【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害17【混合】

【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害17【混合】 at UTU

1:優しい名無しさん
07/03/18 03:31:35 vadKHag/
双極性障害(双極性感情障害)と気分循環性障害(気分循環症)についてのスレッドです。
患者さんも支援者さんも、ﾏﾀｰﾘ情報交換、語り合いましょう。

過去スレッド等は>>2以降にあります。

▼:前スレッド
【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害16【混合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

▼:関連スレッド
【社会】躁鬱病の人が働くスレ【復帰】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
躁状態のときにやったすごいこと7
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【炭酸】リーマス飲んでる人【リチウム】５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【冬季】季節性感情障害(季節性うつ病) 5【夏季】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【非定型精神病】について
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

▼:外部リンク
躁うつ病のホームページ
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)

2:優しい名無しさん
07/03/18 03:32:35 vadKHag/
▼:過去スレッド(本スレッドの前身に当たるスレッドもリンクしてます)
01:URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
01-2:URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
01-3:URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
02:URLﾘﾝｸ(utu2ch.s26.xrea.com)
03:URLﾘﾝｸ(utu2ch.s26.xrea.com)
04:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
05:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
07:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
08:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
09:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
10:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
11:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
12:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
13:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
14:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

3:優しい名無しさん
07/03/18 03:33:11 vadKHag/
15:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
16:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

▼:参考になる書籍
躁うつ病とつきあう(加藤忠史/著)
URLﾘﾝｸ(218.216.69.73)
躁うつ病を生きるわたしはこの残酷で魅惑的な病気を愛せるか?(ケイ･ジャミソン/著田中啓子/訳)
URLﾘﾝｸ(www.shin-yo-sha.co.jp)
「うつ」と「躁」の教科書(ブライアン･Ｐ･クイン/著大野裕/訳)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あの人が躁うつになったら―双極性障害の伴侶とともに(ジュリー･A.ファストジョン･D.プレストン/著田中雅子/訳)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
うつ病新時代―双極2型障害という病(内海健/著)
URLﾘﾝｸ(www.bensey.co.jp)
こころの科学 131号(加藤忠史/編)
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)

4:優しい名無しさん
07/03/18 03:33:44 vadKHag/
▼:"電池"って何？
　主に双極性障害(双極性感情障害)の治療に使用される、気分安定薬のリーマスを指しています。
リーマスの主成分であるリチウム(注:医療用は炭酸リチウム)が電池の製造にも使われているので、
このスレッドでは「リーマスと言えば電池」、「電池と言えばリーマス」、となっています。
［リーマスについては右記参照］URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)

▼:スレッドのタイトルにある【混合】って何？
　躁状態とうつ状態が共存している病態のことで、自殺の危険性が最も高い精神病理状態の一つに
挙げられています。この病態は、単独の臨床形態の他、うつ状態から躁状態あるいはうつ状態から
正常な状態に移行する段階でよく見られます。本人が自覚する事は少なく、綿密な臨床評価の結果
明らかになる事もあります。

▼:抗うつ薬の服用で躁転が生じた単極性うつ病患者は双極性障害(双極性感情障害)に診断変更？
　 DSM-Ⅲ-Rやアキスカルの双極性スペクトラム(Bipolar spectrum)やクラーマンのbipolar分類など
では双極性障害や躁うつ病に含めていますが、DSM-Ⅳ-TRやICD-10では区別されています。病者
の発症状況や精神医学的病歴を調査し、使用物質を使用する前に双極性障害(双極性感情障害)の
兆候が確認された場合、または中毒状態や離脱状態の終了後も尚双極性障害(双極性感情障害)の
症状が長期間(目安としては1ヶ月以上)継続した場合や物質の使用状態から予測される症状重度を
上回る場合に限り、原発性の双極性障害(双極性感情障害)と診断されます。

▼:双極性障害(双極性感情障害)と境界性人格障害(情緒不安定性人格障害，境界型)の違いは何？
　気分感情症状のストレス誘発性の傾向や持続期間の長短、見捨てられ恐怖とそれに起因する行動
や同一性障害(アイデンティティー障害)や対人操作性の有無などが挙げられます。ただし、気分障害
(感情障害)の軽症化や概念拡大に伴って、人格障害(パーソナリティ障害)との鑑別が困難となる傾向
にあるため、有能な精神科医ではないと判断できません。

5:優しい名無しさん
07/03/18 03:35:10 4SE4bvkY
▼:双極性障害(双極性感情障害)の小解説

▽:症状
躁病相…とても行動的で、じっとしていられません。疲れをしらず、夜も寝ません。明るく楽しく気分は
　　　　　　爽快な事が多い一方、些細な事でキレやすくなります。性的乱脈、暴飲暴食、多弁、多動、
　　　　　　浪費等で他人に迷惑を掛ける事もしばしばあります。
鬱病相…憂鬱で何もする気力がなく、全ての事に興味がなくなります。悲観的だったり、生きていても
　　　　　　仕方ないと思います。睡眠障害や食欲不振でやつれ、寝たきりになります。頭の回転は悪く
　　　　　　なり、体が動かなくなる事もあります。

▽:原因
双極性障害(双極性感情障害)は精神力や霊の問題ではなく、他の精神疾患と同様に生物学的要因
･心理的要因･社会的要因が複雑に絡んで発症するものです。

▽:治療法
双極性障害(双極性感情障害)の治療法は、病的な気分の浮沈を緩やかにする気分安定薬に、必要に
応じて抗精神病薬･抗うつ薬･抗不安薬などの向精神薬を投与する薬物療法が中心になっています。
薬物療法以外に、ECT(通電療法)や精神療法(認知行動療法など)が行われる事もあります。

▽:予後
双極性Ⅰ型障害の約7％は症状が反復せず、45％は複数回の病相を呈し、40％は慢性の経過を辿り
ます。ある長期追跡調査によれは、双極性Ⅰ型障害の15％は予後良好で、45％は予後良好ではある
ものの再発を繰り返し、30％は部分寛解に留まり、10％は慢性化するようです。また、約三分の一の
患者は慢性化し、社会的に凋落します。なお、双極性Ⅱ型障害や気分循環性障害については、まだ詳
しい事は判っていません。

▽:問題点
統合失調症やうつ病、及び人格障害(パーソナリティ障害)との鑑別は容易ではなく、しばしばこれらの
疾患と誤診され、正しい治療が施されないまま長期間苦しんでいる人がいます。

6:優しい名無しさん
07/03/18 03:44:08 U0q7yMjv
乙です

7:優しい名無しさん
07/03/18 17:27:01 AiCtjtuA
乙です。
でもやっぱり「躁鬱」で検索する人に対して厳しいスレタイ。

8:気分循環障害
07/03/18 21:03:28 2AgHLNuv
前スレ>>990さんの不安障害との併発についてだけども、私も知りたい。
なんせ私も不安神経症。脅迫的なこだわりが関連してるのだろうか…

9:優しい名無しさん
07/03/18 21:41:20 y9u49R+t
「うつ」と表記されることが多いよ。
「うつ」も欝蔚鬱といろいろ出てくる。

10:優しい名無しさん
07/03/18 21:56:57 ewNjew55
双極性障害は気が狂うほど、苦しい病気です。

11:優しい名無しさん
07/03/18 22:22:31 dvuKNEjs BE:282350669-2BP(5)
>>7
「躁鬱」で検索して社会復帰スレに行っちゃう人多いよね…

12:優しい名無しさん
07/03/18 22:34:04 IiKf4EwW
>>1 乙です

自分も最初「躁鬱」で検索しちゃってたから社会復帰スレしか無いのかと思ってた。
「躁」で検索したらどっちも出て来てくれるんだけどなぁ

13:優しい名無しさん
07/03/18 23:18:53 TpkNg3QW
2型だけどもし自分が死んだら脳を検体したいよ‥
対したデーターにもならんとは思うけど医学の発展に役立ててもらいたいけど、こーゆーのって臓器バンクとも違うし、検体に詳しいかたおられましたら教えてください。

14:優しい名無しさん
07/03/18 23:22:06 x8IDsLe6
右側に「混合」って書く必要あるの？？

【躁鬱】双極性障害･気分循環性障害17【躁うつ】
でいいんじゃね？

15:優しい名無しさん
07/03/19 00:53:34 k7OUEkLb
双極で検索かければいいだろう

>>14
混合は混合エピソードや混合状態を示してるから不要ではない

16:優しい名無しさん
07/03/19 09:48:21 vlBy1jXm
躁鬱という文字を入れたほうが集まりやすい
新規の悩んでいる仲間が増えてもいいのでは？
混合も入っていていい
現状を守りながらこのスレが一層充実することを願っています。

17:優しい名無しさん
07/03/19 15:20:50 WJwJ1eW+
>>15
？
示す必要がなんであるの？

18:マジレスさん
07/03/19 18:41:29 3zM+7ju/
このスレの題なんて
900越えてからでいいのでは

19:優しい名無しさん
07/03/19 18:47:26 t1d7+m9y

自分より弱いやつにムカツイてしょうがないw

20:優しい名無しさん
07/03/19 19:05:37 TGKhhlbX

マリーなんとかネット「スレが探しにくいならageればいいじゃない」

やべぇ、ガ板の正介スレに常駐してるからこんな書き込みになったｗｗｗ

21:優しい名無しさん
07/03/19 20:16:57 kNjCCnsU
２型双極性感情障害で昨年２度ほど入院しました。
少々厳しい現実ですが、思い知った事があります。
２型双極性感情障害は些細な事で昨年のように短期間で入院レベルに悪化するし
さらに薬物療法も悪化を抑えているだけで、根本的治療ではなく
『死ぬまで治る事はない』と言う覚悟が必要である。
２型双極性感情障害など『心が風邪を引いた』などと言う表現があるが、あれは大ウソである。
風邪なら（神経症）完治するはずだ。
正確には『心が糖尿病になった』が正しい表現だと思う。
一生治らず、悪質な合併症（ほとんどすべての神経症状）が盛り沢山だという共通点である。
２型双極性感情障害が完治するなら何年でも入院する。
しかし、現実には長い入院の意味はない。ある程度回復すると
後は一進一退だ。痛感した事は、他の事まで犠牲にしてまで、入院する必要はないと思う。

22:優しい名無しさん
07/03/19 20:42:05 w9xvJJNv
細かい事は別にこだわってない(･∀･)
躁の時って自分の持ってる力以上の恩恵あるからいーじゃん♪
傷害、暴行、何やろうが多少の罪軽減されるし♪とんだ時の自分って気にいってる。
前科は消せねーし昔に戻れないなら、気楽に薬飲みながら楽しめよ。

23:saz ◆saz/F4.O5s
07/03/19 20:55:58 WDAAjRbS BE:295434195-2BP(1001)
新スレ乙。

>>21
> 正確には『心が糖尿病になった』が正しい表現だと思う。
印象的にはアレだけどｗ巧い表現だね。確かにそうだ。
インシュリン注射が電池になったと思えばその通り。

俺も昨年酷いうつ状態繰り返して（ほぼ寝たきり）何度も入院考えたけど、
現在働ける程度まで復活してること考えると入院しなくて良かったと思ってる。
（主治医からは言われてないが、症状から見るに多分II型）
もし激躁状態が起こったらブチ込まれても仕方無いと思ってはいるが、
俺らの場合うつ状態でもいつかは抜け出せるからね。わざわざ入院する必要は無い、同意です。
あの時入院を選んでたらいろんなものを失ってたろうし、今こうして働くことも出来なかったろうと
考えると、敢えて止めてくれた主治医にも感謝だしうまく付き合えば生きて行ける病気だと痛感する。

24:入院経験あり、こりごりです。
07/03/19 22:04:48 kNjCCnsU
私も２型双極性感情障害で短期ではありますが、入院しました。
同部屋の方々は、私以外すべて『統合失調症』の方々で
妄想・幻覚・幻聴・異常な行動・・・・
もう耐え切れず退院させてもらいました。
入院だけは２度とゴメンです。
今は自宅療養中で、２年ちょっとがすぎます。
『日内行動』で朝、昼間は寝たきり、夕方からほんの少し活力が出る程度の生活が
続いています。心は１日も早く社会復帰したい、大量の睡眠薬から開放されたいです。
医者によると≪完治は難しい≫と言われています。
まぁ今の心境は『出口のない永遠なトンネル』に入った気分です。
悲観ばかりしていられないので、何とか『前向きに』と自分自身にも
言い聞かせていますが、何せ、活力・気力が出ないのが私の現実です。

25:優しい名無しさん
07/03/19 22:28:17 1ePfKMGb
コピペしてるのは何故？

26:優しい名無しさん
07/03/19 22:33:15 G2430rRw
＞うまく付き合えば生きて行ける病気だと痛感する。

うん…
うまく付き合えてるか、時々自信が無いけれど
あのとき死んでたかなと思う瞬間を超えてきたし
もっといい薬が今後開発されるかもしれないし
なんとか付き合っていかないとね

27:はぐれこばるといおん ◆cobaltUyP2
07/03/19 22:47:37 AdSVd5I4
自分は病気を受け入れることは、ある程度はできるようになったと思うけど、まだ完全ではないと思う。
よく「100%を目指すな」的なことを言われたり、そういう雰囲気を感じることがあるけれど、
どうして自分だけ100%を目指すのはだめなわけ？どうして70%とか60%とかあるいはそれ以下の状態に
甘んじていなければならないわけ？と思ってしまってすごく悔しい。

非定型抗精神病薬は効いている実感がいまいちというか全然ない。
トレドミンやアモキサンで躁転の経験があって、それが強烈だからそう思うだけなのかもしれないけれど。
リスパダールだけは最初に処方されたときは見事に身動きを封じられた。
しかし、うつに効いたという実感のある非定型抗精神病薬はない。唯一エビリファイのみは試したことがないが。

28:優しい名無しさん
07/03/19 23:02:29 w9xvJJNv
悔しいってのがあなたの症状を変えて一歩踏み出す原点だと思う。

29:はぐれこばるといおん ◆cobaltUyP2
07/03/19 23:27:17 AdSVd5I4
>>28
そうですね。そうなれればいいと思います。

もちろん、躁状態を目標にしてはいけないと思いますが、軽うつ状態で安定させておくのが良いというような
風潮は、結局医者の都合だと思う。こちらは人生がかかってるのに。

30:優しい名無しさん
07/03/19 23:46:25 w9xvJJNv
>>29
空周り、遠回り、人に意見が認められない。
過去に経験あると思います(無かったらごめんなさい)そんな過去は全部取っ払ってこれからを少しずつ考えて見て下さい。

31:はぐれこばるといおん ◆cobaltUyP2
07/03/19 23:58:15 AdSVd5I4
>>30
ありがとうございます。未来を見つめて生きていきたいと思います。

32:優しい名無しさん
07/03/20 00:14:51 uN9CUXBw
>>29
自分は元々テンションが高かった為か、
周囲から見て軽躁？というくらいが元来の自分だと思っている。

>>30
歯がゆい思いをしたりと、言いたいことはなんとなくわかるが、
見直すならともかく、取っ払う必要有るのか？
しがみ付くのは良くないと思うけれど、過去の自分も自分だろ。

治療する上で、医者の言うことをきくのは大前提でもあるが、医者は単なる治療のアドバイザーに過ぎない。
他人である医者は、自分の人生を引き受けてくれるわけでも引っ張り挙げてくれるわけでもない。
それに、自分の人生はあくまで自分で責任を持つものだ。
だから、時には熟考に熟考を重ねて医者の意見に反することもする。
あとで猛烈に反省したことも多いが、それでも後悔したくはないし、結果として良い選択だったこともある。
自分の人生、責任は取ってきたつもりだし、これからもそうしていきたい。できるといいなぁ。

33:優しい名無しさん
07/03/20 00:23:17 c3/VZ+hW
>>32
軽躁気質ってやつだね。
躁鬱さえなければ最高なのにね・・・

34:優しい名無しさん
07/03/20 00:37:16 IWxdJQ9T
衝動を抑えるのに慣れたら、躁単体ってかなり楽だよ(ё_ё)

35:優しい名無しさん
07/03/20 01:18:55 9KuQ1fFX
>>27
＞どうして自分だけ100%を目指すのはだめなわけ？

それがさ、一般の人はあんまり100%で生きていないらしい。
自分は一生懸命がんばるのが当然だと思っていたんだけど
発病直前「もっと真剣にやりなさいよ」と後輩を叱ったら
逆に周りから「がんばりすぎはよくない、余裕を持て」と言われたよ。
今思えば、病前性格とか親のしつけとかも影響あるのだろうな。
だけど100％の努力で得た学歴とか、頑張っておいてよかったと思うこともあるし。
逆にそのプレッシャーもあったりするけど。
発病してしまった以上はいろんな中途障害の方、病気になった方の話を聴いて、
つきあっていくしかないって最近は思うんだ。

36:優しい名無しさん
07/03/20 01:24:42 c3/VZ+hW
たぶんおれの基準で100%の人は社会には少ないな。
困らない収入を持ち、家族・人間関係の管理を一人で
十全にこなし、それなりに楽しみ、などなど。

多くの人は大体40%じゃないかと思う。
周りを見渡したらそう。
100は稀だね。探せばいるけど。探さないといない。

37:優しい名無しさん
07/03/20 01:32:06 4u+CLZhb
>>35
私も前の医者に言われました、
あんたは、なんで１００％の力出しちゃうの？
もっと普段７０％くらいで平均的に生きられないの？ってさ。
うちは親のしつけはあんまり関係なかったけど。

38:優しい名無しさん
07/03/20 01:41:48 uN9CUXBw
基準の取り方は人それぞれだけど、
自分は、躁のときは120％とか180％とか出ている状態なのだと認識している。
フラットが100％で、うつが10％とか30％とか。
で、普通の人は90～105％くらいの変動しかない、みたいな。

自分はⅡ型で０（激うつ）～130％（軽躁）くらいの変動として、
自分としては105％くらいが望ましい。

39:35
07/03/20 01:51:46 9KuQ1fFX
>>38
うーん、たぶん言ってることがちょっと違う。
>>38の言ってるのは出せる力のことだと思う。
自分が言ってるのはそれを100％としたときに、
自分がどのくらいがんばるか、という話。
180％でも10％でも満タンがんばっちゃうってこと。

普通の人は２割ぐらいは力抜いて生きているという事実…

40:優しい名無しさん
07/03/20 02:08:54 IWxdJQ9T
誰か男の人呼んで～。 (´･ω･｀)

41:優しい名無しさん
07/03/20 11:26:06 66oFAbU/
おまいらの基準で世の中で70％とか80％とされるようなレベルを100％の力でやれ。

42:優しい名無しさん
07/03/20 15:47:49 rQGaoG/9
話仏義理するけど、薬飲んで躁鬱の波が緩やかになっていくうちに、自分は本当は双極性障害じゃなくてﾎﾞｰﾀﾞｰなんじゃないかと思えてきた。
なんだか嫌な面を見つけてしまいましたよ。

43:優しい名無しさん
07/03/20 17:17:28 t57iORpc
たなかみるの漫画どうよ？

44:優しい名無しさん
07/03/20 17:24:46 tgYQJVtG
中島らものエッセイとか読んでみたら？

45:優しい名無しさん
07/03/20 17:33:49 t57iORpc
>>44
既読

今入院中なんだけど、今日保険証と免許証と印鑑と通帳全部なくしてた事が判明（パクられた？）
生きるってツライ…

46:優しい名無しさん
07/03/20 17:41:41 sr6S0JLi
>>45
医師か看護婦に知らせた？

誰か男の人呼んで～。 (´･ω･｀)

47:優しい名無しさん
07/03/20 18:04:30 3XZ8flNa
>>42
自分はボダだと思って医者に行った。
一年通って躁鬱と言われて嘘だろ。本当はボダなんだろ。って思ってた。
でも躁鬱のようだ。

48:優しい名無しさん
07/03/20 18:40:54 EODAhNcI
>>43
買って読んだけど、ちょっとしたことで身内や他人に
キレて怒鳴りまくるエピソード多くてビックリした…　
気分循環性障害の自分とは全く違うので参考にならなかった。

49:優しい名無しさん
07/03/20 19:10:54 sr6S0JLi
>>42
思った時あった。
あまりに酷い性格になったので。
で、身近な人間に打ち明けたら
そんな風に感じたことなかったとか言われた。
ボダって突然なるものじゃないでしょ。
今はおかしくても病気や薬による一時的なものだと思う。
まぁでも性格の悪い自分は嫌だよね。

50:入院経験者より
07/03/20 20:26:54 kXPgr/mb
２型双極性感情障害で昨年２度ほど入院しました。
少々厳しい現実ですが、思い知った事があります。
２型双極性感情障害は些細な事で昨年のように短期間で入院レベルに悪化するし
さらに薬物療法も悪化を抑えているだけで、根本的治療ではなく
『死ぬまで治る事はない』と言う覚悟が必要である。
２型双極性感情障害など『心が風邪を引いた』などと言う表現があるが、あれは大ウソである。
風邪なら（神経症）完治するはずだ。
正確には『心が糖尿病になった』が正しい表現だと思う。
一生治らず、悪質な合併症（ほとんどすべての神経症状）が盛り沢山だという共通点である。
２型双極性感情障害が完治するなら何年でも入院する。
しかし、現実には長い入院の意味はない。ある程度回復すると
後は一進一退だ。痛感した事は、他の事まで犠牲にしてまで、入院する必要はないと思う。

51:優しい名無しさん
07/03/20 20:38:02 paNW5wZN
双極性障害とボダの行動化ってよく似てるね。
見分けるコツは、1年を通じてどれだけ幼児性があるかどうか。
ボダは躁のときだけじゃなく鬱のときも、幼児性が高い。

52:優しい名無しさん
07/03/20 21:27:21 q/DH4WJ8
>>37
すごく同感。

私も、なんでも一生懸命やることが大事っていわれてきたから
自分はそれが普通だと思ってきた。
できることしないのは罪だなんて…多少疲れてもがんばってきたんだけど。
それが全部否定されたようで、自分すべて否定された気分になってる。

53:優しい名無しさん
07/03/20 22:41:00 kXPgr/mb
私も同病者です。受け入れるのに大変時間がかかりました。物凄く悩みました。

私なりの結論は『完治はないのだから、今後の人生において、どう病気と
　　　　　　　　付き合ってゆくか』
悩んでも、いくら薬の研究をしても、完治と言う結論は出ないと思います。

精神科医も随分変えましたが、結論は同じだし無駄な初診料・時間をさく必要もないと感じました。

人それぞれですが、経験上≪大学病院≫は辞めた方がいいという気がします。

54:優しい名無しさん
07/03/21 00:18:52 2bQdM8du
新参者です。
今、「薬で作られた鬱」に理不尽な苦しみと怒りを感じます。
みなさんほどふり幅はひどくなく、躁といっても浪費がかさむ程度（現在は）
なのに、こんなに押さえるために、鬱を苦しまねばならないのでしょうか。
苦しむといっても、１日中起きられないくらい、ですが、
それでも、何年もそういう経験をしてきた自分には、
「またかよ」とひどく苦痛です。
薬に慣れれば、、少し、この「作られた鬱」は軽減するのでしょうか。
どなたかのかかれていた、「医者が望む軽鬱」状態で、
普通に生活できるのでしょうか。

私は治りたい。社会復帰したい。普通の生活をしたい。薬のみながらでもいいから。
おととし、会社をやめて、鬱が癒えた頃には、半年くらい
躁鬱どころか、かなり普通にスポーツジムも通って、社会復帰のリハビリしてました。
普通になんのふり幅もなかったのに。あの頃の治ったかのような自分はなんだったんでしょうか。

55:優しい名無しさん
07/03/21 00:35:11 f3Yfu1Uq
>>54
メンサロへの誤爆ですか？
この前「医者に聞く」って言ってませんでした？

56:優しい名無しさん
07/03/21 00:38:57 2bQdM8du
>>55
すみません、医者はやっぱり躁鬱だといいます。
聞きたかったのは、薬にはなれるとうごけるとようになるのですか、
ということです。

57:優しい名無しさん
07/03/21 00:41:59 2bQdM8du
ここのスレは他の鬱病とかのスレに比べて
メンサロとの区別が厳しいのですね

58:優しい名無しさん
07/03/21 00:43:03 f3Yfu1Uq
>>56
医者に聞いて下さい。

59:優しい名無しさん
07/03/21 00:45:06 2bQdM8du
>>58
医者は動けるといいました。
このスレは新参者に厳しいですね。
右も左もわからないもので。
すみませんでした。

60:優しい名無しさん
07/03/21 00:56:41 IW+b9GFH
>>53
私の場合そのとき軽躁だったためか、
３日で受け入れられました。

>>54
まず、薬を飲まない時期はうつはなかったのでしょうか？？
あるいは軽いうつしかなかったのでしょうか？

61:優しい名無しさん
07/03/21 01:03:47 2bQdM8du
>>60
医者にラピッドといわれました。軽鬱、で時々突然ちょっとした躁状態が出るくらいでした。
周期は３日～１週間です、躁状態は１～３日で消えるときもありました。

２年前に少しひどい鬱を経験して、半年くらいかかって、その後軽減してきてました。
その軽減期は、全然躁はでなかったです。

そのひどい鬱になる前に、３週間周期で躁鬱くりかえし、（たいしたふり幅ではないです）
だんだん鬱がひどくなったという感じでした。

62:優しい名無しさん
07/03/21 02:16:44 Z0+sC1sj
>>46
まずは警察だろ(ﾟДﾟ)
誰か警察の人呼んで～。

63:優しい名無しさん
07/03/21 09:01:51 Z6ZtR0gr
双極性障害は予後は不良。鬱病は良好。

64:優しい名無しさん
07/03/21 10:36:25 IW+b9GFH
リチウム飲んでからフラット。
軽躁や軽うつのような気もするが、
迷うってことは多分フラットなのだろう。

65:優しい名無しさん
07/03/21 10:42:01 IW+b9GFH
>>61
飲んでいた薬の種類、時期、
躁、うつの時期、強さをちゃんと書いてくれないと
わかんないよ。。。

そもそも、薬を飲まなければ病状はどう変化するのかが
知りたいのだから、薬をどういった病相で飲んで
どういう変化を及ぼしたかが明確に分からないことには
どうしようもないよ。

66:優しい名無しさん
07/03/21 21:32:47 03BLtStv
疑問に思うのですが、数々の質問を納得の行くまで
主治医に聞いた方が早いと思います。
そこでインフォムドコンセントを面倒くさがったり、横柄な態度を取る医者なら
院長宛に苦情を入れて、さっさと変えれば良いだけです。

67:優しい名無しさん
07/03/21 22:31:52 Z0+sC1sj
細かすぎるから症状改善しにくいんだよ。
気づいてるよな？
意識レべルの問題だろ？

68:こうもり傘
07/03/21 23:33:03 dkHQUG6c
>>67
いいからVIPに帰れ。

69:優しい名無しさん
07/03/22 00:23:20 XcXjHtQb
書き方以外は間違った事書いて無いだろ、双極盾にとってぐちぐち考えて動かねーのは甘えだろ？黙ってうごかないと治る物もなおらねーし。
飯と住む場所無くなっても、双極盾にとってぐちぐち一つ双極の事だけ考えられる余裕はあるか？
答えてよこうもり傘君。

70:こうもり傘
07/03/22 01:21:16 +u0KPCEN
>>69
全般性不安障害持ってるから
あんまり口論したくないんだけどな・・・

まず双極盾って何の略？
双極性障害者？？

＞双極盾にとってぐちぐち考えて動かねーのは甘えだろ？
うつ病相のことを言ってるのかな。

うつ病相のときに生産的な活動をするのは極めて難しい。
可能な限りうつ病相からの脱出を試みるのが
長期的に最も能率がよい行動だと思われる。

まあ、動かなくても改善されるときはされる。
双極性障害のうつ病相について運動や活動によって
容易に改善されるというのは聞いたことがないので
なんともいえない。

71:優しい名無しさん
07/03/22 01:53:26 fx/kA/P8
躁って年とると軽くならない？
30過ぎて昔ほど起きっぱなしにならなくなった。

季節性なのでそろそろ暴走が始まる模様です。
今年は誰に馴れ馴れしくするんだろうか…。

72:優しい名無しさん
07/03/22 02:17:40 geRjOW0T
病歴を人に伝えるのは難しいよ
医師の診断書内容と本人からの聞き取りが違うことさえよくある
読む人のニーズにあった書き込みかたが喜ばれるのだろうけど、定型でなくてもいいのでは。
でも書き込んだことに対してレスがあるのならそのかたの希望に応えてもいいよね
人それぞれ、そのままでいいよ。躁鬱どちらでもしんどいし。気をつかいたくない。ｶﾘｶﾘせずにコミュニケーション楽しみませんか？

73:優しい名無しさん
07/03/22 12:00:24 geRjOW0T
12月から欝で閉じこもっているけどなかなか外にでる意欲がわかない。
そのうち家にいられなくなるのかな？

74:優しい名無しさん
07/03/22 12:21:48 GyFrUgWX
激しめの躁期が一ヶ月くらい続いて、
そろそろ鬱落ちしたかな？と思うのだけど、
急降下も無かったし、
思考が緩慢になったり動くのが億劫になった割には、
一番苦手な対人接触について、
後で思い悩んだりすることがなく、ややさっぱりしてる。（事前の不安はアリ）

落ちる際にフラットを経由すると、こんな感じなのだろうか？
今まで、躁→鬱→フラット、の順だったから、合間に混合っぽくなってキツかったけど、
躁→フラットだと、なんだか気が楽だ。

75:優しい名無しさん
07/03/22 12:22:57 an4UZO2t
ここ半月激鬱で外に出れなくてそれでも昨日半分無理やり半日デートにさそわれた
軽操だったらもっと楽しくデートできたのに・・・
やっぱり摂食障害でその後気が抜けてもどしちゃった。
半月酒のんでツマミ食べてその後寝るって生活で体重保ってたんだけど
酒を母親からむりにやめさせられたら2日で3キロやせて50キロ切ってしまった。
ちなみに身長１７２ｃｍ、49キロ
それが鬱でまた激鬱。
もう死ぬしかない
体も顔が超細い・・・アンガールズ級だよ

76:こうもり傘
07/03/22 12:57:17 +u0KPCEN
>>75
ある報告によると双極性障害では64％が
肥満だというから、摂食障害が治ったら
肥満に気をつけたほうがいいかもね。

うつでデートに引っ張り出されても
正直何も楽しくないね。
自転車こぐのもやたら遅くなるし・・・

77:優しい名無しさん
07/03/22 14:12:07 S2ctZaWd
>まず双極盾って何の略？

「双極性障害を盾にとって（甘えるな～）」って意味だと思うよ
冷静そうなわりに読解力落ちてるね　元々弱い系？
極めて難しいからってやらなくていいってことじゃないんだけどね

ちなみに外に出られなくても軽いストレッチくらいはしてみた方がいいよ
継続的にって思うと負担になっちゃうから思いついた時に少しでいいんだけど

78:こうもり傘
07/03/22 15:00:48 UztRHrlJ
>>77
>>「双極性障害を盾にとって（甘えるな～）」って意味だと思うよ
>>冷静そうなわりに読解力落ちてるね　元々弱い系？
一度単語の境目を思い込んで読んでしまうと無理だね。
読解力は多分かなり高い。畏まった文章のほうが得意。

極めて難しいってことは実際に行ってもする価値がある程度の
結果が得られないからしないほうがいいよ。
想定が極端だからちょっと扱いづらいけど、
多くの場合で引きこもってテレビゲームやってたほうが合理的。
それができないような状況ならおれは家族やら福祉施設やらに
逃げ込むだろうね。或いは病院か。
軽度の運動についてもわざわざ体が重いときに無理やりする
価値があるかどうか謎だから微妙だね。
まぁおれもうつのときに気休め程度にやることはある。

今のところではうつのときは引きこもって、
躁転なり平常なりになったときにうつ対策を講じるのが
最良だと思ってる。
医学的にある程度有効だと考えられている方策をとるのが
効果は得やすいからね。

79:優しい名無しさん
07/03/22 15:12:47 K5efYxQQ
エビデンスレベルは低いが運動は抑うつ軽減作用があるという話はある
もっとも運動程度でどうにかあるならうつ病や躁うつ病患者は苦労しないが

80:こうもり傘
07/03/22 15:23:56 UztRHrlJ
>>79
軽度のうつには結構効果が大きいってよく聞く。

躁には逆効果なんじゃないかとも思う。
季節性の躁で夏になる場合、
夏は日光を浴びすぎないほうがいいというし。

81:優しい名無しさん
07/03/22 15:50:22 P2RVqXoW
病院の診断が統合失調からそう鬱に変わったんだけど
少し良くなったと言う事なんでしょうか

82:優しい名無しさん
07/03/22 17:04:43 S2ctZaWd
そうなんだ

> うつ病相のときに生産的な活動をするのは極めて難しい。

うちは逆だなぁ
躁だとあっちもこっちも気がいっちゃって結果的にはなんにも手をつけられてないことが多い
でも鬱の時は家事とかも１日１つだけでいいよって自分に言ってあげればなんとかなる
（洗濯だけとか掃除機かけるだけとか近所に買い物行くだけとか…子供の送迎っていうおっきな仕事だけは放り出せないから）
趣味の手芸なんかも鬱の時にしかしないってかできない
ただし独り言が全部うちにこもるから頭ガンガンするけど
そんなんで座りっぱなしとかが多いから、時々ストレッチで体伸ばすようにしてる
そうしないとすぐ腰とか背中とかに痛みきちゃうんだよね

まぁその生産性ってやつが外の人間の役に立ってるわけじゃないから微妙だけど
っていってもその鬱病相ってやつはうちの場合長くは続かないから
たぶん引きこもれる時間や暇があるくらいなら最初から病気になんかなってないと思う

83:優しい名無しさん
07/03/22 17:08:35 XcXjHtQb
>>78
まぁいいや…釣りか？

多くの場合で引きこもってテレビゲームやってたほうが合理的。

何が合理的？

それができないような状況ならおれは家族やら福祉施設やらに
逃げ込むだろうね。或いは病院か。

人の文にけち付ける前におまいは何歳だ？ガキか？

釣られた(´･ω･｀)

84:優しい名無しさん
07/03/22 17:11:01 S2ctZaWd
σ(￣o￣)も釣られてる？

引きこもれないし入院もできない
あ…だから家族に依存してるのか
まぁいいや　春休みだし
今のうちにパキ断薬に挑戦中

85:優しい名無しさん
07/03/22 17:15:00 S2ctZaWd
ってかどっから突然沸いてきたんだ？

86:優しい名無しさん
07/03/22 17:17:51 XcXjHtQb
俺もレキ断薬中～

釣り吉こうもり傘君
久しぶりに笑えた、ありがとう。

廃人ですか？(ﾟДﾟ)

87:優しい名無しさん
07/03/22 17:26:43 GyFrUgWX
鬱の時は行動力そのものが落ちるので
生産的な活動をするのは非常に難しいのは当然として、
躁の時は注意散漫になり、焦燥感やｲﾗｲﾗもあって、同じく難しい。

故に、どちらの病相の時も、一日ひとつも家事が出来る訳も無く、
「どうしてもやらなければならないこと」すら「出来ない」から困る訳で、
趣味なんて高等なことは、躁の時にﾊｲﾊﾟﾜｰでやりたがって周囲に止められるか、
鬱時はそんなこと考える余裕もなく、だよ。
フラットが長く続く人なら、また違うのかもしれないけどね。

結局、躁の対処としても鬱の対処としても、
環境を変えず、負担をかけず、自宅で無理をしないでいる、が一番なんだよね。
これは甘えでなく、周囲に迷惑をかけない為の、個人でする努力の類。

88:優しい名無しさん
07/03/22 17:35:50 S2ctZaWd
> 故に、どちらの病相の時も、一日ひとつも家事が出来る訳も無く、
> 「どうしてもやらなければならないこと」すら「出来ない」から困る訳で、

なんで決め付けるのさ…
それでも生きてくためには見捨てられないためにはやらざるをえないから
乖離なんてやっかいな症状起こす人間がいるんじゃないか～
家事が１つでもできたら花マルってだけでその１つが満足にこなせてるわけじゃないんだけどね
主婦なんてやって当たり前誰も花マルなんてくれない、だから自分で自分にあげる

89:優しい名無しさん
07/03/22 17:38:15 S2ctZaWd
趣味ってないよりあった方がいいじゃんか
うちの場合鬱の最悪レベルって３日と続かないんだけど
その間にぬいぐるみがあっというまに４～５コできあがる
ただひたすら針をうごかして現実逃避してるから
ネット漬けと変わらないと思うよ

90:優しい名無しさん
07/03/22 17:50:33 8WRinJcQ
疑問に思うのですが、数々の質問を納得の行くまで
主治医に聞いた方が早いと思います。
そこでインフォムドコンセントを面倒くさがったり、横柄な態度を取る医者なら
院長宛に苦情を入れて、さっさと変えれば良いだけです。

91:優しい名無しさん
07/03/22 18:00:33 S2ctZaWd
ヾ(-_- )／θ ！

あ～っ！！！
鬱だってトイレくらい行くじゃんか（いつもよりは回数減ったり面倒かもしれないけど）
家事だって２０年近くも続けてればトイレ並みに意識しなくてもこなせるようになっちゃうんだよ

そんな自分が嫌だ　なにもかも放り出したい…
頭あちこちにゴンゴンしなら掃除したり洗濯したりしてる自分も大嫌い

お邪魔しました　m(_ _)m

92:優しい名無しさん
07/03/22 18:07:49 XcXjHtQb
>>91はこのスレに必要なご意見番です。

93:優しい名無しさん
07/03/22 18:23:03 GyFrUgWX
>>88
出来る人もいて出来ない人もいるだろうね、そりゃ。
出来て当たり前みたいな顔をされても困るんだよ。
他の話の流れならともかく、甘え云々の話の流れでね。
言ってるご本人は満足できるだろうけど。

趣味があるのも、当然いいことだ。
そのいいことが出来る余裕のない病状の人もいるであろうスレで、
私はこうだ、私は出来る、って主張する意図は？
どう頑張ったって病から抜け出せない、
見捨てられも覚悟で他人の援助を借りざるを得ない人だっているだろう。
そういう人の前で、
「意識しなくてもこなせる」という台詞を吐ける傲慢さを尊敬する。

気合だの根性だので病状コントロールして生きていけるなら、これほど楽なもんはない。

94:優しい名無しさん
07/03/22 18:31:00 GFna+N7R
明日東京行くんだよ
ひとりだし
新幹線の中で躁転したらどーしよ

95:優しい名無しさん
07/03/22 18:39:15 S2ctZaWd
>>93
そりゃお互い様でしょう
出来なくて当たり前ひきこもって当然って顔されても困るんだって
おとなしく引きこもっていられる環境がそれだけでとても幸せなことだってわかってる？
だいたい自分は甘えるなって意見には同意してないし

気合でも根性でもない…ただただ自分自身を現実から切り離して生きてきただけだもん
この話は別スレに居場所があるからこれ以上ここで強調するつもりないけど

96:優しい名無しさん
07/03/22 18:51:18 S2ctZaWd
> 結局、躁の対処としても鬱の対処としても、
> 環境を変えず、負担をかけず、自宅で無理をしないでいる、が一番なんだよね。
> これは甘えでなく、周囲に迷惑をかけない為の、個人でする努力の類。

私は「甘えてる」なんて言ってないから
「自宅で無理をしないでいる」環境で生きられない私は周囲に迷惑をかけまくってる
個人でする努力を怠っているっていうふうに聞こえた

97:優しい名無しさん
07/03/22 19:41:22 GyFrUgWX
>>95
自分は大変だ、と主張したいのはよくわかるのだけれど、
現実から切り離して生きてこれたご自分を
幸せだとも思ったほうがいいですよ。
どれだけ願おうと、あるいは努力しようとも、それが出来ず叶わず、
いろんなものを失った人がこのスレにはいるでしょう。

引きこもっていられる環境があるかないかじゃないよ。
引きこもらざるをえないか、それをしないで現実と折り合いをつける手段があるか。
前者であれば、何を失おうともそうでしかいられない。
気合でも根性でもなく、後者でいられるというなら、それは羨ましい限りです。
甘えるな、という意見に賛同しているのでないなら、
「幸せなことだってわかってる？」との文言が何故出てくるのかわからない。

98:優しい名無しさん
07/03/22 19:47:34 S2ctZaWd
>>現実から切り離して生きてこれたご自分を幸せだとも思ったほうがいいですよ。

あなたが乖離性障害を患っているというならそのご忠告はすんなりお受けします
過去の記憶がない人間が幸せだとういうのはある意味間違ってはいないと思う時もあります
その過去を背負ったままでは生きていけなかったと思うから
今のこの人生を生きてこれているのは「たくさんの私」のおかげだから

去年の記憶すら家族と共有することすらできないということを除けばね
優先順位もあると思いますよ
私は私自身よりも子供達にそばにいてもらう方が大事なんです
私が引きこもれば否応なしに子供達から引き離される　それだけはゴメンです
実際引き離されたままの子供もいるので

みんなそれぞれの病状のはずなのに最初に決めつけた物言いをしたのはあなたでしょ
逆を返されたからって私にやつあたりしないでください

99:優しい名無しさん
07/03/22 19:55:38 AN1HHk/Q
>>94
躁転したら、グリーン車へどうぞ。

100:優しい名無しさん
07/03/22 19:56:02 S2ctZaWd
ついでにいえば自分が引きこもったら何を失うかは過去の経験で知識として会得済みです
そのせいで親も兄弟も我が子すら失っているので

ってか普通に考えて住むところがないと引きこもれないでしょ
お金がないと食べ物どうにかできないでしょ
食べられるだけの最低限の体調がないと食べれないでしょ

それが可能なだけでも小さな幸せなんだよ
その小さな幸せを自覚することから自己回復って始まるんだと思うよ

自己の中に引きこもるという意味なら私だって引きこもってる
でも現実社会で「ひきこもり」という環境を得るにはたくさんの人の助けが必要なんだよ
私にはそれがないというだけの話

101:優しい名無しさん
07/03/22 19:56:59 XcXjHtQb
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ＼
100ならレキ飲む。

102:優しい名無しさん
07/03/22 19:58:14 S2ctZaWd
こっから先は「サロンへ行け」って言われるから
マヂもうやめる（方向で努力します）

103:優しい名無しさん
07/03/22 20:01:41 GyFrUgWX
>>98
特定不能の解離性障害、というのでしたら、過去に患っていたことがあります。
犯罪被害の後で、二年程度の記憶がありません。
また、何の因果か私の夫は解離性障害（遁走、退行）を結婚後に発症し、
家族としてその介護も数年間経験しました。
どちらの経験を通してみても、それでも生きてこられた私たちは幸せであると感じます。

あのね、何か勘違いしているようなんだけど、
私が最初に述べたのは「躁うつ病についての一般的見解」です。
それ以前の数レスに渡る議論に対しての一意見です。
確かに、病気によってそれぞれ辛さ、苦しさの違いはありますが、
ここは躁鬱スレですし、
躁期、鬱期の患者の一般的に出来ること出来ない事、
またそれに対する対処の話をして、解離性障害なのに！と反論されても、正直困ります。

私も、家族と一緒にいることは大事です。
でも大事だからと努力をしても、病状の波が荒くなればかえって迷惑をかけ、
また、その努力が実るとは限りません。
たとえ大切なものを失おうとも、
そうしているしかない病状の人がいる、という事実さえ、
「それでも私は頑張ってる」という主張の前には認めて頂けないのでしょうか？

苦しみは人それぞれと言いながら、
対人接触の困難や、躁時の問題行動や激しい鬱で引きこもらざるをえない人に、
「私はそんなこと出来ないのに、幸せですね」と言う意味って、なんだろうね。

104:名茄子
07/03/22 20:16:32 XcXjHtQb
クオリティ高い！おっきしそう☆

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ＼

このスレ…

糸冬了

105:優しい名無しさん
07/03/22 20:20:57 2hPDZxaT
流れぶったぎりますが、
皆さんは病名を医師から告げられましたか？
その場合、なんて言われました？「そううつ」？「双極性」？

自分の場合、最初「うつ病です」と言われ半年通院
（今思えば、うつの薬だった）
家族の転勤にともなって転居＆転院、
同じ処方→少しずつ違う薬、今はリーマス朝晩ばっちり飲んでます。
自立支援法の手続きでたまたま見た書類に
「双極性障害」と書いてありました。

そんなわけで医師からは一度も聴いていないのです…

聴いても「まぁ薬のみ続けましょ」ってごまかされる感じで。
次回は聴こう、と思うんですがなぜか忘れたり聴きづらかったり。

106:優しい名無しさん
07/03/22 20:24:19 S2ctZaWd
まだわかんない？
その「一般的見解」を押し付けないで欲しいって懇願してるんだけど
だいたい純粋に「躁うつ病だけを患ってるケース」の方が少ないと思うよ
人それぞれいろんなものを抱えてる
自分が先に決め付けといて人に決め付けるなっていうのはどうなのよ
だいたい私は「自分（私）の方が不幸だ」とか「あなたの方が幸せだ」なんて言ってないからね
その幸せを認める努力はしているかい？と問うただけの話
精神疾患を患っている人間が幸せではいけないという理屈はどこにもない
「甘えだ」といわれて過剰反応するのはそれなりの理由が自分の中にあるからだと思う
実際に「甘えてるのか否か」という問題ではなくてね
それに気づいているかどうかでもかなり違うと思うよ

107:優しい名無しさん
07/03/22 20:38:02 GyFrUgWX
>>105
最初「過労から来る抑鬱状態」の診断でした。
で半年くらいで「鬱病」になり、
軽快と大うつ（今思えば躁転と鬱落ち）を繰り返してリーマス開始。
年金はリーマス開始直前なので、鬱の病名になってる。

医師の説明も時期によって、
鬱にも使う薬→鬱でも気分の上下があるタイプ→いわゆる躁うつ病、双極性障害
みたいな感じで、ソフトな言い方から、そのものズバリに変化してきたよ。
予後が悪い印象が強いからか、
医師もはっきりと告げにくい病気ではあるようです（特に鬱からの診断名変更だと）

108:優しい名無しさん
07/03/22 20:44:18 7PRg62Wl
>>103
>苦しみは人それぞれと言いながら、
>対人接触の困難や、躁時の問題行動や激しい鬱で引きこもらざるをえない人に、
>「私はそんなこと出来ないのに、幸せですね」と言う意味って、なんだろうね。

激しく同意。
ID S2ctZaWd　もそれはそれで大変なんだろうが、他人を貶めて自分の不幸自慢をしたがっているようにしか見えない。
身内にこういう人間がいるが、激しく迷惑。
自分は羨ましがって『あげている』つもりかもしれないが、そういう人間はただ被害妄想が強いだけだと思う。

というわけで、粘着ID S2ctZaWd　はメンサロに行け。

109:優しい名無しさん
07/03/22 20:56:38 S2ctZaWd
>「私はそんなこと出来ないのに、幸せですね」と言う意味って、なんだろうね。

こんなことひとことも言ってない
…で読み直した

たぶんぐさっときたのって↓これでしょ

> おとなしく引きこもっていられる環境がそれだけでとても幸せなことだってわかってる？

「わかってる？」って聞いたんだよ
わかんない人はわかんなくなっていいし、わかってるなら「わかってるよ」って言えば済むだけの話
なにをどう曲解したのかしらないけど、私は私の与えられた環境への感謝は忘れてないつもり
そういうことも

> 個人でする努力の類

だと思う

「激しい鬱で引きこもらざるをえない人」には言ってない
GyFrUgWXさんonlyに言った　あなたが引き篭もっているなら謝る　ゴメンナサイ
個人宛に言ったことを一般論で返せばそりゃ堂々巡りになるわな

110:優しい名無しさん
07/03/22 20:57:09 HYoptUDS
てゆうかこのスレで乖離アピられても。
自称ＤＩＤなんてﾎﾞﾀﾞの構ってちゃんばっかだし
病名振りかざす言動といいまさにｗ

111:優しい名無しさん
07/03/22 21:00:28 HYoptUDS
もう何言ってんのか意味不明～
上から目線と後出しの言い訳ばっかじゃん？

112:優しい名無しさん
07/03/22 21:08:24 S2ctZaWd
私にもわかんない

家事ができて趣味があったら躁うつじゃないって表現をしたことに対して
あったまきただけなんだけど…
私はどっちかっていうと躁病相の治療でてこずってるタイプだから
「引き篭もってない奴にはわかんねぇ」って言われたらそれまでなんだけどね

113:優しい名無しさん
07/03/22 21:09:32 GyFrUgWX
>>109
ご自分の発言を前後のレスも含めて
きちんと時系列で読み直し、意味を考え直すことをおすすめします。

私は最初から、病気への対処として引き篭もらざるを得ない、
あるいはそれが患者が出来る努力である、という意味で発言しているし、
それは自分も含めた一般的な躁鬱患者の話、をしているのであって、
解離まで含めた精神病患者全般に対する一般論はしていないよ。

躁鬱のスレで躁鬱の話が主体のレスに解離を持ち出すなら、
解離性障害のスレに行けばいいのでは？

114:優しい名無しさん
07/03/22 21:11:25 HYoptUDS
>>112
おめーに言ってんだよ

115:優しい名無しさん
07/03/22 21:20:37 S2ctZaWd
また言った…

> 私は最初から、病気への対処として引き篭もらざるを得ない、
> あるいはそれが患者が出来る努力である、という意味で発言しているし、
> それは自分も含めた一般的な躁鬱患者の話、をしているのであって、

だから私が躁うつの治療への努力を怠ってるって言ってるって聞こえる
まぁ「だから躁うつが治らないんだ」って聞こえるのは私の被害妄想だったってことはわかったけどね

持ち出したくて持ち出したわけじゃない

> どちらの病相の時も、一日ひとつも家事が出来る訳も無く、

ここまではっきり私を否定する理由を聞きたかっただけ

116:優しい名無しさん
07/03/22 21:22:44 HYoptUDS
ほんとﾎﾞﾀﾞの典型

117:優しい名無しさん
07/03/22 21:24:39 S2ctZaWd
だったら私もすっきりするんだけどね…
ボダだけは違うって今の担当医に否定されちゃってるんだ、残念ながら
それも境界例が専門分野だって公開されてる前の担当医にも否定されてる

118:こうもり傘
07/03/22 21:27:56 UztRHrlJ
>>82
うつと平常を比べたんだけど、
激しい躁と比べたらそんな感じになるんだろうね。
こころの科学の双極性障害特集の冒頭の話でも、
躁のときは仕事にならずうつのときに捗るって
紹介されてたね。

>>83
実は多少反省しているところもあるけど、
めんどうくさいから省略。

>>86
今は平常だから普通に動いてる。

119:優しい名無しさん
07/03/22 21:30:12 HYoptUDS
躁鬱と乖離のはずの患者を境界例専門の医師が担当ｗｗｗ
治療契約が結べないお手本だな
自分が否定されたと感じたらこの連投、医師の苦労も推して知るべし

120:優しい名無しさん
07/03/22 21:34:58 S2ctZaWd
>>こうもり傘さん

そうなんだ
うつと平常を比べるとそうなるかもね
私の場合は成人してからのほとんどが躁病相
病的な鬱に陥るのは数年のうちの一時期
軽い鬱は時々あるけどインフルエンザで寝込むのと変わらないくらいの短期間

コテハンの人は釣りだって聞いたことがあったから…ゴメンナサイ

121:こうもり傘
07/03/22 21:35:46 UztRHrlJ
>>105
うつだと言われ抗うつ薬のみを処方されていたところで
自分で調べて躁鬱ではないかと聞いて
そんな感じだと言われました。
それから気分安定薬の処方が始まったので、
言わなかったらどうなってたのか疑問です。

>>108
そこまで酷くいうことはないと思う。

議論をするにしても相手を貶めることを意図した
暴言を吐くのはよくない。

122:優しい名無しさん
07/03/22 21:39:00 S2ctZaWd
>>119
最初私もボダだと思ったんだよ
ネットで見た先生がたまたま近くの病院だったから
個人の医院だったしね

今は大学病院だからいろいろ診てもらってる
でも乖離性同一性障害に関しては今なにかをどうこうするのはよくないからって放置
で、一番治療の緊急性が高くなおかつ唯一薬で治療可能な診断名が躁うつ

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