【食事制限】筋肉を落とさず脂肪を落とす【運動】
at SHAPEUP
1:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 01:14:06 FxNEavL2
せっかくダイエットしても筋肉を落としてしまうと基礎代謝が落ちてしまい太りやすい体になります。
このスレでは筋肉をなるべく落とさず脂肪を落とすダイエットを目指します。
このようなダイエットはボディービルダーなどが実践していますので
実際に可能ですし実績もあります。
参考リンク
URLリンク(weighttrainingfaq.com)
前スレ
【食事制限】筋肉を落とさず脂肪を落とすダイエット
スレリンク(shapeup板)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 01:14:12 FxNEavL2
食事制限
まずは食事制限です。これはダイエットの王道です。
いきなり食事を減らすと筋肉が落ちてしまうので徐々に食事量を減らしましょう。
基礎代謝以下の摂取カロリーにすると筋肉が落ちてしまうので基礎代謝以上の食事は取りましょう。
食事内容は、タンパク質多め、脂肪普通からちょっと少なめ、炭水化物少なめを目指す。
炭水化物はGI値の低い物を選びましょう。
あまりにも炭水化物の摂取が少ないと頭が回らなくなるのである程度は取りましょう。
3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 01:14:18 FxNEavL2
有酸素運動
有酸素運動は脂肪を燃やしますが長時間やると筋肉を燃やしてしまいます。
1時間以内でしたら大丈夫です。
週3,4回は心拍数120程度で1時間程度有酸素をしましょう。
筋肉が燃えるのがイヤであれば有酸素運動中にBCAAを摂取すると防げます。
4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 01:14:25 FxNEavL2
基礎代謝を上げる
基礎代謝を上げるにはまず筋肉をつける。
これはダイエット中には難しいですが筋トレ・ウェイトトレーニングを行う事によってかのうです。
次に水を摂取する。一日に2リットルの水分を取るのを目安として下さい。
ペットボトルの水を常に持ってると意外と飲めます。
5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 02:26:48 CBP1UOAY
>>2-4の内容が滅茶苦茶過ぎる。。
6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 13:33:22 gplhGrTl
スレ立て乙です!
>>5
別に滅茶苦茶じゃないと思います。
ダイエットの基礎知識として当たり前の事のような気がします。
7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 14:00:49 CBP1UOAY
>>2
>まずは食事制限です
食事制限ではなく、食生活の改善が先決です。
>炭水化物少なめを目指す。
運動をしてダイエットをするのであれば、炭水化物は非常に大切です。
>炭水化物はGI値の低い物を選びましょう。
GI値が低ければ良いというものではないです。例えば果糖。
筋トレをするのであれば、インスリンの分泌も非常に大切なことです。
GI値が低いものを摂り続けるだけでは、インスリン感受性は向上しません。
>>3
>1時間以内でしたら大丈夫です。
時間ではなく強度の問題です。
>筋肉が燃えるのがイヤであれば有酸素運動中にBCAAを摂取すると防げます。
BCAAに期待しすぎです。
>>4
>基礎代謝を上げるにはまず筋肉をつける。
決して運動を否定するわけではないけど、基礎代謝量に影響する程筋肉量を
増やすのは、並大抵の事ではないです。ある程度のレベルを超えると、体脂肪を
落とすのは簡単だが筋肉を付けるのは難しいという事がよく分かると思う。
むしろ、運動による基礎代謝量の向上は、自律神経やホルモンバランスの回復
の面から考えた方が良いです。
8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 16:11:50 FxNEavL2
>>6
ビルダーの減量を知らない人なんだよ
9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 16:42:59 UC1UqmbW
>>5
たしかにメチャメチャ
流石はダイエット板だなww
>>8
それお前のことたろwww
10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 18:45:23 dML70PL1
おい!教えてくれ
晩飯にマグロステーキ1缶食てもた
カロリーどんなもんや?
大丈夫け〜
11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 18:47:09 dML70PL1
上げてもた
スマソ
12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 19:09:34 qOxo2WBU
重箱でスマンが脂肪が燃えるという表現は、発汗信仰を助長してしまわないか?
13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 19:22:28 P52yw1uz
こんにちは。
私は10代の女で151センチ 54キロで
運動は週3日のペースで水中ウォーキングを1時間(距離にして約 1.6キロ)行っています。
運動を始めて2ヶ月以上になるのですが、体重の変化が全く見られません。
食事は
朝 牛乳にダイエット補助食品のココアをとかしたもの
昼 おにぎり1個
夜 ご飯 1/2杯 おかずは好きなだけ 汁物1杯
という感じなのです。
ここの方は2ヶ月くらいで効果が現れているみたいなのでお聞きしたいのですが、
どうしたら減るのでしょう?
アドバイスよろしくお願いします。
14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 19:22:59 QWrocvv1
質問させてください。
僕は21歳の男で、
身長166p
体重56〜57s
骨格筋率38.2%
体脂肪率8.7%です。
3年前くらいまでは90s近かったのですが、仕事と筋トレと食事でここまできました。
今も体重維持と肉体改造のために筋トレと軽い食事制限をしています。
今は仕事が変わり、運動量も減りました。
朝は早いので6時に朝食、昼は12時に用意した弁当。
特に気を使わず、普通に調理しています。強いて言えば、脂質と食品自体のカロリーでしょうか。
夜は、仕事柄遅いので、仕事中に目を盗んで6時頃、大豆と小魚のおつまみによくあるやつを50グラム食べています。
筋トレ後には、プロテインがわりに毎日骨太にきなこをシェイクして飲んでます。
ここまでで何か間違いなどあるでしょうか?
自分ではもう、よくわからなくなってきているので・・・このスレの住人さんなら詳しいかと思ってきたのですが。
長文ですみません。
15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/22 21:55:15 lx6/kglL
>>14
8.7%ってすごいね。正確な値ならばアスリート並ですね。
で、書いてる内容からは、夜ご飯がちゃんととれない以外問題ないようですが、
どういった点が心配なのでしょうか。
あ、きなこはプロテイン代わりには脂質多いし、牛乳と併せると吸収遅そう。
高強度の筋トレを実施してるのならばプロテイン使ったほうがいいよ。
そのへんを知りたいのならウェイントトレ板のほうがお勧め。
16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 00:16:38 IRsOoicZ
>>14
レスありがとうございます。
体脂肪率は毎日変化するものだそうで、大体の目安だと思っています。
やはりきなこは脂質多いですか・・・。プロテインにしないとだめですかね?
仕事場から離れられないので、高強度の筋トレはなかなかできません。
大きな体、切れ込んだ体を作りたいと思いますが、細くはなるもののなかなか大きくなりませんね。
強度の問題でしょうか?
心配事と言うか、やはりダイエッターのみなさんは、最終的に目的達成した時に、普通の食生活に戻れないと思うんですね。
リバウンドも怖いし、着地点が見えないでしょう?
こうすればokという答えが見えないだけに、毎日びくびくするような生活ですよw
戻りたくない一心で、これ以上のダイエットは体にはともかくストレスになるような気がするのです。
・・・というのも、なんだか甘えですねぇ・・・。
書き込んでて思いましたが・・・(^^;
17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 00:26:57 1wumsH6W
>>16逆に質問したいのですがトレーニング法や気をつけている事をもう少し詳しく教えていただけませんか?とても興味があります
18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 01:23:37 IRsOoicZ
>>17
僕は、どこにでもいるダイエッターですw
トレーニングに関していえばはっきり言ってウエイトトレ板の住人の方々にはかないません。
ていうか、かなり甘いトレーニングと思いますね。
内容としては、
腹筋を上部、下部、左右に分けて(本当はもっと違う呼び方ですよねw)を、呼吸とターゲット意識に気をつけつつ、
あまり速くない程度に30回ずつ、3セット。
そして、腕立て。これは腹筋と交互にやりながら3セットです。
それからゴムチューブを使って腕のトレ。これも同じように3セット。
回数とセットは自分の出来る負荷でできるだけやるようにしてます。
食事については、本当にベジタリアンかと思うくらい。まず、肉と油を徹底的に避けてました。
カロリー計算で、一日1600キロカロリー以下に抑えてました。男なので。
日常的な運動量は結構あったんじゃないでしょうか?
一日10時間は歩き、でなくても立っているかもしくはもっと動いていましたね。
そんなこんなでやってきました・・・。環境がそうさせたと思います。
参考にならなくてスイマセン^^;
やはり消費カロリー>摂取カロリーの公式は鉄板なんだなぁと思います。
19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 02:33:15 lV6Gtea7
URLリンク(e.honsin.54ktai.jp)ここのサイト最高です
20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 02:36:35 5TtC9Rjh
うーんウエイト板的な説教をするとその自重でそのトレその食事じゃ大きくならんでしょ。
でも、そのアスリート体型で良いとおもうけどね、うらやましいよ。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 06:56:03 1wumsH6W
>>18ありがとうございました。一日10時間歩いてスロトレすれば確かに痩せますよね^^しかしそこまで継続できる精神力には圧巻です;見習います
22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/23 20:14:05 UUPXjajL
何もしてないと腹が減って仕方ないのに
洗車したら体力使ってるハズなのに腹が全くすかん
なのに体重が落ちてる
ガハハハハ、停滞期クリアーぢゃ!
ドンナモンジャ〜イ!
23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 15:19:54 00lxB12i
>>14
ほんとうらやましいねーその体型は
数値からだけでも引き締まった体が見えてきそうだよ
それでそこから体を大きくしたいの?
だったらやっぱり食事が足りないよ
いくら腕のいい大工と一流の建築家がいたとしても材料がなければ家は建たない
タンパク質も大事だけど炭水化物も脂質も大事。
肉を食べなよ肉を、そして筋トレの負荷をあげるべき。
一度筋肉の超回復と栄養についてググってみるといい。
24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 17:10:36 IcDzdxyy
>>21
>>23
レスありがとうございます。
やはり負荷を上げていくべきなんですね・・・。
ここまで体型を絞ったのだから、あとは筋肉を付けるのみ・・・と思いつつ、体脂肪を付けないように食事制限しながらトレーニングしてましたが、今度は逆に栄養が足りない・・・(笑)
難しいですね・・・( ̄▽ ̄;)
昨日から少しずつ、セット数は変えずに少しずつ負荷を上げながらトレーニングするように決めました。
大きな筋肉を作るには、回数よりも負荷だという説が多いみたいですね。
これはある程度信用できるのかなと思いますので、実践しようと思います。
あとは、どれだけ食べればいいのか・・・ということですね。
25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 18:16:07 WB5E8/QU
筋肉つけるなら多少は脂肪つけた方がつきやすいらしいよ。
ビルダーも通常時はある程度脂肪ついてて
最後に脂肪落とすみたい。
筋肉を全く落とさず脂肪を落とすよりも
脂肪を全くつけずに筋肉だけつけるのは更に難しいらしい。
まぁこのスレというか板違いだと思うが。
26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 19:51:44 moSnWUvX
>>24
その食事とそのトレじゃデカクなるのは無理だよw
きちんと食って肥大が起こるようなトレーニングをする事。
当たり前かw
とにかく闇雲に回数こなしたり重量上げたりしてもダメなのでしっかり勉強するといいです。
それと>>25さんはちょっと誤解してるのかな?表現の問題かな?
別に脂肪が多い方がいいってわけでもないし好き好んで脂肪を増やしたいわけでもないよ。
ただ筋量を増やす局面では摂取エネルギー>消費エネルギーになってないと厳しいので結果として
脂肪も増えちゃうってだけ。
でも90kgから56kgまで減量した経験があるのなら別に再度の減量も怖くないでしょ。
むしろ筋量増えた後の方が減量自体は楽なわけだし。
27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/24 22:27:31 MkqLfqtB
脂肪は「燃える」という表現より「分解される」という表現にすべきでは
28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 09:30:42 zi+11Mwg
脂肪が燃える→熱いから汗をかく=痩せる
以前そんな風に思ってました
29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 09:42:57 abNOMrtp
「汗が出て体内の水分が減った」のを「脂肪が燃えて減った」と勘違いしてる馬鹿も多いしなあ
汗かいたあと体重計乗って「やせた!」と喜びながら水を飲むバカ(w
30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 16:51:55 caUCYc+u
あかん!
ベーグル2個食ってしまったorz・・・
今日は雨なので全く運動してまシェーン
俺様のヤケ食いキター!!
31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/25 19:53:15 rOMaU0TJ
>>27
分解はそのまんま分解。
脂肪が血中にでる状態。
燃焼はこの脂肪が消費された状態だ。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 00:20:22 pl7zn42O
>>7
> 筋トレをするのであれば、インスリンの分泌も非常に大切なことです。
すいません。インスリンが分泌されると筋トレに良い、という説は、どの文献に
書いてあるのでしょうか?
私は、筋トレに対しては、インスリンはマイナスに働き、グルカゴンがプラスに働く、
と習いましたが。
>>筋肉が燃えるのがイヤであれば有酸素運動中にBCAAを摂取すると防げます。
> BCAAに期待しすぎです。
BCAAでは不十分ということですね。であればプラス、何が必要なのですか?
> むしろ、運動による基礎代謝量の向上は、自律神経やホルモンバランスの回復
> の面から考えた方が良いです。
これは「運動をすると、交感神経優位、グルカゴン優位な体質になる」
という意味でしょうか? GLUT4とかは関係してきませんか?
33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 03:37:18 Vv/Y8MxV
>>32
>インスリンが分泌されると筋トレに良い、という説は、どの文献に
文献?インスリンの働きを理解すれば当たり前の事だよね。
Wikipedia項目リンク
>筋トレに対しては、インスリンはマイナスに働き、グルカゴンがプラスに働くと習いました
誰にそんな大嘘を「習った」の?
Wikipedia項目リンク
インスリンは体脂肪の消費を妨げ、体脂肪の蓄積を助けるが、筋蛋白の合成も助ける。
異化ホルモンであるグルカゴンはその逆。
申し訳ないけど、体脂肪の消費と筋肉をつける事とが相反するものだという超基礎的
な部分が、まず全く理解できていない。そんなものは文献だのソースだの以前の問題。
逆に聞きたいけど、生化学や生理学辺りを真面目に勉強した経験はあるのだろうか?
色々と専門用語を使ってはいるけど、インスリンとグルカゴンの基本部分さえ
理解できてない人に、そんな経験があるとはとても思えない。
>BCAAでは不十分ということですね。であればプラス、何が必要なのですか?
まず、筋トレや有酸素運動をするという行為自体は、筋肉を減らす行為。
回復がそれを上回って初めて筋肉は増える。
BCAAは運動中の筋肉の異化を軽減する働きはあるとはいえ、一番大事なのは
どうやって効率よく回復させるか?という部分。
>運動をすると、交感神経優位、グルカゴン優位な体質になる」という意味でしょうか?
まず、基礎代謝に関わっているホルモンの働きを調べてください。
その部分が理解出来てない人には何を言っても無駄なので。
34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 09:20:02 4txeDs1+
インスリンが駄目ならプロテインと一緒にカーボとるのは駄目ということになるなwww
35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 11:18:18 56+ykPqF
難しい話はおいておくとして
>>33は筋トレ+プロテイン+カーボの経験は無い人なのだと思う
頭でっかちの典型
36:33
07/04/26 12:03:39 Vv/Y8MxV
>>35
え?俺?
ハテ??
37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 12:03:55 jf7IaF3l
14です。
仕事忙しく、なかなか調べ出せずにいたので、まず負荷を上げ、トレーニングの際には負荷限界で1セットとして3セットやるようにしました。
食事も、制限時用の摂り方ではなく、ちゃんと食べるように。
いわゆる普通の人の食事量(基準がわからないのですが)に戻したつもりです。
一気に上げるよりも、様子を見ながら徐々に上げていって、自分の納得いくラインを見極めようと思います。
蛋白質は多めに摂取するように心掛け、大豆製品やなんかを好んで食べています。
プロテインも始めました。
最終的には、皆さんそうだとは思いますが、自分の納得いく体型と体組成。そしてボディラインを維持しつつ、ストレスのない食生活を送れることが目標です。
ダイエットは長い時間が必要ですし、筋トレもまた然り。
良くないところは指摘していただいて、最良の自分を目指したいですね。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 12:08:30 56+ykPqF
>>36
アンカーミス激しくすまん
>>32は筋トレ+プロテイン+カーボの経験は無い人なのだと思う
の間違い
39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 12:17:49 Vv/Y8MxV
>>38
勘違いだったのか…。ビックリして一瞬思考が停止してしまったw
確かに、難しい事いわなくても、筋肉を効率よく増やしたい人が、
何の為にプロテインと一緒に炭水化物とるのか?って事だよね。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 16:46:48 UoKzsZKJ
>>32
>私は、筋トレに対しては、インスリンはマイナスに働き、グルカゴンがプラスに働く、
>と習いましたが。
オレはこの意味分かるぞw
この板ではインスリンは悪。
もっと言えばカタボリズムが正義でアナボリズムは悪。
筋トレだって肥大のためにやってるわけじゃなくてたとえば成長ホルモンとの絡み等で
脂肪燃焼目的でやる人が多いはず。
個人的には全く賛成できないけど。
>>33や>>35はウエイト板の人だと思うがトレ前後でどのくらいのカロリーのサプリ摂ってるか
考えた事あります?
オレは無いw
それをたとえば体重60kgの人に換算するとどれくらいになります?
200かそこらになりますよね。
それが果たしてこの板で受け入れられるかどうか。
この感覚の差がやりとりがかみ合わない原因なんじゃないかなあ。
41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/26 21:38:49 Vv/Y8MxV
>>40
言わんとする事は分かる。
要するに、何でもかんでも減りさえすりゃOKみたいな感じだよね。
筋トレって筋グリコーゲンの最大量を増やす意味もあるのに、
炭水化物を減らせとか書いてる時点で意味分からないし。
何やかんやで支離滅裂。
>トレ前後でどのくらいのカロリーのサプリ摂ってるか考えた事あります?
ご想像の通り、あるわけがない。
40さんは分かってるみたいだけど、
炭水化物を摂取する理由にはグリコーゲンの回復(糖新生の抑制)と
インスリンの分泌という2つの大きな目的があって、このW効果で筋肉は異化
を起こさずに成長出来るのに。
炭水化物をいかに上手く使いこなすかが、回復の鍵といっても過言ではない。
42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 17:33:52 FZxcBZV4
ここを見ていたら何が正しいのか
自分はどう摂取すればいいのか混乱してきたよ
43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 19:06:32 FnQTUFnL
イカの栄養成分って何でしょうか?
今日は料理でイカ沢山食ったんですけど
気になってます、たんぱく質ですか?
44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 20:38:34 WmCUt+9k
イカはコレステロール高いよ炭水化物よりましだけど
45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 20:43:13 FZxcBZV4
痛風になるよ
46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 20:45:59 FnQTUFnL
>>44
>>45
レスありがとうございます
イカはあまり大量に食うのはやめた方が良さそうですね(汗)
でも旨かったです・・・
今日は少し反省しながらフトンに潜り込もうと思います
47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 20:58:40 WmCUt+9k
質問です、今週三回程ウェイトしています。
直前にヴァーム飲んでいるんですが
輸入BCAAの方が安く済みますかね?
それとトレーニング後にザバスのウェイトダウンプロテイン(大豆プロテイン)
飲んでいるんですが炭水化物も入っているホエイプロテインにしたほうがよいでしょうか?
普段の食事でトコトン炭水化物抜いているんで炭水化物入りプロテイン怖いんです
48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/27 21:55:00 tmFxs+vu
>>46
オレは昨夜イカリングフライをしこたま食ったぞ
>>47
>輸入BCAAの方が安く済みますかね?
そうですね
>炭水化物も入っているホエイプロテインにしたほうがよいでしょうか?
そうですね
>普段の食事でトコトン炭水化物抜いているんで
筋トレするならあり得ませんね
49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 00:53:29 Tu+UE1IC
>>44
>炭水化物よりましだけど
そうやって炭水化物を悪者扱いし、炭水化物の大切さを理解できない人は、
絶対に筋肉でデカくはなれないわけで。
>>47
>炭水化物も入っているホエイプロテインにしたほうがよいでしょうか?
炭水化物は、別に特別なサプリ類ではなくても簡単にとれるよね?
あと、プロテインとゲイナーは全く別物なので、購入時は注意する事。
>普段の食事でトコトン炭水化物抜いているんで
糖新生という言葉について勉強した方がいい。
あなたのやってる事=筋肉が分解されやすい状態で筋トレしてるって事。
何がしたいのか意味が分からない。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 01:40:57 FmEEf9h5
47です
>>48>>49レスサンクスです
>>48また質問なんですけどおすすめBCAA、ホエイありますか?
ヴァームはアミノ酸の種類多いいですが3種類だけのBCAAでも
変わりはないのでしょうか?
>>49
糖新生ググりましてわかりました
なるほどです
51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 14:06:26 +u7UwUVo
>>50
トレの目的は何ですか?
今の状況で伸びてますか?
伸びているのなら停滞するまでは変えなくてもいいですよ。
サプリの影響力なんてトレの質や量、内容に比べれば誤差です。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 14:11:07 Tu+UE1IC
>>51
>サプリの影響力なんてトレの質や量、内容に比べれば誤差
激しく同意。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 15:50:40 f+j5bNV6
「絶食時」の定義が本によって全然違うんですけど、だいたいどれくらいの状態なんでしょう?
54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 16:14:34 Tu+UE1IC
>>53
合成>異化の時
55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 16:16:43 Tu+UE1IC
>>54は思いっきり不等号の向き間違えた上に、焦って誤爆送信w
ゴメン。
>>53
「異化>合成の時間が何時間か続いた状態」と言えるのではないかな?
その時間がどれくらいなのかは明確な定義は無いと思うけど。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 18:26:49 FmEEf9h5
>>51的確なアドバイスありがとうございます
目的はスレタイ通りです
具体的には
体脂肪率20%を15%にしたい
胸囲100センチはなるたけ維持したい
ウェストは88センチから80にしたい
二頭筋あたりに平常時でも血管浮かしたい
腹筋を6つに割りたい
以上です
この3ヶ月で有酸素と炭水化物抜いていたので10キロ痩せたのですが
停滞期に入った様子で伸び悩んでました。
ヴァームとプロテイン飲み始めたら調子良さげなんで続けてみます
57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/28 21:39:09 BSReeM9g
>>56
>ウェストは88センチから80にしたい
身長体重にもよるけどこれは15%でも充分行ける。
というか体脂肪率とは直接関係無いですね。
>二頭筋あたりに平常時でも血管浮かしたい
>腹筋を6つに割りたい
これは筋量によるけど15%じゃきついと思う。
>胸囲100センチはなるたけ維持したい
これは減量中にベンチの記録落とさないように頑張るっていう事に尽きると思う。
100cmならベンチ90〜100って感じでしょうか。
既に10kg減量したのならこのままのペースで落とし続けるのは厳しいかもね。
58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/29 09:00:56 2/QGcbvc
>>57的確なアドバイスありがとうございます
現状としては、身長173体重71♂年齢33です
ベンチは52キロmaxです。
目的の優先度は体脂肪率を15%にするのをまず達成したいので
たぶんこのペースだと2ヶ月後くらいだとおもうので
その時に考えてみます。今のところ秋ぐらいから
増量しようかと思っています
59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/29 19:58:49 9+wyGapB
晩飯に食うものが無かったので
冷蔵庫の鮭の切り身を焼いて食いました
塩鮭だったらしくメチャクチャ辛く
食べるのをやめようかと思いましたが
そのまま食ってしまいました・・・
塩分の取りすぎだと思うのですが大丈夫でしょうか?
ちなみにご飯は食ってません
メチャクチャ塩辛い塩鮭だけ食ったのはマズかったでしょうか?
60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 04:32:24 QPozhAa6
>>59
あんまり細かい事気にしてても筋肉はつかない。
そういうのは計量前のボクサーが気にすればいいこと。
61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 05:31:19 uJVkQiFD
あー、でもその「細かい事」知りたいなw
塩分を過剰に摂ってると、体にどれぐらい水分って貯め込まれるものなの?
何kgも違いがでてくる?
前から気になってたんで、教えていただけませんか
62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 05:42:31 QPozhAa6
>>61
超過酷な体重制限を必要とする競技選手の、計量前の水抜き・ナトリウム
摂取制限っていうのは、ある意味常識になってるからね。
超短期で体重を減らすには、最も効果的な方法なので。
細かい数字は把握してないけど、ボクサーだと、数日でkg単位の減量する
人がいるっていうのは事実だよね。
こんな事書くと、体重しか見ない女の人が真似しそうで怖いけどw
細かい事気にするなというのは、他の人も書いてたと思うけど、
一番大事なのは「トレーニングの内容」だって事が言いたかったわけで。
ウエイト板辺りのお決まり文句「細かい事は気にするな。デカくはなれんよ」
というのには、そういう意味が込められているわけで。
申し訳ないけど、1回食った塩鮭程度でわ〜わ〜言ってるようでは、
大したトレもしてないのではないかな。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 11:51:15 tOuQaSHV
>>58
>身長173体重71♂年齢33です ベンチは52キロmaxです。
そこからだと15%まで絞ると胸囲は90cm切っちゃいますね。骨格にもよるけど。
まあその場合はそれから一度増量期を設ければいいだけですが。
ベンチは経験が浅いと思うけどそれなら記録は落ちないかむしろ上げられると思いますよ。
というか上げる気で頑張るのがいいと思う。
>>59
>>58は現状を把握し目標を立てトレに励んでいるのにキミときたら塩ジャケの塩分を気にしているのかね。
罰として自重懸垂限界まで3セットだ。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/30 19:00:50 3ZbzmHm1
あかん
おやつセットっていうの?
チョコパイとかクッキーとか甘いもん一杯のやつ
腹一杯、いや目一杯食ってしもた
これから蕎麦饅頭いきまーす
懸垂は明日するでよ
良いだろう?
ちなみに昨日今日とノー運動(汗)
65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 10:21:47 m4BsThF/
そろそろ張っておく必要がありそうだなw
チラシの裏 2枚目
スレリンク(shapeup板)
66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 10:52:21 jYX2NIMv
今から運動してやるミェー!!!!!!!
運動して筋肉つけてヒップアップ!
67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 11:21:50 iZYlCiCl
いしい先生のスロトレってありますけど、
あれで成ちょうホルモンは出るのでしょうか?
68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 11:34:26 +zwKDqiP
>>67
出るよ
69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 14:02:46 xxggBQAI
>>63ベンチ頑張ってみます
前回からフリーウェイト中心にしたら
2〜3日は多少ダルい感覚はありましたが
5日経ってから強烈な筋肉痛がでて
今日は多少違和感あるぐらいですので今日も張り切って
いってきます!
70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 14:49:45 IIFEocHq
>>44
イカ タウリン
あたりで検索してみてはどうでしょう。
むずかしい内容の多いスレですね。
71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 17:26:48 +zwKDqiP
>>70
本気で筋肉を落とさずに体脂肪だけ落としたいのなら、
ある程度の理論は必要だからね。
このスレは、テンプレの内容からしてデタラメだから困ったものだけど。
ちなみに、筋肉質な体への肉体改造は、ガリよりもデブの方が遥かに有利。
デブの潜在筋肉を舐めてはいけないw
72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 17:42:29 NHybEh5y
>>68
出るのですか。
次の日きんにく痛にもならないし
効き目があるのかと…
全然辛くない場合、
回すうをふやすよりも
ゆっくりをもっとゆっくり目にした方が
良いですよね?
73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 18:18:59 /Hfm3y1c
>>69
個人的にはベストタイミング
>>72
スロートレーニングの特徴
1、軽い負荷を使うので怪我の危険が少ない。
2、成長ホルモンの分泌を促し筋肥大を期待する。
3、筋肉痛が出にくい。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/01 19:39:23 P7MUt5Z6
>>73
スロトレにきんにく痛は関係ないみたいですね
ありがとうございました
75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 01:34:48 WLoe5ZOf
現在、身長178体重92で
筋肉はさほどありません。
体重を76前後まで落としつつ、筋肉質な体型をめざしています。
最近、簡単なウェイトトレーニングと有酸素運動を始めました。
食事は一日2000カロリー以下に抑えることだけ気をつけています。
大幅減量は経験があるのですが、効果的に減量+筋肉増量するには
どのような事に気をつかうべきかアドバイスを頂けないでしょうか?
76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 02:06:05 r6GVIYVP
>>75
私の場合ですが、(筋トレも少々しましたが)有酸素運動を徹底的にやり
半年で体重を90→66まで落としました。(だいたい内臓脂肪)
当然筋肉も落ちたので、そこで筋トレのみを4ヵ月し、筋肉量アップ。
体脂肪率を増やさないように食事にも気をつけたり。
で、今は筋トレの合間に有酸素運動を入れるようにし、体を絞り始めています。
敵は皮下脂肪なので効果はゆっくりですが効果は出てます。
極端なやり方ですが、体重が落ちたり筋肉がつくのが数値としてハッキリ結果がでるが判り、
サボらず続けることが出来ました。
オススメするやり方ではないと思いますが、効果が見えるやり方は長期間続ける為の励みになったと思います。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 02:08:09 r6GVIYVP
>>76
ハッキリ結果がでるが判り→ハッキリ結果が出るので
失礼!
78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 02:50:39 xJkUbD3H
>>76
>体脂肪率を増やさないように食事にも気をつけたり。
具体的にどのような食事でした?
あと食事面で気をつけていた事はなんですか?
減量中の自分も興味があります。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 03:09:40 r6GVIYVP
>>78
えーっと、夜に間食しないとか、その程度w
あと、お腹を減らさないことかな。
(ひどい空腹の後に食べると脂肪になりやすい)
食事制限はストレスになるので、高カロリーな食事を避けていたぐらいで
普通に食べてますよ。
20時以降は、なにも食べなかったのが良かったと思います。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 13:55:03 zb5Ub1ix
カタボリックおこさない程度の
有酸素運動てどのくらいなんだろうか?
競輪選手って大腿太いけど
ウェイトより有酸素運動多いだろうね
有酸素=カタボリックならば競輪選手の大腿部は
かなり細いのでは?
81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 14:03:59 ZsYR9I5z
>>80
URLリンク(www11.plala.or.jp)
URLリンク(arnord-web.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(kenko.joyfullife.jp)
82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 14:04:35 +cbcICRc
競輪は無酸素に近いよ。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 14:13:09 jghk6Rze
>>80 競輪はせいぜい3キロ競争
参考に、ツールドフランス級の脚(3000キロ?)
URLリンク(www.cyclingnews.com)
84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 16:30:03 3u0laNkU
>>76
>>私の場合ですが、(筋トレも少々しましたが)有酸素運動を徹底的にやり
>>半年で体重を90→66まで落としました。(だいたい内臓脂肪)
その有酸素運動の内容を詳しくお願い
85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 17:09:24 F1aOi9zT
>>83
こっちのほうがわかりやすい
URLリンク(www.whoa.org)
86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 18:51:04 ON3wSIt9
>>85
おおっ!
スレとは全然関係ないんだけどこの画像探してたのよ。
以前壁紙に使ってたんだけどPCクラッシュして以来見つからなくてさ。
サイズが小さいのはあったんだけどデカイ奴が分からんかった。
いやあこんなところで見つかるとは・・・
マジで感謝、感謝。
87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 20:22:27 r6GVIYVP
>>84
バイク1時間、ウォーキング30分、バイク30分、ウォーキング30分、水中歩行50分
を、週5日間でした。
88:80
07/05/02 23:23:45 zb5Ub1ix
謎が解けました
皆さんサンクスです!
読んでてベンジョンソンを思い出しました
89:80
07/05/02 23:29:11 zb5Ub1ix
ところでまた質問なんですが
トレーニング30分以内にプロテインと
インスリンをあげるための炭水化物を摂取したほうがよいと
聞きましたが多糖類、単糖類色々ありますよね?
やはりGI値高くてインスリンドッカンとあげるには
砂糖なんでしょうか?
90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/02 23:44:25 ZsYR9I5z
>>89
単糖類です。
そういえば、砂糖30gとれなんて書いてあった本もありましたね。
URLリンク(www.cbtmag.com)
URLリンク(www.kentai.co.jp)
自分はたまたま粉末のエネルゲンをたくさん頂いたので、
エネルゲンとプロテインを一緒に飲んでいます。
デキストリンだかなんかが入っていたような。。。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 00:20:33 vXzC+2If
>>89
砂糖のGI値調べてみろww
92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 13:38:07 Rsy/rDWq
半年で10キロ近く落ちて
標準体重ちょい下まできました
下腹の皮下脂肪が中々落ちず手ごわいです
うまい具合に攻略できないものでしょうか?
93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 21:21:50 OAeQm0KZ
>>92
同じく 下腹(ヘソより下)および、わき腹の皮下脂肪がキツイ。
目標の90%は半年で達成したんだけど、残りの10%に2年以上掛かりそう…
94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 23:36:00 wBjZu8aw
いい婆さんに人気クラブ
95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/03 23:38:03 wBjZu8aw
誤曝った。
ビルダーのような身体つくりをしている皆さんは
マッサージとかしてますか?
食事と運動してればマッサージは不要?
96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 12:52:23 2ZxbG+PF
マッサージってリンパマッサージとかそういうことを指しているなら
自分は一切やってないししたこともない。
筋トレやり始めてから、血流の流れの悪さとか自覚したことないし。
あと筋肉へのマッサージも、トレ前後のストレッチ以外はやってないよ
筋肉痛の箇所を過度に揉みほぐすのは、逆に筋肉に悪いらしいので。
97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/04 22:18:39 LlAA/Rxe
>>89
砂糖はブドウ糖と果糖とが結合してるので、あんまりGI値は高くない。
それに果糖は色々と問題もあるし。
ブドウ糖かもしくはブドウ糖が多数結合してる形の多糖類(マルトデキストリン等)でOK
98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/06 00:28:30 L9CYRGOe
>>96
レスありがとう
最近疲れというか腕がだるかったり力が出ない感じがしてたので
マッサージとか整体に行った方がよいのかな?など考えてました。
マッサージよりストレッチの方が良さそうですね。
99:33才♂
07/05/07 13:14:42 fx+0I2Rr
トレーニング後の糖類摂取のレスありがとうございました
明日トレーニングいきますのでトレーニング後に
プロテインとブドウ糖30gのんでみます
ビタミンCはタブレットでとってみます
…この3つ、いやブドウ糖とビタミンCだけて゛も
最初から混ざっている製品ってないんですかね?
いつも質問ばかりですいません
100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 13:51:20 N5VaZHGV
>>99
>プロテインとブドウ糖30gのんでみます
それだけで200kcal以上になると思うが大丈夫か?w
トレーニングの強度が足りなければ脂肪になるが・・・
101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 14:02:04 t3New27K
ブドウ糖30gぐらいウエイト板では当たり前だけど、
この板だとそうでも無いんだなぁ。。
102:33才♂
07/05/07 14:11:03 fx+0I2Rr
>>100ブドウ糖30gは多すぎですかね‥
今薬局みてきたら一回量3gの商品があったから3gにしてみます
運動量は明日は2分割の上半身の日で
最初有酸素10分のあと
フリーウェイト中心でやってます
普段の食事が朝は高GIで昼夜が野菜中心の低GIです、たぶん1日1500キロカロリーくらい
103:33才♂
07/05/07 14:23:27 fx+0I2Rr
あと既にフリーウェイト中心にしてから4回トレーニングして
いるのですが筋肉痛が強烈で2〜3日続くので
一昨日湿布をしてしまいましたが
いけないことなんでしょうか?
104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 19:43:48 mtPSeNuL
>>97 あげ足とるようで悪いがGI値て砂糖を100として
他の食品と比較して出した数字だから砂糖が一番高い。
たしか・・。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 21:14:32 t3New27K
>>104
GI値の基準値はブドウ糖であって砂糖では無いよ。
そもそもGI値って血糖値の上昇速度を数値化したものなので。
血糖とは、血液中の「ブドウ糖」の濃度ね。
>>103
冷湿布?温湿布?
多分冷湿布だと思うけど、筋肉痛の部位を冷やし「続ける」のは間違い。
>>102
そういうのはボッタクリだから、ウエイト板行って、定番のお店探してくるといい。
1890円/10kgのところがあるから。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 21:38:08 xCtlcKBl
ドンブリ飯ウマー!!!
107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 22:23:33 mtPSeNuL
>>105そうか。ありがと。かきこんでてなんか違和感あったんだ。
偉そうに。恥ずかしい・・。恥ついでに質問させてくれ。
筋トレで体脂肪7まで絞ってから二日断食したら
体脂肪増えたのは予想通りだが、見た目までプヨになったが
これってただ浮腫んでるだけ?それとも脂肪?
筋肉て脂肪にならないよね?
108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/07 22:28:16 t3New27K
>>107
そもそも何の為に断食なんてやったのか理解に苦しむけど、
体脂肪量が、2日そこらで、体重計に数字となって表れる程にkg単位で変化する事はないよ。
体脂肪計の数字については、体内水分量の変化等の影響によるいわゆる誤差。
見た目のプヨはむくみだろうね。
>筋肉て脂肪にならないよね?
ならないよw
109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 10:29:13 eTpUyc0e
>>33才♂
30gは別に多くないよ。少なくとも3gは少な過ぎw
でもそこまでして筋量増やしたいレベルなのかなあ。
というかもしそうならブドウ糖云々よりとりあえずもっともっと食わなくちゃダメだよ。
1500kcalは女の子の減量時だよw
110:33才♂
07/05/09 14:23:49 Yqr82U/1
>>109
筋量はできれば増やしたいのですが
怖いのがウェイトによるカタボリックなんです
ブドウ糖は30gにしてみます
近況として胸囲、腹囲とも2センチ下がりましたが
おかげさまで最大重量はあがってきてます
腕の手に近い方は表裏とも血管も出てきました
近々、ジムで総筋肉量、基礎代謝、体脂肪計ってみようかと思います
111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 16:01:54 sD7VJxVR
>>110
>怖いのがウェイトによるカタボリックなんです
それは栄養不足とオーバーワークの時の話ですね。
サイズも扱う重量も伸びてるんだから全然心配ないですよ。
個人的にはもう少し食いつつ重量が停滞するまではブドウ糖要らない気もするけど。
ちなみに自分はプロテインとBCAAのみでブドウ糖は摂ってないです。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/09 16:54:32 4vMlXY88
>>110
そもそもカタボリックは何故起こるのか?って事と、
ブドウ糖は何の為に摂るのか?って事を理解すれば、
自ずと答えは見えてくると思うけど。
ある程度自分で調べてみて分からない事があれば聞いて頂戴。
分かる範囲で答えるので。
113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 11:10:37 4jInvmjG
貼ってもあまり意味がなさそうですが。
URLリンク(www.med.shimadzu.co.jp)
URLリンク(www.nutrchem.kais.kyoto-u.ac.jp)
URLリンク(ariking-web.hp.infoseek.co.jp)
114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 14:14:42 5stpEm4g
>>113
炭水化物の重要性についてはこのスレでも散々言ってるけど、
安易に炭水化物を減らす人は、このスレの趣旨に全く反してるわけで、
是非一度目を通して欲しい内容だね。
筋肉とインスリンはお友達って事を理解して欲しい。
115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/10 18:23:43 ZZPZDEsU
俺はアンパンで炭水化物補給してるよ
アンドーナッツでも良いがな
116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/11 01:41:46 gm/Tb3Sr
運動についての情報が少ないですな。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/11 06:28:18 0nSDTR0y
ターザンって付録にDVDとか付いてたら良いのに。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/11 06:43:33 0nSDTR0y
ごめんなさいゴバクしました。
119:33才♂
07/05/12 00:04:53 NF5ISvpZ
>>111->>114 >>116
いつもサンクスです。
自分なりに調べてみてわからなくなったらまたきます。
ここの方たちにはいつも皆様いろいろ教えていただき
本当に感謝しています。励みになります。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/12 00:24:23 JsL0yFp/
このスレ知らないことばっかりだー
一日おきの筋トレ&毎日有酸素(エアロビ)をやってるけど、少しも体重ヘラネーのは
やり方が間違っているのかもしれない
初心者にわかりやすくこういうことがまとめて書いてある本てないっすか?
121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/12 00:30:40 XnAXPo3K
>>120
まず体重の減少を気にしてる時点でややスレ違いなんだよね。
減らさなければいけないのは、体脂肪量であって、体重ではないので。
体重が減るのは、体脂肪量が減ったオマケと考えなければ駄目。
本を買うのも良いけど、今の世の中、ネットで何でも勉強できるよ。
スレリンク(shapeup板:4番)
122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/12 00:44:12 zPg7j2PQ
喰いたいもの喰って〜!
シゴくだけ体をシゴいたら〜!!
腹だけデブになった!!!
ぎゃふっ
123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/12 01:00:38 YrzPCBUX
>>120
URLリンク(tinyurl.com)
URLリンク(tinyurl.com)
URLリンク(shop.weider-jp.com)
URLリンク(tkj.jp)
一番最後は個人的にファンなので載せてみました。
トレーニングを短時間で済ませたい方にはよいのではないでしょうか。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/12 01:25:16 JsL0yFp/
>>120
ありがとう!参考にさせていただきます。
体重もそうだけどサイズもちっともかわらない。
ちょっと肉が硬くなったwくらい
体脂肪率も2パーセントしか減らなかった
この一ヶ月、無駄だったYO!
>>123
ありがとうございます。こちらも参考にさせていただきます。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/12 01:26:19 JsL0yFp/
× >>120
○ >>121
自分にレスかえしてどうする
126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/12 14:08:33 MS5UjOxB
>>120
摂取カロリー>消費カロリー
でなければ
目指してるラベルが高いかだろう
127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/12 20:51:57 zPg7j2PQ
とりあえず腹まわりだけ落としたいから、
VAAM買ってきたよ。
コッコアポSも効きそうだが、下痢になりそうで恐い。
128:33才♂
07/05/12 23:52:38 iivldw0N
今日…
お陰様でさっきベンチmax60あがりました
それと共にサプリに頼る自分に恐怖感も…
しばらくプロテインブドウ糖やめてみようかな
停滞期に入った時の心の寄りどころ探しが怖いです…
129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/13 01:33:09 XF5L99bf
>>128
>お陰様でさっきベンチmax60あがりました
やったね。
60になるとデカいプレート付けられるから絵的に格好イイよね。
体重はいくつでしたっけ?
60kg以上なら次はそこが目標ですなあ。
サプリは確かに止められなくなるよね。
だから初めから無闇に摂るのはよくない。
でもさすがにプロテインはあっても良いだろうしブドウ糖は安いから摂っていてもいいのでは?
むしろ脂肪付きすぎた時にストップした方がいいと思いますよ。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/13 02:07:47 A64GVgSh
>>128
ベンチ60おめでとう!
ウエイトが上がるのが楽しいと思い出したらしめたもの。
歳も比較的近いので応援してます。
プロテイン+ブドウ糖(=蛋白質+カーボ)については、トレ後の基本なので
今のままで良いと思うけどね。
賛否両論あるだろうけど、クレアチン辺りを心のよりどころにすると良いかもw
131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/14 09:26:38 IOm/+bKZ
ブルブル揺れて筋トレ、っていうマシーン買ったんだけど。10分500円てやつ。効果期待してます。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/14 11:05:10 5d16YIl9
それってなんの詐欺マシーン?w
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/14 12:54:08 vKZaLpSH
マシンを買取した上に、更に10分500円払うのだろうかw
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/14 13:00:09 9ZAGJlY+
エステなんかにおいてあり、10分500円で使える例の機械
それの家庭用を購入したって意味でしょ
最近、TV通販なんかでよくみかけるし
どうして、ブルブル脂肪を揺らすことが痩せることだと思えるんだろうね
寝たきり老人をブルブル振るえる台に乗せてマッチョにするとかできるのかな
まあ・・・バカだw
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4996日前に更新/271 KB
担当:undef