【初心者】ダイエット ..
[2ch|▼Menu]
285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 01:19:27 eMD3gAq3
>>284
1日2食だから痩せないんだよ
慢性飢餓で脂肪がつきやすくなってる

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 01:21:03 dtl/epod
まさかここで塩沢さんの死因を知ることになるとは(´;ω;`)

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 01:21:34 zAD+5EYj
>>284
だから、食べるのを減らすって発想で痩せるなら
もっと栄養考えてやらないと上手くいかないよって話でしょうが
なぜ、減らすとなるんだ

だいたい自分の基礎代謝と食べ物のカロリー計算考えてるのか?生活の上で消費するカロリーは?
食べる物で痩せるってのは、そのバランスをとりながらゆっくり痩せる方向に傾けるかなり微妙な行為だと思うぞ
できるのか?なんか心配でしょうがないんだが。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 01:27:18 Dcc+jtvd
>>285
そうだよね。
いつも忘れたり時間無かったりで朝は食べないんだ。

>>287
夏は3kg痩せてリバウンドも無いんだけどなぁ。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 01:31:18 zAD+5EYj
>>288
現在の身長・体重・年齢・性別・今後何キロまで減らしたいか・運動するならどのくらい可能か
もうこれを全部書け。
なんかいちいち情報小出しだぞ。君は。

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 01:32:55 eMD3gAq3
>>288
話し相手が欲しいだけなら移動してくれ。

話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 117
スレリンク(utu板)

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 01:34:41 Dcc+jtvd
>>289
>>290
ごめん。
もうやめとくよ。寝ないと・・・。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 01:37:33 zAD+5EYj
>>291
自分の情報開示したくないなら、質問は勘弁してくれ
身長や体重だけでも答えはまったく違うものになるんだから。
さようなら。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:02:18 LyDbmNNH
168センチで73キロの女です。今年の4月から上京することになりました。それで都会でこんな体では恥ずかしいのでダイエットを決意しました。
でも今まで豆腐しか食べないダイエットや炭水化物抜きとかいろいろしたりとかしたけどどれも長続きせんしリバウンドしたりとかでした。
4月までにせめて60キロぐらいにしたいんですけど無謀ですか?

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:06:25 X1fZ+jvf
3食きちんと食べて、2000kcal摂るのと、一食で菓子食って1000Kcal摂るのだったらどっちが痩せるかな?今は部活も引退して、ぐーたら生活。


295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:07:28 X1fZ+jvf
↑165a64`です

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:09:26 dmvN4g3o
センナの葉を飲んだらどうなりますか?
今から飲むので、、、

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:13:16 eMD3gAq3
>>293
3ヶ月で13キロは難しい。1ヶ月に減らせるのは5%程度。

URLリンク(www.byouin.metro.tokyo.jp)
URLリンク(www1.mhlw.go.jp)
URLリンク(www003.upp.so-net.ne.jp)
なんかを参考に摂取カロリーを決めて、1日3食をバランス良く
食べて、間食をしないようにし、運動もすればすっきり痩せられる。

けど、過去に豆腐ダイエットとかローカーボで失敗してるなら
太りやすい体質になってるかも。その場合は時間かかる。

>>294
マルチするな

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:13:46 LyDbmNNH
>>296

私飲んだ事あります
人にもると思うけど8時間後ぐらいに便がでまくります

めちゃめちゃマズいですけど…
病院とかでも便秘のひどい人に投薬してるらしいです
後飲み過ぎるとセンナなしでは出なくなったり習慣性あるらしいので気をつけてください

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:16:28 LyDbmNNH
>>297

ありがと

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:18:46 dmvN4g3o
>>298
ティーパックの中身を破って、カプセルに入れて飲むんだけど…

死なないよね?

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:29:36 eMD3gAq3
>>300
センナの葉を含んだダイエットティーのことなら、
健康被害が出る可能性が指摘されているので、
何が起きても不思議は無い。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:35:40 dmvN4g3o
>>301
センナ茶のティーパックを煮出すんじゃ効かないかなと思って、
空のカプセルにティーパックの中身を移してるんです。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:39:19 dmvN4g3o
URLリンク(a.pic.to)
こんな感じです

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:49:38 eMD3gAq3
>>303
夜間にpic.toに上げるとか、釣りですか?

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 02:58:43 dmvN4g3o
>>304
見れませんか!?
ちょっと編集から見てきます

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 03:07:12 X1fZ+jvf
3食きちんと食べて、2000kcal摂るのと、一食で菓子食って1000Kcal摂るのだったらどっちが痩せるかな?今は部活も引退して、ぐーたら生活。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 03:49:21 m3urjzTK
ステッパーとバイク、どちらが効果ありますか?

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 06:51:36 bbP4uJOA
>>307
ステッパーのが脂質が燃えやすく
バイクは糖質が燃えやすい

だがやってて楽しいほうが最後には吉

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 06:56:00 GYQJW2+X
>>306
お菓子も含めて1000kcalなら、2000kcalより痩せるに決まってる
でもどっちが体に良いかは、分ってて聞いてるんだよね?

>>307
自分の好みで、長続きしそうな方をやりましょう
縄跳び、ウォーキング、なんでも同様。
知り合いでフットバッグという、脚でやるお手玉というか、
お手玉でやるリフティングというか、まあそういう一人スポーツを
一日30分〜1時間やってる人もいる。
ジョギングは飽きたけど、フットバッグはだんだん上達するのが
面白くて飽きないんだってさ


310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 11:48:56 91WKBe/T
21歳の女です。
十ヶ月くらいかけて、158cm/58キロ→50~48キロまで落としました。
方法は踏み台昇降と、軽い食事制限です。
太股やお腹の肉は減ったなーと感じるのですが、
背中・二の腕がぶにぶにであまり変化ないように感じます。
この二カ所のぜい肉を落とすためには、
やっぱり他の運動も取り入れてやった方が良いのでしょうか?
それとも従来の方法を根気良く続けていればいずれ変化があらわれるようになるのでしょうか?
長くなってしまいましたがアドバイスお願いします。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 12:31:36 bUIu7wvY
>>310
いいペースでダイエットできてるね。食事量を減らしすぎないように注意して、
そのまま続ければいいと思うよ。

引き締めには筋トレも効果的だと思うので、自重で可能な以下の種目を紹介しときますね。

胸: URLリンク(www.know-dt.com)
背中: URLリンク(www.know-dt.com)

自重で二の腕を引き締めるためには、上記の胸の種目を、手幅を狭めてやればいいよ。


312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 13:25:42 zAD+5EYj
>>310
脂肪はとれやすい場所ととれにくい場所がどうしてもある
場所には個人差あるみたいだけれども。
普通に脂肪を燃やし続けてれば、いつかそこも燃えるよ
311さんの紹介する筋トレも効果的ではあると思うけど、筋肉痛や運動能力もあるので
まずはショコを継続することを第一に。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 13:27:19 zAD+5EYj
>>306
一食であと菓子なんてやったら、栄養失調でぶったおれると思うよ
痩せるというより、げっそりやつれるかと。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 17:53:23 4Bx/QTFU
サプリメントを使ってやせたいのですが、
何かないですか?教えてください。
今アメリカサプリの「リーンシステム7」というサプリを
飲み始めたばかりです。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 18:06:10 446pd9fP
>>314
痩せるサプリなど無い

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 18:11:28 0Ok3Hnf+
>>314 そのサプリはどういう栄養があって、どういう効果があるって書いてあります?

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 18:30:15 e+TRCi/h
職場にさ、昼食ぬいてサプリだけ取ってるやついるけどさ、
顔みたらえげつないことになってるよ。
やつれててクマができてるんだよね。実際元気もないし
あくまで補助食品だから、ちゃんとご飯たべて
飲むんだったらいいと思うんだけどね。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 18:56:16 O9yAsd0B
小学生の頃からぽっちゃり続けている高校生ですが
普通の人より痩せづらいってことはありますか?

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 18:58:53 EHE9I1tT
早乙女唯の「モデダイ」って本当ですか?
みなさん、このサイト見てみて下さい。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 19:04:22 446pd9fP
>>318
基本的に肥満というのは生活習慣が原因なので、
あなたの今の生活習慣では痩せないということ。
生活習慣はそう簡単には変えられないので
痩せるのも簡単ではない。
そういう意味では「普通の人より痩せづらい」と言える。
しかし、生活習慣を改めれば痩せる可能性は高い。

病気が原因で肥満になってるなら、その限りではない。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 19:42:17 q6a0GfUc
>>318 食事の味をうすめにする。
すると体の1つの細胞あたりに含まれる水分も少なめですむから、
見た目のタップンタップンは改善される。

あとは基本的なことだが、ちょこまか少しでも歩くように、階段も使うようにするだけで、
小学生の時からの習慣が変わるから>>320の言う通りになる。

322:うんち師匠
07/01/07 19:51:12 forYWFri
>>314
ググって見たところ、7-ketoDHEAとかフォースリーンといったところが肝になっているようだな!
どれもそれなりに効果があるといわれている成分なので、そのサプリでよいと思うぞ!
もし効かなければサプリ以外の方法も考えてみてくれ!また、効果があったとしても、
現在の肥満を招いた食生活習慣を改善しなければ元に戻ってしまうので、その時はまた
相談に来てくれ!

ガハハハハ!!

323:うんち師匠
07/01/07 20:10:31 forYWFri
>>318
脂肪細胞は胎児期・乳児期・思春期に増えやすいといわれているので、確かに痩せづらいということはありうるぞ!
しかし、皆が言っているように痩せることは可能なので心配するな!

>>319
見たぞ!本当に痩せるのかという質問かな?こればかりはやって見ないと分からないぞ!
ただこの手の作りの広告は、私なら全く無視してしまうものだぞ!

ガハハハハ!!

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 20:23:10 bUIu7wvY
>>318
うんち師匠のレスにさらに付け足すと、一度増えた脂肪細胞は減らないと
今まで考えられていたみたいだけど、それを否定する(脂肪細胞が減る)という報告もあるね。

>>319
↓こんなことが書いてあったけど…

>糖分はいくら摂っても太らないということを知っていましたか?
>アルコールをいくら摂っても太らないということを知っていましたか?
>知らなかったでしょう。
>でもそんなこと、モデルの世界では常識です。

モデルの世界は、私たちが住んでいる世界とは別世界のようで^^;


325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 21:44:56 zAbtjDRx
質問です
最近ジョギングを始めたのですが、ストレッチをしても走り始めにふくらはぎの前のほうが痛くなります
どうしても痛くウォーキングになってしまうこともあるのですが、暫く走るとふくらはぎの前の痛みはなくなりますが足首に来ます。
体重は153/53で、以前はこのようなことがなかったので少々戸惑っているのですが
原因は何なんでしょうかね?

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 21:52:10 K/QtlzWd
ファッション用のSNSを実験で作ったので、暇な人、mixiと分けて使いたい人は
件名を「ファッションSNS」にしてメール送ってください。
invitation.sns★gmail.com

サイトはこちら
URLリンク(www.fashion-sns.com)

327:310
07/01/07 22:30:34 91WKBe/T
>>311>>312
アドバイスありがとうございました。
今まで通りショコ続けていって、自分にできる範囲で
筋トレも取り入れてやっていこうかと思います!
継続は力なり、ですね。
これからも頑張ります!(`・ω・´)

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 22:33:22 zAD+5EYj
>>325
その痛みって、なんの痛みだろう?骨?筋肉?
どんな痛みですか?筋肉痛みたいな痛み?引き裂けるような痛みとか?
パッと見た限り、走るフォームか体重が重くて足が悲鳴あげてるかのどっちかのような気がしますが・・

325の情報だけでは判別できません

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 22:42:17 QvLs9mLG
>>325
>ふくらはぎの前のほう

これがさっぱり分からんです。前って何?

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 22:55:22 zAbtjDRx
>>328
レスありがとうございます
筋肉が引きつるような痛みです。ジンジンとしますが座るとその時だけ痛くありません(再び走り始めると痛み出します
フォームはジョギングスレのテンプレサイトを見てなるべく心がけていますが間違っているかもしれません
お恥ずかしながら7年ほど前から同じ身長・体重で運動をしなくなったので筋肉が衰えているのかもしれませんね。
以前と変わったことといえば、浮腫みやすくなったのと、手足が痺れやすくなったことぐらいしか思い浮かばないので関係ないかなぁとは思うのですが・・。
せっかくレス頂いたのに曖昧な返事しか返せれなく申し訳ないです

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 23:00:16 zAD+5EYj
>>330
痛みを抱えたままジョギングの強行は危険かもしれません
ウォーキングで痛まないなら、痛まないペースでジョギングもしくはウォーキングして
足を鍛えなおすのも一つの方法かと思われます
くれぐれも故障に気をつけて・・

332:330
07/01/08 00:07:03 Hb3W7ush
>>329
自分でもこんなところ痛んだのは初めてなので説明しづらいですが
ひざの下、皿の下ぐらいです。さわったら硬く骨がありそうなところです

>>331
ウォーキングでも痛みがあり、30分程度続ければ痛みは不思議ととれます。(その後は普通に運動可
軽い運動からやり直そうと思います。ありがとうございました。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 00:09:55 +qFG3erO
>>332
ふくらはぎなのかスネなのかはっきりしる

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 00:16:29 hp0Intn5
スネという単語を知らないのではなかろうか

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 00:18:21 +qFG3erO
>>334
それがゆとりってやつなのか?
テラオソロシス((((゜д゜;))))

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 00:36:16 +ZuA9j4a
>>325 
ジョギングによる脚の痛みは、だいたいフォームやスピードにようものが多いよ。
自分のレベルや体形に合ってない場合が多いので、軽く専門の雑誌を立ち読みするといいよ。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 00:47:38 +ZuA9j4a
ひさびさに「あるある」で、マトモそうな納豆ダイエットやってたけど、
うんち師匠、他の皆様も御覧になってましたら御感想お願いします。

・納豆で腹を膨らませておき、少量で満腹感を得る
・朝と夕食で摂取して基礎代謝を上げる成分を途切れさせない の2点は手段としていいと思った。

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 01:38:30 fkrUyJMM
問題は納豆食べると米を食べたくなることだ

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 01:54:00 T1vAa8tF
>>338 それは大いに結構なことじゃないか! 特に朝はまだ入るなら食べた方がだんぜんいい。

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 11:12:57 qQtFOfKS
話ぶった切ってすみません;
ウエストはくびれもあって自分では満足しているのですが
何故か下っ腹が異様にぽっこりしていますorz
体重を3・4kg落としたり腹筋ひねりも1日50〜してみたのですが
引っ込みませんでした。あと骨盤の横のお肉が異様についています;
部分的な引き締め方法がわからないのですが何かいい方法はありますでしょうか?
よろしくお願いしますorz


341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 11:15:02 IxUXsFRT
>>337
納豆って大豆だから少量でも高たんぱく高カロリーだし、
食べすぎは良くないと思うけどねえ。
うちで買ってる3個パックの納豆は、1パックで100kcalあるよ。

ところで、納豆ってお腹で膨らむのか?
膨らむ要素があるとすれば腸内で納豆菌がさらに発酵して
ガスが発生してお腹に膨満感を与えるとか?
そんなことはないと思うんだよねえ。もしそうなら、誰でも
納豆食べたあとはゲップやオナラ出まくりになるでしょ?
そんな現象、感じたことないしねえ。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 11:17:14 IxUXsFRT
>>340
部分痩せは難しいので、普通にダイエットしてください。
食べる量減らして運動量増やせば脂肪が落ちます。
どのぐらい食べるかは身長体重や生活強度で変わるので
計算サイト探して自分で計算してください。
運動量は毎日続けられるレベルで構いませんが、
続けられるからといってウォーキング3分とかは論外です。
ストレッチや筋トレーニングをやったあと、最低でも30分は
ウォーキングなり踏み台昇降をやって、そのあとストレッチ
やマッサージで仕上げる感じでおながいします。

343:うんち師匠
07/01/08 11:58:51 YQtMc9y6
>>337
「あるある」は見ていないので申し訳ないが、私も納豆は好きだぞ!
ただ、>>338氏や>>341氏が言うように、結構カロリーが高かったり米が食べたくなったり
するので注意しろ!しかし納豆は栄養たっぷりなので良いと思うぞ!
「少量で満腹感を得る」とか「基礎代謝を上げる成分」というのはよくわからん!すまん!

ガハハハハ!!

344:うんち師匠
07/01/08 12:02:41 YQtMc9y6
>>340
>>342氏がいうように脂肪を部分的に落とすというのは難しいぞ!特に女子は下腹や尻脚に
脂肪がつきやすいらしいからな!引き締めるというのなら、普段から姿勢を良くして、
骨盤や大腰筋を強化するエクササイズを行うと効果があるらしいぞ!
ぜひ取り入れてみてくれ!

ガハハハハ!!

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 17:58:27 fkrUyJMM
食べすぎではなく、運動しすぎて摂取カロリーに比べて消費カロリーが
圧倒的に多くなってしまったときって
多めに食べた方がいいんでしょうか?それともいつもどうりの量食べて
カロリー収支を大きくマイナスにしてしまっても大丈夫なんでしょうか?
摂取カロリーがこれから食べる夕食含め、およそ2400kcalくらいで
基礎代謝含めて、おそらく消費カロリーが4000kcalを超えてるようなんですが・・・

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 18:03:28 G6gWc0l3
>>345
そんな一時的な事はどっちでもいいがなw
まあ普通は腹減ってるはずだから多目に食うのがいいんじゃない?
食わなければ痩せるけど。

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 18:09:53 fkrUyJMM
>>346
ありがとう
いや、健康とか色々気になって・・・
まぁ、普通に食べて寝ます。疲れたし。

348:337
07/01/08 21:03:28 sqruegfw
>>343 うんち師匠
番組によると「基礎代謝を上げるなんとかいう成分」が豊富だそうで、
それは1パックで12時間程度代謝を上げるので、朝と夜1パックずつ食べると良いそうです。
それと被験者が「食事前に1パック食べること2週間」をやっていたら、
まず食べなければいけない習慣をつけたため、
通常の食事が少なめで満足するようになったと言ってたわけです。

私も今回の放送は、なんだか効果がありそうに思えていいと思いました。

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 21:05:40 1TqXVAo2
TVでやる=意味が無い

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 21:21:56 sqruegfw
>>349=意味がわからない。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 23:03:49 +acKxAGg
テレビ学ってやつですか

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 23:32:17 XzGu9BSZ
1人暮らしです
栄養とりたいし健康的にやせたいので白米より玄米を食べていますが、ダイエット的にやり方あってますか?
カロリーや栄養面で白米とどう違うのでしょうか??

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 23:46:05 bZ2XsrJ3
転載です

玄米とは お米から籾殻を採ったものです。

普通の白米とどこが違うかというと、
「笂芽」と「ぬか」が玄米には付いていて、
普通の白米(精白米といいます。)には付いていません。

たった、それだけの違いですが、白米と玄米では栄養価が全く異なります。

玄米の実力:
・ビタミンB1は精白米の4倍以上。・食物繊維は5倍。
・カルシウムは2.5倍。・ ビタミンB2は2倍。

-------------
というわけで、白米より栄養豊富だし食物繊維も多いということで
ダイエット向きかもしれませんが、べつに、白米を玄米に代えただけで
痩せられるというものではないです。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/08 23:48:34 OBcvEDrf
>>352
玄米食って、実は「よく噛む」ことが一番のメリット。
噛むことで満足感も得られるし、唾液の分泌も促進されるし、
アゴの力も鍛えられる。
栄養としては白米では取り除かれてしまう胚芽部分に
ビタミンB1などが多く含まれているので、一応ビタミンは
白米より多く摂れる。ただし、胚芽の皮がとても固いので
消化が悪いため、含まれているビタミン類を全て吸収するのは
かなり難しい。また、白米に較べて残留農薬濃度が高い
危険性が指摘されている。
それと、玄米はぬか部分も食べることになるけど(玄米を
精米すると精白米とぬかが得られる)、ぬかに含まれる
成分が鉄やカルシウム、マグネシウム、亜鉛などのミネラル分
と結合して変化する。変化してしまったミネラル分は水に
溶けなくなって腸で吸収できなくなるため、玄米食が原因で
ミネラル欠乏になる可能性があるので野菜や牛乳などで
ミネラルを補う必要がある。

炊いた玄米は100グラムで164キロカロリー
炊いた白米は100グラムで168キロカロリー
カロリー的にはほとんど同じと考えていいね。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:04:19 m7mIt7DU
>>353
>>354
わぁそうだったのね
玄米デメリットもあるけどメリット魅力あるし食べ続けたいです
丁寧に教えて頂いてほんとにうれしいです。助かりました
ありがとうございました!

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:06:56 zj5MILsh
163cm57kgの人が4日間いつもの食事の半分以下で毎日1時間走ったら何キロ痩せますかね?

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:09:43 cIIHmu/b
教えてください。ゴキブリ体操のやり方は分かりますが(動き方)、何分やるのが良いのか分かりません。


358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:19:29 tjoFca4X
ステッパーは効果がありますか?
やり終えた後は足が張って、太い足に筋肉がついて更に太くなりそう。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:22:31 QRgV4NpI
>>355
農薬にはマジで注意ね
デメリットは決して無視できないので自分でも調べてみて

>>356
食事減らしすぎたせいで逆に太る(体脂肪率が上がる)かも。
人間の身体は飢餓状態を感じると体脂肪を貯めこみます。

最悪のパターンとしては、食事減らしすぎたせいで太り、
「おかしい、こんなはずでは」と走り続け、低血糖でフラッと
して車道側に転んで車に轢かれる。なんてのもありえます

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:24:24 QRgV4NpI
>>358
天候や気温に関係なくいつでも有酸素運動出来るし、
ちゃんと痩せた人も多い。
でも、買うだけで満足してほとんど使わない人は痩せない。
もともと骨太の人だと、どうしようもないこともある。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:36:00 tjoFca4X
>>360
よおーし、やってみます。
ありがとうございました。

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:46:16 0oNQzb5G
ステッパーとか踏み台昇降もそうだけど、終わったらきちんとマッサージしなよ
運動したら足が太くなったっていう人はマッサージ不足が大きいと思う

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:51:12 JF40pGJA
ステッパーって、お腹も痩せられるんですか?
頑張れば全身いけますか?

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:51:50 nSk7EEi3
>>357
あれはないよりはマシと言ったタイプの物なので、やればやるだけいいし、
ちょっとやってこれでいいだろうなんて論外
できるものなら一時間だってゴキブリになってなさい
最低何分・・なんて考え方が間違ってるわけですよ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:51:56 b0hBg/6M
インシュリンダイエットは効果がありますか?

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:53:18 nSk7EEi3
>>363
基本的に全ての有酸素運動は全身の脂肪が満遍なくとれます
逆にどこどこだけと言った狙った部分だけ脂肪をとることは無理です

ただ脂肪が減るってのと、引き締まるってのは別問題ですけどね

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:55:45 nSk7EEi3
>>365
今、ぱっと見た限り、これは食事のバランスとるのが難しい上に効果が微妙なモノじゃないっすか?
効果0かどうかはしらないけど、普通に運動した方が簡単にちゃんと効果もでると思いますが・・

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 00:58:13 QRgV4NpI
>>363
全身いけるけど、お腹に限定して痩せるのは難しいので
相当頑張らないとだめだよ。だいたい胸の脂肪から落ち始めて、
お腹は最後のほうになることが多い。
子宮や卵巣を冷やさないようにお腹は脂肪がつきやすいのです。

>>365
低インスリンダイエットは、もしかすると効果が得られた人よりも
効果無しとか倒れたり病気になった人の方が多いかも。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:07:23 b0hBg/6M
>>367
どもです。365です。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:10:12 z6FxL+b7
ねるまえに腹筋200回って痩せるかな?

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:18:16 b0hBg/6M
>>368
365です。
インスリンなんですか・・・!


己が無知過ぎて己に凹です・・低インスリンダイエットの時はお腹が空いた時等、ミネラルウォーター類はきちんと飲み、炭水化物類以外はそれなりに食事を済ませるようにしています。
(*'・ω・'*)

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:22:04 QRgV4NpI
>>371
コピペだけど↓は読んでおいてもいいかも。

--------------------------コピペ開始--------------------------
低炭水化物ダイエットを提唱したアトキンス博士は、
肥満による心筋梗塞で亡くなったそうです。

また、肉食の歴史がある欧米人には効果的かもしれないが、
米などを食べてきたアジア人には逆効果という説もあります。
欧米人とアジア人では腸の長さなどが違うため、人種として
アジア人は穀類を食べるのに適している。それなのに
肉食型の欧米人向けの低炭水化物ダイエットを行うと
害があるという説です。

真偽のほどは全て自分自身で確認してください。
これはあくまで情報です。
--------------------------コピペ終了--------------------------

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:26:53 JF40pGJA
>>363です。
ありがとうございます。
そうなんですね。。。じゃぁお腹痩せるにはステッパーをやりつつ、別の運動や食事制限すべきですね。

胸から落ちるのか…結構痛いな↓↓バストアップサプリ飲みながらのダイエットは危険ですか?

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:31:57 nSk7EEi3
>>373
危険っつーか、意味ないと思うよ
ぶっちゃけ、痩せた時のバストサイズが貴方の本来の生まれつきのバストサイズって事らしい
胸がおちたらそれはもう、それが生まれつきと思うしかなさげ。
>>371
それなりってキチンと計算してる?あれ、かなり綿密な栄養計算しないと効果ないと俺は見た。
なんというか・・針の穴に糸を通すかのようにぎりぎりのラインを通って痩せていく・・そんな内容に見えたよ
>>370
やらないよりはマシ
が、そんな体力あるならその十分なり二十分なり走ってきた方が効果あると思うんだよね

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:32:07 QRgV4NpI
>>373
おっぱいペッタンコにならないと他の部分が
痩せないってわけじゃないですからねw

バストアップサプリの成分次第じゃないですか?

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:34:25 b0hBg/6M
>>372さん
必読・・!コピペ、どもです。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:39:56 b0hBg/6M
>>374
371です。いえ、計算はしていませんアウトですね。

疑問点・留意点がふえました。これから課題です。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:42:40 nSk7EEi3
>>377
キチンと学ぶか、普通に運動してダイエットする方向に切り替えた方がいいと思う
適当にやると身体壊すタイプのダイエットに見えるんだよね。あれ。

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 01:59:27 2fr9fGA2
健康的に痩せるためには三食きちんと食べろ、と良く聞きます。
これはお腹が空いていなくても三食食べた方が良いのでしょうか?
お腹が鳴ってから食べていると朝を抜いて1日二食になってしまいます。
朝はあまり食欲もないのですが、何かお腹に入れた方が良いでしょうか。

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 02:01:35 JF40pGJA
>>363>>373です
ありがとうございます。
胸が落ちてぺったんこになる…それも運命ですね。
痩せるなら我慢します。
バストアップサプリはダイエットの次です。まずは痩せる事にします!
ありがとうございました!!

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 02:30:33 eQFG8TR1
携帯から失礼します
去年夏の時点173cm 68kgから食事制限で58kg(満腹時)まで落としたのですが
やはりおなかが空くので野菜ばかり食べていますキャベツ1玉(一日で)とか平気で
野菜ばかり食べ過ぎて問題とかありますか??

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 09:04:11 U2FsQcuj
朝のジョギングは、朝食前か朝食後のどちらの方が効果的でしょうか?
どなたかアドバイス頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 10:08:04 7uwKgM+G
>>382 食後1時間以上とか言う人が多いと思いますが、どちらでもいいと思います。
朝食の量や、ジョギングの距離、都合のいい時間など考慮してみて、できる範囲でまずやりしょう。

まずやらないと「食後1時間なんて時間とれない」という言い訳で片付いてしまうからです。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 10:24:38 nSk7EEi3
>>379
ダイエットとして考えるなら、一生一日ニ食で通すならそれでいいと思う
ようは痩せるために食事を抜いて、痩せてから食事を元に戻すとリバウンドするって話だ

ただ、寝てる間に身体のエネルギーは大抵枯渇してるので、
朝を抜くと、昼食までの間の活動のエネルギーを身体から絞りだすことになるので
朝抜きは痩せる痩せない関係なく身体に悪い、とは言う
ご飯食べないまでも、ウィダーなりバナナなり食パン一枚なり、なにかエネルギー補給した方が
健康面では何か口にいれるべき
>>381
一生その食事の仕方を続けるなら、別にいいと思うけど
完全に痩せた時、食事を増やすつもりならリバウンドすると思うぞ
お腹空くのを我慢して食事を抜くのは、ダイエットとしては下の下だぞ

野菜ばかり沢山食べて・・・と言うだけなら、別によろしいかと。
ただ脂質やタンパク質、炭水化物をまったくとらないと、それはそれで身体壊すよ
>>381
食事の前に運動すると、効率よく脂肪が燃える。とは言います
ただ、まったくエネルギーを補給しないで運動すると身体に悪いそうで。
つまり理想としては、バナナだけとか牛乳飲むとかアメ舐めるだけでもいいので、少しだけエネルギーを補給して
軽くジョギングして、終わってから少し時間をあけて朝食・・となるそうな
ただ普通はそんな時間の余裕とれないと思うし、あくまで理想論だから、こだわる必要はないと思う

あとは食べた直後の運動は消化器官に血液が集中して、運動効率を悪くするので
食べた後一時間〜二時間あけてから運動したほうがいい。とはよく言われる。
ただこれも気持ち悪くなるとかないなら、やはりこだわる必要はないと思うよ。

ようは大事なのは運動することであって、食事や時間を気にして、やらないようなのはダメですってことで・・。


385:うんち師匠
07/01/09 12:36:44 KzcNGk7Y
>>348
ググってみたところ、ポリアミンが血行を良くして代謝を良くするという話のようだな!
食前××ダイエットと納豆効果を組み合わせるという健康志向のものなので、
みるみる痩せるということは期待できないだろうが、良いと思うぞ!詳細ありがとう!

ガハハハハ!!

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 12:42:21 mripK4nl
元々納豆が大好きで、朝晩毎日2パック食べてるが、
今朝納豆買いに行ったら、いつも食ってる納豆が売り切れ寸前だった。
納豆さえ食ってれば体脂肪が減るとか勘違いしてるデブの所業か。
あるあるウザ過ぎ。

387:うんち師匠
07/01/09 12:52:02 KzcNGk7Y
>>379
無理しなくても良いと思うぞ!最近では朝食抜き健康法なんていうのもある
くらいだからな!ただ、科学的には総摂取カロリーが同じなら2回よりも3回に
分けて食べた方が太りにくいとされているし、朝食を食べた方が健康にも良いと
言われているぞ!生活習慣を改善して自然に食欲が出るようになるのが
ベストだな!早起きして軽く体を動かすと良いかもしれないぞ!
幸いなことにこの板には「NHKの体操をしよう!」という良スレもあるので、
それに参加して励むのも一つの手だ!

ガハハハハ!!


388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 13:00:51 +8Par9T1
>>379
お腹が鳴るのは胃腸が動くからで、空腹だから鳴るわけではない。
単に空腹時は特に活発に胃腸が動いているだけ。
あなたは空腹感を感じることが出来なくなる病気かもしれない。
精神を病むとそういう症状が出ることがある。

389:うんち師匠
07/01/09 13:01:27 KzcNGk7Y
>>381
特に問題はないと思うぞ!しかしそれだけ空腹感が収まらないということは、
体がもっとカロリーを欲しているのかもしれないな!もう少し体重を増やしても
良いかもしれないぞ!
関係ないが、それだけキャベツを食べるなら、すべてせん切りにしたら
包丁の腕前も上がるな!

ガハハハハ!!

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 13:01:42 +8Par9T1
>>381
去年の夏からというのが8月1日からのことだとして、
もう5ヶ月以上も食事制限を続けているわけだよな。
普通、無理のない(リバウンドしない)食事制限をしているなら、
5ヶ月も続ければその食事量で満足を得られるようになるものだ。
ところがあなたは今でもおなかが空いて野菜を食べないと
満足できないという。これは食事制限の内容に誤りがあるか、
もしくは精神的な病に罹っている可能性が高い。
一日でキャベツ一玉は食べ過ぎ。食物繊維は消化に時間が
かかるので、一日一玉だと胃腸が休む暇がなくなってしまう。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 13:02:49 +8Par9T1
>>386
納豆は見た目以上にカロリーが高いので食べ過ぎに注意。
たとえば一日1800kcalの場合、一食600kcalの計算になるが
納豆はパックの大きさにもよるが一パックでおよそ100kcal。
ものによっては量が多くて180-200kcalの場合も。

一日1800kcalとして、ご飯は男用茶碗一膳で252kcalなので
三食で三膳として756kcalはご飯(白米)を食べることに。
さらに二食分200kcalを納豆で占めてしまうと、一日の残り
カロリーは844kcalになる。朝昼晩のご飯と納豆以外の
おかず類全てのカロリーを844kcalまでに抑えるのは、結構大変。

392:うんち師匠
07/01/09 13:09:40 KzcNGk7Y
>>382
>>383>>384氏に同意だ!あと、早朝の運動は自律神経のバランスが不安定なって
循環器系に負担がかかったりするので、ウォーミングアップ等を注意深く
無理せずやってくれ!!

ガハハハハ!!

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 14:11:35 a93Df5ur
>>391
1食あたり100〜200kcalの「おかず」を高カロリーとか言ったら
食べる物がなくなるぞw
加えて、「男性用茶碗」を使う男性なら1日1800kcalでは少なすぎだ。


394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 14:33:35 +8Par9T1
>>393
んー、書き方悪くて誤解されたかな。

一日1800kcalのうち少なくとも白米で756kcalになってしまうのに、
さらに200kcalを納豆で占めてしまうと残りは844kcalしかない。
その844で三食バランス良く食べるのは難しくなる。
っていうことなんだけど。つまりカロリー制限と栄養バランスの話。

男性用茶碗を使うことと1800kcalでは足りないことは、
全く因果関係が無い。性別や生活強度で
「茶碗のサイズを変えなければいけない」
という法律は無い。

そもそも、「たとえば一日1800kcalの場合」という仮定の下の話なので
その仮定にイチャモンつけるのは正気の沙汰とは思えない。

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 14:36:28 nSk7EEi3
>>394
はいはい、落ち着こうね
いちゃもんなんて言い方しないで、サラっと流しましょう
あっちのスレみたいになったら困るでしょう?

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 14:40:30 a93Df5ur
>>394
いや、だからその「1日1800kcal」って枠を勝手に作っておいて
足りる足りないって論ずる事が無意味。
「納豆で200kcal増えたらバランスよくするのは難しい!」ってのも変。

そもそも、最初の>>386の単に「納豆が売り切れだ!」ってレスから
そこまで勝手に妄想できるのは正気の沙汰とは思えない。

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 14:45:41 nSk7EEi3
>>396
はいはい、君もね
サラっと流して正しい答えをかぶせて終わりにしてくださいよ

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 14:45:57 +8Par9T1
>>395
スマンコ

>>396
あんたの住んでる国では茶碗サイズを変えなきゃいけない
って法律があるんだね。知らなかったよ、どこの国?

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 14:48:33 nSk7EEi3
あー、もう、ケンカはよそでやれー。
気にしないで、質問ドゾー


400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 14:52:48 +8Par9T1
質問です

数日分のセットになったダイエット食品などがありますが、
成人男性用は一日1800kcal程度の設定になっているものが目立ちます。
これは身長・体重を180cm/70kg程度に設定し、ダイエットということで
体重×25kcalで計算し、一日1800kcalとしているからだそうです。

この考え方に、何か間違いはあるのでしょうか?

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 14:58:31 nSk7EEi3
>>400
摂取カロリーを極端に落とすことはリバウンドにつながります
ましてやダイエットを必要とする人は、基礎代謝自体が非常に大きい状態の人もいます
いわゆる標準体重+数kg程度からのダイエットならそれでも大丈夫ですが、
10kg20kgと減らすべき体重が大きい人には不適切であると言えます
実際、BMIで肥満ぎみとされる人の基礎代謝は2000kcal超えますから、基礎代謝分すら摂取できないのでは?
加えて運動することも考えると、ちょっと適当すぎる設定であるといえます

で、この考え方ってなんですか?ダイエットする人の摂取カロリーは1800くらいが基準として適当ってこと?
5kg程度のダイエット用として考えるなら、間違ってません。それ以上まで視野にいれると間違ってます。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 14:58:51 a93Df5ur
>>398
もう一度書くか。

>一日1800kcalとして、ご飯は男用茶碗一膳で252kcalなので
>三食で三膳として756kcalはご飯(白米)を食べることに。
>さらに二食分200kcalを納豆で占めてしまうと、一日の残り
>カロリーは844kcalになる。朝昼晩のご飯と納豆以外の
>おかず類全てのカロリーを844kcalまでに抑えるのは、結構大変。

なら、納豆に文句つける前に「ご飯は男用茶碗一膳」食べさせるのヤメろよ
「男性」じゃないんだろ?w


403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:00:23 nSk7EEi3
>>402
やめれ。既に質問でも回答でもなくなってるぞ

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:01:23 a93Df5ur
>>400
その「ダイエット食品」のメーカーに問い合わせてはいかがでしょうか。
こちらと同様に。

【ナンデモ】ダイエットのくだらない質問22【ゴザレ】
スレリンク(shapeup板)
200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/01/09(火) 14:35:32 ID:IvpMVOHa
正月、帰省したとき実家にあった両手で握って測るオムロンの体脂肪計で測ったら基礎代謝も出るやつだったんだけど
この基礎代謝は電気ではかった自分の実際の値ですか?それとも設定値の計算結果なだけですか?

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/01/09(火) 14:39:33 ID:+8Par9T1
オムロンに聞けよw


405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:03:03 WZQvRFA1
>>400
特に間違ってはいないが、生活強度によっては足りない。
まあ、1800で足りないほど生活強度が高いと肥満にはなりにくいが。
手元のカロリーブックでも成人男性は1800が例になってた。
あんまり熱くならないように

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:05:21 a93Df5ur
>>403
あっちのスレの人に言われてもなあw
んじゃ俺的回答な↓

>>386
万が一「あるある」のせいだとしても大丈夫、せいぜいここ1週間くらいのこと。
その後は元通りになるだろ。



407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:07:16 nSk7EEi3
>>406
あっちのスレ見てきたなら、俺が荒らすような真似してないのはわかるはず

もういいや、俺は走ってくる。勝手にしろよ、もう・・・。


408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:08:29 +8Par9T1
>>401
超肥満体には不適切だが、ちょっとした肥満なら問題ないわけですね?
なら、なぜ私の仮定がああまでメチャクチャに言われなきゃならないのか。
茶碗サイズの法律なんて日本には無いでしょう?
ゴザレの方のは、オムロンがどういう計測方法で設計してるかなんて
一般人に聞くよりもオムロンに直接聞くべきもの。
そんな当たり前の回答を引っ張り出してくるようなおかしな人だから
相手にしなければいいのでしょうが、なぜ一日1800kcalにあそこまで
噛み付かれなければいけないのかが理解出来ないわけですよ。

>>405
一日1800kcalは常識外れなことではないようですね。サンクスコ
熱くなるつもりはないんですが、狂犬に噛まれたようなものでして。失礼しました。

409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:15:10 3UW3iVC3
>>408
そりゃ、ここはダイエット板だからな
痩せてる人が維持するための数字で例えれば変さ
ってか、お前もいちいち噛みつきすぎ
大人になれよ

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:21:42 +8Par9T1
>>409
もうすっかり落ち着いた。ってことで聞いてくれよ。

体重×25kcalって別にまずい計算でもないだろ?
生活強度が軽めならごく普通の数字だよ。
体重×30kcalでは運動してても太る人だっている。

それに、俺は>>394の時点でカロリー制限と栄養バランスの
話だってちゃんと書いてるわけよ。そこを一切無視されて
茶碗の大きさにこだわったり、一日に納豆二パック食べてる
人への話なのに「納豆が売り切れ」の話にすりかえられたりだぜ?
最後には「男性じゃないんだから男用茶碗使うのやめさせろ」とか
わけわかんねーってのw

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:24:21 3UW3iVC3
>>410
聞かない
最初から無視すればいい
そういう所が子供だと言うんだ

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:26:04 nSk7EEi3
よし、着替えたし行ってくるぜ
お前らもうだうだやってないで、散歩でも行って来いよ
ケンカなんて不毛だ
では、あとは質問ドゾ


413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 15:40:02 WZQvRFA1
>>410
計算としては別に問題ない。
スペックや生活強度を加味する必要があるだけ。
カロリー制限と栄養バランスの話だと理解されなかった
時点でスルーすべき。

>>411
あんたも人のことあれこれ言えるほど大人じゃないな。
大人には余裕があるもんだが、あんたは余裕なさすぎ。
板違いだけどさ

414:382
07/01/09 18:45:59 Y0RQNHaU
>>383
>>384

軽く食べてから走って、その後本格的に食べるのが
理想なのですね。
バナナ一本とかキャラメル数粒とかなら1分も掛からず
食べられますし、運動する前に軽く食べてから行くことにします。

でも、拘りすぎず出来る範囲で頑張ることにします。
ありがとうございました。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 20:30:59 I/yTfcz9
おなかはあんまりへってないのに口がさびしくなるんですが、そんなときなんかいいもんないですか?

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 21:22:00 W/ok1ADw
>>415サン
スルメ等固い物や、カロリーオフのガムなどがいいと思います。

相談があります。
とりあえず本日の運動と食事ですが、

【本日】
朝 豆腐半丁
キャベツ6分の1にささみ1本を、味付け無しで茹でて裂いて載せ、梅練りや低カロリードレッシングをかけた物

昼 こんにゃく1枚の半分と少々の味噌
豆腐半丁
キャベツ6分の1にささみ1本を、味付け無しで茹でて裂いてのせ、梅練りや低カロリードレッシングをかけた物

夜 こんにゃく1枚の半分と少々の味噌
納豆1パック
キャベツ6分の1に低カロリーシーチキン(きちんと汁をきった物)を缶の半分+低カロリードレッシング

飲み物は水のみ

運動は昼飯と夜飯の間にショコ20分
夜飯食べて1時間してからショコ20分、腹筋50回、背筋70回、腕たて30回、寝て足をチャリこぐ時みたいに動かす運動5分×2セット

です。
このような生活(ダイエット)今日で2日目で、まだ体重などに変化が見られません(まだ2日目なので当たり前かもしれませんが)。
とりあえず今後の為に、改善点などあれば指摘していただきたいです。
また、私はまだ中学生で明日から給食なので、炭水化物は給食でとろうと思います。(土日などはおかゆ)
もちろん給食も油っぽい物は避けるつもりです。



次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5376日前に更新/379 KB
担当:undef