レイプなど性的虐待が心の傷になってる人 10

レイプなど性的虐待が ..

235:優しい名無しさん
07/06/03 19:00:07 W716DTXW
実際、偽被害者と本物の被害者ってどうやって見分けれるものなのかね？
簡単な質問形式で嘘だとか判明したりしても嘘泣きでゴネたりしたらグダグダになりそうだし・・

いっそレイプを合法化すればいいと思うよ

236:優しい名無しさん
07/06/03 19:39:59 wT3Cvvla
>>234
すごいスレだね^^

>>235
もともと犯罪ってのはグレーゾーンを狙ってくるのが多いから、
その理屈でいくとすべての犯罪を合法化しないといけなくなるよ。

237:優しい名無しさん
07/06/03 20:00:06 zM0IgM/C
>>236
質問にお答えします。
＞「女性の側にスキがあったら強姦してもよい」
＞とする考え方についてはどう思いますか？
隙があるのだから強姦をしてもいいんだ、とは勿論なりません。
しかし、犯罪に会うリスクを自ら高めるような行為を行っていた女性は
過失があると指摘されても仕方ないし、非難されてもしょうがない、と思います。

238:優しい名無しさん
07/06/03 20:39:01 QoF+pj2N

「在日による性犯罪」
URLﾘﾝｸ(karutosouka1.hp.infoseek.co.jp)

国内の朝鮮人は、帰化人を含めると１３０万人以上
URLﾘﾝｸ(makizushi77.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(karutosouka1.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(karutosouka1.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

239:優しい名無しさん
07/06/03 20:42:09 G6It0NOp
セックス契約書でも作るとか。
両者のサインがないと強姦になる。とか。

240:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/03 20:44:26 PWYsztV4
あまりレイプされたなんて言うもんじゃない。
レイプしたいと言ってる人は非難するくせになぞレイプされたと嘘をいう人は非難されないのか。
男女間のトラブルで優位に立とうとそんなこというやつは、ＤＶしてる男とまったく変わらない。
まあ、そんな二つのクズがいるからこんな問題が起きるわけだが。
実際レイプなんかあんまないし、そういうのを恐れて男女共臆病になるんだろうな。
俺もそういう糞女がいるから油断出来ない。ただ、職場では男女平等に汚い仕事も女にさせてるし、女は結構男に比べて甘いのになれているという事実があるから女には厳しくしてる。女とは必要なこと以外話さないし。
あまりにレイプレイプうるさいゴミ女はシカトしたほうがいい。
さわらぬ神に祟り無しだお(*´ω｀*)

241:優しい名無しさん
07/06/03 20:45:24 G46/Jvgq
　鬼束ちひろのＣＤ売り切れ店（多摩）教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板)l50

242:優しい名無しさん
07/06/03 21:20:06 wT3Cvvla
>>237
例えば、監視カメラを置いていない本屋の場合で考えて欲しいのですが、
セキュリティを万全にしていないという理由で
「万引き犯は悪くない」とか「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」
などと言う人がいるのでしょうか？
たしかに、監視カメラや私服警備員が無ければ、犯罪を未然に防ぐことも
犯人を捕らえることも難しくなるのは事実です。
中には「やられてもしょうがないよ」と思う人はいるかもしれません。
しかしながら、別にお店に過失があるわけではありませんし、悪いのは明らかに犯人の方です。

話を戻しますと、レイプの実に６～８割が顔見知りの犯行です。
また「人に言わないと思った」やそれに類することが犯行理由としてかなり上位にあがっています。
実際、知り合いを訴えたり警察に突き出したりすると、
その周囲の人間関係を含めぐちゃぐちゃになるので、
一人押し黙っている人もかなりの数に上ると思われます。

知り合いにまったく隙を見せずに生きていくのは無理ですよね。
また、仮に隙があったとしても、
上記のような背景を利用しつつ、法を破っているのはレイピストの方なわけで
そちらの方がよっぽど断罪されるべきだと思うのですが。

>>239
実際、難しいですよね。
セックスの直前に「この契約書にサインしてくれ」なんて言われたら……でしょうが、
そのくらいの心づもりでいるのはいいのかもしれませんね。

243:優しい名無しさん
07/06/03 22:06:05 zM0IgM/C
>>242
監視カメラを置いていない本屋さんの例ですが
万全のセキュリティ云々以前に、監視カメラを置いていない本屋さんは
現代では自殺行為です。店が潰れても不思議じゃない状態です。
私は間違いなく「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」と言いますね。
正に「やられてもしょうがないよ」です。スラム街に日本人観光客が防具無しに飛び込むようなものです。
悪いのは犯人ですが、そんな状態でお店を運営する店主も悪いですよ。
本来犯罪をしないような人間でも、本を自由に盗めるような状況にあったら犯罪者になってしまうかもしれません。
本来レイプなんて考えたこともない人間でも、肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになっては何をするかわかりません。
こういった人達は自分が意図していなくても、明らかに不注意であり、怠慢をおかしていると言えるでしょう。

＞知り合いにまったく隙を見せずに生きていくのは無理ですよね。
無理ではありません。親しい間柄であろうと所詮は男女なのですから、恋人関係になろうとしていないのであれば、
普通の感覚を持った女性は一定の配慮をするものです。
レイピストって名前かっこいいなｗレイピストは別にここで言及しようがしまいが法的責任と共に社会的責任を取らされるのですから
こういった議論では逆に自称被害者であるレイプされた側の責任の追求をした方がよほど建設的ですね。

244:優しい名無しさん
07/06/03 22:38:07 SK1LEHyv
おめーらこれを読め！レイプは犯罪だ！
苦しんでる子が何人もいるんだよ！！
URLﾘﾝｸ(blog.crooz.jp)

245:優しい名無しさん
07/06/03 23:05:06 wT3Cvvla
>>243
はいそうですね。実際にそれで潰れている店も多々あると聞きます。
しかしながら、監視カメラがあっても盗まれる店はありますし、
もちろん潰れる店もあります。
私服警備員をやとっても結局は同じです。
そこであなたにお聞きしたいのですが、どこまでやれば
過失がないと言える状態になるのでしょうか？
そして、隙が全くない状態を作り出すことは可能だと思いますか？

こういうのは程度問題です。
そして、その程度をはかるのはとても難しいのです。

> 本来レイプなんて考えたこともない人間でも、
> 肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになっては何をするかわかりません。
レイプというのは知り合いが、どうせ人には言わないだろう、という理由で実行されることがほとんどです。
特に後者の方が重要で、肌を露出した元気そうなギャルと、ロングスカートをはいた大人しそうな女性なら
後者がレイプの対象になることはよくあります。
これはよくある誤解なのですが、レイプ被害者の全員がミニをはいて谷間を出して…　としているわけがありません。
本屋の例と同じで、世のほとんどのレイプ被害者は「肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになる」
なんてことはしていません。

そこで本屋の例と同じようにお聞きしたいのですが、
どういった風体でどういった状態なら過失がまったく無いといえるのでしょうか？
そのあなたの基準で、まったく隙をなくすことは出来ると思いますか？

> こういった議論では逆に自称被害者であるレイプされた側の責任の追求をした方がよほど建設的ですね。
「建設的　＝　物事を（現状に即して）良くして行こうとする積極的な様子」だそうです。
被害者の責任を追及したところで、何かが好転するとは自分には思えないのですが……
レイプ犯にとってはいいことありそうですけどね。
冤罪を防ぎたいのであれば、隙とか責任はまったく関係ないです。重要なのは事実関係だけです。

そんなことよりもレイプを未然に防ぐ方法や、レイプ後のケアの方法を考える方がよっぽど建設的だと思いますよ。

246:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/03 23:33:39 PWYsztV4
裁判とかレイプされたなんてそうそういうもんじゃない。
夜ばいはレイプか？
今は夜ばいはレイプだがね。
ただ、あまりレイプされたなんていうもんじゃない。
レイプなんてのペッパーとか除いて大半定義の問題なんだから。もっと普通に生活しなよ。
レイプ被害で傷ついてるんじゃない、ボダや演技性だから傷ついてるんだよ大半がね。
そこを間違っちゃいけない。自称レイプされたという人間とは距離を置きできるだけこっちが迷惑こうむらないようにしましょう。
世の中広いんだから人を巻き込む馬鹿女相手にしなくても構いませんから。
シカトが１番です。私達は何もレイプなんかしてないしそれどころかレイプはいけないと思ってるんですから。
安易にボダや演技性のペースにのせられて人権人権いう弱者ぶってる奴をのさばらせることはありません。
スルーとシカトが１番です。
触らないこと、そして自分の魂をしっかり大事にし、それらの馬鹿女に魂をレイプされないようにすること。

247:優しい名無しさん
07/06/03 23:37:50 z0o/zyRC
レイプの事件って実際にはあるとは思うけど
実際のところほとんどは和姦でしょ
女って結局セックスばっかだから信用できない
でも社会も法律も女に甘いこの現実

248:優しい名無しさん
07/06/03 23:57:56 zM0IgM/C
>>245
完璧には出来なくても、最善を尽くすことは出来ます。
隙が全く無い状態を作れないからと言って、じゃあ何も対策をしなくていいとはなりません。

＞肌を露出した元気そうなギャルと、ロングスカートをはいた大人しそうな女性なら
＞後者がレイプの対象になることはよくあります。
は？それはあなたの思い込みでは？どこかにデータがあるんですか？
「知り合いによる犯行が多い」までしかデータでは出てないんですよね？
繰り返しますが肌の露出が多いようなギャルと、肌の露出の少ない大人しい女性を
比べて後者の方がレイプされる確立が上という統計は出ているんですか？あなたの推測に過ぎないのでは？

＞世のほとんどのレイプ被害者は「肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになる」
＞なんてことはしていません。
では世のほとんどのレイプ被害者は親しい人にどのようなシチュエーションでレイプされてるんですか？
親しい人だから安心してホテルで寝ようとしたらレイプされたとか？
親しい人だから部屋で二人っきりになってたらレイプされたとか？
親しいんだからしょうがないなんて言い訳になりません。異性との関係なんですから、相手に誤解されるような
行動をとったら自称被害者にも勿論過失が発生するのです。

＞どういった風体でどういった状態なら過失がまったく無いといえるのでしょうか？
淫らな風体単体ではただの露出好きな女ですが、それに＋して二人っきりになったらもうアウトですね。
この時点で過失有りでしょう。この程度のことも守れずに１００％被害者を自称してるのがレイプ被害者女性でしょう？

＞被害者の責任を追及したところで、何かが好転するとは自分には思えないのですが……
残念な方です・・・・しかしあなたの思考を分析した所、こういった結論に導かれる理由は被害者が１００パーセント被害者である。
落ち度は無い。と考えているからこういうことを言うのだと思いました。
被害者の方に落ち度があるのであれば、その改善策を考えることが未来の女性たちの対策になり、被害発生件数の減少に繋がるでしょう。
＞そんなことよりもレイプを未然に防ぐ方法や
それを議論してるんでしょうに・・・・大丈夫かこの人

249:優しい名無しさん
07/06/04 00:32:41 aMojD8/l
女に比べて男なんてレイプされても扱い軽いよ。なぜ女だけ法で守られてるかわかんね。

250:優しい名無しさん
07/06/04 01:14:36 CLPuAG5A
こういう奴らは、相手が反抗するという当たり前の事が想像できない池沼。

251:優しい名無しさん
07/06/04 01:32:34 IzDTZUKz
>>249
同意です。てか皆長文だな～長いから当然内容は読んでないです

252:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 02:05:00 ejKXMgfB
ほんと池沼女は困るよ。

女が自ら被害者といってるんだから間違いない男は謝罪しろ、男ならだれでもレイプする可能性がある、女は誰でもレイプされる可能性があるといった論調、風潮の昨今。

それを言われたら男が求愛をするわけだからそりゃそうだけど、、、すいません、、。となる。
新手のセクハラもいいとこだよ。
レイプなんかほぼないつーの。何故この事実を隠す？
逆に男女間のトラブルでそれを言われた奴の方が多いつーの。ボダや演技性の女の割合は一部のレイパーの何百倍もいるからね。
それを一切シカト。しかも警察の犯罪白書もシカト。
第一男女間のトラブルにそうそう司法が介入なんか出来ないしするもんじゃないからね。それこそ地域で解決するのが普通だから。
近代より前の昔の日本は夜ばいとか祭でのみんなでの性交渉をきちんと地域が管理してたからね。
それで相性合う人と自由恋愛してたから。もちろん相性あわない人同士でも性交渉はあるわけだから
いざこざもすくなくみんなが和の精神をつちかってきた。
現代では無理矢理西洋の価値観を採用したから個人主義みたいになり、はいレイプ、愛がなかったレイプ、好みじゃないからレイプと安易に言いやがる。
は？普通に男女の間のことなんか自分で決めろやぼけ。
別に夜ばいがあったころと制度はかわれど人間の気持ちなんかたいしてかわらねえよ。
みんな色々試したいつーの。もちろん現代だからそれは自制してるがね。
これ以上なにを自制しろつーわけ？
逆に人間の尊厳、魂の部分にまで踏み込んでくるなっての。
俺らはレイプなんかしないし夜ばいすらしない。俺達男を去勢でもするかコラ？
俺はそんなのは断固NOといい続けたい。
それでも無理矢理踏み込むならそれは立派なレイプだろう。
アフリカのある地域では女の陰核を切るという儀式が昔からありそれは人間の尊厳を奪うものだと反対運動が起きているが、治安がよくあまりレイプのない日本ではアフリカのそれとは逆に男の尊厳を奪おうとする風潮、社会になっている。
我々善良な男たちは文字通り女の腐った野郎みたいになってはいけない。

253:優しい名無しさん
07/06/04 02:06:38 aMojD8/l
男が女に襲われても、いつでも反撃出来ると思ってる？
女を馬鹿にし過ぎ
酔いつぶれた所でやられたが記憶すらねーし
写メで知った

254:優しい名無しさん
07/06/04 02:44:04 D8EGPy2R
>>253
いつでも反撃出来る凄い能力を持った人間なんて過剰評価してませんｗ
だからこそ、男と飲んでて酔い潰されるなんて阿呆な真似するなと言ってるのに。

馬鹿だねぇ～。海外旅行に宝石じゃらじゃら付けていく馬鹿日本人の典型だねぇ～。

255:優しい名無しさん
07/06/04 02:45:40 D8EGPy2R
>>253
あっごめんｗ誤読した。
女にやられたのか。立ってんじゃねーか。獣が！！

256:245
07/06/04 02:53:10 zuRpHB1R
>>248
> 「知り合いによる犯行が多い」までしかデータでは出てないんですよね？
> 繰り返しますが肌の露出が多いようなギャルと、肌の露出の少ない大人しい女性を
> 比べて後者の方がレイプされる確立が上という統計は出ているんですか？あなたの推測に過ぎないのでは？
>
何度もいいますが、レイプでは「人に言わなそう」や「警察にいわなそう」
といのが主な被害者選別の理由として使われます。

カウンセラーの方にも聞いたことがありますが、つまりここでいいたいことは、
被害者は「肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになる」
というようなステレオタイプばかりでは無いということです。というかこんな被害者ほとんどいません。
統計については知りません。こちらなりの経験則ということで理解して下さい。

> では世のほとんどのレイプ被害者は親しい人にどのようなシチュエーションでレイプされてるんですか？
> 親しい人だから部屋で二人っきりになってたらレイプされたとか？
> 親しいんだからしょうがないなんて言い訳になりません。異性との関係なんですから、相手に誤解されるような
> 行動をとったら自称被害者にも勿論過失が発生するのです。
>
正直意味が分からないです。

親しい人と一緒にいたら過失が発生するんですか？
普通はしないけど、気まぐれでその人が犯行に及んだ場合は、被害者に過失が発生するんですか？
それとも、親しい人のレイプはすべて女性の側が誘っているとでも主張するつもりですか？
仮に過失が発生するとして、それがなんなのですか？
加害者の罪が減るとでも考えているのですか？
悪いのは明らかに加害者の方では無いんですか？
それとも「過失があるのだから黙れ」とでも言うつもりですか？
なぜそんなに被害者側の過失を問題にするのか、自分にはそれ自体が不可解です。

257:245
07/06/04 02:54:24 zuRpHB1R
>>248
> 淫らな風体単体ではただの露出好きな女ですが、それに＋して二人っきりになったらもうアウトですね。
> この時点で過失有りでしょう。この程度のことも守れずに１００％被害者を自称してるのがレイプ被害者女性でしょう？
>
強姦の実に７９.３％が計画的な犯行です。
具体的には、「連れだし 19．5％」「侵入 15．1％」「呼び出し 13．4％」などが上位を占めています。
つまり、初めから淫らな風体で犯される人なんてほとんどいません。
仮に二人っきりになったとしても、そのほとんどは「計画的」になされたことなわけです。

なので「（犯人の意図しないところで）淫らな風体でいる＋二人っきりになる」を隙の定義とするなら
そんな条件下でレイプされる人はほとんどいないので、
多くの被害者には隙がまったく無かったと結論することができます。

258:245
07/06/04 02:58:29 zuRpHB1R
>>248
> 残念な方です・・・・しかしあなたの思考を分析した所、こういった結論に導かれる理由は被害者が１００パーセント被害者である。
> 落ち度は無い。と考えているからこういうことを言うのだと思いました。
> 被害者の方に落ち度があるのであれば、その改善策を考えることが未来の女性たちの対策になり、被害発生件数の減少に繋がるでしょう。
>
もちろん本当に被害者に落ち度があって犯されてしまう場合もあるのでしょうが、
「被害者の落ち度」といった場合、そのほとんどがレイプ犯の擁護に使われているという事実は否めません。
窃盗や放火などの場合「被害者の落ち度」が問題になることはほとんど無いですし、
「被害者に落ち度があったからその気にさせられた。悪いのは被害者の方」なんていう珍理論が展開されるのもレイプだけです。
（いや、正直に言うと最近増えているみたいですが。。。）

強姦の主な犯人は知り合いや、親しい人ですし、
被害者選別の主な理由は「その子は人にいわないと思った」や「この子なら警察に届けないと思った」です。
レイプの約８０％が計画的な犯行です。
連れだしや侵入など、多くの場合本人にはどうにもならないことがほとんどです。
その上、物的証拠や告発者数が少ないので、レイプ犯はとても捕まりにくいです。
それなのに被害者の方は「落ち度があった」だの「隙があった」だの言われるわけです。
彼氏(彼女)、友達、人生の３つを一気に失うこともあるのにです。
これはちょっとあまりにも報われないです。

259:245
07/06/04 03:08:08 zuRpHB1R
>>248
どんな犯罪でもそうですが、計画し実行しているのは加害者側です。
決して被害者側ではありません。
本屋の例に戻りますが、何のセキュリティ対策もしていないお店だって
「本を盗んで欲しい」と考えている店長はおそらく皆無です。
加害者から見れば盗まれて当然なのかもしれませんが、被害者側にとってはそうではないわけです。

レイプの場合も同じです。
加害者の勝手な視点で見れば誘っているように見えるのかもしれませんが、
被害者側からすれば当然そうでは無いわけです。
何度も言いますが、計画し実行しているのは加害者の方です。
なので、問題にすべきは「被害者自身の隙」ではなくて
「加害者が被害者のどんなところに隙を感じたか」
のはずです。

加害者が隙と感じたものをすべて隙にされたら、
被害者側がどんなに変わったところでまったく意味が無いのです。
それなら、迫るべきは加害者側の意識改革では無いでしょうか？

>>249
ほんと、そうですよね。

>>250
ナイフを突きつけられたり首をしめられたりする事例が後を絶たない＋
体格的な差を考慮に入れると、反抗しない／できない人がかなりの人数にのぼると思われます。

260:優しい名無しさん
07/06/04 03:22:35 IzDTZUKz
>>256-259さん
長文乙。当然読んでないですけど今回はちょっと読みました

大日本人だよ

261:248
07/06/04 03:49:50 D8EGPy2R
>>256
私はあなたのような専門的知識を有していないし、興味が無いのでｗデータに基づいている話かのように
お話しなさるのであれば詳しいデータを添付して下さい。どれがあなたの主観で、どれが本当のデータか分かりかねます。

＞何度もいいますが、レイプでは「人に言わなそう」や「警察にいわなそう」
＞といのが主な被害者選別の理由として使われます。
これは全体のレイプ事件における計画的犯行の内の選別理由でこれが多かったという話ですね？
どこにそのような統計が出ているのですか？また比率を教えてください。

そしてそのような明確なデータがあったと仮定して、なんで「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」
に直結されるのですか？私の性別は男なので男目線、所謂加害者側の目線で語らせてもらいますよ。(レイプ事件はほとんど男が加害者なので)
いわゆる、ヤリマンと言われる遊んでいる女性というのがいるわけです。ちょっと口説けばやらせてくれる類の子が。

そのような子というのは男性に、ちょっと強引に口説けばこの女ならいけるだろう・・・・という風に考えられているのです。
いきなりこんな考えが神から送られてくるわけじゃないですよ。こういう子が実際に多いから経験則でそう思われているのです。
まぁストレートに言うとちょっと強引にベッドインしても、嫌よ嫌よも好きの内。こう考える男子は多いし、そのような女性も多いのです。
つまり遊んでる風貌の女性なら多少強引にHに持ち込んでも警察ざたにはしないだろう、こう思われているのです。

こういった男目線の考え方もあるということで、「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」
という短絡的な考え方は止めてもらいたいです。

262:248
07/06/04 04:02:21 D8EGPy2R
>>256
＞被害者は「肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになる」
＞というようなステレオタイプばかりでは無いということです。というかこんな被害者ほとんどいません。

これは、こんなに過失があっても過失無しと言うのか！という例で一番酷いと思われるものを例示しただけですｗ
私はほとんどのレイプ事件で大なり小なり過失があると思ってるのでこれだけに突っ込まれても困ります。

＞親しい人と一緒にいたら過失が発生するんですか？
親しい「異性」とそのようなシチュエーションにいる時点で相手にHオッケーと思われても仕方がないと言ってるんですよ。
男女の間に友情は成立し得るのか、なんてテーマが未だに話合われている時代に男女が部屋に二人っきり。←意味わかりますよね。

＞加害者の罪が減るとでも考えているのですか？
減ると思いますね。情状酌量の余地有りと判断します。そのような思わせぶりな態度を取られては男性としても、ここでいかなくては！
と思ってしまうし、そのような思わせぶりな態度を取る女性にも落ち度は充分有ると思います。
＞それとも「過失があるのだから黙れ」とでも言うつもりですか？
いや別に黙らなくてもいいですよｗ落ち度ありまくりの女性は和解でもすれば？と思いますが。今後気をつけて欲しいですね。
＞なぜそんなに被害者側の過失を問題にするのか、自分にはそれ自体が不可解です。
無いものを有ると言ってるのではなく、有るものを有ると言っているわけですから。
このように女性の責任は全くなく、全て男性のせいである。なんて論理がまかり通ったら男性の人権は守られません。
女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。

263:優しい名無しさん
07/06/04 04:04:44 IzDTZUKz
>>261-262さん
長文乙です

大日本人です

264:248
07/06/04 04:16:57 D8EGPy2R
>>257
なるほど、７９.３％が計画的な犯行ですか。
では２０パーセント以上の人は、取り合えず夜道を海外で言えば娼婦と言われても不思議でない格好をして歩くのは止めた方がいいですね。
あんな格好をされては、下の方の理性の効かない器官の暴走を誘発する材料にしかなりません。

＞具体的には、「連れだし 19．5％」「侵入 15．1％」「呼び出し 13．4％」などが上位を占めています。
すいません、連れ出しと呼び出しの違いがわかりません。
まぁいいや。侵入というのは家宅への不法侵入ですかね？それならこれだけは全くの過失無しと言えるでしょう。
連れ出し、呼び出し？？許可した時点でデートじゃないですか！んなもん。
計画しないで二人っきりになる方が珍しいと思いますが、相手方が計画しようと嫌なら拒否すればいいだけの話です。
二人で会うにしても場所を選べばいいだけのことです。そんな最低限の配慮も出来ない時点でお馬鹿と言われてもしょうがないでしょう。

＞「（犯人の意図しないところで）淫らな風体でいる＋二人っきりになる」を隙の定義とするなら
これは最悪な場合であって「部屋で二人っきり」だけでも過失有りですよ。
男性の意図だけで自動的に二人きりになれるわけではなく、女性側の受容があって初めてそのシチュエーションは成立するんですよ？
あっ例外的には先ほどの不法侵入がありましたね。これは除外しておきます。

結局ほとんどの事件において、二人っきりになることを受容している女性の姿勢があるわけで
多くの被害者には隙が有りまくりであったと結論することができます。

265:248
07/06/04 04:24:26 D8EGPy2R
>>258
＞窃盗や放火などの場合「被害者の落ち度」が問題になることはほとんど無いですし、
窃盗や放火というのは、完全なる悪意に基づいた事件。
レイプ事件というのはそんな単純なものではなく、女性にも思わせぶりに態度があった、合意だと思っていた。
等、複雑な背景があるわけです。実際、奥さんの機嫌次第で夫がレイプ犯扱いされることもあるそうじゃないですか。
そのような事件とレイプという合意、不合意が微妙な事件を同列に語ることは意味がありません。

＞連れだしや侵入など、多くの場合本人にはどうにもならないことがほとんどです。
侵入はかわいそうですがまんまと連れ出されるヤリマン女に自制を求めることは出来ますね。

＞それなのに被害者の方は「落ち度があった」だの「隙があった」だの言われるわけです。
事実なのであれば、感情論抜きに裁判で明るみにされるべきですね。

＞彼氏(彼女)、友達、人生の３つを一気に失うこともあるのにです。
そのような目に会わないためにも、自分の身をしっかり守れるように啓蒙すればいいじゃないですか。
可哀想可哀想と言っていれば事件は起こらないのですか？ｗ

266:248
07/06/04 04:38:09 D8EGPy2R
>>259
＞本屋の例に戻りますが、何のセキュリティ対策もしていないお店だって
＞「本を盗んで欲しい」と考えている店長はおそらく皆無です。
今時何のセキュリティ対策も出来ないようなお店は出店すべきではありません。

＞加害者から見れば盗まれて当然なのかもしれませんが、被害者側にとってはそうではないわけです。
加害者でも被害者でも無い、第３者から見ても盗まれて当然だと思います。

＞何度も言いますが、計画し実行しているのは加害者の方です。
すみません、この文章に何の意味があるのかよくわからないｗ
そもそもレイプ事件が全部計画性のあるものでも無いのだし。

＞問題にすべきは「被害者自身の隙」ではなくて
＞「加害者が被害者のどんなところに隙を感じたか」のはずです。
隙の無い人に対しては計画の立てようがありませんね。

＞加害者が隙と感じたものをすべて隙にされたら、
そんなことは私は言ってませんよ。私のような加害者でも被害者でもない、第３者的視点から見ても
これは隙だな、と思われることくらい注意しなさいってことでしょ。
不法侵入する時鍵のここが狙い目だな～とかそういうことまで隙だの何だのいいませんよｗ

大日本人だよ！！！

267:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 05:02:13 ejKXMgfB
>>261よく言ってくれた！まさに現実をみてる。
ある程度治安のよい日本でレイプ自体がさじ加減一つなんだよな。
男は求愛して女を落とす為に計画するし。そこで強引だった違ったでトラブルがあり、それをレイプといったりいわなかったり。
さじ加減なんだよな。
第一女自体が恋愛においては受け身なんだから。
受け身が悪いとかではなくてちゃんと選べと。
選べませんでした、失敗でしたはいレイプですだあ？
じゃあ俺らが何もくどかなければそれで臆病とかいうのはやめてね。飯いっても男が全員「なんでもいいよー自分で決めて」て言ってきても一切不満を言わないでね。
全部決めてね女が。デートプランも金も全部女でお願い。もちろんセックスなんかしようなんて男全員言わないから。
むろんタイプの女じゃなければ拒否しますから。ただし抵抗はしません。
でもやったらレイプですからラブホテルでやっても男が後で訴えたらレイプですよ。
それでいいならいいよ。

別にヤリマンを批判してるわけじゃなくてレイプされたとかは言うのはやめろってこと。男女間のトラブルをレイプとかいうなつーの。
そんなの許されるならボダや演技性の女に被害うけて心の病や精神的に苦しめられたた男なんかレイプされた女の何倍もいるぞ。
それこそレイプされたのと同じくらいの苦痛だが、仕方ないよと自分に言い聞かせ黙ってる男はゴマンといるからね。
俺もそうだけどね。でも別に司法に訴えたりはしないしできないだろ。
我慢するしかないんだよ。
我慢してもちろんレイプや強引な口説きや計画的なセックスもしてないのに、男はレイプする危険がありますばんばん女は訴えてください、女に落ち度はありませんだと？
ふざけないでいただけますか糞女p(^^)q

268:優しい名無しさん
07/06/04 05:27:16 ZyRDQ9PK
>>248のレスのほうが的を得てますね。

>>245は読んでてわかるが、どっかの掲示板の管理人だろ。
だいたい「レイプ」と書いた時点でレイプ＝悪という観念が頭から離れないから
なぜ悪を擁護するのか！という全てその論理の展開になってるわけだ
「加害者の意識改革」って元々生殖本能やら欲望から来てるわけで
そんなもん理詰めで簡単に改革できるわけなかろう。
ペッパーランチは別枠としても、全体の総数を減らす為には女側の意識改革が一番効果的かつ重要である
告訴しろといってるんじゃない、そういう目に遭わないように>>248の言ってる万全に注意することだよ

269:245
07/06/04 05:28:32 zuRpHB1R
>>261
データはすべて>>226にあります。
元ソースもそこに載っているので必要なら当たってください。

「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」は単純すぎましたね。
しかしながら、レイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
という根拠はいったいどこからでてきたのですか？
確かにそういう人がいるのは理解できますが、それはここでは関係ないことですよね？
まあ、とりあえずレイプ被害者の典型像を追うのは不毛そうなのでこれでやめます。

>>262
異性と同じ部屋にいたらすべての女性はＨ、ＯＫなんですか？
レイプの場合はわざわざ被害者が警察に届けを出しているわけですよ。
これは並大抵のことではありませんよ。

あと、>>262で不思議なのが
1) 異性と同じ部屋にいたのでＨしても大丈夫、と勝手に判断した
2) このような思わせぶりな態度をとられては男としてもいかなくては！　と勝手に判断した
3) つまりこれは和漢である、と勝手に判断した
4) 女性の側が「異性と同じ部屋にいる」という重大なミスを犯したのだから、
　　男性には情状酌量の余地は十分にある、と勝手に判断した
女性の側からみれば、彼女の隙は異性と一緒にいたことだけです。
特にほとんどの強姦の場合は、このシチュエーションですら計画的に作られるわけですが。
また、それから先はすべてあなたが勝手に判断してますよね。
すべて自分で勝手に決めて受け手の判断無しに、情状酌量とかちょっと意味が分からないです。

また、本屋の場合でもそうですが、仮にセキュリティが甘いところから万引きしたとしても
普通は情状酌量なんてありません。
それは完全にあなたの願望です。

> 無いものを有ると言ってるのではなく、有るものを有ると言っているわけですから。
ほとんどあなたの脳内で完結してることについてはどう思われますか？

270:245
07/06/04 05:33:23 zuRpHB1R
>>264
> あんな格好をされては、下の方の理性の効かない器官の暴走を誘発する材料にしかなりません。
>
これは良くある誤解なのですが、完全に間違いです。
もっとタイトな格好をしている国で、日本より性犯罪率が高い国はごまんとあります。
逆におっぱいもろ出し？みたいな格好であっても、レイプなどほとんど聞かないホニュララ民族のような例もあります。

> 連れ出し、呼び出し？？許可した時点でデートじゃないですか！んなもん。
> 計画しないで二人っきりになる方が珍しいと思いますが、相手方が計画しようと嫌なら拒否すればいいだけの話です。
>
連れ出して二人きりになる＝デート＝いつ犯されてもＯＫ
と飛躍するその思考はちょっと分かりかねます。
連れ出されて二人きりになったら→いつ犯されてもＯＫ、だと考える女性ばかりだと本気で思っているのですか？

> これは最悪な場合であって「部屋で二人っきり」だけでも過失有りですよ。
> 男性の意図だけで自動的に二人きりになれるわけではなく、女性側の受容があって初めてそのシチュエーションは成立するんですよ？
> あっ例外的には先ほどの不法侵入がありましたね。これは除外しておきます。
>
部屋で二人っきりになるのは確かに隙をみせたことになるでしょう。
しかしながら強姦の場合、その多くは仕組まれたことなわけです。
また、状況にも依りますが、
二人きりになれた → 相手は誘っているに違いない → これはいかなくては！ → 常に自分は悪くない
と飛躍するその思考は分かりかねます。
世の中のすべての女性がそう考えていると思っているのですか？
当たり前ですが、二人きりになれたからといって何をしても言いわけではありません。

271:245
07/06/04 05:34:50 zuRpHB1R
>>265
> 窃盗や放火というのは、完全なる悪意に基づいた事件。
これもよく分からないです。

あなたは>>243で
> 監視カメラを置いていない本屋さんの例ですが
> 万全のセキュリティ云々以前に、監視カメラを置いていない本屋さんは
> 現代では自殺行為です。店が潰れても不思議じゃない状態です。
> 私は間違いなく「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」と言いますね。
> 本来犯罪をしないような人間でも、本を自由に盗めるような状況にあったら犯罪者になってしまうかもしれません。
これと
> レイプ事件というのはそんな単純なものではなく、女性にも思わせぶりに態度があった、合意だと思っていた。
>
の二つの間で、万引きの方は完全なる悪意に基づいた事件、となっていて、
レイプ事件の方は被害者の方に思わせぶりな態度がある、となっていますね。
違いは何ですか？

> 侵入はかわいそうですがまんまと連れ出されるヤリマン女に自制を求めることは出来ますね。
>
レイプ被害者＝ヤリマンの根拠を提示してください。

> そのような目に会わないためにも、自分の身をしっかり守れるように啓蒙すればいいじゃないですか。
> 可哀想可哀想と言っていれば事件は起こらないのですか？ｗ
>
別に可哀想可哀想言っているわけではありません。
>>202でも言っているのですが、被害者の声が大きくなれば強姦被害は確実に少なくなります。
それを妨げるような巷に蔓延している神話を逐一否定していってるだけです。

272:245
07/06/04 05:44:43 zuRpHB1R
>>266
> 今時何のセキュリティ対策も出来ないようなお店は出店すべきではありません。
これはたとえ話ですし、そんなこと言われても困ります^^

> 加害者でも被害者でも無い、第３者から見ても盗まれて当然だと思います。
とりあえず、第三者は関係ないです。被害者がどうとらえるかに焦点を当てています。

>> 何度も言いますが、計画し実行しているのは加害者の方です。
> すみません、この文章に何の意味があるのかよくわからないｗ
> そもそもレイプ事件が全部計画性のあるものでも無いのだし。
>
計画し実行しているのは加害者の方です。
つまり、「加害者の視点で見た隙」が無くならないと
それを理由にした強姦は減らないと言っています。

> 私のような加害者でも被害者でもない、第３者的視点から見ても
> これは隙だな、と思われることくらい注意しなさいってことでしょ。
>
第三者って何人いると思ってます？
それに、第三者から見て隙だと思うことでも本人はそうは思っていないことが多々あります。
また、男性と女性では「隙」の考え方もずいぶん違いそうですけどね。
それらすべてを鑑みて、第三者の誰かが「隙」と感じることはすべて被害者の落ち度になるのですか？

> 不法侵入する時鍵のここが狙い目だな～とかそういうことまで隙だの何だのいいませんよｗ
え？　そうなんですか？
・呼び出されて二人で一緒にいる → いつレイプされてもしょうがない
な具合に思考が飛躍するのですから
・セキュリティが甘いドアと使っている → いつレイプされてもしょうがない
くらいには考えると思っていました。

273:優しい名無しさん
07/06/04 05:59:14 ZyRDQ9PK
>>245
電車内痴漢事件で冤罪無罪となった元の告訴者＝女子高生は、過去に三度も男を逮捕させて
どれも民事の和解として多額の示談金をもらってたことが判明したそうです。三度も。
そういった事例もあるわけですから、
「告訴するのは並々ならぬ決意があったはずだから、事実は間違いない」などの思い込みは全く意味がありません。

>もっとタイトな格好をしている国で、日本より性犯罪率が高い国はごまんとあります。
先進国や非先進国、あるいは国によって「性」を感じる部分は違うでしょ！
日本人とホニュララ民族の性の概念は当然違うでしょ？何を言ってるの。

仮に情状酌量は認められないとしても原因の一部分はあるんですよ。それが計画的であろうが突発的であろうがね
ペッパーランチとデートレイプは似て非なるものなんですよ。
あなた自分で言ってる事がまるでトンチンカンなのが自分でわかってないでしょ。

274:優しい名無しさん
07/06/04 06:26:11 zuRpHB1R
>>267
別に同情するわけでは無いのですが、男性被害者が声をあげずらい現状はたしかにどうかと思います。
最近の日本では女性が声をあげやすいが、男性はあげにくいというような風潮を正直自分も感じますね。
これも難しいですよね。
女性に酷いことされた男性が一転「女＝マンコ」に変わることも珍しくないようですし、
その逆にレイプされた女性がボダ化して男性を破滅させる事例もありますね。
男と女は一心同体、というのも変ですが明らかな男性優位や女性優位は長続きしないし、
将来的にはどちらも不幸になるという気はします。

>>268
レイプ＝悪というか、
> 女はみんな、強姦されたがっている
> 女にその気がないのにレイプされることはありえない
> 女の方からも誘いをかけた
> 強姦されるのは被害者に落ち度があるから
> 本当にいやだったら、ちゃんと抵抗できるはず
みたいなあまりにも男性視点な上記の神話を否定しているだけです。

> 「加害者の意識改革」って元々生殖本能やら欲望から来てるわけで
> そんなもん理詰めで簡単に改革できるわけなかろう。
>
もちろん簡単にはできないし、このスレの雰囲気をみるとやろうとする人じたいいないでしょうね。
ただレイプの場合、計画を立てて実行するのはほとんどが男性側なわけです。
そして「その男性がみた隙」を理由に、女性に落ち度があったとか言われてもはっきりいって？？？なわけです。
もちろん女性側の意識改革は重要ですが、男性側の意識が変わらない限り強姦は減りません。

あと、告訴や警察への届け出が増えれば強姦は減ります。確実です。
他にも情報公開が進んで強姦事件が減った事例がありますし、
男性側からみても「なにがレイプ」で「何がレイプではないか」
の線引きがはっきりするのでいいことずくめではないですかね？
あと、どっかの掲示板の管理人では無いです^^

275:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:30:19 ejKXMgfB
>>269は小手先でかたよった考えを押し付けてるだけだ。
まっっったく現実を見ていない。
セックスをやったことないんだろ。灰色の部分をまったく無視してる。
被害者の立場にたってるつもりか知らないが余りに稚拙。

顔見知りで二人きりになったからといってレイプは駄目だと？
顔見知りが二人きりになったら大半普通のセックスだ馬鹿が。でそのいざこざがレイプかよ？
で百パーセントやった方が悪いだと？
ふざけるのもたいがいにしとけよ。
男女間のトラブルをレイプで片付けようとする手口が実に手荒い。
レイパー並に手荒い。
このような不当な論理は我々善良な一般男性への弾圧である。

276:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:43:21 ejKXMgfB
>>274全部神話だと？手荒いな。まったく神話なわけだ。
いいか、あんたが手荒なことをぬかすなら俺も対抗してやろう、レイプなどはない。神話である。従ってあなたの神話は前提がないから成り立たない。
あなたは勝手に作ったルールで神話はないと手荒い論理を展開している。
本屋の万引きのことだって例え話だから知りませんだと？詭弁だな。
勝手なルールを作るな。
現実を見ろ。ヤリマンがレイプされたとぎゃーぎゃーぬかしている。
ボダ演技性の数は貴様のルール関係なくレイプされた人より圧倒的に多い。それをシカトして被害者が正しい。だと？
じゃあ俺は被害者になりたい何故なら正しいからね。
いいか、レイプされたという前提がなければ貴様の論理は適応されない。
一部をのぞき、二人になったらレイプではない場合が確実に存在する。
ごう姦神話なるものも貴様の自演に近い。ごう姦の事実をしっかり見ろ。事実を隠すな。
ボダと演技性の被害者の方が圧倒的多数だ。

277:優しい名無しさん
07/06/04 06:43:23 zuRpHB1R
>>273
はい、痴漢の場合は実体は知りませんが冤罪がはびこってるようですね。
痴漢裁判の女性側の勝訴率は９９％とも言われています。

しかしながら、強姦の場合はそうではありません。
冤罪がどれだけはびこってるのかは知りませんが、
「隙があったんでしょ？」とか「落ち度が」とか言われて
本来ならば有罪のはずの裁判（個人的な視点）が無罪になったりもしています。
その意味では、痴漢と強姦は全然違いますよ。

> 先進国や非先進国、あるいは国によって「性」を感じる部分は違うでしょ！
> 日本人とホニュララ民族の性の概念は当然違うでしょ？何を言ってるの。
そのとおりです。ただ、これは
>> 取り合えず夜道を海外で言えば娼婦と言われても不思議でない格好をして歩くのは止めた方がいいですね。
に対しての反論なので、そういう事情は国によってまったく違うと言いたかっただけです。

> 仮に情状酌量は認められないとしても原因の一部分はあるんですよ。それが計画的であろうが突発的であろうがね
原因の一部があるから、なんなんですか？
強盗や殺人までも含めて、被害者にまったく原因がない犯罪がどれだけあると思ってるのですか？

> ペッパーランチとデートレイプは似て非なるものなんですよ。
程度で言うと、デートレイプ→ひどい、ペッパ→論外・ひどすぎ。
みたいなもので、ペッパーよりかるいからデートレイプはＯＫということにはなりません。

> あなた自分で言ってる事がまるでトンチンカンなのが自分でわかってないでしょ。
巷にはびこっている強姦擁護論がどれだけ男性優位なものであるかは分かってます？

278:245
07/06/04 06:45:09 zuRpHB1R
>>276
強姦の冤罪って実際に多いものなのでしょうか？
かなり興味があります。
できれば、ソースを示してもらえると嬉しいです。

279:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:48:52 ejKXMgfB
本来なら有罪というのは貴様のルールとかってな主観である。
本来なら無罪かもしれない。
男性優位では断じてない。今の日本では男性不利である。
ごう姦擁護論などない。勝手に作らないでいただきたい。

280:245
07/06/04 06:50:38 zuRpHB1R
>>276
> ボダ演技性の数は貴様のルール関係なくレイプされた人より圧倒的に多い。
そりゃー当たり前です。
レイプが原因でボダになった子もいると言っただけです。
ボダの原因は親子関係とかその他にもいろいろありますね。

281:245
07/06/04 06:58:03 zuRpHB1R
>>279
> 本来なら有罪というのは貴様のルールとかってな主観である。
これはそのとおりですね。

> 男性優位では断じてない。今の日本では男性不利である。
これの根拠は？
これはあなたの主観では無いですか？

282:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 07:01:03 ejKXMgfB
和姦か強姦かは価値観の違いであることがある。
今の司法で十分である。
レイプの裁判自体そんなにない。
レイプが起きていないからだ
貴様とはレイプの定義がまっっったく違うから貴様の主観でレイプはたくさん起きてるというのは大きな間違いである。
レイプはそんなにおきていない。
二人きりになったらレイプではない場合がたくさんある。従ってレイプの定義があてはまらないことがある。
神話では断じてない。
あなたらのいってることこそが神話である。

283:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 07:04:32 ejKXMgfB
>>281では貴様の女性不利で加害者有利の主張も貴様の主観では？
貴様が主観でくるならこちらも主観でやらせてもらう。

284:248
07/06/04 08:33:15 D8EGPy2R
>>245氏が人の文章を意図的なのか知らないが、誤読しまくるのでもう嫌になった。。。。
>>269
＞レイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
私はあなたのように、単純というか短絡的に全て～という風に決め付けたことは書いていません。
「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」というような趣旨のことを書いていたので
男性視点ではそうでないモノの見方があると示してあげたんですよ。
その時の文章を添付します。
＞こういった男目線の考え方もあるということで、「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」
＞という短絡的な考え方は止めてもらいたいです。

何故人がせっかく文末にこういったことを書いているのに私がレイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
と書いたかのようなことを仰られるのですか？もうアホらしい。。。。

285:248
07/06/04 08:34:59 D8EGPy2R
>>269
＞異性と同じ部屋にいたらすべての女性はＨ、ＯＫなんですか？

あなた、全て～なんですか？って質問が好きですね。
私はあなたみたいに全て～とかそういう短絡的な考え方好きじゃないんですよ～。
ホテルかどちらかの家か知りませんが、男女が同じ部屋に２人きりというのは
それこそ並大抵のことじゃないわけです。他の方も仰られてたけど、お付き合いの経験があれば
それくらいお解りですよね？
何らかの行為が行われても不思議じゃないというのは社会通念上も通用する話です。
裁判でも正にそういう所が争点になるわけでしょう。お部屋に二人っきりなんて明らかに落ち度ですよ。
絶対に全員Hオッケーとかそういう絶対なんていうのは存在し得ませんが、何か起きても不思議ではない、
そういう状況になりたくなければ断る権利があるわけですから。それを自称被害者は行使しなかったわけです。

286:248
07/06/04 08:35:48 D8EGPy2R
>>269
全て男性側が勝手に判断した論について

私はこれをもってして男性がレイプしてもいい、なんて話はしていないんですよ。
過失と認められるような話なのか、という話なのです。
いいですか？これは男女の２者間の話なのです。あなたの話は逆から言わせてもらえば。
異性と同じ部屋にいても大丈夫、と勝手に判断した
このような思わせぶりな態度をとっても男性は反応しない、と勝手に判断した
これは強姦である、と勝手に判断した
女性の側が「異性と同じ部屋にいる」という重大なミスを犯しておきながら、
　　男性には情状酌量の余地は無い、と勝手に判断した

という話ですよ。いいですか？男女の２者あっての話なんですから一方の言い分だけ聞いても意味は無いんです。
だから私は＞女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。
と書いているのですよ。
このような状況においてはどちらか片方が一方的に悪いということにはならないんですよ。
相手に誤解を与えた時点でどちらにも責任があるということです。
勿論責任の重さは加害者側が上ですが、このような状況では被害者側にも過失があるのです。

287:優しい名無しさん
07/06/04 08:39:37 7v11BRVJ
>レイプが起きていないからだ

何を根拠に・・・。

泣き寝入りが多いってことでねーの？
つかこのふくちゃんとやらは何なの？
レイプして裁判でも起こされたか。
長文過ぎるんで全然読んでねーけどｗ

288:優しい名無しさん
07/06/04 08:47:47 7v11BRVJ
>＞女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。
>と書いているのですよ。
>このような状況においてはどちらか片方が一方的に悪いということにはならないんですよ。

意味ﾜｶﾝﾈ。
コイツ俺に気があんのかって勝手な勘違いする分はいいけどさ、
嫌がってんのに無理矢理セックス強要したりすんのは明らかに男が頭おかしいじゃん。
２者２者言ってるけど、話合いの通じる人間だったらコミュニケーションの結果
性関係に持っていくとかになるだろ。
それをせずに力でねじ伏せるのはいくら女が軽率であっても100ﾊﾟｰ男が悪いだろ。

まあそういう理論でセクハラでもして金ふんだくられたらいいよ、キモ男は。

289:248
07/06/04 09:20:09 D8EGPy2R
>>270
＞連れ出して二人きりになる＝デート＝いつ犯されてもＯＫ
あぁ～、まーた曲解が始まった・・・・・いつそんなこと書いたよ・・・・
私は犯してOKなんて一言も書いていないですよ？かしつ【過失】 (1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。
だと言ってるんですよ。いい加減理解して下さい。
＞連れ出されて二人きりになったら→いつ犯されてもＯＫ、だと考える女性ばかりだと本気で思っているのですか？
おいババァ、いい加減にしろ（笑）犯されてもOKとは思わなくても部屋に連れ込んだらセックスOKのサインだという女性はいくらでもいます。
本当にいやなのであればそのような状況はさけろと言ってるんです。私はそれをもってレイプを肯定したことは一度もありません。
しかし、実際にそういった相手に誤解を与える不合意の性交が行われてしまうなら、女性側に全く落ち度が無い、失敗していないということは無いわけでしょう。
それと大事なことを言い忘れていました。
もし、二人きりの状況に置かれてそのような性交渉に発展しそうになった時に、女性の側が明確な拒否姿勢をとったのか？
というのも重要な観点ですね。ここで明確に示さないようであればいよいよ私は責任は男性６：４女性と言ってもいいと思います。
むしろ後からレイプ犯呼ばわりされた男性の方に同情を示したくなる所ですね。

あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
男性だけに決定権があるわけでなく、女性にもあるわけですから仕組んだ云々論は意味のないものです。

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