学生時代いじめられて ..
353:優しい名無しさん
07/02/05 23:11:31 0B4TKOuQ
35 名前： 優しい名無しさん：2007/01/28(日) 14:03:19 ID：L8RNdfjM
出席停止にせざるをえないケースがあるのは確かで、それはとても哀しい
ことだ。
大人社会のイライラが子ども達にまで影響しているのだから、子ども達を
大切に想うならばもっともっと褒めてまっすぐに育てなくては。
出席停止は対症療法のひとつ。
褒めるのは予防療法のひとつ。
出席停止にしたらアフターフォローも必ずすること。
354:優しい名無しさん
07/02/06 20:38:41 37/3RC4a
>>346
そんなところだろうなあ。
イジメが糧になるって言う奴がいるけど、それはいい年になってからだろ？
それなりに経験を積んで「あ・・・そうだったんだ。」って気付く。
これはイジメられたことより、それ以後に経験した人間関係から気付くことなんだよね。
イジメ自体から気付いたわけじゃない、そこんとこを混同してる奴がいる。
俺は自分を含め、今までリアルタイムでイジメられてる奴が自分側の要因にはっと気が付いて、
イジメを自力で解決したなんて奴にはお目にかかったことがない。
まあ、当然イジメられるガキにそんな洞察力はないし、イジメるガキに説明能力などない。
不幸にもそれ以後もはっと気付いた体験がない場合、ずっとイジメられた体験だけが身に染みて残る。
これはとても良くないよ。
昔の人が「弱いものイジメはダメ」と言うのは当然で、ほとんどが毒だよ。
355:優しい名無しさん
07/02/07 01:13:34 65tXpt9B
>>354
そうだな。
スレタイ通り、いじめられて鬱になってひきこもっちゃったら
気付く体験なんてする機会ないだろうし。
成長に必要なのは、子供同士の対等なケンカであって、
大勢で少数を攻撃するイジメなんかじゃないよな。
そんなことで学べるのは、人間不信と恐怖心だけだ。
イジメられる側に問題があったとして、
ガキの集団暴行なんかで欠点に気付くはずもない。
いじめられてる側とたいして変わりもしない、未熟なお子ちゃまには
他人を制裁する権利なんかないってことだよね。
指導するべき教師が子供以上にお子ちゃまで、
平気でいじめする奴がいるのも問題だったりするけどさ。
親も同様。
日本に本当の大人はどこにもいない気がするよ。
356:優しい名無しさん
07/02/07 20:16:42 bMaRgdyg
日本死ね
357:優しい名無しさん
07/02/07 22:55:09 eaPJlyk1
>>355
＞指導するべき教師が子供以上にお子ちゃまで〜
これニュースで聞いて俺はビックリしたよ。
先生の手に余って放置状態とかいうならまだわかる。
一緒になってやってたってどういうことなんだろうな？
いくらなんでも子供と同レベルはないよ。
358:優しい名無しさん
07/02/07 23:40:54 3Ks9gMbe
いや、あいつら権力持ったデカい子どもだから。
359:優しい名無しさん
07/02/07 23:51:47 Oa3sWH6M
いや、これは考えだけだけどさ。
集団で陰険な攻撃をしてくるやつらのあいだにも、
ヒエラルヒーがあるだろう？
その一番弱そうなやつを、
お前が一番弱そうだからとわめいて公言しつつ、
足にしがみついてけっして離さないくらいの気迫で、
たとえばズボンを脱がしてしまうとかね。
自分がその間に脱がされてもいいんだよ。いわば相打ちねらい。
その一番下のやつを次からも執拗にねらう。
思い知ってもらうんだよ。
それが自己の自尊を他者に認めさせる第一歩。
力を示せ。相手連中は少しずつびびりだすよ。
360:優しい名無しさん
07/02/08 00:16:54 Ah363jrs
>>359
もうちょっと深く考えなよ。
いじめが陰湿化するなり、その弱そうなヤツってのが一緒にいじめられるようになるなり
ほぼ確実に悪化するだけ。そもそもいじめられてる人間がそういうことできると思うか？
弱そうだからって理由でいじめが始まるわけじゃない。それに反抗すればエスカレートする可能性のほうが高い
そもそもそれ以前に、相手と同じ事やってどうすんだ？
いじめる側に回りたいわけじゃないだろう？
361:優しい名無しさん
07/02/08 01:07:20 RXFioXUC
>>360
よくわかる。しかし自分の経験から言えば、
自己の尊厳の奪回には、そういう第一歩から始めるよりほかはない。
一人一殺ならば、やれそうな気がしてくる。
自分で第一歩を踏み出せないなら、自分には生きながらの死しかない、くらいの勢いが必要だ。
自己の尊厳の奪還だ。首謀者をゆっくりと追い詰めるんだ。そして、
＜思い知ってもらう＞。＜同レベルの目にあってもらう＞。
段階はある。教員に言う。校長に言う。教育委員会に言う。警察に言う。
それらをすべて首謀者への反撃脅迫に用いる。
教員も校長も、無能扱いは嫌だからびびる。教育委員会も無能扱いは嫌だからびびる。
結局はこちらが勝つ。ここには強固な信念が必要だが。
力でつぶす。そして、自分は力でつぶされることのきつさをよくよく知っているから、
それは繰り返されない。
362:優しい名無しさん
07/02/08 02:13:00 RXFioXUC
結局、陰険な攻撃をしてくる集団を、
一人一殺で一人ひとり尊厳を蝕んでやり、最終的には
集団の王様を裸の王様にしてやればいいんだよ。
そうなったら裸の王様は二度と復活できない。
これは自分の経験から言っていることだよ。
相手の一人の足に絡みついてパンツまで脱がしてしまえ！
すべてはそこからだ！
そいつは自分の尊厳を以前のようには二度と保てないよ。
363:優しい名無しさん
07/02/08 03:40:06 XVODKJe5
>>362
全く同感。
同じような経験をしたやつっているんだな。
きっかけはどうあれ、いじめが続く「自分側の要因」なんて「弱い」ってだけだったりする。
それに、自分でやるだけのことをしたか否かって事は後の人生に大きく関わってくるしね。
364:優しい名無しさん
07/02/08 03:53:09 ZmE+a/CW
昨今ニュースで騒がれているので、いじめられた経験者として
過去ログを一切見ていませんが書き込ませてもらいます。
俺は小学生のころいじめを体験したのですが、むしろそれに感謝してるくらいです。
一言で言えば「自然淘汰」な部分もあるかもしれません。
人間も動物の一種ですから。
ただ、いじめを容認するわけではありませんよ。
なぜなら俺は今だにそのころの「復讐心」だけで頑張ってこれてますから。
いつか復讐してやるって。
できないけどねｗ
365:優しい名無しさん
07/02/08 04:15:24 advivdDo
>>362
言わんとしている事は解るが・・・システム化された苛めの場合、王様自体がコロコロと
変わるからな。あれは本当に多頭の竜だよ。何度首を切り落としてもキリが無い。
366:優しい名無しさん
07/02/08 06:23:01 RXFioXUC
「システム化されたいじめ」って？
ヘッドがいるタイプのとは違うの？
いずれにしても私が主張しているのは、
「まず隗より始めよ」、いや違った、
「まず金魚のフンから始めよ」。
あとは、根性さえあればだけど、ゆっくりと掘り崩していけばよい。
いけるよ。だいじょうぶ。
「システム化されたいじめ」か。そうはいってもさ、
しょせんはクソガキどものやっていることだよ。
見下ろしていこうぜ。とにかく一人一殺から！
いじめ集団のメンバーで公然とパンツを下ろされたやつは、もう二度と
いじめ集団に対等な立場では戻れない。べつにそいつと
仲よくなる必要はない。そいつは弱いやつだろうから、
そいつからすりよってくるだろう。君はもう強いのだから、
そいつのさしのべてきた手を振り払ってやれ！ つばをかけてやってもいいぞ！
つまりだ、極論すれば、一人に一人で勝てれば、
君は誰にも負けない。君は立派な男だ。
「お前は大勢でよってたかってやった。
「おれは一人でやった。
「お前はパンツを脱がされたっけな！ みんなが見てたぞ！」
そう言えばよいのだ。そいつの屈辱は一生ものだ。
君の誇りは一生ものだ。
367:優しい名無しさん
07/02/08 07:35:51 G9EFqMRC
>>359
言わんとすることはわかるし筋は通っているが、正直机上の空論に近い。
もちろん>>360が言うこともあるが、
集団対個人では、どうにかしてタイマン勝負に持ち込まないとまず勝てないぞ？
相手以外すべてギャラリーならいいけど、そういう状況をつくれるかな？
弱い奴を狙ってかかってく間に他のグループ構成員に抑えられ、あっというまにフクロ叩き確定。
食らい付いていくどころかあっというまに引き剥がされるのがオチ。
1人殴ってる間にもう1人から殴られる、この状態ではよほどの実力差がないと負ける。
ここで負けたら自分のショックも大きいし、イジメがエスカレートする可能性も高い。
やるとすれば、相手が1人でいるところを狙って不意打ち食わせる方がマシかな。
卑怯者呼ばわりされるのを覚悟でやっていけば、嫌がられてイジメ集団もよってこなくなるかも。
368:優しい名無しさん
07/02/08 09:09:22 RXFioXUC
>>367
言っていることはよくわかるし、納得できる。
しかしポイントは、
＞弱い奴を狙ってかかってく間に他のグループ構成員に抑えられ、
＞あっというまにフクロ叩き確定。
＞食らい付いていくどころかあっというまに引き剥がされるのがオチ。
となるかどうかだ。陰険な攻撃集団のメンバー相互にはおそらくまったく友情はない。
誰も進んでは「引き剥がさない」。あるいは本気ではそんなことはしない。そんな絆は初めからない。
多少緒戦で連係プレイをされても、こちらは徹底的に一人をねらえばよいのだ。
やつらにべつに強い仲間意識があるわけではないのだから、
「おれはこいつが一番弱くやっつけやすいやつだと思うから、こいつをねらう。
「きさまら、こいつを助けるか？ きさまらの顔に爪あとの一つや二つ、おれでも残せるぞ！」
とでも叫べば、いっせいに腰が引けるのは確実。「なにかのはずみに眼もくりぬくかもしれないぞ！」
とでも追い討ちをかければさらに万全。なお、刑法上も罪には問われない。集団対個人、正当防衛だからだ。
いじめへの対処は、前も誰かが書いていたが、自分に何ができるのかの、
自分のアイデンティティの構成要素としてもとても重要だ。
自分に何がやれたか。たとえ高校や大学への進学できゃつらと別れ別れになったとしても、
自分に何がやれたか、は自分をそれ以後支えるうえでかけがえのない重要さをもつ。
裸の自分の自信を支えるからだ。それが発散されて、女にももてるだろう。
369:優しい名無しさん
07/02/08 09:44:19 TIwBhhGW
オレも中学時代、いじめられたなあ。
当時のオレはプライドが高く、人の尊敬を勝ち取るために
ウソや誇大表現を使うこともあった。
他人に馬鹿にされると、つい過剰反応していた。
背が高い割には華奢で、運動やケンカの実力は人並みだった。
成績はすこぶる良く、直接知らない生徒や教師にはガリ勉だと
思われていた。
いじめられはしたが、認めてくれる友人も居た。
一部の「良い子」に尊敬されたからこそ、悪ガキに嫉妬されたり、
オレ自身、実力以上に天狗になったりしていたような気もする。
どちらにせよ、勉強やスキルの面で、中学レベルの子供には負けない
自信があったから、心が折れることは無かった。
もっと周囲の人間を尊敬していれば、いじめられることもなかっただろう。
しかし、彼らに流されていたら、勉強や仕事に必要な向上心も得られ
なかったように思う。
370:優しい名無しさん
07/02/08 09:48:21 1G5j08x+
男子の集団暴行タイプのいじめには有効かもね。
女子の場合、単純に腕力だけじゃ優劣付かないから。
パンツ脱がすのも問題あるし、痴女のレッテル貼られて余計いじめられるのがオチ。
371:優しい名無しさん
07/02/08 10:41:55 RXFioXUC
>>370
>>368です。
男同士と女同士じゃ、ぜんぜん違うんだろうね。
なんとなく想像がつくよ。
よければ実情をもっと聞かせてもらえないかな。
372:優しい名無しさん
07/02/08 17:21:28 z/qmXCoa
強い心、誇り高き自尊心、努力、信じる心、
それらを長期にわたるいじめによって傷付けられ、
なんていうか、たぶん、自分にとって、とても大切な、
【心の芯】みたいなものを折られちゃったいじめられっ子って、
もう、ひとりじゃ解決は出来ないんだと思う。
自分をいじめている奴を妄想の中でで何回殺したかわからない。
いじめのない世界へ行きたいと何度願ったことか。
疑問、怒り、悔し泣き、忍耐、忍耐はいつしかあきらめに変わり、
かなしくってかなしくって、しかたなくなるんだよ
そんな状況から何度も抜け出そうと、あがいたり、もがいたり。
やっぱさ、前にも書いたけど、死ぬの覚悟で発狂するのがいいんじゃない？
人間さ、殴られたり蹴られたりじゃ、なかなか死なないよ？
死ぬ気で抵抗する選択肢しかなかったよ、あの時の俺は。
神風特攻隊も9.11の自爆攻撃（自爆テロだとは俺は思わない）も、される側には脅威だろ？
373:優しい名無しさん
07/02/08 23:21:20 G9EFqMRC
>>368
なるほど、うまく先手を取って雰囲気を握れば勝機も見えるか。
相手が喧嘩慣れしていなければ、その手はいけるかもしれない。
でも、これは大人の頭で考えた作戦でガキにお勧めはし辛いね。
ちょっとでも相手よりの雰囲気になって、相手方の誰かに先手を取られるとやっぱりフクロの予感。
議論見ててて思ったんだが、力で解決はやっぱり最終手段だな。
「孫子曰く、およそ兵を用いるの法、国を全うするを上と為し、国を破るはこれに次ぐ。」
やはり直接やりあわずに屈服させる方策を練る方が、リスクも傷つく奴も少ない。
それに、まともな大人になると余計に力は使えなくなるわけだ。
むやみに力に訴えず、周囲と話して味方につけていく方法を考えてやった方が
いじめられっ子に欠けていることの多いコミュニケーション力を鍛えることになっていいんじゃないか？
374:優しい名無しさん
07/02/08 23:33:20 G9EFqMRC
>>372
＞神風特攻隊も9.11の自爆攻撃（自爆テロだとは俺は思わない）も、される側には脅威だろ？
とんでもない脅威には違いないが、大勢を変えるには足りないと思われる。
人的、物質的、技術的な有利不利は「精神力だけ」で覆すことはできない。
これは歴史をみれば明らかなのでは？
基本的な力の足りない正義ほど残酷で酷薄なものはないよ。
勝算があって暴れるのならいいけど、当たって砕けろでやって砕けたら後に何が残る？
375:優しい名無しさん
07/02/08 23:57:06 advivdDo
>>374
同意。
特に迂闊な事すれば「やっぱり苛められるヤツは変だよね」ってな話になりかねないし、そうなると
本人だけの問題じゃなくなる。
376:優しい名無しさん
07/02/09 01:41:43 2Y6KKLz7
>>375
>「やっぱり苛められるヤツは変だよね」
>そうなると本人だけの問題じゃなくなる
別に変に思われてもいいじゃん。
もう何を失うものがあるのさ？
本人だけの問題に留める意味もわからない。むしろ巻き込むべきと思う。
373が力は最終手段と言ってるけど、
いじめの被害者になってる時点でこの最終手段くらいしか手はないんじゃない？
いじめられっ子に周囲を味方につけるスキルを身につけろなんてそれこそ机上の空論だよ。
その間にもいじめやそれに伴う小社会での地位低下はおこっているんだから。
暴力がダメなら、親や教師や法律家を使って、
相手を潰していかないと現状は変らないよ。
377:375
07/02/09 01:51:34 K08tLPvM
>>376
俺が本人だけの問題じゃなくなるって書いたのは、今現在苛められてる子供や、元苛められっこにも
ネガティブな影響があるだろうって事なんだけれど・・・。なにかと類型化したがる連中が多いからね。
378:376
07/02/09 02:04:29 2Y6KKLz7
>>377
ゴメン、勘違いした。
でも、そこまでの影響あるかなぁ。
猟奇的な復讐をした場合とかならともかく。
379:377
07/02/09 02:15:40 K08tLPvM
>>378
同じ学校の別の学年に兄弟とかが居たりする奴も居るじゃない。そうすると
色々話が広まったりするからね。
380:372
07/02/09 03:52:42 RPv7hUkJ
俺ね、死ぬ気になってって、書いたケド、決死の覚悟っていうか、
そのぐらいの気迫で意識的に発狂するんだよ？
玉砕覚悟でいいじゃん。自殺するよりかマシだよ。
いじめられてきたことで、他の奴らより、忍耐強くなってんだよ。
痛いし、ツライけどな。
後先考えなきゃ、怖さも無くなるって。
正確には怖さも半減って感じか。
問題が大きくなれば逆にいいんだよ。
教師ダメ、学校ダメ、教育委員会ダメ、保護者会ダメ？全部ためしたか？
問題が大きくなることで、いじめの事実を知らなかった親たち、教師達に知らせる利点もあるんだよ？
それが恥ずかしいことなのは承知している。
でもさ、それとイジメが続くのどっちがいいよ？
俺、いじめられるほうがいやだったからさぁ。
問題が大きくなったときのために武器は使うなよ。
その場の勝ち目はなくたって、何度も続けてれば、絶対に問題化するからさ。
だいじょうぶ。いじめられ続けて忍耐力はついてるんだから。
協力者無しに、ひとりで解決は出来ないって。周りを巻き込むしかないよ。
失敗する可能性をかんがえちゃうんだろ？
だからそうなっても構わないぐらいの決死の覚悟が必要なんだよ。
俺はした。いじめられなくなった。『あいつは怒ると発狂するから』
って、しばらく誰も近づかなくなったけどネ。
381:優しい名無しさん
07/02/09 04:27:55 Zztqty4/
私もそれした。ギリギリまで、加害者と同じ事はしたくなかったから、だいぶしんどくなってからだけど。
学年のほかの問題が明るみになって、教師が4人とばされた。加害者は、教師から集会で名指しで有罪扱いされた。
それでも、壊れた心はなおらなかったよ。フラッシュバック、幻聴、教室に行くと嘔吐するから入れない。関連事件を思い出すと息ができなくなる。
結局人柱だったのかもね。
382:優しい名無しさん
07/02/09 04:29:18 K08tLPvM
>>380
親や学校が苛めの事実を本当に知らなかった場合には効果的かもしれないけれど、知っていて
暗黙の了解で放置、もしくは煽っている場合は逆効果になるんじゃない？。
正直、俺も380の言うような事を子供の頃にやったんだけれど、発狂ってあだ名を付けられて益々
酷い苛めにあったよ。教師も参加してたしね。
383:優しい名無しさん
07/02/09 07:29:06 lCZbYV60
発狂しなくたって、証拠とって毅然とした態度で抗議すればいいんじゃない？
暴行の証拠を保存するのはけっこう簡単だよ。
イジメ現場を録音したり、マメに日記つけたり、
アザができたら写真に残したり。
それを教師に突きつけて、何もしてくれないなら
警察に持って行く、マスコミにバラまくって脅してみ。
学校の態度変わると思うよ。
変わらなかったら本当に警察・マスコミ・文科省に送ったれ。
自殺予告じゃなく、実名入り告発文として。
384:優しい名無しさん
07/02/09 07:42:24 x5j9oOYr
まずはそこからか。
でもさ、リアルタイムでいじめられてる子にそんな気力あるかなあ。
誰かが言ってたが「心を折られた」状態になってる場合もあるだろうし。
やっぱり子供まかせにしないで大人が即座に介入するべきだね。
385:372
07/02/09 10:01:11 RPv7hUkJ
そうだネ。親の介入は効果あると思う。
しかしいじめの問題って難しいよね。
様々な要因があっていじめられ、様々なイジメ方（程度）されて、
人によっていろんなケースのイジメがあるから、
対処の仕方も違ってくるんだろうし。
現在いじめられて苦しんでる子達には、
ここみたいな関連のいろんな体験談読んで
自分に合った解決策の参考にしてもらいたいよ。
なんとかしてあげたい
386:優しい名無しさん
07/02/09 17:33:28 uMEsI9dQ
ヒステリックな感情論でいじめを排除しようもんなら
また別の問題が出てくるからなあ。上の方にもそれを指摘する人がいるけど。
いじめは悪だ、差別は悪だと騒いで、後々別の問題に直面した時、
騒いだその人たちは他人事のように知らぬフリだろ。
「うちは知らんで、あんたら任せた」って。
こういう一過性のヒステリーが蔓延すると、正確に物事を捉えることが出来なくなるように思う。
人間は善が全てで悪は捨て去るべき、なんて蔓延したらきっついよ？
潔癖症な監視国の誕生だ。それこそ自己愛者とメンへラーが増えるんだよ。
結局自分達の首を絞める。
387:優しい名無しさん
07/02/09 19:43:18 K08tLPvM
国単位の話になったから便乗するけれど・・・
そもそも、日本は捨てる神があれば拾う神もあったりするアミニズムの世界観が根底にあるから
苛めに限らず、犯罪被害者に対しても自然救済を半ば強制される傾向があると思う。もっと言えば
強迫的に自然救済という幻想に物事を当てはめ様とするから、救済されない者の存在は抹消
されるか、もしくは救済されない者自身に何らかの原因がある筈だといった歪んだ因果律を持ち
出して直接的、間接的な二次暴力によって被害者に現実からの乖離を迫る事が正当化される
んだと思う。苛めを経験した事によって人間的に成長した、みたいな話が好まれる所以がここに
あるんだろう。逆に、苛めの被害を引き摺って今も苦しんでいる、といった人物に対して、私刑と
言ってもいい位の人格攻撃が行われたりする事が正当化され、その事に疑問を持つ者が少ない
のも同じ理由だと思う。
388:優しい名無しさん
07/02/09 19:48:36 K08tLPvM
↑
×アミニズム→○アニミズム
です・・・スマソ
389:優しい名無しさん
07/02/10 10:28:57 B4dDeZIt
最近の議論を読んで思ったんだが、ここは極端な意見を吐く奴が少ないな。
「容赦なく戦え」と言う強硬派と「慎重にすべき」と言う穏健派がいるけど、
よく読むとお互いの主張をけっこう認めてるんだよね。
経験者の話だけあってどれにも説得力があるし。
>>387
日本人の根底にある人生観までいっちゃうのかw
まあ、俺的には>>386の指摘が面白いと思う。
俺は、日本人って物事をあまり順序立てて考えない傾向があるように感じるんだ。
事が起こると前後関係を無視し、その場の感情で誰も反論できない原則論？のみを叫ぶ。
原因追求と責任者への非難だけで、その原因がどういう経過を辿って原因となったのかには興味を持たない。
だから似たような失敗が何回も起こって他に活かされないのではないか。
あと、改良が得意だけど独創的なものを作るのに弱いっていうのもこれに起因すると思う。
その場の結果と原因しか見ないから、根本的な流れの源流を作れないんだ。
390:389
07/02/10 10:45:15 B4dDeZIt
そんな感じだから、
＞苛めを経験した事によって人間的に成長した、みたいな話が好まれる
という、前後関係やその時と現在の状況の違いを考えると筋が通らない話に納得してしまうんだろう。
391:387
07/02/10 16:47:19 lhCK66rn
>>389
＞日本人の根底にある人生観までいっちゃうのかw
個々人は必ずしも自然救済に縛られている訳じゃないと思うけれど、いざ集団となった時に暗黙の内に
強要される一種の神話だと思うけれどね。
>>386さんの意見の中で一番重要なのは、深刻な事象でさえ一過性の騒ぎで終わってしまう点なんじゃ
ないかと思うんだけれど、苛めなんて完全に人間の引き起こしている事象なのに、地震や台風みたいな
自然災害に近い感覚で、兎に角災難が過ぎ去るのを待とう、みたいに捉えられちゃうところが根本的な
問題だと思うんだけれどな。人災であれば原因があるし、解決策も防止策もあるけれど、天災となれば
不可抗力だから何もしないで時の経つのを待てば良い、みたいな思考だと思う。
392:優しい名無しさん
07/02/10 16:52:03 KAeKqV0v
>>389
>最近の議論を読んで思ったんだが、ここは極端な意見を吐く奴が少ないな。
実は、何がなんでもいじめる方が悪いとするコテと、
何がなんでもいじめられる方が悪いとする粘着荒らしで
かなり長いこと荒れてたんだよね。
ただ、テンプレにもある「いじめられる方は悪くないよ」と
いうのも、俺は納得できるんだよ。
いじめられる方は、ず〜〜っと、ず〜〜〜っと、
「おまえが悪い。おまえがキモい。おまえの存在が許せない」
って責められ続けているわけだから。
自分の欠点をきちんと指摘されることもなく、
改善する余裕も与えられずに。
実際、傷ついて、現実世界で誰にも相談できず、
「いじめられています」ってこのスレに訴えてきた子供に対し、
「おまえにも問題がある」って責めたところで何の解決にもならないし、
いじめている子供が全く「悪くない」なんて事はない。
でも、いじめている子供を一方的に責めても、解決はしない。
ここは掲示板だし、いじめる連中を怒りにまかせて叩いても、
逆に粘着されて荒らされて、本来のスレの目的が
機能しなくなるだけなんだよね。
今の流れはとても良い感じだね。
この流れで、スレのテンプレを改善できないだろうか。
まとめwikiも含めて。
まとめwiki管理者のBLACKBIRD氏もROMってるんだろうし。
みんなで、何かいいもの作れたらいいなと思ってるんだけど、
どうだろう皆の衆。
393:387
07/02/10 16:56:54 lhCK66rn
補足
恐らく、根底に上記の様な考え方があるから
苛めた側 → 天災なんだから諦めろ
苛められた側→ 人災なんだから解決すべき
みたいな齟齬が生まれるんだと思う。
苛めを経験した事によって人間的に成長した、みたいな話が好まれるのも、災害を克服した美談に
なるからね。だから逆に、苛めの被害を引き摺って苦しんでます、みたいな話は拒絶される。
394:優しい名無しさん
07/02/10 19:59:49 9k7i4jaL
日本の伝統的道徳観を「アニミズム」が根底だとした上で、いじめと関係付けているね。
話にならないよ。いじめは古今東西世界中どんな共同体でも発生しているというのに。
これはいじめ批判のしばしば陥る罠だね。
395:優しい名無しさん
07/02/10 20:23:05 tT/1enrd
かまってちゃんｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!!
396:387
07/02/10 20:48:16 lhCK66rn
>>394
いじめ自体は仰る通り人間社会に普遍的なものだと思うよ。
ただし、なぜ苛められた子に対する支援といったものが得難いのか、これは苛め問題に限らなくて
数年前に起こったイラクの邦人人質事件の時に、税金泥棒などと言って彼等を最も叩いたのは母国
日本のメディアと世論だった。ヨーロッパ(特にフランス)のマスメディアは「犯罪被害者を国ぐるみで
リンチしている日本人は正気とは思えない」といった論調だったのは象徴的だった。
397:優しい名無しさん
07/02/10 21:24:51 9k7i4jaL
>>396
どのような状況下でもいじめられる人間は人格に問題があるし、
それを認めて忍従して生きることが出来ないなら危険な存在になることは明白だ。
だからこそ便宜的であれ彼らは排斥されるべきなんだよ。
398:優しい名無しさん
07/02/10 21:36:58 lhCK66rn
>>397
ふ〜ん、もし俺が徒党を組んで君を苛めたとしたら、その瞬間に君の人格に問題が生ずると
いう事だな。
まあ、既に大問題だと思うけれどｗｗｗ
399:優しい名無しさん
07/02/10 22:05:10 9k7i4jaL
相変わらずここは雰囲気悪いね
400:優しい名無しさん
07/02/11 00:15:09 1TAgGsZS
ジェントルハート
多くの人が「なくなればいいな」と思う いじめ。
そして リンチ。
けれどもなかなかなくならない。
なぜ止まらないのか。
そこには人の痛みを思いやれない心があります。
痛みを感じている人がいる。
痛みのあまり死へと追い詰められる人がいる。
そのことに思いを寄せるとき、
本当に大切にしなければならないのは
互いの「こころといのち」だということに
気づきます。
他人を思いやる「やさしい心（ジェントルハート）」を大切にできる社会であってこそ、
「いのち」もまた大切にできるのです。
私たちはこの「やさしい心（ジェントルハート）」と
「いのち」の大切さを伝えていきます。
ジェントルハート プロジェクト
URLﾘﾝｸ(gentle-h.net)
401:優しい名無しさん
07/02/12 17:04:54 Xwfz+D+F
>>396
＞数年前に起こったイラクの邦人人質事件
確かに過剰でヒステリックなバッシングだったとは思う。
その点は同感だ。
あと、俺はやってる事が自己満足程度でも、その点を非難する気は無いよ。
でも、連中は「大人として」あまりにも軽率な行動をとり、
困っている人を助けるどころか他の多くの人を危険に巻き込んでしまった。
大人として最低限の自分の身すら守りきれず、志とは逆のことをしてしまったんだよ。
しなくても良かった調査や交渉に奔走した人たちの危険や苦労を考えると、
連中やそれを政治利用のためにかばう連中は非難されても仕方が無い。
連中やその周囲の言葉に、自分の直近の人たち以外に対する言葉が少ないのも気になった。
その程度の想像力で、どうして多くの人を助けられると言うんだろう・・・。
いい年した大人のポカを、子供のいじめと同列に扱うべきじゃないと思うよ。
402:396
07/02/12 21:40:04 Z439NEqh
>>401
うん、概ね指摘の通りだとは思う。
しかし、イラクの人質事件に関して言えば、当時者がリスクの高い行動をとった事はいずれにせよ
問題ではあると思う。が、しかし、いかなる政治的宗教的理由があれ、人質をとる事は正当化され
ないと言う基本的な前提が明確であればこそ指摘可能な問題であって、その点に殆ど触れる事無く
人質側の責任を追及する事は、やはり異常だったと思うよ。
日本人は苛めを天災の様に考えてるんじゃないか？って、上の方で書いたんだけれど、イラク人質
事件は事件としての規模や構造は全然違うけれど、事後の周囲の対応や認識に関しては近い物を
感じたのでちょっと触れてみた。まるで台風の最中に海に出て遭難したサーファーみたいな扱いに
なってると思うんでね。
苛めに関しても同じく、苛められる側にいかなる問題があろうと、集団で行う私刑は正当化されない
っていうのが基本線として明確じゃないから、個々の問題に関して評価認識が迷走しているのが現状
だと思うのね。
403:優しい名無しさん
07/02/12 21:51:34 oKLUdWSk
>>402
俺は401ではないが。
日本は「あんな所へ行けば拉致されて当たり前。軽率なのが悪い」と言い、
欧州は「たとえ被害者が軽率だったにしても、悪いのは拉致した側」というスタンスであると。
そういう違いについての話なんだね。
そう思えば、日本と海外の、いじめ被害者に対する態度の違いに似ているとも言える。
欧米でアンケートをとれば、いじめはいじめる側が悪いというのが大多数になるのに対し、
日本ではそれよりはるかに多くの人が、いじめられる側が悪いと答える。
レイプ被害者を「スキがあったのが悪い」と責める構図にも似ているね。
つまり、日本人は、犯罪が起きるのは犯罪者のせいではなく、
被害者にスキがあるのが悪いと思う人が多いということか。
悪いことが起きるのは、悪い事をしているからだという考えが、身に染みついてるのかな。
404:優しい名無しさん
07/02/12 22:09:22 DIYFXXVK
単純に考えてみろよ
やめとけっていう制止を振り切って自分の勝手で行ったはずなのに捕まったのを
助けなきゃならんから嫌でも危険を冒して行かなきゃならんのは不条理だってのが
バッシングの本意だったんだろうが
人質取るのが悪いってのは当たり前
この場合、いじめっこがいるところに
わざわざ好き好んでそこに出かけて
いじめられるリスクを自分から受けに行ったのに
オマエばかじゃね？ってのが日本の世論だったんだろ
対して欧米はいじめっこのイラクは悪者なんだから
戦争しちゃうぞ空爆しちゃうぞだったじゃんか
オマエらが悪いんだからイパーン人が空爆の巻き添えくっても
悪いのはオマエらの国だからなって
「悪けりゃイジメてもいい」
の構図そのままじゃんか
イジメの構図と同じにしてどうするんだ
自分もイジメの被害者だけど、あまりにも
飛躍しすぎた解釈はばかばかしくて賛同できねー
405:402
07/02/12 22:22:59 Z439NEqh
>>403
ありがとう。仰る通り、セカンドレイプの問題と構造は同じだと思います。
こうなってくると、苛められた側が救済される方法が苛める側の論理を取り込む他に方法がなくなりますし、
その為に、元苛められっ子が苛烈な苛めを行う加害者になってしまうと言う現象が起きるんだと思います。
＞悪いことが起きるのは、悪い事をしているからだという考えが、身に染みついてるのかな
多分、この部分が因果律になっていて、その背景にアニミズムの影響があるんじゃなかろうかと思っている
訳です。
406:優しい名無しさん
07/02/12 22:38:36 Z439NEqh
＞人質取るのが悪いってのは当たり前
この当たり前の事がが消えてしまう、意図的に消されてしまうのが問題かと思う訳です。
イラク人質事件の時も、一部の識者の中にこの点を指摘した人物も居ましたが、その発言は
殆ど無視されてましたね。
＞対して欧米はいじめっこのイラクは悪者なんだから 戦争しちゃうぞ空爆しちゃうぞだったじゃんか
この点は間違いですね。当初、大量破壊兵器の存在と言う大義名分があったからこその開戦だった
訳ですし、その事実が怪しくなってきたからこそ積極派だった米英でさえ、イラク撤退論が噴出して
いる訳です。その点はある程度の合理性というか一貫性はかろうじて保っていると思います。それに
欧米と仰っていますが、ヨーロッパでイラク戦争に積極的に参加したのは英国だけですよ。前出の
フランスなどはNATO脱退の昔から、アメリカに対して距離をおいてますし。
407:401
07/02/12 22:50:01 Xwfz+D+F
>>402-403
なるほど、わからない話では・・・ない。
本当に悪いのはそりゃ人質を取る奴らだ。
まあ、俺の意見は荒っぽく言うと>>404になっちゃうんだけどね。
常識など消し飛んでいる戦場並みのところで起こったことと、
日常生活の中で起きていることを同列扱うのはどうかなと思ったわけ。
確かにそういう「悪いのは犯罪者」と言う原則的なスタンスを表明しないまま、
バッシングのみに終始する状況はよろしくないと思う。
ところで、いじめが起こっている学校というやつは、戦場並みの雰囲気なのか？
いじめっ子いじめられっ子双方に理屈を説いて解決したって話は聞かない。
俺の過去を思い出してみても学校に「原則」というのは存在しなかったように思うが・・・。
ヤンキー先生だったかがテレビで言ってた解決法の一つに「いじめイヤ同盟を作らせる」というのがあった。
1人の生徒にいじめについて訊くと「やっぱりイヤだ」という。
訊いた生徒と仲のいい生徒にも訊いていき、3−5人が集まった所で同盟を組んでもらう。
同じ意思を持った仲間がいればいじめっ子も怖くなくなり、少なくともいじめに加わらなくなる。
こういう同盟をいくつか作ってさらに同盟を連合させていくと、それがクラスの過半数を越える。
こうしていじめ当事者への直接の指導の他に、数の力でもいじめっ子を圧倒していくわけだ。
すごい、やるなあと思ったんだけど、良く考えてみるとこの抑え方は戦争する上での論理に似てる・・・。
408:優しい名無しさん
07/02/12 23:15:48 Z439NEqh
＞ところで、いじめが起こっている学校というやつは、戦場並みの雰囲気なのか？
戦場と言うよりは、全体主義国家とかと雰囲気似ていると思う。スターリン時代のソビエトとかね。
誰かを密告しないと自分の身が危ない、みたいな感じ。それに、苛められっ子にとって学校は
地獄だけれど、苛めた側にとっては楽しい思い出になってしまう所も似ていると思う。粛清され
なかった人にとってスターリンの時代は、ソビエト連邦の歴史の中でも珍しい、物があって豊かな
懐かしむべき時代だったりする訳だし。
409:優しい名無しさん
07/02/13 07:45:46 gN2HSyv7
>>407
学校が戦場並みの治外法権なのは確かだよ。
教師は、行きすぎた体罰禁止のおかげで、生徒が悪いことをしていても、
立たせる程度の罰すら与える権限がなかったんだよ今まで。
だから、生徒が犯罪的な行為をしていても、知らんふり。
しかも、警察が介入するのは教育の崩壊だとかなんとか言って、
悪い子供でも擁護してきたわけ。
悪い子供でも、教育次第で立ち直らせる事はできるという建前は立派だけど、
実情は「指導もせず放置」が正しい。
日本人って、基本的に、なるべく波風立てたくないって考えるじゃん？
被害者の親もそうだから、できるだけ学校に解決してもらおうと、
教師に解決を委ねるわけじゃん。
でも結局のところ、教師には解決できるだけの権限も力もない。
そうこうしているうちに、事態はどんどん深刻になって、
子供が自殺する羽目になっちまう。
そうしたら今度は、教師・学校は、自分たちの保身を第一に考えるわけだ。
自殺なんかされて迷惑だって態度なんだよ。
すべての情報を隠蔽して、親に渡さない。
いじめ自殺が起きた学校のほとんどすべてが、同じ行動をとる。
教育基本法が変わっても、教師がその通りにするとは限らない。
いじめは、いじめる側が悪いという基本原則は、
文部省(現文部科学省)が10年前に発しているが、
それを守っている学校などどこにもないんだから。
これが正常な社会って言えるか？ これが平和な日常か？
いじめがひどくなったら悪い事は言わない、証拠を揃えて警察へGO！だ。
すべてのいじめにそうするべきとは言わないが、犯罪的ないじめはそうするべきだ。
学校に解決能力などないんだから。
410:エスケー ◆JaKOn4NcOs
07/02/13 12:32:12 D9H9NdNc
皆さん、僕のことを知ってますか？
ずいぶん前にお世話になったエスケーです
受験が終わったんで書き込みます
結果は合格 私立で単願ですからハードルは低かったはず・・・
これからがんばって行きたいと思います
応援してくださったみなさん、本当に感謝の気持ちでいっぱいです
ありがとうございました。
411:唐変木 ◆5baDu0oODY
07/02/13 19:42:48 u3KR3eqr
エスケーさん、お久しぶりです。
合格おめでとう！
卒業まであと少しだね。
いつまでもエスケーさんと虹色の風さんの幸せを祈ってます。
高校が良い学校でありますよう。
412:優しい名無しさん
07/02/13 21:01:59 Rdn2wKlK
戦うのも大いに結構だと思う。
でもさ、よっぽどの頭がないと作戦なんて立てられないだろ？
で、もう一つの解決手段「逃げる」はどうなのか？
今まであんまり話題に上っていないような気がする。
実は、俺はもろもろの事情(イジメ含む)で登校拒否ってたことがあるんで訊いてみたいんだ。
この場合は親との対決になる可能性がある(俺はなった)から、別に楽な道じゃないけどね。
個人的には「逃げる」ってそんなに悪いことではないと思ってるんだけど。
一度こういう行為を取ると、大人になってからも逃げるようになるという人がよくいる。
これは事実なのかな？
俺的にはあまり関係ない…と言うか、子供時代の姿と大人になってからの姿はあんまり一致しない気がするんだ。
子供のとき強くても弱くても、大人になってからはまた違ってくる。
413:優しい名無しさん
07/02/13 22:16:42 MfaFygk6
>>412
俺は、逃げるのも戦う手段の一つだと思っている。
自分の心にとって一番重要なのは、敵の思い通りにさせない事だと思う。
思い通りにさせない為には、敵の手の届かない所に避難するのが一番確実。
あとは、本人の心の問題。
「あんな学校、誰が行ってやるもんか」って思って引きこもってるならよし。
「俺は逃げてしまった。もうだめぽ」なんて思ってちゃダメだ。
学校へ行けば確実に危害を加えられる状況なのだから、
登校拒否は、自分の身を守るための緊急避難であり、拒否する権利があるんだよ。
たとえば、労働者の権利として、ストライキというものがあるよな。
給料上げてくれないなら仕事しないぞっていうやつ。
弱い立場の労働者側が、団結して経営者と交渉するための武器のひとつだ。
登校拒否は、安全な学校生活を送る権利を守るため、学校と交渉する方法のひとつと思えばいい。
414:アゴ ◆0GC3N7fvr.
07/02/13 22:19:09 n6Q67shp
エスケーさん
こんばんは。合格おめでとうございます。
良かったね！。
卒業までもう少し、風邪とかひかないで過ごして下さい。
やな奴等とは離れられそうなのかな？。
それがちょっぴり気になってはいるんだけど
合格ほんとに良かった〜！
頑張ったね。
うれしいです！。
415:唐変木 ◆5baDu0oODY
07/02/14 05:52:04 9cmWxxuU
>>410
BLACKBIRDさんが、現在アクセス制限で書き込みできないそうで、伝言です。
----------
エスケーさん、合格おめでとう御座います。貴方の努力が実って良かったです。
後はアゴさんの仰る通り、嫌な連中とサヨナラ出来れば言う事無しです。
もうこのスレッドの力は必要無いと思うけど、又ネットの何処かで逢えたらいい
ですね。
ま、試しに検索してみて下さいな。ぐぐれと言う意味ではないです。
小生は割りと方々に居ますから。
きっと貴方を助ける出会いが此れからも有りますよ。貴方の勇気を称えます。
そして、何時か貴方も誰かを支え助けて下さい。
----------
ま、2chのアクセス制限は広範囲に渡りますから、こんな日もありますよね(^^;
416:優しい名無しさん
07/02/14 22:38:56 UlkGnv8n
俺の場合いじめの発端は女子からの叩きだった。
生意気な女子集団から一方的に叩かれたせいで俺には友達が一つも出来ず関われなかった。
面と向かって「私の事ズリネタにしてるんでしょ！」と言われた事もあった。
正直・・・殴りたいと思った。
417:優しい名無しさん
07/02/15 00:53:23 tO3yNOjN
>>416
>「私の事ズリネタにしてるんでしょ！」
↑誰かが自分をズリネタにしてるのを想像して興奮してると思われるこの女が禿げキモい。
許す。殴ってよし。
418:優しい名無しさん
07/02/15 02:14:57 bCKx3vDx
はじめまして。自分は今、私大に通っている者です。一回生の男です。
このような所でしか吐き出せないのは大変恥ずかしいのですが、「いじめ」について、悩みがあります。
自分は中学時代、いじめられていました。
いじめてくる相手は一人(男)でした。その一人が作る空気などで、周りも面白半分にいじめてくる、という形でした。
そのいじめの張本人ともいえる奴は、部活(サッカー)もクラスも同じで、自分は毎日が地獄でした。授業中に消しカスを投げられる、「キモイ バカ 死ね」などの常套句は当たり前。
部活ではボールを回さない口裏合わせ。そして休憩中には後ろからボールを蹴り当てられたりしました。
締めは部活帰りの殴る蹴るの暴力もありました。
自分は当時、こんな最低の行為をする奴のために屈するのはばかばかしいと思い、学校も部活も辞めず、行き続けました。
そして高校に通い始め、そいつとも別れ、比較的平穏な生活を送ることができるようになったのです。
が、しかしです。最近になって少し状況が変わってきました。
いわゆる、フラッシュバックというのでしょうか。
思い出してしまうのです。。当時の嫌な記憶を。いじめられていた頃の記憶を。
当時、負けないとは思って強がってはいましたが、やはりいじめてくる奴を恐怖に感じ、気も折れそうになり、死にたいと思っていたこともありました。
今また再び、自分の中で感じる必要のない恐怖が襲ってきます。
これを書いている今も、怖くて手が震えています。。正直、もうあんな奴のためにしがらみに縛られるのは嫌です。いじめについては、おそらく一生許すことができないと思います。
がしかし、恐怖が消えません。ふとした時に思い出し、怖くなり、精神が不安定になります。いったいどうしたらいいのでしょうか？
自分自身の問題であることは、９割承知で書き込ませていただきました。矛盾していますが、だから書き込んで解決するわけないだろと、自分で思うところもあります。
不快に感じさせてしまったらごめんなさい。長文失礼致しました。
419:優しい名無しさん
07/02/15 03:03:22 L5cR/+LX
>>418
フラッシュバックが起きるって事は、恐らく今の環境を418さんが安全だと感じてるからだと思いますよ。
高校を経て、大学生活を送るうちにようやく緊張が解れてきたんだと思います。むしろ、苛めを経験した
当時に本当なら感じていた筈の感情が戻ってきたんだと思います。大変なのは重々承知ですが、この
感情を押さえ込まずに処理する事は、418さんの今後の人生の質を大きく左右すると思いますので
なるべく早めに418さんが納得出来る医療機関、もしくは自助グループ等に足を運ばれる事をお勧め
します。本当に早い方が良いですよ。
420:優しい名無しさん
07/02/15 07:54:52 JiI6RlR2
>>418
↓同じような例がいくつか載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(ijimekyusai.ojaru.jp)
いじめに限らず、長期暴力の後遺症は、
平和になってからやってくる場合があるみたいだ。
俺もそうだった。
何年か経ってからいきなり来るんだよな。
日常生活に支障をきたす程フラバがひどかったら、
医者で不安を軽減する薬をもらうのがいいよ。
421:優しい名無しさん
07/02/15 09:03:45 McyXnYYn
>>418さん
私とほとんど同じケースなのでびっくりしました。
私は病院に行って薬を処方して貰いました。
当初は薬を飲むのに抵抗があったのですが一向に良くならない為、
最近はキチンと服用してます。
その成果か快方に向かってます。
まずは病院に行く事です。
422:優しい名無しさん
07/02/15 10:22:14 DmwqRV0J
>421
安易に病院・薬を勧めないで下さい。
まずは精神科医ではなく、
カウンセラーに話を聞いてもらい、
過去の自分の感情を吐き出し、
自己分析をしていく方がいいと思います。
もしカウンセラーに｢精神科(又は心療内科)に行って下さい｣
と言われたら、その時に精神科へ行き、
薬を処方してもらうのが良いと思います。
人によっては薬を処方され、精神状態が安定すると
根本や原因を解決しないまま、
薬がなければ生活出来ないという人もいます。
423:４２２
07/02/15 10:30:08 DmwqRV0J
安易に薬を服用すると逆効果にもなりかねません。
>421さんは薬の服用で快方に向かいましたが、個人差もありますので。
薬を服用したため、すぐに薬に頼るようになった友人がいます。
その友人は、もう精神安定剤なしでは生きられないと泣きます。
睡眠薬が無いと眠れないと訴えます。
まずはカウンセリングを受けて下さい。
424:優しい名無しさん
07/02/15 12:42:47 L5cR/+LX
>>422
421じゃないんだけれど、カウンセリングはお勧めしたいが経済的な負担が大きいからなぁ。
425:優しい名無しさん
07/02/15 12:57:59 qsY5QOIn
日本の子供、最も孤独 先進国と比較 [ 02月15日 10時19分 ] 共同通信
【ロンドン１５日共同】
日本の子供は「最も孤独」−。国連児童基金（ユニセフ）が１４日発表した先進国に住む子供たちの「幸福度」に関する調査報告書で、こんな実態が浮き彫りになった。
先進２５カ国について各種指標を比較。子供の意識に関する項目の中で「孤独を感じる」と答えた日本の割合は２９・８％で、２位のアイスランド（１０・３％）以下、フランスや英国などに比べ飛び抜けて高かった。
426:優しい名無しさん
07/02/15 13:58:57 JiI6RlR2
俺は病院とカウンセリング両方をすすめる。
薬無しで済めばその方がいいに違いないけど、
日常生活に支障きたすほどフラバがキツい場合なんかは
少し薬で抑えた方がいいよ。
ただし、薬だけで治ると思ったら大間違い。
薬は対症療法に過ぎず、根本の原因に働きかけるものではない。
薬に頼りすぎるのは危険。
でも、薬を全く信じないのも危険だと思う。
427:優しい名無しさん
07/02/15 16:13:34 kJ37hNDA
最近タバコさんはいないの？
428:優しい名無しさん
07/02/15 23:06:55 ukFivQT2
>>423
＞当初は薬を飲むのに抵抗があったのですが一向に良くならない為
この文面を見る限り、そんなに安易だとは思えないけど・・・。
藻前さんの友人も困ったもんだけどさ。
本当に薬を必要とする人に限って、まず自力で解決を目指して努力してたりするから。
>>426
俺も同意見だね。
いずれにしろ、極端な考え方や行動は根本的解決からほど遠いもんだよ。
と、言いつつ極端な意見かもしれないけど、時間が解決してしまうこともある。
薬が効いているようならしばらく続けて様子を見ればいいと思うな。
429:優しい名無しさん
07/02/16 00:41:02 nMCBINJG
鬱は、ちゃんと栄養とってないと、治らない。
ダイエットのしすぎで鬱になる例もあるんだから、嘘じゃないぞ。
脳も体の一部なんだから、食うもの食わないと回復しないんだよ。
薬が分解される時にビタミン・ミネラルを一緒に消費するらしい。
それらが不足すると薬の効きも悪くなる。
タンパク質・ビタミン・ミネラルをバランスよく食べるように心がける。
肉も魚も野菜もごはんも、まんべんなく食べる。
栄養面をいちいち考えて食べるのがおっくうだったら、
ある程度はサプリメントなどで補ってもいい。
でも、中にはビタミンCを過剰に摂取すると逆に効き目が悪くなる薬もある。
薬をもらう時に医師に確認しよう。
昼間はできるだけ日光にあたる。陽の当たる場所を見るだけでもいい。
(冬の日照時間が少ない地方では、冬季鬱というのがあるらしい。
光の不足も鬱に影響する)
できれば昼間のうちに軽く運動。無理しない程度でいい。
無理してストレス溜めるくらいなら、寝ていた方が得策。
上記は、医者＆カウンセリングにちゃんと行った上で、
回復力を補うためにするものだ。
栄養と日光と運動「だけ」で治るわけじゃないから、勘違いしないように。
医者もカウンセリングも食事も、みんな必要。
430:優しい名無しさん
07/02/17 17:30:07 Dsl/6/6c
スピリチュアルの本を読んだ。
この世に起こる出来事は全て必然で偶然は無いらしい。
自分がいじめられたのも必然かなと思った。自分は空気の読めないうざったい人間だったから、
いじめられた原因はそれだと思う。自分勝手な行いがカルマとなっていじめられたと思うようになった。
そう考えると欝になったのは自分に原因があるからだと思うようになった。
いじめから何を学ぶべきなのだろうか？
431:優しい名無しさん
07/02/17 19:34:27 axRnhy5S
>>430
単純に、いじめは必然とか考えてしまうと、今現在いじめているヤシの
卑劣な行為を正当化してしまう可能性があるので、危険なんだよね。
スピリチュアル的な考え方では、
人はすべてこの世に学び＝修行に来ているんだよな。
俺的には、今現在人を今いじめているようなヤシは
今生に何を学びに来ているのかと小一時間(ry
前世とか来世とか考える以前に、今生で精一杯生きるべきなのであって、
精一杯生きようとしているヤシの足を引っ張って引きずりおろすがごとき
いじめ行為は、許されてはならないんだよ。
いじめられる側は、必要な事を学ぶどころか、よけいな事を学んでしまうからね。
よけいな事＝人間不信とか、対人恐怖とか、生活に困難が生ずるようなこと。
そんなことを学ぶために生まれてきたわけがないのであって。
少なくとも、いじめる側には何の学びも生まれないんだから、
いじめる側のいじめる行為は絶対に必然ではない。よけいな行為。
女装おじいちゃん美輪明宏も言っている。
弱い者いじめはこの世で最も卑劣な行為。絶対に許さないと。
生まれ変わりを信じている人がこう言ってるんだから、必然じゃないんだよ。
432:優しい名無しさん
07/02/17 23:20:04 MJo86Ysm
いじめている人間はその因果から絶対に不幸な目にあう。
それからは逃げられない。
いじめている人間は人生は学びであると言う自覚が無いだけ。
だから心を改めない限り成長することは無い。
ただ、いじめられる側にもいじめを引き寄せる原因がある。
それは些細なことかもしれないし、心のどこかで人を見下していたのかもしれない。
そんな些細なことでもカルマとなっていじめを引き寄せる原因となるらしい。
だからいじめと言う出来事を受け入れて、そこから何を学ぶかが重要だと思う。
例えば、いじめる側の醜さを知ったから
絶対に他人に対してはいじめないようにしようとか、いじめから人と上手く接する方法とか学ぶことはたくさん有るように思う。
いじめは修行だと割り切って考えるほうが建設的だと思う。
433:優しい名無しさん
07/02/18 01:11:05 pb8QHUQH
>>432
>いじめている人間はその因果から絶対に不幸な目にあう。
>それからは逃げられない。
本当にそうかな？ 100％そうなると言いきれるか？
実際、いじめられた側は大人になっても苦しんでいるのに、
いじめた側はそんな事覚えてもいなくて、幸せに暮らしている例が多いってのに。
たとえば、宮崎勤に殺された幼女もカルマのせいだって言うのか？ 必然と言えるか？ 死が修行か？
この世のすべての事が必然で、悪い事が起きるのはすべてカルマのせいというのは、間違い。
現実は、悪いことをしていなくても殺される人は殺されるし、いじめられる人はいじめられる。
いじめには必ずいじめられる側に原因があり、因果やカルマによるものだなんていうのは、
自分の身に起きた悪い事を、すべて悪霊のせいにしてしまうくらいの乱暴な責任転嫁だ。
少なくとも、被害者が鬱になるほどのいじめは、加害者側がやりすぎている。
それを、被害者側の原因として修行に転嫁してしまうのはどうだろう。
修行とは、自らすすんでやる事に意味がある。
事前に、どうなりたいという自分のビジョンがあって、そのために自ら努力するのが修行じゃないかな。
つまり、修行には、受ける側の事前の覚悟が必要なわけ。
他人から一方的に押しつけられた暴力を、後から「これは修行だ」って言われても、全く糧になんかならないんだよ。
そこから学べるのは、人間不信や恐怖感だけ。無駄な学びだ。
まあ、>>354を読んでくれよ。俺は354じゃないけど。
自分に欠点があったとしても、いじめによってそれに気付くなんてのはかなり希有なケース。
いじめは修行にあらず。一方的な暴力にすぎない。
現実には、犯罪まがいのいじめが横行してるんだが。
少なくとも、些細なカルマで受けねばならない罰としては、重罰にすぎると思うよ。
>>387 >>396 >>402 >>403 >>406あたりも読んでほしい。
いじめが修行だなんていうのは、いじめられた側が修行に耐えられないのが悪いと言うのと同じ。
セカンドレイプに匹敵するひどい物言いだと俺は思う。
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