増えたり泣き寝入りが減ったりすれば
間違いなく強姦被害は減ります。
それはあなたのいう女性の自衛にもつながりますしね。

321:優しい名無しさん
07/06/04 21:43:58 NCSAY8gI
>>245はレイプ被害経験者なんですか？それを聞いた方がおもしろそうですね。

322:優しい名無しさん
07/06/04 22:16:35 NCSAY8gI
このおばさんと話していても、水掛け論になって話しが進まないので結論を述べますが
そんなに男女間の微妙であり、絶妙とも言えるやり取りが許せないのであれば、

『性交において男性は女性に対して「ワタシハアナタニチンチンヲイレテオーケーデスカ？」と聞く事
それに対して女性は認める場合は、「ワタシノオマンコニアナタノチンチンヲイレテイイデス」と言うこと
この時、初めて両者が合意したこととする。

尚、接吻の場合も同様で、キスをしようとするものは「ワタシハアナタニキスシテイイデスカ？」と聞き
される側は「ワタシニキスシテイイデス」と言うこと、この時、初めて両者の合意とする。
これを口頭で行わなかった場合、強姦となり、3年以上20年以下の有期懲役刑と処する』

こういった何から何まで明文化した法律を作ってもらうように署名でも集めて国会に陳情すればいいと思いますよｗ

あとはこういうのもいるだろうな。
『女性が「ｲﾔ、ｱﾝ」と言った場合、男性は速やかに勃起した陰部をしまい、部屋から立ち去らねばならない。
例外として「ｲﾔﾝ、ｿｺﾊﾀﾞﾒ」は、女性が喜んでいる場合があるので、これについては様子を見、同じ言葉を
繰り返す様なら速やかに行為を中断し、立ち去ること。これを破ったものは強姦罪に処す』

皆さん、このおばさんは窃盗という人対モノの犯罪とレイプという人対人で起きる犯罪を同列に語ったり、意図的な曲解をしてくるから
まともに話し合っても無駄ですよ。

323:優しい名無しさん
07/06/04 22:56:36 WfhB0c8c
理屈で言ったら「落ち度」ではなくても理屈通じない相手だったら
いくら落ち度無くたって理屈自体が意味ないからね・・・
（そういうのに限っていざって時にゃ相手の落ち度って言うんだろうけどｗ）

過失ではないのは当然としても、やはり気をつけたほうがいいのでは？とは思う。
でも二人っきりになる状況ってのも色々あるでしょ。
「騙して」ならば、防ぎようが無いし。一方で「そうなってもいい」って思って2人っきり
になったものの結果関係がこじれて「強姦」と冤罪もどきになるもあり得ると言えばあり得る。

場合によって全然異なるから、一般論戦わせてもそもそも定義づけが難しくて
反対の意見を説き伏せる事はできないよ。・

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