【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart25

【初心者】ダイエット ..

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:30:57 OA4dug+g
>>909
方法はないよ
その友人のデマカセか、或いはその友人が体重減っただけでダイエットはできてないか
でもなければ、その人独自の特異体質

そもそも貴方、小さくなった「気がする」ってなんだ。脇から背中にかけての肉がおちれば
当然胸囲はおちるぞ。貴方もその友人もちゃんと計って言ってるのか？
すごく適当に言ってる気がするんだが。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:42:05 JGKS0Iao
>>909
アンダーは減ってもカップはそのまま（もしくはアップ）とかはたしかにある。
アンダーの数値が下がればカップの面積も少なくなるからね。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:43:39 mC2R1xgb
ウォーキング30分あたりの消費calっていくつぐらいなんでしょうか？

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:45:13 2BOuPYEi
170/70･女なんですがクリスマスまでに60キロを目標にするには過激な食事制限等のダイエットしないと無理でしょうか…

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:50:01 GIFEUvTF
>>910
レスありがとうございます！！
確かにその友人はかなり短期間でダイエットしてたんで体重だけが落ちていたのかもしれませんっ
でも見た目はすごくスタイルが良くて胸もあって・・・という感じなので何か運動や食事に工夫があったのかと
私は3cm程トップが小さくなりました(>_<)ブラジャーも前のは合わなくなってきたので、小さくなったのを実感しています
でも確かに仕方無いのかもしれませんね・・・
ダイエットで胸が更になくなったらどうしようかと不安です！でもまだまだピザなのでダイエットも続けたくてジレンマです(>_<)

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:50:51 OA4dug+g
>>913
短期間でやるなら体重の数字に囚われてるようじゃ不幸な結果になる
体重が重いままでも服のサイズおちてる・・と運動してやるのが幸せだと思うぞ

１０ｋｇもおちませんよね・・なんて言ってる暇があったら、間食だけ控えて過激に「運動」しろよ
いや、本当に過激にやって怪我したら困るがｗ
ようは、まず動け、食事なんてちょっと控えるだけでいいんだ。動け動け動け。
>>912
速度というか強度による。本人がんばってるつもりでも全然身体に負荷はかかってないとかあるし。
まぁ１００～２００くらいでは？三十分ノンストップで走って300～400なんで。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:51:53 OA4dug+g
>>914
ぶっちゃけ、太った貴方が悪い。諦めれ。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:53:04 GIFEUvTF
>>911
アンダーも3cm程下がりました
よせてた分が少なくなったので、ブラジャーに収納する脂肪が小さくなったんですね
どちらにしろ胸が小さくなったのがショックです(>_<)

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:57:09 Ua9FOEMk
>>913
なぜ「クリスマス」までに「60キロ」なのー？
なんで期限と目標体重がかっちり決まってるのー？
どういう必然性なのー？
クリスマスまででいいとしても63kgじゃだめなのー？

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 14:57:42 GIFEUvTF
>>916
二兎追う者は一兎も得ずですかね・・・
ダイエットの方を続けます
率直な意見どうもありがとうございました！！

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:03:10 JGKS0Iao
>>917
増やすのは厳しいけど、できるだけ減らさないためには
バランスのいい食事をしたり、
有酸素運動するときにきちんとホールドするとか、
ちゃんとしたブラつけるとか、胸回りの適度な筋トレとか、
できることはあるんじゃない？

効果があるかどうかはわからんけど。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:11:27 iotpWshS
>>917
元々胸じゃなかった脇の脂肪をカップに入れてたんでしょう？
胸じゃなかった脂肪がダイエットでなくなっただけで、胸がなくなったとは言わないよ。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:12:04 ck9MJRu0
>>907
うんち硬いとダメなの？

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:16:17 LOrwhEr9
>>913
可能！
一日1200kcalに抑えて、栄養ﾊﾞﾗﾝｽ考えた食事。
縄跳び一日2000回！
半身浴か反復浴！
強い意志さえあれば不可能はない。
最初から無理だと諦めていては何も始まらない。
ｸﾘｽﾏｽの為に綺麗になりたいんだよね？
短期で頑張るのもいいと思うよ。
但し、食事制限だけとかはダメだよ。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:20:15 OA4dug+g
>>923
そりゃリバウンドを考慮にいれなきゃ可能だろうよ
本当にやったらどうするんだよ、そんなのｗ
しかも半身浴って・・　新手のいじめか？ｗ

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:27:23 GIFEUvTF
>>920 >>921
レスどうもありがとうございます(^ω^)
もっと努力してみます

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:38:00 ck9MJRu0
ビリーでバンド使わずやっても筋肉つかないの？

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:38:47 LuCDLn09
>>909,925
貧乳好きがいることも忘れないでください

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:40:54 o9JP94Jj
>>926 そう思う根拠を聞きたい。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:46:34 ck9MJRu0
>>928
ビリースレに書いてあって、そこで聞きたかったんだけど荒れてるからこちらで質問してみたの。
チューブトレーニングはもう若くないからキツくて続けられないけど、筋肉つけたい・・・

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:48:55 LuCDLn09
何もしないよりは筋肉つくのは間違いないかと。
慣れてきたらチューブつけてやってみては。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:56:13 o9JP94Jj
>>929
なるほど。ダンベル体操ってあるでしょ？あれダンベルなかったら、体操なわけ。一定のリズムじゃないけど、
有酸素運動なわけよ。そこにダンベルで負荷を足して、筋肉を刺激してんの。だから、効果が高い、というわけ。
でも、普通に体操やってて、体に効いてると思えば、それでおｋなの。

ビリーも同じ。普通にビリーやって効いてる、と思うなら、筋肉への刺激はあるし、有酸素運動にもなるの。
そこに、チューブを足すことで、より筋肉への刺激を強くしてるわけ。

チューブはね、イエローチューブやらレッドチューブもあるよ（セラバンド）。この2種類は負荷が低いから、
チューブトレーニングもできる。年だからってのは関係ないよ。どういう動作に、どれだけ負荷を与えるか？って話。

結局、まとめると「有酸素運動オンリー」か「有酸素運動＋αの負荷」ってこと。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:26:29 LOrwhEr9
>>924
半身浴の何がいけない？
代謝ｱｯﾌﾟするし、ただ入浴するよりはいいよ。
ﾘﾊﾞｳﾝﾄは本人の意志の強さの問題じゃないかな？
頭ごなしに無理と決めつけるのはおかしいと思う。
綺麗になりたいって人を応援するのはそんなにおかしい事？
しかもいじめって何？
ﾘﾊﾞｳﾝﾄを恐れてばかりいては先に進めないと思うけど。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:47:01 2BOuPYEi
>>932さん
ありがとうございます
理由や期限などに対してではなく何をすれば可能性があるのか…教えてくださって本間にありがとうございます

縄跳びできる環境じゃないので毎日ステッパーしていきます。クリスマス目指して頑張ります
冷え症なので半身浴や反復浴などもしていきたいと思ってます

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:02:37 LOrwhEr9
>>933
自分は反復浴の方が温まるから反復浴してるよ！
女の子は誰だって綺麗になりたいもんね！
理由は何であれ気持ちが大事だよね。頑張って！
あんまりいいｱﾄﾞﾊﾞｲｽにはなってないけど、私がして効果があったものを書いてみたよ。
ｸﾘｽﾏｽまで頑張っていいｸﾘｽﾏｽになるといいね。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:36:51 ck9MJRu0
>>930-931

返事遅れてしまい申し訳ない。ビリーが辛くて休憩休憩を挟んでやっていました。
正直辛い・・・続くのかなぁ(´･ω･`)

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:46:33 iotpWshS
>>935
初心者はバンド使わなくてもいいから（ビリーも言ってる）
休憩してもいい、ちょっとづつやってもいい（休んでもいい、必ずもどってこいとﾋﾞﾘｰも言ってる）
無理は禁物だけど、続けてると必ず効果はあるから、頑張って！
それとこっちは荒れてないですよ、同じような人がたくさんいますから、まずは１から読んでみて。
★ビリーズ・ブートキャンプ★初心者21人目
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:47:15 2BOuPYEi
>>934
ありがとうございます！！
あなたも女性の方だったんですね。お互いがんばりましょう
本間にありがとうございます

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:03:48 ck9MJRu0
>>936
正直、久し振りにビリーやったんです。（貸してたのが返却されたから。）
前はついて行けたのに今日は足と腕が狂牛病・・・
続くか心配・・・

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:15:40 Vp/UjKWk
>>926
>ビリーでバンド使わずやっても筋肉つかないの？
人それぞれ。
でも筋肉付くっていう事が筋肥大の意味であれば一般論で言えば付かない。
バンド使っても殆ど付かない（肥大しない）と思うよ。
ダイエット目的でやっているのであれば絶対に肥大しない。
きつかろうが筋肉痛が酷く出ようがね。
理由は省略だw

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:19:22 WB1xpxxl
今までけがで２ヶ月間入院をしていました。
その間筋トレなどを毎日やっていました。
その結果１７１ｃｍ５７キロです。（２１歳男）
もともと痩せてた方です。

しかし退院後、仕事も怪我休みで毎日のようにビールを飲んでいたら、
２か月で１７１ｃｍ６４キロとかなり増えました。

そして一番の悩みは腹がかなり出てることです・・・・。

この状況で一番適していてる短期間ダイエットを教えてください。
短期間と書いてますが、意思が弱い訳ではありません。

ただ単純に早く痩せたいからです。

意思はかなり強いほうだと自負しています。
どんなつらいことでもこなす自信がありますが、
昼間は仕事で、まれに夜中までの日もあります。

それ以外は死ぬようなこと以外だったら何でもつもりです。

よろしくお願いします。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:20:13 ck9MJRu0
>>939
肉を落として腹に田んぼ作りたいんですよ。
後、肉が好きなんですが、ランプ肉は良くないですか？

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:21:53 o9JP94Jj
>>940　退院後、無理なことすな。体調と日常が戻れば、体重は戻るだろ。どうせ、同じだけ動くんだから。ビールとツマミは控える。
腹八分。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:32:17 Vp/UjKWk
>>941
手っ取り早いのは脂肪を落とす事。
食事制限頑張って下さい。
有酸素運動もいいぞ。
その際はなるたけ腹筋が弱まらないようにしっかりトレしておくとなお良い。
でも割れた腹筋のために胸板や肩背中なんかを貧弱にする意味あるかなあ

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:38:16 x5KFo740
>>932
半身浴はダイエットには>>3に書いてある通り効果がないって事だと思うよ。
ダイエットに効果のないことをやらせようとしているのが「新手のいじめ？」って
いってるんじゃないかな。
「半身浴で代謝アップ」は幻想です。

リバウンドを本人の意志の強さとか、根性論で語ろうとするのも時代遅れ。
基礎代謝の維持と食生活の改善で、無理なくダイエットしようというのが王道。

キレイになりたい人を応援するのはスレ違い。応援ではなく、ちゃんとしたアドバイスをしましょう。

体重が70Kgの人が60Kgにするためには-10Kg。
以前に似たような質問があったとき、実際には-10Kgといっても体に蓄積された水分が減る分も大きいので、
単純に6Kgの脂肪と4Kgの水分が減ればいいと仮定。
1Kgの脂肪を減らすには7200 × 6 = 43200キロカロリーを削減する必要アリ。
相談日からクリスマスまで単純に60日とすると、43200 ÷ 60 = 720キロカロリー。
つまり今摂取しているカロリーがちょうど体重を維持しているカロリーだとすると、そこから1日当たり
720キロカロリー削減すれば、クリスマスまでに-10Kgは可能。
アドバイス通り縄跳び2000回(だいたい30分くらいと計算)すれば-300キロカロリー程度削減できるから、
食事制限で毎日-420キロカロリーすれば、クリスマスに-10Kgは可能。
食事制限の量は、運動量で加減されるので調整すること。

これが無理のある数字なのかどうかは、相談者の基礎代謝とか生活強度、現在の摂取カロリーを
知らないと判断できない。
食事制限で基礎代謝を下回るカロリー摂取になると、リバウンドしやすい体になるし。
また、実際には女性だと生理の関係などで毎日は運動できないだろうし、急なダイエットは停滞期も
発生しやすくなるので、蒸気の計算はあくまで目安で。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:50:56 o9JP94Jj
>>944　冷えた部分は毛細血管なんかの血流が滞ってるの理解できますかー？

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:53:31 ck9MJRu0
>>943
肉は食うなって事かｗｗ了解ｗ
いやぁ言い回しが面白かったｗｗ

脂肪って落とすの難しいよね・・・

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:04:28 k4GCZI5C
１５９／４３の女です。

約半年かけて１２キロ落としました。

ダイエット方法は毎日縄跳び２０００回、食事は菓子禁止と３食きっちり食べてここまで痩せ、今は引き締めの段階です。

通勤で平日１時間半のウォーキングをしています。

土日はお菓子を解禁にしたのですが、３食＋お菓子を大量に食べるようになり、リバウンドぎみです。

このままでは過食になってしまうのではないかと恐いですonz

また明日から今までどおりにウォーキングと食事をすればまだ間に合うでしょうか…？

平日は一切お菓子をたべていません。

長文失礼しました。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:10:39 o9JP94Jj
>>947
乳が垂れるから、スポブラしてね。
つか、2000回、縄跳びできるなら、足腰が強いし、ウォーキングをジョギングに変えたら？
タラタラと1時間くらい走ってみ。5キロくらいは走れるよ。
あとは、引き締めるなら筋トレだ。

お菓子はさ、平日完全禁止にするからストレスになるんだよ。
食後、チョロっと食ったら良いじゃん。
「今日のご褒美ー」みたいな。

まぁ、俺に言わせりゃ、引き締めっつーより、安定させる時期だな。
でも、痩せすぎんなよー。

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:11:27 o9JP94Jj
>>947　あ、お菓子を食べるのは、夜じゃないほうが良いね。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:42:02 dzjp176/
>>947
俺とけこーんしようぜ。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:51:37 x5KFo740
>>945
それは冷え性とか美肌の問題じゃないの？
ダイエットに直接結びつく話じゃないでしょ。
「-10Kg」という相談にアドバイスするような話じゃないと思うけど。

逆に毛細血管の血流が改善できればダイエットにいいという根拠を教えてくれ。
宗旨替えするから。
このスレでも「半身浴はダイエット効果無し」という論調なので、間違えているという
根拠を持っているなら、披露すべき。
テンプレも書き換えないといけないから。

個人的には、血流改善とカロリー消費の間に関係は見えない。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 20:54:28 aUUEaO0P
165/75の女です。運動は通勤の家から駅までの歩きしかないです。１日２５分でも運動をし続ければ、少しは痩せられると思いますか？

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:02:17 o9JP94Jj
>>951
血液は何を運んでいるのか、わかりますかー？

代謝はエネルギーが出入りすることを言います。
血液の循環不良がおきやすい箇所（冷えた部分）の代謝はどうなってると思いますかー？

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:05:29 OA4dug+g
>>932
１　進めてる食事の量が少なすぎる。意志の強さとかそういう問題じゃない
　　質問者は身長が高い。身体の維持を考えると１２００はちょっとありえない。
２　半身浴と美容については突っ込む気はないけれど、短期間でのダイエットに対して
　　半身浴は具体的な成果があるものではない。それは最初から美容も考えて・・と一文添付していれば
　　俺もなにも言わなかったよ。
３　縄跳び２０００回を進めるのはいいとして、それを支えるだけの食事量じゃないんだよ。
　　質問者の健康をひどく害する危険を警告したい。

以上の理由から、質問者を追い込みたいのかーという意味合いで言った
そこにそこまで過剰反応するとは思わなかったな。それについては謝ろう。すまない。
しかし、やはり可能！と言い切るのは間違っていると思うよ。
以上終了

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:07:03 x5KFo740
>>952
消費カロリー＞摂取カロリーならば痩せるんじゃない？

自分の摂取カロリーと体重を記録しておけば、数週間のデータで傾向は
見えてくるはず。
増えているようならカロリーを減らす + 運動を増やすことを考えて、
プラスマイナスゼロなら少しだけカロリーを減らす + 運動を増やすことを考えて、
減っているようならそのまま。
カロリーを減らす場合は、基礎代謝を割らないように気をつけて。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:07:55 TCJYDAPu
>>952
ゆっくり25分歩いた場合の消費カロリーは100kcal程度。現状運動抜きで
均衡してるとすれば、約2ヶ月半で1kg減る計算になります。
もっと早く痩せたければ運動の時間または強度を増やすか、摂取カロリーを
減らす必要があります。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:17:52 2BOuPYEi
>>954
質問させていただいた者です。
私の質問でこんなになってしまってすいません…
ただ私の立場からすると理屈を言われるより縄跳びなどのアドバイスをくれた方のように何をどれぐらいして食事もどうすればいいのか具体的に教えていただける方が嬉しくありがたいです

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:18:06 x5KFo740
>>953
つまり、基礎代謝と新陳代謝を混同してるのか？
半身浴で新陳代謝が良くなるのは問題ないけど、基礎代謝は変わらないよ。

質問に答えれば、血液の循環不良がおきやすい箇所の「新陳代謝」は悪くなっていると
思います。老廃物がたまったり。
ただ、基礎代謝はいうほどの影響はないと思います。
カロリーも消費できないくらい血流が滞っている状態なら、その部分は壊死しちゃうんじゃないの？

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:18:08 OA4dug+g
>>953
多少の血流の悪さ程度でそこまでダイエットが変化するわけはないだろう
半身浴しようがしまいがほとんど変わらないからこそのテンプレですよ
美容効果が高いということは認めます。美容のためを考えてどうか貴方は半身浴すればヨロシ。

どうでもいいけど、貴方が噛み付いてる相手もあなた自身も横槍です。
質問者おきざりで、答えをつけた人もおきざりでどこに行く気ですか。
少しおちつきましょう。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:23:23 OA4dug+g
>>957
それは無理だよ。現状食べてる物の具体的な説明もなく
生活や運動、これからどうしていけるかの説明もないので
なんとも言いようがありません

とにもかくも運動を開始してください。そして無理に食事を削りすぎないこと。
普通に三食、今までどおり、食べ過ぎないようにだけして食べていくのがよろしいかと。
お菓子や間食は禁止。
見た目を変えたいなら、本当に運動あるのみです。
食事を減らしすぎると、今度は運動ができなくなりますよ。試すとわかります。
食事を減らすよりは運動を可能な限り長く長く。まずどこまでできるか試して、
ここまでやっています。何を食べました。これで減る・・？とそういう形で説明できるように
していただけると、具体的な答えがかえってくるとおもいますよ。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:28:01 x5KFo740
>>957
正直なところ、理屈を知らないで、縄跳びや食事のアドバイスを鵜呑みにしても
効果は低いと思うよ。
あなたのふだんの生活や摂取カロリー、消費カロリーを熟知している人なら
的確なアドバイスもできるだろうけど。

何をどれくらい食べればいいのかは、最終的には理屈をふまえた上で
あなた自身が調整しなければなりません。
人任せにするなら、専属トレーナーを雇うくらいにしないと。

まぁ、ストイックすぎる話かと思うけど、クリスマスまでに-10Kgという相談は
それくらいストイックな話だということ。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:34:42 o9JP94Jj
>>958
脂肪燃焼にはエネルギーが必要なことはわかりますかー？
女性の冷えは器質的に仕方ないことですが、冷えやすい部分は脂肪がつく傾向にあることを知っていますかー？

>>959
テンプレ妄信乙ですね。
ここの空気がわかりました。
ただ、>>954のレスは良いね。

ここの回答者の人たちは、男女の体の違いから出てくる影響にも配慮したほうが良いんじゃないですかね？
それに、ここの回答者はダイエットの定義も曖昧。そもそも「規定食」という食事制限を意味する。
そこから、日本的に拡張解釈して、運動やら美容やら、多くの要素が入ってるのが当たり前。
運動は認めて、美容分野は弾く方針も意味不明。

ま、頑張ってねー。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:39:42 2BOuPYEi
>>960
ありがとうございます。そうですよね…すいません。
私は今学生ですが時間割はばらばらなのですが今バイトもしていないためほぼ一日の3分の2は家にいます
食事は一日２～３回時間はバラバラで内容も外食やコンビニがおおいです
最近は全く運動していません。

といった今はダイエットには無縁の生活です…

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:41:46 OA4dug+g
>>962
貴方からはまともに応対しようという姿勢が感じられないです
おちつかれよ。美容を弾いてないでしょ。認めると言ってる。
だからそう最初から一文入れて美容とダイエットを区別しましょうと言っているだけ。
男女の身体の違いはわかるけど、女なら半身浴で無条件に痩せるなら世の中にダイエットに泣く女はいないでしょ。

貴方にこそ理論がない。もうちょとロジカルに頼む。そしてそれをまとめてテンプレにいれていくから。
イライラしなさんな・・・俺はお前さんの話を聞いているんだから。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:44:21 OA4dug+g
>>963
では、まず動き始めるべきです
960で書いたように、具体的な形をまず作りましょう
貴方の生活と能力に合わせてできる貴方だけのダイエット生活です
そうしてそれに無理がかかりすぎないように考えて是正していくというのが理想的と考えます。

まず動いてください。今週一杯やってみて、何をやってどのくらい余裕があってどのくらいつらくて
それを自分で体験してください。
そしてどうしていきたいか、どうしていけるかを質問してきてください。まずはそこからですよ。
がんば！

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:45:29 GxbzmMyG
>>962
是非貴方も美容・健康の為の具体的なテンプレ作りに協力してください

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 21:49:06 wxyJGBIx
>>964
テンプレにするから
しっかりソースを交えて説明してくれ
今までのでは全然説明になっとらんよ…
言ってるそれが立証「できない」から
テンプレに効果なしとかかれちゃってるんだからさ