脂肪減と筋量増を同時に行う【でもどうやって?】

脂肪減と筋量増を同時に行う【でもどうやって?】 at SHAPEUP

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:10:23 LnoZJbNP
ダイエットの共通項はただ痩せるのではなく
脂肪を減らすと同時に筋肉を増やしてカッコイイ、美しい体を手にする事ではないでしょうか。

このスレでは脂肪減と筋量増を同時に行うダイエットを目指します。
このようなダイエットはボディービルダーなどは否定的ですが
彼らは一般的なダイエッターではありません。

筋量増と脂肪減を同時に出来る人たちが
食事例や運動メニューを語り合えるように立てました。

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:18:21 LnoZJbNP
恥ずかしげもなく自分で2ゲット

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:39:09 A2bKMHXF
新スレたてろや
脂肪増と筋量減を同時に行う【ピザでもできる？】

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 07:42:49 WdlYFlmS
保守age

早く神様来ないかなｗ

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 08:25:40 iwtCFNxC
カロリー制限して、毎日有酸素運動と筋トレすればいいんじゃないでしょうか？
頑張ればそう難しい事ではないと思います

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 09:13:43 jmyjLJgI
おーいいね。今日からやろうかな。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 09:39:53 F7x7bq7m
低負荷・高回数の筋トレってのはどうだろう？
ビリーみたいなサーキットトレーニングとか。

8:６
07/10/24 12:01:20 jmyjLJgI
いま１７０センチ８５キロで、運動とか全然してないんだけど、
痩せて筋肉ムキムキになれるかな？

9:６
07/10/24 12:07:34 jmyjLJgI
そもそも筋肉って何をすればあんなムキムキになるんだ？

高校出てからもうずっと運動してないから何から始めていいやら。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:10:05 jmyjLJgI
ジョギングとかでいいのか？
ジョギングってムキムキの人とスラッとした人と両方走ってるけど、
走り方が違うんか？

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:12:01 jmyjLJgI
と思ったらなんか書いてあったorz

>>５
kwsk

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:54:50 WjrM6TL9
＞ジョギング

有酸素したら筋肉ガンガンおちるよ。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 12:58:24 NKHagtBY
筋肉増量と体脂肪減を並立的に同時達成するのはむり。
ビルダー顔負けの筋トレやっても、おそらく不可能。

14:６
07/10/24 13:04:42 jmyjLJgI
え、そうなの。
じゃあやめた。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:12:36 5BTMkPBb
軽いカロリー制限＋筋トレ→有酸素運動
をやってけばいいだろ

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:13:51 SWVLgLRZ
考えるのが面倒だから食事制限に有酸素運動に筋トレにビリーに
色々続けて四ヶ月だけど脂肪落としながら筋肉付いてると思ってるよ

17:６
07/10/24 13:21:40 jmyjLJgI
えーどっちなんだ？

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:32:43 NKHagtBY
やってやれないことはないが、すっげえ時間がかかる。
有酸素運動は基本的にカタボリックな運動なので、どうしても筋肉は減る。
筋肉の維持にはタンパク質が必須だけど、これをプロテインとか無しで食事だけで摂取しようとするとカロリーオーバー。
筋トレは一時的に筋肉を破壊して、回復時に発達するという理屈なので食事制限を行うと俗に言う超回復が阻害されてしまい逆に筋肉は細る。
だから、ビルダーなんかは増量期と減量期を明確に分けてトレーニングする。
同時にやるよりもそっちの方が効率がいいから。
格闘技をやる連中は別に動きを妨げない程度ならば脂肪があっても問題ないので、とくに脂肪を落とすことにシャカリキになったりしない。
むしろタフネスさと密接な関係があるので落としすぎてもマズイ。
だから、プロレスとか柔道とかの組合系だと小太りっぽく見える体つきが有利になってくる。
打撃系の格闘家の人は細身でマッチョだが、あれはそれなりの時間をつかってる。
アスリートなんかは必要な部分が発達していればよいので、トレーニングをしていない部分はかなり筋肉が衰えてしまっている。
代わりに必要な部分はとんでもないトレーニング量を確保して身体をつくっている。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:45:18 lXFh/LM6
アトキンスダイエットすれば自然に低カロリー高蛋白質になるね。
それに筋トレ組み合わせればオッケー。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:52:52 RAuByUe7
へー有酸素運動って筋肉減るんだ
足がししゃも型の筋肉質だから、ウォーキングでもやろ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 14:00:29 ngPPZIPs
うひょ、盛況盛況ｗｗ

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 14:26:40 iMk7lZ6m
俺はジムに行く１時間前にカロリーメイト１本食べてから行く。
でジムに着いたら、曜日によるが筋トレしてから心拍数120～135位の速度でジョギング。40分位、を１日おき。
これで２ヶ月で体脂肪五％落ちたよ。
基礎代謝は100増えた。

事実だよ。

23:６
07/10/24 14:39:07 jmyjLJgI
>>22
肝心の筋肉は増えた？減った？

24:６
07/10/24 14:45:06 jmyjLJgI
出来るって説と、出来ないって説があることは分かった。

どっちが正しいんだ？！

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 14:57:50 iMk7lZ6m
22だけど見た目は大分しまったと云う感じ。
微妙に増えたかな。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:01:53 NKHagtBY
家庭用の体組織系はLBMと身長と年齢から係数かけて弾いてるだけだから、厳密な数値じゃないんだけどね。
まあ、参考にはなる数値だけど。
厳密な基礎代謝はかなり専門的な計測方法じゃないと計測できない。
そのやり方でも、コンディションでかなり誤差が出る。

ま、やれるっていうんだから出来るってことでいいんじゃね？
自分の身体なんだから自分で判断して決めればよし。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:07:34 0rOQPFz1
出来る、けどペースは遅いよってのが正解じゃないかと。
水泳や自転車なんかはLSDベースのメニューにちょこっと高負荷の運動を
入れると割に簡単に達成できる。特にダイエットはじめて半年以内の
人は目に見えて効果を実感できると思う。ある程度トレーニング慣れ
してる人はそれだけじゃ筋肉は増えない。

28:６
07/10/24 15:51:52 jmyjLJgI
なるほどフムフム
初心者とプロで筋肉のつきやすさもちがう訳ね

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:55:35 jmyjLJgI
いろいろ調べてみた。基本的には筋トレしてプロテインを飲んで、
そのカロリーが1500kcalを超えなければ出来るっぽいんだが、
合ってる？教えて詳しい人。

30:６
07/10/24 16:02:06 jmyjLJgI
一応、今日から始めるわ。何していいかイマイチ判らんが。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:07:53 0rOQPFz1
>>6と名前欄に入れている人がどう見ても>>1っぽい件について

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 17:22:10 ngPPZIPs
1は漏れだお。ホント言うと同時進行否定派だおｗｗ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 19:32:23 CRZmXDJ0
皮下脂肪って筋肉より落ちにくいのかしら？
筋トレ強化月間で筋肉をつけても、
有酸素運動強化月間で脂肪が落ちず筋肉だけ落ちる。。。

34:６
07/10/24 23:05:02 jmyjLJgI
６は漏れ。>>1とは別人だおｗｗ

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:45:15 eU8tlzr3
そんじゃ脂肪落としてから筋肉つけたらいいの？？？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:59:36 8osio0gs
ビリーズブートキャンプって有酸素運動ですよね？
有酸素運動して筋肉落ちるんだったら矛盾してないですか？
あれって筋肉も付くって言われてるし・・・
ちなみに僕、ビリー中で最初の２週間で５kg痩せました
筋肉も落ちたのかなぁ・・・
詳しい方教えてください！

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 01:09:58 jhvP0i2q
>>36
URLﾘﾝｸ(turbojam.blog102.fc2.com)
ターボジャムとビリーズブートキャンプの違いについてですが、
両方のエクササイズの映像や実際の体験者の意見をまとめますと、

ターボジャム:有酸素運動が中心
ビリーズブートキャンプ：無酸素運動が中心

といえます。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 01:16:13 jhvP0i2q
無酸素でも有酸素でもカロリーは消費する。
後者の方が長くできるから効率良くカロリー消費
できるというだけの話。

そして、消費カロリー＞摂取カロリーの食事制限中なら、
脂肪と共にトレーニングしてない部位の筋肉も減って行く。

だから、食事制限+有酸素運動のダイエット中も、
筋肉を減らさないように、筋量を維持するように、
適度な筋トレをしてしていくことが推奨されている。

まぁこのスレ的には筋量維持じゃなくて増加らしいが。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 02:11:23 fV6r60h0
両立否定派は経験則で語っているだけ？

科学的に説明できる？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 02:46:21 bIzIk/Dp
肉体作りの専門家であるボディビルダーが両立は無理って言ってんのに、
なんで素人のお前らが意地張って出来るとか言い出すの？
出来るならビルダーがやってるだろ？
何十年ものトライ＆エラーの積み重ねての「㍉」って結論に何の根拠があって歯向かうんだ？
そこまで強引に両立させようとして何か良いことあんのか？

最終的に素早く良い体を手に入れれば目的達成だろ？
じゃあビルダーみたいに太る時期と痩せる時期分けろや！ふざけんな！

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 03:10:12 Xkhi2/qV
一日一食で筋トレしてるけど、痩せない。
やっぱり有酸素運動取り入れないと無理なのかな？

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 03:15:27 BqWJE00y
>>41
いや、何を考えてそんな奇天烈なダイエットをやってるのだ……？
例えば、筋肉を作るにも維持するにもタンパク質が必要で、一度に摂取できる
量はあまり多くない事とか知ってる？

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 03:47:30 Xkhi2/qV
>>42
無知ですんませんｗ
たんぱく質をたくさん摂取して筋トレするとイイとゆうどこかからから聞いた知識のみですｗｗｗ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 06:34:46 fV6r60h0
>>40
なあんだ、権威の言うことを鵜呑みにしてるだけで、
科学的な説明ができるわけじゃないんだ。ヤレヤレ。

それに、ボディビルダーって具体的に何処の誰よ。

「効率的に筋肉をつけるには別けた方がいい」と言ってる人は
知ってるけど、「原理的に両立は不可能」なんて言ってる人はいないよ。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 06:56:57 R3I6K0g/
これから天才44が両立できる件について科学的な立証の見本を見せてくれるので刮目してまて。
もちろん詳細データと参考文献、論文へのリンクつきだぜ？

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:15:38 fV6r60h0
やれやれ、話のすり替えか。出来ない出来ないっていうから、
それって説明出来るかって聞いたのはこっちなのに、「ビルダーが言ってる」とか
権威志向丸出しのレスして逃げて。
そもそも、肥満体の人が痩せながら筋肉をつけることが可能かって
話をしてるときに、「ビルダーの人は分けてる」って話をされてもな。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:18:56 fV6r60h0
ま、粗雑な議論しか出来ないってとこは大目に見てやるとして、
じゃ、その「不可能と言ってるビルダー」って何処の誰よ。

少なくとも、「ビルダーが言ってる」と大見得を切った以上、自分が
言ったことのソースは出せるよな？

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:21:57 T9on7p7Z
>>47
で、おまいは出来るっていう科学的なデータ持ってるの？
それとも、単に絡んでるだけ？

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:24:15 fV6r60h0
そろそろ出かけるからオレが戻ってくるまでにビルダーの氏名と
所属ジムを書いといてくれよｗｗｗ

ぜってー書けないと思うけど。

書けない時は「大見得切ってごめんなさい。書けません。」って書いとけ。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:52:07 T9on7p7Z
なんだ。結局、絡んでるだけで有益な情報は持ってないのか。
ま、そんなもんだろうね。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 08:31:32 k1KotdvH
だれか ID:fV6r60h0に立証責任とか悪魔の証明とか教えてやれよ。
議論がどうこういってるようなんだがｗ
てんさいの論理にはついていけないよママンｗｗｗ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:22:54 fV6r60h0
>>51
いかにも頭の悪そうな文章だね。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:28:06 fV6r60h0
「ビルダーが言ってるんだから間違いない！」
「ビルダーって誰ですか？」
「あ、あ、悪魔の証明だーーーっ！」

アホ丸出し。

じゃ、こっちは、こう言っておくか。

「そんなことを言っているビルダーは存在しない。」

はい。「存在する」と主張する側で立証責任果たして下さいね。

存在しないことは証明できないもんで。

さっさと名前・所属ジム書けや、クズ。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:33:33 k1KotdvH
すげえな、全国のジムに所属するトレーニーを把握してんのか。
さすがてんさい、スケールが違うｗｗ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:39:48 gp3sMS1r
>>54
>すげえな、全国のジムに所属するトレーニーを把握してんのか。

そらそうよｗ

>「そんなことを言っているビルダーは存在しない。」

って言い切ってるんだから全てのビルダーに確認したんだよｗ
一人でも存在するならここまで言い切れんでしょ？

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:05:01 1FQ6SFIb
お前ら証明は良いからさっさと栄養とか有酸素とか筋トレメニュー書いてくれよ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:06:52 k1KotdvH
>>56
まあこれでも読んどけ

筋トレ・ウェイトトレーニング FAQ Wiki - 筋トレWiki
URLﾘﾝｸ(weighttrainingfaq.com)

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:09:48 1FQ6SFIb
>>57
>Q.筋肉をつけながら脂肪を減らしたいです。
>A.無理です。筋肉をつけて脂肪を付けるか、筋肉を落として脂肪を落とす事ならできます。ただ筋肉をつけるときについてしまう脂肪を極力減らし、脂肪を落とすときに落ちてしまう筋肉を極力減らすという二段階のステップを踏む事によって同等の結果は得られます。

こんな事書いてあるwikiは信用ならｎ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:17:43 DLeusZX/
なら、自分で試行錯誤してノウハウ完成させるしかないんじゃね？
脂肪は落とす。筋量は増やす。
なんてのは理想なんだからして、簡単にできるならみんなそういうトレーニングをやっている。
そういうトレーニング方法が見つからないっていうのは、原理的にはともかく現実的にはほとんどむりぽという証。
それこそハリウッド映画とか格闘漫画に出てくるような白衣のｵｻｰﾝ達に24時間ばっちり管理して貰います。
ぐらいのトレーニングが要るんじゃまいか？ｗ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:21:48 k1KotdvH
>>58
じゃあてんさい ID:fV6r60h0　にきいてくんな。

61:てんさい
07/10/25 11:35:00 fV6r60h0
いや～クズは逃げ足が速いねえ。

で、何処のビルダーが言ってるって？氏名と所属ジムよろしく。

あ、あと「自分の知り合いのビルダー」は、「両立可能」って言ってたよｗｗｗ

名前とジムは秘密だけどｗｗｗ

こんないい加減な「根拠」なら俺でも提示出来るわ。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:41:28 jhvP0i2q
守護霊は科学でその存在が完全には否定されてないから「原理的」に
存在しえる…実際、霊感の高い私自身が守護霊を見たことがある！って
言い張ってる江原みたいなインチキ霊媒師やUFO矢追の戯言そのものだな。
オレオレ詐欺とかにもよく引っかかってそう。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:52:03 fV6r60h0
アホかｗｗｗ

「ビルダーが言っているから素人は疑うな」の方が「細木数子が言ってた」と
同じ水準じゃねえか。

あ、ビルダーの素性を明かせない段階でそれ以下か。

馬鹿は面白いなあ。

64:てんさい
07/10/25 11:58:36 fV6r60h0
えーっと、で、名前まだーﾁｿﾁｿ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:09:49 DLeusZX/
で、コイツは結局のところ何を言いたいんだ？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:19:25 fV6r60h0
ハァ？つまりあれですか？
馬鹿？

読解力がないということでＦＡ？

「どこのビルダーが両立不可能て言っているのか教えて下さい」と
申し上げているのですが。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:21:37 DLeusZX/
そもそも、事の発端の ID:bIzIk/Dpは「原理的にムリ」なんて書いてないわけだが。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:27:23 BqWJE00y
で、脂肪減と筋量増を同時に行う食事や運動メニューって
具体的に何があるの？＞ID:fV6r60h0

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 12:59:19 qF7n3/7U
ビルダーではなく一般人のこんな経験談もある

URLﾘﾝｸ(tawake.upper.jp)

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:00:45 jnEZvvz/
普通に運動すりゃそのサイクル出来るんじゃないの…

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:09:57 fV6r60h0
引っ張るね～。
話をさあ、逸らし続ければ諦めるとでも？

質問「両立否定の根拠は経験則か？それとも科学的な根拠がある話か？」
答え「専門家が言ってるんだから無理と言ったら無理。素人が異議を挟むな。」
質問「その、言っているという専門家とは、誰が何処で言っているのか？」
答え「・・・。」

あとは必死に話を逸らしてはぐらかしモード。

白状すれば？ソースは匿名掲示板の自称ビルダーのレスのつまみ食いなので、
誰と言われても困ります、ってさ。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:15:50 fV6r60h0
>>69
記事を紹介してくれてありがとう。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:16:32 DLeusZX/
別に諦めなくてもいいよ。
こっちは単にそんな理想的な方法があるなら知りたいだけだから。
うん、つまみ食いでした。知ったかでした。

白状したから、教えてよ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:17:16 1FQ6SFIb
否定派のみなさんへ。

このスレは同時に行う事を目標に議論するスレですので

自重チンニング5*5と自重スクワット20repsのみで
体重減らしながら胸囲5cm増やせるfV6r60h0さまの言葉を
もう少し重く受け止めて頂きたいと思います。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:20:55 DLeusZX/
いや、けどマジで知りたい。
どういうトレーニングと食事で同時に両立させることが出来るのか。
それも、普通の生活に過度な負荷をかけないような方法で。
しかも、比較的短期間で。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:23:31 1FQ6SFIb
つーか、>>69のURL先見たら
筋量が僅かに増えてる4月初旬から6月中旬の間、体重増えてるお。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:34:15 fV6r60h0
ハァァァァ？

スレタイとレスを一言一句読めよｗｗｗ

論点は、「脂肪の減少と筋肉の増加は同時に可能か」じゃん。

体重の話なんか、俺、一言もしてないけど？体重が微増？
うん。微増すると思うよ。
>>69の記事も、「脂肪の減少と平行して筋肉が増加する」と書いてるじゃん。

俺と同じ意見だけど、何か？

おまえらは、同時平行的には不可能、と言っているんだよ、わかる？

自分たちが何を言っているのかもわからなくなった？

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:37:04 M7aGAFHd
真面目な話、加圧トレーニングってのをやれば両立できるよ。
このトレーニング知らずにジムでがんばってる人は無駄な努力ごくろうさま。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:43:14 1FQ6SFIb
>>77
いや、俺は「一般的には不可能」派だよｗｗｗ
例外があるのは判ってる。

あと>>69のグラフ見る限り
体脂肪「率」の減少と筋量増の期間が
5/1前後からわずかに7日間ほどあるように見えるが、
この間体重は増えているので体脂肪「量」の減少と筋量の増が
同時に行えているか微妙だよｗ
やっぱりほら、ちゃんとデータ検分し合わないとダメじゃない？

ところで今胸囲何ｃｍぐらいまでアップした？ｗｗｗ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:46:35 fV6r60h0
「体重減少」と筋量増加って話で釣りをしたつもりが、「脂肪量」と「筋量」で
スレを立ててしまい、それに気付かず「両立出来ない」と叫んでしまい、
取り返しのつかない恥をかいちゃったね。

ま、粗雑なスレを立てた>>1を恨めば？

釣りスレで釣ったつもりが釣られ損

これが俺の言いたいことだｗｗｗ

んじゃ！

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:50:52 1FQ6SFIb
fV6r60h0カワイイ。超カワイイ。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:51:27 DLeusZX/
加圧トレーニング、金かかり杉。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:53:20 fV6r60h0
>>79

つまり、「同時」というのはあくまで「瞬間的には」という話をして
いるのであって、１日でも増減に時差があれば、それは「増量期」と
「減量期」と見なせるので、これは「同時」の枠の外の話であって、
実現不可能とは言ってない、と言いたいわけね。

了解。その結論でいいなら、合意するよ。

そう本スレの連中にも伝えておいてくれたまえ。

暴れれば暴れるほど釣り針が喉に食い込むねえｗｗｗ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 14:04:07 1FQ6SFIb
>>83
どう>>79のレスを読んでるのかイマイチ判りかねるが

>１日でも増減に時差があれば、それは「増量期」と
>「減量期」と見なせるので、これは「同時」の枠の外の話であって、
>実現不可能とは言ってない、と言いたいわけね。

とは別に言いたくない。
もうスレタイにそって脂肪減と筋量増が起きているか不明だ、と言ってるだけ。

脂肪が極力つかないように筋肉増やせば出来るから
体脂肪「率」の減少と筋量増は可能だと思うよ。　そうでなくて
体脂肪「量」の減少と筋量増は非常に難しい、というのが俺の立場。

あと、釣り発言で予防線張るの止めてよ、つまんなくなるからさ。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 15:04:35 fV6r60h0
>あと、釣り発言で予防線張るの止めてよ、つまんなくなるからさ。

止めろも何も、このスレ自体が釣り目的の隔離スレでしょｗｗｗ
そのセリフはここを立てた人に言えばぁ？

もがくほどに針は深く。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 17:15:34 k1KotdvH
>>85
よくわからんがこんな感じか？

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなルアーで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:08:51 UnoBNWDm
ID:fV6r60h0のバカっぷりにﾜﾛﾀｗ
で、まだ胸囲は増えてるのかい？ｗ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 08:13:49 2qord3zx
>>87
もう100ｃm超えてると思われ。
てんさいだからな。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:14:02 AZC+2cjv
ダイエットのつもりでジムに通ってるんだが、
直近4ヶ月で体重キープ、脂肪3キロ減、筋肉3キロ増。
ジムの測定器だがハッキリと数字に出ている。

メニュー
月：水泳：2,000ｍ
火：パワーヨガ：1時間　マシン：1時間
水：休み
木：火曜と同じ
金：ピラティス：1時間　水泳：1,500m
土：水泳：2,000ｍ
日：休み

ジムのIRもどんどん絞れて筋肉付いてきてますね～と驚いている。
マシンの負荷も初心者レベルの低付加です。

90:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/26 13:48:55 jHRidJEJ
筋量が少ない場合はダイエットしながら、筋肉をつけることは可能かもしれないが
食事に関しては普通のダイエットや増量よりかなり気を使わないとダメだろ
カロリーを抑えつつ、蛋白質を大量に喰わないといけない
蛋白源は卵の白身のみ、低脂肪牛乳、大豆食品、ササミなど脂肪を摂らな過ぎるのもよくない
ホルモン分泌量が減って筋肉が付きにくくなる
炭水化物はグリセミック指数の低い、玄米、全粒のパン、野菜など
これはビルダーが減量の時に喰う食品だが、一般人ならこれでも筋肉が付くかもしれない
トレーニングはウエイトのあとに有酸素運動をやった方がいい

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:51:53 n4bV8c2H
>>89
それだけ運動してて体重が落ちないって・・・どれくらい食べてます？
体重の増減が無いって（摂取カロリー）-（消費カロリー+基礎代謝）＝ゼロ？
それが４ヶ月も続いてるなんてバランスが見事過ぎる。

92:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/26 14:24:29 dbVdhdIX
>>90
すまん、言葉を間違ってたダイエットしながらではなく脂肪を落としながら
筋肉を付けるだったな、筋肉を付けるのも、脂肪を落とすのもダイエットと言うからな

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:33:13 zdIhbik1
筋肉は付き難く落とし難いんじゃないの？
一般人が筋肉落ちるようなダイエットは根本的におかしいんじゃ？？

94:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/26 14:36:09 dbVdhdIX
>>91
筋量が増えれば、基礎代謝が高くなり筋肉を維持あるいは筋量を増やすのに今までよりもっと
カロリーを摂取しなきゃいけないからな、蛋白質も体重１㌔あたり
２ｇ摂らないといけないからたんぱく質の摂取量も増やさなければならない

筋肉が付けば付くほど、脂肪減と筋肉増を同時にやるのは難しくなる
３ヶ月に一回は食事を見直さなければならない

95:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/26 14:44:20 dbVdhdIX
>>93
カーフや前腕などは他の部分に比べて付きにくく、落ちにくいが
太もも、体幹部、上腕、などは末端部分に比べると付き易く落ち易い

まぁ一般人が筋肉を落とすようなダイエットをするのは根本的な間違いだな
一般人は筋量が少ないからビルダーとかに比べて、筋肉を維持するのは
さほど難しくないが、それでも使わなければ筋肉は落ちる
正しいダイエットをすれば一般人なら筋肉が落ちたりすることはほとんどないだろう

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:04:34 dyTZuj50
>>1
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ
>>1
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
>>1
脳脂肪
>>1
ノーベル賞取る気かｗｗ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:39:54 AZC+2cjv
>>91
目安は1600～1800ぐらいかな。夜に米は食べないようにした。
もともとそれほど太っていたわけじゃないけど
腹は凹んで胸・肩・腕は多少立派になりました。
今月に入ってから夜も米を食べているので2000は食べていると思う。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:47:55 AZC+2cjv
連投スマン
ロップマンの言うとおり食事は見直し時期かな。
2週間前の体脂肪10％ジャスト。ちょっと落としすぎ。
増やすのは簡単で、落とすのは難しく、キープするのも大変なのかね。。。
まだまだ実験中ってところか。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 21:45:37 KqpmR3Z+
もっと自然体でいいんじゃない
死ぬまでそんなめんどな事やるつもり？

100:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/26 21:56:46 r+QJKhjw
脂肪減と筋量増を同時に行うってそういうことだよ、だから無理だ！
とか言われる

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:05:42 rUa+zydo
>>1
ああ、最初に筋力が全く無い状態で
筋肉だけ増やしたいなら。

運動しなければ増えるよ。
有酸素運動も一切しない。

てか、運動をすればするほど、筋肉は減っていくので

ただ、しなければならないのは、タンパク質摂取量の計算だけ
一日に必要なタンパク質摂取量は　体重１Ｋｇに対し１ｇの摂取

この目安を守り、ほとんど運動をしなければ２週間もすれば
人並みの筋力がつく。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:07:41 OK58ZFl3
ロップマンも言ってるが無酸素運動の後に有酸素運動をすると
（有酸素運動の）効果が高いってのはよく聞くね。
それがこのスレ的にどうなのかは知らないが。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:20:00 rUa+zydo
>>101のつづき

あくまで、全く筋力がない状態での話
２週間ぐらいで、筋力が伸びなくなるので

人並み程度で充分なら、特別な運動は一切おこなわず
ただ、体重１Ｋｇあたり１ｇとればＯＫ

それ以上になると、特別な運動が必要になるけど

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:33:20 OK58ZFl3
全く筋力が無い状態って植物状態で何年か寝たきりで
ある日突然意識が戻った人のことか！
そんな人が２ちゃんねる見てるとは思えません＞＜

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:36:32 rUa+zydo
>>104
そんな極端な話をしてるわけでは・・・。
通常生活程度の運動を前提としてです。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:30:03 T2HuktKR
経験上、落ち易い順に。

内臓脂肪＞腕足尻の皮下脂肪＞筋肉＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞お腹・顔の皮下脂肪

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:40:55 t1PJKcQC
筋肉って意外と落ちないよな。
エネルギー不足かつゴロゴロしてる奴はしらんけど。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 00:34:24 DPbpyXoh
>>106
顔の皮下脂肪は人それぞれ。
へその周りの脂肪は落ちにくいな。
脇腹の脂肪は落ちやすいけど、ウエストが締まっても俺はうれしくない。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:19:46 9b79ZUnR
ヨガ半年やったら脂肪が3kg減って、筋肉が4kg増えて1kg太っちゃった。
食べる量同じで運動してるのに変。

110:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/27 11:21:24 tOnvwuWJ
そんなの誤差の範囲内だろ

111:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/27 11:23:48 tOnvwuWJ
大胸筋上部の筋肉は付きにくくて落ち易いな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:22:37 nm25MaBe
チンポって筋肉ですよね？勃起トレーニングしてるんだけど大きくならん

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:19:14 QtQoLNiL
ロップマン相手にされずダイエット板に出没してるww
ここの板の知識のなさは異常だからな
腕立てでマッチョになるとか寝言はいてる馬鹿いたなww

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:22:07 GJhRMTVZ
こんだけやってんのになかなかムキってこねぇー

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:34:12 sMXiUmoV
ロップマンが何を書いてるか知らんが、トリNG登録するのが常識だと思ってる。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:01:20 DIoTxStK
腕立てでもマッチョになれるよ。器具を使わず自分の体重だけでトレーニング
するのをゴッチ式という。
芸能人でやってるのは寺門ジモン。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:04:00 Jc3HVMi5
たぶんね、成長ホルモンを自己注射すればィヶると思う。
このスレなどを参考に
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)

118:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/28 13:18:47 Vck6lIK7
薬物じゃねぇ～かよ、スポーツ選手が体鍛えるのに使う物だぞ

119:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/28 13:25:07 Vck6lIK7
>>117
薬物使っても、生活リズムやトレーニング、食事がダメじゃ意味がない

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:32:03 jIPqcLXk
ロップマン、毎日暇なのか

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:26:18 DIoTxStK
ロップマンって俺が見るスレ全てに現われてる。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:39:02 p08RIV0w
結論から言うと無理というのは>>1には言ったのか？

123:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/28 15:01:46 ZZ9EL/9Z
無理とは言ってないが素人や一般人ではほとんど不可能と言っといた

ベテランでも難しいだろう

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:01:50 oi2byqLg
トリつける野郎は例外なく痛いな。アボンできるから便利でいいが。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:09:00 Dah7h98Y
で、結論としては一度脂肪と筋肉を減らして、それからプロテイン＋筋トレでいいんだな？

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 20:20:51 X4KHizBv
赤筋を減らすと復帰させるのが大変だからおすすめできない

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:34:19 nnvQXGlX
結論は筋トレで筋量を維持しながら緩やかに減量。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:53:07 L1p3vYWF
１７０ｃｍ／７０ｋｇ　脂肪３０％の典型的な隠れ肥満だったが
先月から週１～２回の適当なマシンウェイトトレと、1日1時間弱の
ウォーキング追加と、食事の脂肪減蛋白増をなんとなくやってたら
1ヶ月半で６９kgの脂肪２２％に改善したよ。

これって脂肪減と筋量増が同時にできてるってことだろ。

筋量が少ないデブにとっては簡単に達成できることだと思う。
ビルダーのようにベースラインが違う連中に適用する理論を
ピザデブに充てようとするのはナンセンスだし、その逆も然り。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:52:47 rRdtTS94
「同時」の期間てどのくらい？
年に一回しか健康診断しないなら
体重減、脂肪減と筋力増はいくらでも達成できるやん。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:44:09 sZJBRFtk
>>125
>一度脂肪と筋肉を減らして、それから
それじゃ効率悪いよ。
「なるべく筋量を落とさないように減量して」が正解
>>128
一ヶ月で５ｋｇ弱の筋量増加って事になるわけでそれが果たして可能なのか・・・

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:58:41 yw/xRf+v
>>130
>なるべく筋量を落とさないように減量して

これそのものがスレの趣旨なんだけど。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:41:52 mP1GADuf
>>129
「同時」はあくまである一瞬のことで、１日でも１時間でも脂肪減と筋量増に
差があれば「同時不可能説」の対象外ってのがスレの結論。

雑音は気にせず安心して筋トレに励むべき。

133:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/29 13:45:53 qOS341t3
>>130
５ｋ弱がすべて筋肉かどうかはわからないな

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 17:19:23 mP1GADuf
家庭用体脂肪計で絶対値が正しい前提の議論はむなしい

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:24:08 WZpViMUm
ジムで必死にがんばっても1kgの筋肉増には3ヶ月かかると聞いたが…。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:29:42 sWRvhwpj
必死にがんばっても増えないよ。
食って寝るのがいちばん大事。

137:128
07/10/29 22:19:25 /Svzq1cF
>>130
>>133
>>134
体脂肪率計の絶対値なんか信じちゃいないが、反対の傾向を
出すほど馬鹿じゃないだろ。落ちた脂肪は２，３ｋｇのモノかも
しれんし、脂肪減分が筋肉に全部変わったなんて思ってない。

でもさ、体重が微減して、腹の脂肪を掴んだ感じのﾎﾞﾘｭｰﾑが
あからさまに減って、上腕もショボショボがショボくらいになったって
ことはだよ、脂肪が減って筋肉が増えたってことなんじゃないの？
YesかNoかで言えばさ。

で何が言いたいかだけど、俺みたいなスタート位置のレベルが
低い連中は、増量期だの減量期だの、ハイレベルな人たちの
話は気にしなくていいんじゃないかってこと。

>>132
いくらなんでもそんな馬鹿な定義の話じゃないでしょ。

138:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/30 01:48:43 SnZO+/QE
>>137
そういうのも最初の数ヶ月だけだな、体脂肪率１５％くらいから筋量が増えにくく
なると思う、黒人とかなら別だがマイク・メンツァーの弟子で体重が
ほとんどかわらず、体脂肪率だけが１５％～５まで減った例もある

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 03:34:15 6rYTicRM
初心者的質問！

体重1kgあたり1gのたんぱく質を取ってれば、ゆるーいダイエット（月1kgくらい）をしながらでも筋肉量って維持できるの？

140:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/30 13:02:31 5siXe7D0
運動の内容と食事の内容による、運動は無酸素運動も取り入れなきゃダメ
食事はタンパク質だけ摂ってると、運動の消費エネルギー源にタンパク質が
使われて筋肉を回復したりする、蛋白源が足りなくなる、よって筋肉が落ちる

脂肪分や炭水化物も摂らないとダメ。それかタンパク質を大量に摂るか
だが、タンパク質を大量に摂る方法はあまりよくない、臓器に負担をかけるし
タンパク質はエネルギー源としては、あまりよくない、体がタンパク質を
エネルギー源にするには大変な労力を要するようだ、タンパク質をエネルギー
源に変えるために、カロリーの消費やビタミン、ミネラルを消費するらしい
この作業は体にとって疲れる作業、なので超回復しずらいし、疲れやすい体質
になってしまう

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:09:26 9glcjCwE
>>139
筋肉量を維持するだけなら　体重１Ｋｇあたり１ｇもいらない。
０．８ｇもあれば、足りる。

Ｋｇあたり１ｇもとって、ダイエットすると
他の栄養素が不足するから、０．８ｇあたりで止めて
別の栄養素に回せ　特に必要なのが炭水化物だ。

142:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/10/30 13:09:34 5siXe7D0
>>139
２３時～２時までは成長ホルモンの分泌か活発なのでその時間帯に寝る
といいだろう

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:20:37 MumjSmBN
蛋白質って加熱したものとそうでないものとで違いありますか？

例えばゆで卵と生卵ならどちらが吸収されやすいでしょうか？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 13:26:54 9glcjCwE
>>143
タンパク質は加熱しないと駄目だよ。
寄生虫がいるから。

下痢をに悩まされたいなら　生でも止めないが。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:42:31 6rYTicRM
>>140-142
たんぱく質は多めに取ったほうがいいとばかり思っていたので目茶苦茶勉強になりました。
あやうく、たんぱく質過剰な食生活をするところだった。

今は軽い筋トレと一日-300kcal位の食事制限をやってるだけなので､1kgあたり1gも取れば十分なんですかね？
それと他の栄養素も十分にとると。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:45:33 6rYTicRM
>>145
あっ間違えた｡
1kgあたり0.8gでいいんでしたね。
俺の場合60gでおｋですわ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 19:43:06 GfwMYYha
>>142
午前2時～4時の間違いだよね？

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:46:11 lbNt2k6q
■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ビックリマンシールPart30 [コレクション]

ﾜﾛﾀ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 00:07:32 gyjl8Y/3
一時期流行ったよね

150:128
07/10/31 00:09:00 Xv74N6qI
>>138
今のところ体脂肪率15％が目標なのでおｋ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 10:11:06 dHpoAD2U
糖新生とか気にしてる？
どの程度気にかけたらいいかわかんね。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 00:56:30 AtW8OUpn
>>137
上腕の見た目がどうとか何のあてにもならないよ
若干でも脂肪が落ちれば元々ある筋肉か腱かが
強調されて見えてしまうからね

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 01:07:23 AtW8OUpn
まあ言いたいことは
脂肪が落ちればある程度は筋肉が見えてくるから
減量と同時に筋量が増えたかのような錯覚に陥るが
筋力は明らかに落ちてるからね
初心者程度ならある程度の筋肉はすぐ付くし
脂肪もすぐ落ちる
筋肉が増える時は筋肉、脂肪ともに個人差はあれ増量する
脂肪が落ちるときは個人差があれ筋肉、脂肪ともに減量する
初心者はこのスパンが交互に短期間に出るだけで
決して減量、増量が同時には行われない

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 01:17:39 tIPpuW0G
実は､デブの中には筋肉という宝の山が埋もれてたんだね

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 08:23:35 m1NBLgSz
筋肉を犠牲にする有酸素運動をしても
へそ周りの皮下脂肪だけはビクともしない…

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 08:37:25 60bo3HVd
>>155
HPがハンパないラスボスみたいなもんだから
地道に削るしかねえよなあ

157:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/11/01 12:10:37 4E4oy+Te
>>154
しかし減量してしまえば、筋肉は落ちる

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 12:26:33 q8FbRYOD
>>155

そう？

僕が通ったジムで、もの凄くお腹まわりの皮膚がたるんでいる人がいるよ。
バルーンみたいに空気が抜けていて皮膚が下にぶら～んぶら下がっている。
元体重が１００Kgオバーあったのような気がする

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 12:41:15 mMfwqsuV
>>158
俺がそれだ・・・立ってるとそうでもないけど座ったり屈んだりするとだるんだるん

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 13:27:08 tIPpuW0G
筋トレしながらダイエットしてる時に筋肉量が減った場合､それって筋トレしていない部位やあまり動かしてない部位の筋肉が減少してるんですかね？
それとも、そんなの関係なく万遍なく筋肉って減るものなの？

筋トレダイエットしてても、そこらへんのところがイマイチよく分からない。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 15:55:48 dIY5LGS9
細くなってもイイ部分なら筋肉は減ってもイイな。
って言うか、足は細くなってほしい。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 16:48:50 5ih3tbgc
足が細くなったらエイリアンみたいになるじゃないの？w

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:11:10 Llir1P6c
え？

164:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/11/01 23:28:14 do6QlYoT
>>161
足の（大腿部）筋肉は落ち易いよ、カーフは落ちにくいけど

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:11:56 wKmodKHh
昔生物で習ったんだけどね
ざっくり言うと脂肪とか筋肉、糖を分解するってのはエネルギーを取り出すことなのね
そこには割合の違いがあってまず糖が一番よく分解されて次に筋肉次に脂肪の順になってるの
これは糖を分解しきったら筋肉、つぎは脂肪ってことじゃないよ。分解のされやすさの割合ね。
(記憶が定かじゃないからあまり触れないけどまず糖を使い切ると脂肪と筋肉を分解するスイッチが入るって聞いた。
このスイッチってのはたぶん脂肪と筋肉を分解する量を増やすってこと)

だから脂肪は落ちにくいって言うの
んでね、そうなると当然脂肪を分解する割合が増えれば
比例して筋肉も分解されちゃうってことになると思うの
要するにおもいっきり脂肪分解して痩せたあと落ちた筋肉つけたほうが効率いいんだと思う
つまり少し食事を減らして、なんなら間食だけでもやめてめちゃくちゃ運動して、
痩せたと思ったら筋トレと軽い運動をするってのが一番

どう？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:24:01 5OwGd4++
一ヶ月間筋トレと有酸素やって、ビフォーアフターの写真を見る限りでは痩せてるんだけど体重は1kg増
これってスレタイに沿ったダイエット出来たって事なのかな？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:32:43 qx551URb
>>166
一ヶ月だけですぐに効果が出ないんでしょう

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:38:33 ipeKfCL9
たとえば貴殿の運動行為により筋肉以外の物質が１ｋｇ減ったのだと仮定しよう
さすれば貴殿はわずか１月で２ｋｇもの筋肉が増えたと申すのでござるな？
う～む・・・不可能ではないかもしれぬが、ステーキ２ｋｇは相当な量でござるぞ？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:38:52 a3v9elzI
>>164
そうなんだ。ありがと。
太ももを細くして、足をキレイに組みたいんだ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:42:35 5OwGd4++
僅か一ヶ月で2kgも筋肉増えるわけないよね
でも、何故か体型は若干細くなって体重増えた不思議

171:128
07/11/02 01:29:57 QHHzaBoe
>>170
筋量増1kg＋ﾊﾟﾝﾌﾟ＆ｸﾞﾘｺｰｹﾞﾝ1kgとかそんな世界だと思うよ。
俺も運動を始めた頃は体重が増え気味になっておどろいた。

>>152,153
俺は運動初心者のﾒﾀﾎﾞﾃﾞﾌﾞだよ。脂肪減筋肉増が生理的に
同時に起こるかどうかなんて興味はない。昼間に脂肪も筋肉も
落ちて、寝てる間に筋肉がつくとか、その逆だろうが、週間、月間ｽﾊﾟﾝの
「同時期に」目的が達成できれば満足なんだよ。それで実際俺の体が
今そうなってるって感じだ。

で文句ある？
>>１がどういう意図でｽﾚを立てたのかは俺は知らんがね。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 01:38:50 A6bKzMkC
>>166
画像があるならうｐして欲しいんだが

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 06:56:07 EwKcz46J
この話、同時可能派と不可能派がいて、自分で実験してみたくなった。

で、実験した。

体重へらしながら、左手だけダンベルカール10回を3セット。

１ヶ月やったけど、ちからこぶのサイズの差は歴然。
自分の中では結論が出たわ。

気になる人は、自分で実験すれば？

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 07:09:03 mfywPDGN
やってるビルダーが居るけど真似がでっきん。
常人より遥かに高い基礎代謝、ハードなトレーニングに耐える根性
自分の体と栄養素、トレーニングに対する完全な知識がないとほぼ不可能

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:34:06 aIdXFL00
>>173
鍛えたところは落ちにくいと思う。
だいたい全身の脂肪と筋肉の量を誰も性格に把握できないので
どうこう言っても意味が無いんじゃね？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:55:21 a3v9elzI
>>175 そうだと思うな。
細かい数値をとやかく言っても、どうせ家庭用の体脂肪計なんて使っても
筋肉量なんて正確には把握できないんだから。
見た目に痩せて、自分が希望しているところに筋肉がつけばそれでＯＫ。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 09:08:23 aIdXFL00
>>176
そういうこったね。
結局適当に食事制限して有酸素運動で脂肪落とし、
筋トレで思うところの筋肉を温存ってのが結論でそ。

オレは筋肉の増量って脂肪を落とす以上に難しいと思うので
とりあえず減量してって考え方には反対。
時間かかってもゆっくり体型絞るのが一番じゃねえかと思っている。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 10:52:23 x8Bhpgae
>>173
ちなみにカールの重量はいくつ?

万一5kgとか10kgとかだったら言葉もないぜ…

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 10:55:29 ngGCQvlC
それまでほとんど鍛えたことの無い部位の筋肉なら>>173のようなことは可能かと思う。
ある程度鍛えている部位の筋肉はそうそう増えていかないんだぜ。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 11:41:07 aQMPu2uc
鍛えた方の左腕の筋肉は維持（脂肪は減少）、鍛えてない方の右腕の
筋肉は減少（勿論脂肪も減少）これなら力瘤の大きさも変わるんじゃないか？
筋肉量が少ないければ少ない程、脂肪量が多ければ多い程、差が出やすいよね。
もしバリバリのマッチョでこの結果なら本でも出版すればビルダーに売れまくるよｗ

181:173
07/11/02 14:18:01 EwKcz46J
バリバリのマッチョじゃないけど？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:19:37 EwKcz46J
5kgや10kgだとどうして言葉もないんだ？

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:40:21 ojb5WdhL
その両腕の画像を見ないことには話にならんな。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 15:56:37 ZXaYTiZd
俺は虚弱だから１０㎏以上は無理ですよ。
７・８㎏がイイ感じ

握力も全然無い・・・

筋肉が付くスピードって
その人の体質にもよるだろうけど
年齢も関係あるのかな？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 17:02:32 Fha7DxRT
>>179
ある程度鍛えた後の増量話はウェイト板でどうぞ。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:36:18 m4VMDGE2
筋肉増やしつつ脂肪も減らすってのは、ウェイトトレーニング界のデマの
代表的なものの1つのようですね。

URLﾘﾝｸ(www.ironmagazine.com)
Weight Gain Myths 12 I can gain muscle and lose fat at the same time

Wrong. Only a few gifted people with superb genetics can increase muscle size
while not putting on body fat. But for the average hard gainer, they have to
increase their muscle mass to its maximum potential and then cut down their
body fat percentage to achieve the desired shape.

URLﾘﾝｸ(www.collegesportsscholarships.com)
1. CAN YOU INCREASE MUSCLE MASS WHILE LOSING FAT

It is not very likely that you will lose body fat and and at the same time
increase muscle. Your body cannot handle contradictory metabolic phases very well. IE:

Gaining and losing at the same time. the more probable outcome is that you will
maintain your present muscle mass while you lose fat.

Experienced bodybuilders achieve this in two phases. Firstly they increase body bulk,
including fat, by weight training and overeating . during the 2nd phase they trim off
the fat and maintain muscle mass with a controlled diet while, at the same time,
continuing their muscle building program.

if you are undertaking a weight reduction program then, your best bet is to make sure
that you continue to train using weights during fat loss and after your weight
stabilizes in order to maintain muscle at an optimum level.

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